「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★7 [首都圏の虎★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
＜より多くの人をウイルスにさらすことで集団免疫を獲得する、というスウェーデンだけの「人体実験」には国内から反対も出始めている＞
ロックダウンに頼らない独特の新型コロナウイルス対策で知られるスウェーデンで、感染者が増え続けている。しかも米ジョンズ・ホプキンズ大学の集計によれば、死亡率は4月30日時点で12％超。これは、感染者が1000人を超える国の中で6番目に高い割合で、現在の感染拡大の中心地で死者数も最多のアメリカ（約5.8％）、ウイルスの発生源とされる武漢市がある中国（約5.5％）と比べても2倍以上の高さだ。
新型コロナウイルスの感染拡大を抑える対策としては、北欧諸国も含むヨーロッパの多くの国が全国的な封鎖措置を取り、厳しい移動規制を敷いている。こうしたなか、スウェーデンは全国的な移動規制や外出制限をしないという独自路線を貫いており、ストックホルムの通りの人でもカフェの客入りも一見、普段通りだ。その「緩い」対策は、世界的にも論議を呼んできた。
ドナルド・トランプ米大統領は4月30日朝、公式アカウントにツイートを投稿。この中で「封鎖措置を取らなかったスウェーデンは、その決定の手痛い代償を払っている」と指摘。「同国では30日の時点で、死者数が2462人にのぼっている。近隣のノルウェー（207人）、フィンランド（206人）やデンマーク（443人）よりもずっと多い。アメリカは正しい決断を下したのだ！」と主張した。
「集団免疫」戦略の効果は
スウェーデンはこれまでに2万1000人近くが新型コロナウイルスに感染したと報告しており、このうち2500人近くが死亡している。感染者の死亡率はノルウェー（約2.6％）の6倍近く、同じ北欧のフィンランド（約4.2％）やデンマーク（約4.9％）と比べても3倍近くにのぼる。かつて中国以外で最も高かったイランの感染者死亡率（約6.3％）も、スウェーデンの半分ぐらいだ。感染者数を見ても、スウェーデンの感染者数はデンマークの2倍以上、ノルウェーの3倍近くで、フィンランドの4倍以上に達している。
感染者の回復状況も思わしくなさそうだ。スウェーデンは4月に何度か感染者の回復を報告しており、最も多かった25日には一気に455人が回復したと発表しているが、それ以外の報告はない。その一方で、感染拡大が始まった3月上旬から、新たな新規の感染者の数は増え続けており、同国の公衆衛生当局によれば4月29日には新たに681人の感染が確認された。
新型コロナウイルスの感染拡大に対するスウェーデン独自の対策は、ウイルスにさらされる人の数を増やすことで「集団免疫」を形成し、感染拡大の第2波を防ぐという作戦の一環だとされている。
スウェーデン公衆衛生局の疫学者であるアンダース・テグネルは4月下旬にBBCラジオの番組に出演し、「我が国の死者のうち少なくとも半数は、高齢者施設の中で集団感染した人々だ。封鎖をすれば感染拡大を阻止できる、という考え方は理解しがたい」と主張。スウェーデンの方法は「ある意味で功を奏している。私たちの医療システムが崩壊に追い込まれていないことがその証拠だ」と述べた。
テグネルは4月21日、米CNBCの番組にも出演。スウェーデンの首都ストックホルムの住民のうち、最大20％が新型コロナウイルスに感染したことがあると述べ、「ストックホルムの人口の15〜20％が既に免疫を獲得していると確信している」と主張。「これは完全な集団免疫ではないが、ウイルスの再増殖を抑制し、感染の（第2波が訪れる）スピードを抑える効果はあるだろう」と述べた。
ルンド大学（スウェーデン）のピーター・ニルソン教授（内科医学・感染学）は4月下旬、本誌に次のように語った。「個人的には、必要であれば（そして地元の政府や議会でそれを可能にする法律が可決されれば）感染者の特に多い地域を封鎖するのもひとつの選択肢だと考えている。だが我々は、まだその段階には達していないと思う。医療部門には大きなストレスがかかっているが、手一杯の状態ではない。まだ余力があり、ストックホルムにある臨時病院もまだ使っていない」
全文はソース元で
2020年5月1日（金）16時25分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93307.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/webw200501-sweden-thumb-720xauto-195859.jpg
★１ 2020/05/01(金) 18:12:25.33
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588379946/ ∧＿∧
<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞ
（ ）
｜ ｜ |
〈＿フ__フ 医療崩壊だろうに。平時なら助けられる人も助けられていないだけ。 世界のどの国も、
何を以って解決とするのかを決めてないんだよね 大成功にしか見えないんだが
スウェーデンのコロナによる年代別死亡者数
（カッコ内致死率）
0-9歳 0（0%）
10-19歳 0（0%）
20-29歳 6（0.35%）
30-39歳 10（0.43%）
40-49歳 25（0.86%）
50-59歳 90（2.37%）
60-69歳 202（7.21%）
70-79歳 606（22.44%）
80-89歳 1075（32.58%）
90歳以上 639（35.5%）
合計 2653（4月30日判明分） ｺﾛﾅちゃんに淘汰されるのが
少し早かったか遅かったかの違い これ、高齢者を厄介払いするには最高の政策なんじゃないか。 正体のまだよくわからんウイルスに対してこの作戦は大博打
失敗したら国家滅亡 今からでも遅くはない
失策を認めて方向転換すべきだ 正解です
環境に適応できないｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟは淘汰される
そうやって人類は進化してきた
ｺﾚが淘汰圧というものですね とりあえず蚊取り線香を買ってきた
なんかの間違いで品薄にでもなったらたまらんからな 異変というより、そもそもそういう作戦だろうに。
だからイギリスでは即撤回だったわけで。 むしろﾀﾞｰｳｨﾝ産みの親の国が
率先してやるべき マスゴミの糞が推してたから胡散臭いと思ってたら案の定このザマか 集団免疫作戦とかええカッコ言うてるけど
他になんの手段も持ち合わせないただの未開の土人の無抵抗な方法やから 感染と死亡率マックスまで蔓延させる実験だしその位は仕方がない スウェーデンも重症者しか検査してないからだろ
当然致死率は上がる
しかし抗体検査から見たら致死率は極めて低い 生き残れない奴はアキラメロン。国家規模のバトルロワイヤルだな。 スウェーデンは年寄りを合法的に殺せるモデルケースだな 高齢者や重篤な既往歴のある感染者は治療しない
だから医療崩壊も起こらない
その代わり死亡率は高くなる
高齢者や持病のある感染者を除けば死亡率も下がるだろう 前スレまでで、
スウェーデンとフィンランドの区別もわからない輩が北欧絶賛してて草や >>1
最終手段をアタマから実施とか凄いな まだ新コロウィについてわからんことが多すぎるのに >>1
スウェーデン の人口が一千万ぐらいだから２０％ぐらいかかった事があるなら、
致死率は０.1%ぐらいだろ 10年後
デスメタルバンド チルドレンオブコロナ
爆誕！！ だいたい免疫は出来るって保証はあるのか?
無茶しやがって どうなるか気にはなるが
寒すぎて参考にならんかもなあ 世界各国で比べたら安倍の評価は中の上ぐらいはあるだろ >>8
寿命を迎えた老人を守るために全世代が被害を受けているのがコロナ騒動 フランスがこの後に続くから
人体実験エピソード２だぞ 自然淘汰されるべくして
自然淘汰されただけやん
なんか問題あんの 実態は欧州の中ではそんなに悪くはないぞスウェーデンは
人口100万人あたりの死者数は250人程度だが、
ベルギー550人程度、スペイン500人強、イタリア450人程度、イギリス、フランス400人弱と比べるとまだ少ない
オランダもスウェーデンよりは少し単位人口あたりの死者数が多い 高齢者が亡くなるのは自然だがそのせいで医療崩壊したら救える命も救えなくなるわな 日本みたいに胃ろうまでして生きることはないと思うが
何もせず高齢者放置ってただの未開の土人やんか >>3
いやいやいやいや。
韓国と並んでスウェーデンは世界最高の誇らしい防疫体制ですよ？
世界最低最悪に不潔な土人国日本と比較にもなりませんｗｗｗ 生物の大原則として弱い個体は淘汰されて強い個体が生き残るだからな
正解かも >>58
宗教観の違いで、あちらはお迎えが来た人を無理に延命しないっぽい >>8
いやでも感染したら元に戻らないんじゃないのこれ?また再発するし、肺に致命的ダメージが残ると聞くぞ 陽性から陰性になっても、また陽性になるケースが報告されてるだろ。
つまり、誰もが免疫を持つとは限らないということ。
集団免疫というのは、つまり免疫ができないやつは死んでよし、という方法なんだよ。 ｱﾋﾞｶﾞﾝみたいに
増殖おさえるだけではﾍﾟｹ
炎症おさえる薬剤もあわせないとな
この最善の方法で生き残れなかったら
しんじゃってもしょうがない SARSマーズコロナも中国人が変な物食ってるせいかと思ったが
コロナは細菌兵器目的ぽい
SARSマーズも実は？ コロナの免疫の有効期限は短い。もしかして1ヶ月しか免疫が続かなかったら、第3波ぐらいでスウェーデンが消滅するね。 でも良く考えたら、スウェーデンのこの無料生ワクチン作戦が失敗したら、今開発してる無毒化ワクチンが効く保証がなくなるんだよな。 自分が親殺すってウイルスだからな
それでもいいなら集団免疫どうぞ そもそもスウェーデンは日本より自粛してるんだが
イメージだけで語るなや お前ら的には人口比じゃまだ死んでないw
とか笑うじゃなかったのwww 免疫できないウイルスだって言ってるのに何でこんなことやるの？ いちはやく改善した症例を
特集しろよ
本当にバカなマスゴミだなw
こんなことをいつまでもやってるから
台湾や韓国に負けるだよ
>>33
元々医療費無料と言っても、人口当病床数は日本の10分の１で簡単には医者にかかれない超自己責任社会だからな
なにかといえばアベガーアベガーと政府に頼り切りで文句言いの日本では全く無理な選択 こいつらコロナもしくはコロナ以外の病気にかかったら、それぞれどうしてんの？ 集団免疫実践で、感染が収まるどころか死亡率が上がる一方って、
もはやギャグだなｗ
もっとも誰もいなくなったら感染もゼロになるんだろうけどｗ 集団免疫が獲得できないように作ったウィルスなんだから当然でしょｗ 免疫獲得できないｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟは
淘汰されべくして淘汰される >>65
陰性になっても完治してない事があるということだよね
困ったことに スウェーデンって
人口が1000万人で2653人死んでるなら
日本なら12.6倍の3万3000人
アメリカなら33倍の8万7549人死亡してる感じか 吉村この記事読んでるんかな
自粛段階的に解除したら医療従事者が死ぬよ 高齢者を減らすチャンスと書いてる奴ってまじでやばくね？
自分の親や祖父母も死ねってこと？
不祥事起こした芸能人に対して死ねとか叩いてストレス発散してるのは理解できるけど高齢者を減らせとか書いてる奴って完全な犯罪者予備じゃん
このスレにもいるぞ犯罪者予備軍が >>67
豚コレラ、鳥インフル、狂牛病も恐らく... スウェーデンって
人口が1000万人で2653人死んでるなら
日本なら12.6倍の3万3000人
アメリカなら33倍の8万7549人死亡してる感じか
やべえな グレタのスウェ―デンだと意図的に高齢者施設に感染を広げたかもな 日本のやり方を見習え 文化もなるべくだ 「スゥエーデン 生兵法は大怪我の元 MSEIR：M → S → E → I → R
MSEIRS：M → S → E → I → R → S
M：Passively immune
S：Susceptibles
I：Infecteds
E：Exposed
R：Recovereds
ｺﾛﾅちゃんはMSEIRSﾓﾃﾞﾙで説明できる
特殊ではない 医者自体が少ないらしいね
という事は、元々手の打ちようがないのかも >>86
放棄以前に医者居ねーから。
所得税60%でまっとうな医者は全員国外脱出済み。 スウェーデンって福祉に一番力入れてるってよく聞いてたけどダメじゃん 国土は日本より広い
人口は東京都ぐらい
それを考えろよな
まーどーでもいいけど
死者数より
医療受けさせない
感染者のその後の経過を知りたい 高額税率で福祉まかなっている以上、コロナで死ぬか、経済で死ぬかの違いでしかないな
国家モデルの破綻なのかもしれない >>93
アメリカもそのくらい死にそうだ
今の時点で6万人超えてる ｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟをむりに延命しようとしてるから
ﾑﾀﾞに社会ｺｽﾄが増大してる スウェーデン人が納得してるなら特に言うこともないのよな
スウェーデンがこういう方策取ってるって報道された時も、現地在住の日本人が
自由に行動出来て悪くないみたいなこと書いてたしさw 安楽死や延命停止に抵抗感がない国民性
生きている間十分楽しみ続けられれば終わりが早まっても気にしない しないだけで陰性なっても肺が毀損されて戻らないのに集団免疫って 人口も少ないし、普通に外出禁止にでもした方が効果出ると思うんだがな
まあ考え方の違いってやつか >>188
そういう場合は淘汰圧ではなく淘汰と言った方がしっくりくるw 地球上にはﾆｭｰﾀｲﾌﾟだけが残ればよい
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟだけになったらｺﾛﾅの脅威なんかなくなる >>11
確かうろ覚えだけど 消費税35%ですがよろしいか？ スレ汚し失礼…。
>>18
そういう場合は淘汰圧ではなく淘汰と言った方がしっくりくるw 集団免疫とかカッコ付けた名前やめろよ
対策出来ないからお手上げしただけの完全な敗北じゃん >>4
崩壊はしてないよ。
崩壊しないように患者をそもそも受け入れないんだから >>1
間違ってないだろ
集団免疫の獲得の背景には「篩い分け」という適応性があるんだから
この死者数は、成功してるって事でもある これを期に平均年齢を一気に押し下げたいんだろう
働き盛りと特にガキ産める層を優遇、出涸らしはとっととくたばれと
さすが世界の天才を上から目線でランク付けする国家はやる事が派手
グレタをはじめ中華資本に牛耳られてるから批判もできないしな 免疫系を破壊しまくる今回の武漢ウィルスには集団感染は不向きだな。
なんたってエイズが入ってるんだろ？インフルエンザとは別のヤバさがあるわな。 スウェーデンの外来についてスウェーデン新聞とかいうブログを読んでみたけど、なかなか面白い国だね
実は有料だったりすぐにかかれないのはまぁいいとして、予約受付して１ヶ月半待ちが普通、病院ロビーはカオスとか 第二波第三波をこえて
最終的にコロナ死亡者の総数や経済状況が明らかになって
実はスウェーデンが正解でしたってことになっても不思議じゃないぜ >>1
人口100万人あたりの死亡者
ベルギー 681
スベイン 516.5
イタリア 455
フランス 334
イギリス 395
スウェーデン 258.6
スイス 162.3
アメリカ 179
ドイツ 76.8
オーストラリア 3.6
韓国 4.9
日本 3.3
台湾 0.25
スウェーデンは失敗 >>101
医療費負担はタダ同然に安いけど
元々普通の風邪ですらなかなか医者に診てもらえない >>130
こんな国を称賛してる日本のマスゴミってバカだな 死亡者は多いけど感染者は少ないんだよな
まぁ無症状感染者放置で弱ったものを駆逐してるだけだろうが
経済を犠牲にして老人、疾患持ちを助けるか
老人、疾患持ちを犠牲にして経済を優先するかって話だな >>120
「集団免疫を獲得」とか書くからまるで人類が進化するのと勘違いするバカが増える
単純に淘汰を受けれいてるだけの無策やで >>125
ドイツも1週間の予約制。飛び込み拒否。 強い個体が生き残るという点では成功してんじゃない？
知らんけど
俺はスウェーデンでは死ぬ >>12
んー
高齢者=自分の親な人が大半だから
そうはいかないのよ
やはり 第二波を見越してのことならどっちが正解かはまだわからんね
死ぬやつは死ぬ
最終的には変わらないかもしれない そもそも集団免疫じたいがあちこちで否定されている通り無根拠の楽観論でしかないのに
抗体できたからって、再感染再発しなという証拠は一切なし 免疫付かないケースもあるらしいじゃん。
そうなると何度も何度も感染する これくらいは想定内なんだろ
第２波が来るのか
ウイルスの変化は起こるのか
２，３年、１国を孤立させての大実験に名乗りを上げてくれてありがとう。 >>20 俺は何年も前から備蓄マスクは絶やしてない 駅や人混みに行く時は必ず着用してたから 今回のウイルスはあまりに不明点が多すぎる
予後がどれだけなのか、抗体の出来る％は、再感染は？
風邪とちがって(インフルエンザウイルスは肺胞まで達しない)下気道まで冒されるコロナによって
肺胞がどれだけ弱るのか、弱っている肺胞にあらたに(何度も)感染した場合は？
十分に研究論文のある既知のウイルスの変位系ならまだしも
敵の全貌が見えてない状況で突貫攻撃仕掛けても死者が増える一方だろ どの道、70歳以上は胸腺が死んでて、ワクチン出来たとしても免疫獲得できないから詰んでる。 ttps://ourworldindata.org/grapher/covid-deaths-days-since-per-million?time=2020-01-30..&country=BEL+DEU+ITA+JPN+SWE+USA
これ見てどう感じる？ >>137
そうでもない
ウチの70歳の親はコロナに感染しても延命治療は要らないと家族に言い聞かせてる
あと、自粛は高齢者がやることだから若い人は自由にしなさいとも言ってる スウェーデンは高福祉って言われているが充実しているのは子育てと教育であって高齢者ケアではないよ
人間らしく自然に生きるって耳障りよく言われているが無理な治療や無駄な延命はしないって意味も含まれている
そういう教育を小さい頃からしてるので超自己責任主義社会で有事にある程度覚悟が出来てるってだけ
“高福祉”のうたい文句にスウェーデンへ引き寄せられた主にイスラム系移民が悲鳴を上げてるだけだろう
死亡者年齢はどの国でも発表されているが人種別罹患率や死亡率を発表している国や地域は少ない
ベルギーやスウェーデンの死者の多くは年齢はともかくどういった層の感染者や死者が多いんだろうな 風疹やはしかみたいな病気なら免疫が半永久的に持つけど
インフルエンザなんか毎年予防接種してもかかるからねえ
どっちかわからん現状で集団免疫作戦に出るのははっきり言って大博打 まあいずれはインフルや風邪ぐらいの弱毒化するでしょ其れが何時になるかは誰もしらんけど >>132
日本のテレビ局は全部こんな感じだし
報道めちゃくちゃ片寄ってるのよね
109 ジャンピングエルボーアタック(東京都)＠無断転載は禁止 [IT] New! 2016/12/11(日) 08:34:58.48 ID:h6QzXdyE0
TBSの夕方のニュースのプロデューサーが
元韓国空軍の将校ってのだけでも
ありえなくね？
111 ボ ラギノール(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US] New! 2016/12/11(日) 08:36:45.99 ID:wuFZJaNC0
http://i.imgur.com/hA7FN7N.jpg
これ>>1
最近のTBSは隠す事すらしない
元韓国軍将校がディレクターをしてる 合法姥捨てを皆が許容してるんだよ
これが社会福祉のなれの果て 集団免疫論者は
若い世代の後遺症とかまったく考えないの？ 意固地になって併用論とかやらない状況になってないか？
ワクチンが発見されるまで今は考える、では死人を積み上げるよ。 スウェーデンとブラジルはギャンブルだよ。
あとで、これは不味いんだと気づいてからロックダウンしても
絶対に間に合わない。
たまたまうまくいったからって、それが正しい選択とは限らない 異変と言うほどではない nature の記事と同じじゃん
トランプが数字の拾い読みして責任逃れ図ってるだけ >>147
違うよ
子供が嫌がるんだよ
老害な親だけじゃないからね >>8
大きな声じゃ、てか公式には言えないが未来を考えればコッチが正解だよね。
高齢化が解消され、若者の第二波第三波での感染リスクも減らせる。 >>158
ブラジルは大統領が尖ってるだけで
州知事はロックダウン方向 最善策を見つけた中国や韓国。。。
隠せ・とぼけろ・埋めろ・燃やせ >>117
それって多いのか少ないのか分からん
社会保険2割持っていかれた後に消費税10％の日本とどう違うん？
しかもガソリン買ったら更に50％課税ってどないやねん 集団免疫は最後の手段である
馬鹿なやりかた
死人増やすのが前提のやりかただよ
年寄り死なすのにいいやり方では
国民を守る気が無いな で感染者の回復おもわしくない
と
医療受けさせない
自宅で苦しんで死んだ感染者
カウントされてない
しない
だろこの国じゃ スウェーデンでも学者によって意見が違ってるようだしな
今の段階ではどの方法が最善かなんて学者でさえ分からない >>163
まあでも、みごとに悪化してるから、
大統領が言うなら守らないみたいな影響があるんだろう 集団免疫なんて何となくそれっぽい名前付けてるけど出鱈目なトンデモ理論やんw
そもそも免疫が付くタイプの病気ならとも角再罹患するタイプの病気でそんな事やるとか完全に狂ってる。 >>160
そうなんだよね、親はもちろん。
不幸にしてすでに親を亡くした人でも、
70代以上で死んでほしくない大切な人が一人もいない人なんて少数だからね。 >>88
そもそもPCRの感度は70%だぞ
だから、結核疑いはPCRを3日連続でとるんだ
検査における感度が何かは、おのおの調べておくれ たとえ人類の二人に一人が死んでもまだ35億人も人類残るｗ 集団免疫を目指して死者が増えても
それに文句を言う奴も死んでしまうから、文句を言われる心配をせずに済む
そもそも、指導者層も死んでしまえば、心配する立場の人間もいなくなるな これでイスラム系移民が大量に死ぬか逃げ出せば
狙いどおりだろう。 スウエーデン人の娯楽は飲酒とセックス。これが感染拡大の原因になっているといわれる 日本の人口の十分の一以下の国で2500人も死んでる集団免疫作戦
日本がやったら2万5千人以上死んでる計算になるが
それだけ死んでたら社会は変わったかな？ 今スタンフォード大学に留学してるけど、
台湾、韓国の防疫体制は賞賛に値するが日本は失敗のモデルケースって意見が主流
日本はかなりヤバい 一度感染したら最初は風邪レベルでも
ウイルスは体内に残りつづけるらしいから
いつ作動するかわからない爆弾を
一生かかえて生きるようなもの スウェーデンは病院の数が日本より圧倒的に少ないから
今更、作戦を変更することが出来ない
日本の病院 約6500
スウェーデンの病院 73 免疫の有効期間が数ヶ月だったりしたら
永遠の自転車操業みたいなもので
全滅まで行くしかないわけだよね？
そんなことはないだろうけど、世界のための無謀な社会実験に挑んだものだね〜 これってヘルペスや盲腸でも、医療崩壊で死亡だよな
怖すぎ >>181
台湾韓国以外皆失敗のモデルケースだろ？ >>8
自粛を正当化するためにはスウェーデンの採った策は失敗でなければならないんでしょうね 中国湖北省政府は12日、公式ウェブサイトで、新型コロナウイルスが
睾丸に損傷を与える恐れがあるとして、感染経験のある男性が検査を受けるよう
注意喚起した。
ウェブサイトに掲載された記事は武漢にある華中科技大学同済病院の
生殖医学センター李豫峰教授の研究チームが執筆したものだ。
記事は新型コロナウイルスが睾丸に傷つけ、男性の生殖能力に影響を与えるという
研究はまだないとしている。しかし、新型ウイルスはSARSウイルスと高い類似性が
あり、SARSに感染した場合、睾丸炎を引き起こし、生殖能力に影響する細胞が多く
破壊されると指摘した。
新型ウイルスもSARSウイルスも表面のスパイク蛋白質が、
ヒト細胞上のアンジオテンシン変換酵素II（ACE2）受容体に結合し、
細胞内部へ侵入する。ACE2受容体は肺のほか、睾丸や精巣などにも多く含まれている。
記事は、理論上から推測すれば、新型コロナウイルスは睾丸に損傷を与え、
精子の形成と男性ホルモンの合成を阻害する恐れがあり、
男性不妊に至る場合がある、とした。妊娠を希望する場合、
検査を受けるよう呼びかけた。 >>181
だよなー在日韓国人総帰国賛成派に高学歴も賛成だな
じゃ意見も合ったしさっさと帰れよ？
ちゃんと家族と友人も連れて帰れよ朝鮮人 これ、もしスウェーデン以外の国がロックダウンでコロナゼロとなったらスウェーデンどーなるの？と思ったけど、そこから短期ロックダウンすればいいのか。 これ失敗したら隣国の国境封鎖だろ
スウェーデンは防疫の教科書に載るね 日本は「結果的に」上手く行きそうな気がする
韓国中国は油断しすぎだし、アメリカはもう自粛に耐えられない
ズルズル結論を先延ばしする日本モデルが最終的には被害が少なそう 集団免疫とはちょっと違うなあ
死ぬ奴は死ねって政策だよ
日本は死者数も少ないから日本はこの作戦か1番いいけど >>160
老害な親じゃない程、子どもにちゃんと言い聞かせてる
だから子どもも親をなるべく外出させないように買い物とかを手伝ってる
親がまともな人で一律自粛を良しとしている家庭ってそんなに多くないのでは？ コロナ禍に自殺者数も含めるなら最終的には大勝利になりそう >>8
こんだけ老人殺しできるなら放置でもいいとか
まあそれ声高に言ってみりゃいいよ
確実に叩かれるから 集団免疫という考え方自体は正しいが、このウイルスに対して本当に有効な免疫が獲得できるのかということは誰にもわからない
短期間の間に二度三度と感染する症例もあるようだし、一度発症すれば治癒しても不可逆的なダメージを負うという噂もある 最初から被害が大きくなること了承済みの戦略なんだから
異変も糞もない 最終的には集団免疫だろうけど、それに至る過程をどうするのかって話だろ
こういう高齢者は治療放棄して死なせる戦法を集団免疫とかw
これを堂々と国ぐるみでやれるのはすごい
さすが北欧だわ でも日本もこの先一日の死者とか倍々ゲームで増える可能性もあるよね重症者増えてるみたいだし 記事を読んでないが、どうせ死亡率と致死率を間違えてるんだろ？ はっきり言うけどコロナを全く気にしなくても年間死亡者数は全く変わらん
なんで学校休みなのかさっぱり分からん 今起きているイギリスやアメリカで
子供に川崎病的な症状が頻発してるけど
エボラの症状だと思うがこれが広まったら
取り返し付かなくなるぞ... そもそもヨーロッパの
それも人口の少ない北欧と日本を
何でも比べるのは
ナンセンス 新型コロナは変異を繰り返すうちに弱毒化していくんだよな
この新型コロナウイルスに限っていえば
積極的な集団免疫作戦てのは強毒のウイルスを維持させることだろ
それは失敗だろ
隔離をがんばってそれでも漏れ出る弱毒のウイルスによる集団免疫なら
いいんだけどな やっぱりノーガード戦法は危なすぎる
大阪も5月15日くらいから大丈夫か 高福祉の代償としては問題ないし、人口＝パワーが限られているのだから効率的で合理的。国民の不満はあまり聞こえてこない。
政治パフォーマンスばかり先行して、日本のクラスター班も地震、原発と同じで正確な情報が出せず煽るだけ。
今、全国緊急事態と思っている人どれだけいる？その統計のほうが簡単でしょ。
これまでのビジョンがない日本。
今後、パラダイムシフトが起きたことをはっきり示したうえで、将来に向かう教育をしたほうが良いと思うわ。 >>183
これな。
ガードできないんだからフルボッコになるしかない。 経済優先なのはいいとしてノーマスクだし外食もしていてすごいとしか言いようがない
怖くないのかな 日本でも40歳の狂言師とか50代男性の死亡が増えてるな
朝妻と会話して妻が出勤して夜帰ったら死んでたって怖すぎ 社会保障費でカツカツなんでしょ？
まあ、それを解消するための方策として成功に向かいつつあるんじゃない？ スウェーデン人にとってコロナは日本の50倍怖い病気
なんでスウェーデンより日本の方が自粛してるんだろう？？？ スウェーデンは基本延命治療しないから
高齢者は人工呼吸器つけないんでしょ？
それで致死率高いだけでは いいじゃん、自然淘汰によるおば捨て山作戦
老人駆除できるし経済も停滞しないし一石二鳥 さっさと検査して初期にアビガン飲ませたら死亡率も減って病院も楽になるのに
経済の影響もなくなる
全て後手後手が原因 例え最良の選択肢だったとしても個人の人権とか人命が重視される先進国で採れる作戦じゃないのは自明ですわなぁ スウェーデンは1人暮らしの割合が世界一で、全世帯の半分以上を占める。
症状がなかなか現れず、容態が急変したときに、同居の家族を頼れず手の施しようがなくなるのではないか？ 日本は儒教の国だから、どんなに酷い老人にも
従わなければならいので成長が止まって
しまった >>205
いずれ免疫獲得したとしても医療崩壊させず死者を少なくする戦略で免疫獲得したではなくスウェーデンは何もしなかった結果なだけだもんな >>200
叩かれない方が怖いだろそれw
みんなが賛成する政策がいい政策とは限らない 自粛しないノリのブラジルだけかと思ってたわ
でも金喰い虫の年寄り抹殺作戦は大成功ｗ >>223
普段口くさい人がマスクすると菌の量が増えて腐敗臭も１０倍
じじいばばあとすれ違う時は息止めよう やっぱりきちんと早期に対策した国は感染拡大せずゆるゆるの国は最悪な結果になるってことだな マスクをすることによって自分の口の臭さを自覚した人多いだろうな
普段は周りの人がこの臭さに耐えてるってことだよ この前、NHKが持ち上げてたたけど、やっぱりって感じ ウィルス特性からして、免疫獲得は困難とかいう説もあって、怖いね >>200
死ぬのは見知らぬ老人じゃなくて
お前の両親や祖父母だよ
想像力のない奴だな 金食いの老人が多い駆除するために日本が一番やるべき作戦だったな
今の状態が１年も続けば老人も若者も国民全員で心中してるようなもの >>244
30代や40代でも死んでるから本人かも イタリアも６０歳以上は、人口呼吸器は付けないとか
苦渋の選択やったよね。
こういう世界的感染症では、国民全員を救うことは不可能。
老人に責任とってもらうのは、明日がある若者に可能性を譲るという大義あり。
誰もスウェーデンを非難できない。 >>1
カール12世も草葉の陰で泣いてるわ(´・ω・`) >>229
そのウェブサイトがデマだろ、騙されるなよ
最前線の現場の人間だが、感度７０％前提で動いてるぞ >>244
子供や孫が長年身内の介護して、仕事も結婚も
望めないのも気の毒 そう云えばグレタさんって今どうしてるんだろうある意味この騒ぎで1番割食ったかもなぁｗ絶賛売出し中だったし 集団免疫とかいうのは
リザーブ細胞にウイルスが潜伏し続ける問題を解決してからに
してほしいんですよ スウェーデンは将来滅亡することを決めただけ
スウェーデンの今の子供たちは
肺にウイルス宿らして免疫低下したら次々死ぬ運命を
現政権が選んだと言うこと（まっそれも運命と言うことで） もしもだよ
まあこんなことは絶対に無いと思うけど
このウイルスには免疫できなくて
一度罹ったら慢性感染症になるとしたら >>5
ボルボ→中国のメーカーになりました。
サーブ→潰れました。 死んでるのほとんど年寄りなら成功じゃん
若者も持病持ちとかならこれからの社会保障費も減るしいいことづくめじゃないか
どうせ年寄りなんて遅かれ早かれ死ぬんだから癌で死ぬかコロナで死ぬかとかの違いしかないんだし
この先方でよくね？
マジで自粛しすぎて金がない
金がなくて俺が死にそうだよ
仕事させてくれよ
なんで年寄り守るために俺が苦しまなきゃいけないんだよ >>244
「両親や祖父母は大事な人」を勝手に大前提にしてるレス見ると、幸せな家庭で育って良かったね〜という感想しか浮かばない >>55
ウンコとゲロと痰を比べてどれが清潔か競ってるようなもんだぞ？それ トップは宗教の教祖、国民は信者みたいなもんだな。
スウェーデンはキチガイ国家だよ。 >>35
とんでもない福祉国家だな
さんざん高い税金取って取れなくなったら
さっさと手当てしないで死んでくれかよ 日本人は死を恐れすぎ。 本当はそんなに怖いもんじゃない。睡眠の延長と考えればいい 【病院数】
スウェーデン 73
日本 8605
【病床数／人口1000人】
スウェーデン 2
日本 13
スウェーデンは物理的に助けることができないから、もう諦めてる
もともと超個人主義の社会だから、他人がどうなろうがどうでもいいという国 生粋のスェーデン美人のプラチナブロンド碧眼の子が居ても、キャリアーかも？って思うと
途端に魅力なくなるな。人間の本能って凄い 危険度の全く違う欧米の政策を参考にしてもなあ
アジア各国は感染率か低いから抑え込んで良くやってる国もあるけど最終的には緩やかに感染させる方式が良い可能性があるんだよなあ
だって外国人をオリンピックで入国制限するの？ >>255
グレタ様はユニセフに1000万寄付なさったぞ
グレタ様を揶揄するお前もそれぐらい当然やってるよな すげーな。
ウイルス兵器相手に集団免疫作戦とか、半分生き残れば若者多数で結果大勝利なのか。 >>261
若い人も一生コロナを抱えて生きて
度々発症して、少しづつ酸素ボンベが必要になっていって
50くらいで呼吸困難で死ぬ感じの社会か つか、ジジババや基礎疾患もちを狙い撃ちだから
医療費削減に貢献のウイルスよな 何年後かにはただの風邪になっちゃうのがわかってる。発病しないための健康増進に舵を切りつつ、経済活動して、ポストコロナを！ >>127
厳しくロックダウンしてるヨーロッパ諸国より低いやないかい >>3
初期からHIVのたんぱく構造持ってて免疫がすぐ役に立たなくなるって言われてたのにな
世界最強の馬鹿がスウェーデン、ブラジル
日本も次点にいるが… >>258
わかってないね子供は宿らせても回復するから
死ぬのはあんたみたいな老害だけだぜ >>272
そんな証拠もないこと言ってんなよ
50になる前に俺が経済苦で死ぬわ 空気中に大量のウイルス飛散で即重症化とかしてるのかな
アホ？ >>117
そのかわり全額タダだからな
比較できるもんじゃない >>8
年代別に障害残った生存者数を出してくれ
死ななきゃいいとか馬鹿の考えること
障害が残るならポックリ死ぬジジババの方がマシまである 逆になんの対策もとらなくても、２５００人死ぬだけですむのかよって思うな >>278
グレタとミルクボーイはコロナ無ければもっと仕事あったのにもったいないな >>286
ほぼいないのにそんな統計出せるわけないだろw >>286
それは気になるところだな
むしろ時限爆弾を抱えて生きていくようなもんだからな 試しに、
東京で試してみれば、
北海道は完全ロックアップにして、
トンキンは感染しまくらせて、
経済回して、
どっちがいいか比べてみよう！ >>8
もう二桁くらい増えれば色々と助かりそうだな こんなワクチンがない未知のウイルスに罹っちゃえ作戦って無謀だろ >>270
何でお前がグレタさんの功績でマウン取ってるの？ >>8
もう思想の問題だよね
老人は死んでくれっていう >>273
いや、若い人も何度も再燃する可能性が示唆されてるから
医療費相当かかるだろ
>>280
どうかな、3割の人には抗体がない
70日とかで再陽性
いろいろ研究あがってきてて
免疫に攻撃されないリザーブ細胞に
コロナウイルスが潜伏するメカニズムとか
解明されてきてるらしいけど？ >>1
高齢者を犠牲にして、若者や経済を守るって方針？ >>251
検体中にウィルスが採取できさえすれば、100％で合ってるよ 子供に
コロナウイルスを体に宿らせても
問題ないと発言いただきました
貴重なご意見魚拓しときます
３年先にこの魚拓表に出せることを楽しみにしときます
今じゃなく３年後５年後なんてこのウイルス体にやどして
どうなるか楽しみだ >>291
大阪がチャレンジするみたいなこと言ってなかったけか？ 若者を前線に送って死なす人間同士の戦争より
年よりから真っ先に死んでもらえるウィルス戦争の方が国にとって利が多いな ・抗体がどれだけ意味があり持つか
・コビット19は体内に残ったり後遺症になるのか
この2点が解明されてないのに、集団免疫とかどんどん感染した方が良いっていう人は危険人物 いつのまにかまた全体主義が普通にメジャーになっていて驚く。世の中はすぐに変わるんだな。 >>259
インフルエンザなんか流行る度にタイプが違うから免疫役に立たないじゃん
この新型コロナだって変異を起こし易いから、免疫を獲得しても無駄になる可能性は無視出来ない これはやっちゃったね
自粛して時間稼ぎをすれば
こういうものも出来るのに
【全員回復】COVID-19の有望な治療法をアブダビの幹細胞センターが開発 [幻の右★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588388208/ 医療費は嵩むよ。介護費なら社会保障費に占める割合は8.4%
あ、半分を占める年金は浮くのかほんのちょびっと。しかしコロナのせいで自己管理に努めて逆に寿命が延びたりしてな >>299
あのニューヨークですら基礎疾患の無い子どもは1人も死んでないんだぜ
ニューヨーク市のコロナによる年代別死亡者数
（カッコ内は基礎疾患持ちの死亡者数）
0-17歳 6（6）
18-44歳 531（421）
45-64歳 2908（2443）
65-74歳 3217（2355）
75歳以上 6336（4319）
市全体の合計 12998（9544） >>287
現在進行形で致死率12%、元々の人口も少ない
日本換算で集団免疫6割説を使うと、最終的に800万人が死ぬことになる
まぁそれを許容したとして、残った奴の半数に肺機能低下
自宅酸素吸入補助が必要だと経済活動の復活すらできない
だから後遺症に関する情報が何より重要 >>1
ワクチンなしで集団免疫獲得するんだから
国民の何割かが感染する間に
何万人かが死亡するのは当然想定内だろ >>301
若い人の寿命を縮め、種無しにするのであれば
長期的には戦死の方がマシじゃね？
なんか実態が解明できてないのに
若い人は無問題って言い切っちゃう人多すぎだよね 確かに若い人は死なないけど再発や後遺症かとなると酷いことになりそうだな >>299
みんな宿って共存して終わりだからさ
いずれにしても貴殿にも装着されるのよね >>137
スウェーデンは超個人主義で親子関係がわりと希薄だから
こういう政策も採れるんだろうな
日本では無理 >>298
＞検体中にウィルスが採取できさえすれば
ウイルス感染症の場合はこの確率がおそらく７０％なんだろ
だから感度７０％特異度９９％
結局、現場的には感度７０％なのはかわらない >>299
潜伏期間ってのがある程度決まってるから
君の言う何年も宿すって事はそもそもないんだけどね >>298
そういうのも含めて感度70%と言われてるんじゃないの >>290
三回陰性で退院した人が心臓病で死んだので肺を解剖して調べたら
コロナウィルスがまだ活性化してたってのがあったな
これ抗体できずに体内に潜伏して、体調悪くなると活性化するヘルペスみたいなウィルスかもよ
そうなると若くても関係ない、一生付き合う病気になるかも どこかの国の人たちは
国の方針が嫌で自ら望んでHIVに感染した国籍者は
今回のコロナで感染したら若くても肺炎併発して
死ぬことを知ったから右往左往してる
コロナ体に宿してもほかの感染病で早死にする例も今回
実証されてるけどね
HIV＋コロナ＝アビガン？？＋抗HIV薬の治験は怖くてできない状況 >>296
解明されてるらしいってなんだよ
結局わかないんだからわかないこと話してもしょうがないだろ
それよりこっちは来月の給料なくなりそうで来月以降マジで不安なんだぞ
そんな後遺症とかなんとか余裕なんてねーわ スウェーデンがコロナに感染せず
アジアや南米の国が集団免疫なんかやって国民を死なせてたら
真っ先に国連レベルに持ち込んで非難するくせ
スウェーデン自身が行っている実験的ジェノサイドには相当甘いな
今世紀で有り得ないほどの非道な国だ、国連安保理で扱うべき １０年単位で見たらいちばん成功した国になってるかもよ？
２番目はブラジル、日本は３番目かな。 スウェーデンは老人の延命しないから
日本で同じ作戦とったら医療がパンクする >>319
リザーブ細胞っていうのにウイルスが感染すると
その中に隠れてウイルスは免疫からの攻撃をやり過ごす
んで、免疫が落ちてきたらまた増殖始める >>316>>318
それらはPCR検査の感度としては評価されないよ
どんな検査もウィルスが採取できなければ感知できないんだから、採取できる事は前提
そして、発症したような人からならばほぼ確実に採取出来るから>>175みたいな馬鹿な発言は有り得ないって事 リベラルが何かと持ち上げる北欧なんて
しょせんこんなもんか…🙄 >>304
風邪の親玉みたいなもんだか免疫は期待できないね
ただしかし、根治しない症例が非常に気になる ナチュラリストの国だから
薬を使わずに民間療法的なおまじないで治療してるとか？ AIDSやSARSやエボラに晒しても免疫獲得しない
つまりそういうことだ >>324
1番は中国確定だろ
隠蔽、非人道的行為、環境破壊なんでもありのとこは強い スウェーデン高官
「おっしゃー！高齢者ガツガツ死亡させて、社会保障費削減するでー！クッソ高い
税金も解消して海外に逃げてった企業と若い人間呼び戻すんじゃー！」
てな感じ？ｗ スウェーデンの人は免疫できるのかもまだ明確になってないのにって不満あらわにしてたけどやっぱこうなったか
生産性のない老人駆逐にはいいけど >>183
あの国土で73しかないのか
国民１万人当たりの医師の数日本とどのくらい違うんだろうな >>332
中国はこれから各国への賠償が待ってるからな
拒否したら戦争になるだけ >>274
自分の親や祖父母をこの上なく憎んでる人間の数は老害の数だけいるからな
特別珍しくもない >>321
>解明されてるらしいってなんだよ
プレプリントの論文があるってことだよ
>結局わかないんだからわかないこと話してもしょうがないだろ
ああ、だったら若い人は大丈夫っていう話をしても
しょうがないよな？
本当に大丈夫か分からないんだから
>それよりこっちは来月の給料なくなりそうで来月以降マジで不安なんだぞ
>そんな後遺症とかなんとか余裕なんてねーわ
それはそれで気持ちはわかるよ
自粛させるなら政府は補償しないとまずい
特に二ヶ月以上になると、倒産しまくってえらいことになる >>326
もう感染歴があるってだけで接客業食品業は就けなくなりそうだな
そして減る事はないと…
恐ろしい、夢であって欲しい >>336
WHO味方につけてるし
戦争するとか安易に言うなよ >>329
最強の病気は風邪だと聞いた事がある様な無い様な。
風邪の親玉って人類は危機的状況にあるのかもしれない。 >>8見たところで各国のデータと何ら変わらないし、意味ないね 基本にあるのは自分の知らない年寄りなんて死のうが構わんという
極めて冷徹なメンタリティーだからな
単身者の割合が信じられないくらい高くて驚いたけど
福祉とかいろいろ褒められてるスウェーデンもあまり幸せな国ではないかもしれない
ゲルマン系北方人種の性やね 面白くなってまいりました
国民にそれやらせるなら、まず役人や王族が真っ先に全員罹患してからにしてほしいよね。
その上で「国民の皆様どうかお願いいたします」と土下座して頼むべきもの。 この病気、結核に似てるんだよな
幼少期に罹患しても現代のような清潔で栄養充分の社会だと
症状が表面化しない
んで、壮年期以降の体力の衰えとともに体をむしばむ
なお、日本は先進国の中でも結核撲滅に成功できてない稀有な国
子宮頸がんワクチンの接種率もそうだが発展途上国に等しい 90代とはいえ3人に1人が死ぬんだから相当に悪性化している。
医療水準が同じならスペイン風邪並みに猛威を振るったに違いない。 >>244
とはいえ80、90の老人の延命のために恐慌レベル
の不況を起こしていいのかと。
日本も同じ路線取らざるを得ない。 >>337
ああ可哀想に…
親もこんな子に育って残念だろうな >>327
ならそういうのも含めずに感度70%なんじゃない
感度ほぼ100%なんて>>229のブログでしか見たことない 感染を繰り返すうちにウィルスが自己進化する
そうでなければ兵器として役に立たんよ 中国が核持ってなかったら習近平はアメリカに第二のフセインとして人身御供にされてたかもしれんな >>340
治療済みの人の中には
完璧にウイルスを駆逐できてる人もいるとは
思うんだけどね
知らんけどw >>8
スウェーデン政府がプランを隠してコロナを利用し
意図的に弱者を殺害している可能性は高そうだな
西側の北欧でEU圏だからというイメージで政府による
残虐行為が許されてしまっている >>248
>老人に責任とってもらう・・・
なんの責任だよ。まじめに高い税金負担してきたのに 集団免疫戦略は自粛以上の経済的ダメージが起こるな
池田信夫はサイコパスだから人間心理がわからないだろうが 集団免疫獲得作戦には、高度な戦略と緻密な戦術、その実行力が必要。
何もせずに、感染拡大させるのは、集団免疫獲得作戦ではない。 >>351
PCR検査自体はただのウィルス増殖法だからほぼ100％なのは常識
普段デマブログしか見てないんじゃないの？ ぱちのりさんが熱心な集団免疫信者だったな。
自分の間違いを認めるのかな？ 結局さ、世界でいくら老人が死のうが、
高齢化率世界一の日本ではなぜか誤差レベルでしか死なないんだよ。
世界中が若返っても
日本では超高齢化が突出を極めるだけだ。 スウェーデン
人口 1023万人
感染者 2万1千人
集団免疫 0.20527%
全く足りて無いような気がする >>312
まあそのときになって初めて焦るんだろうよ
若者ってよりこのスレのバカ者はな >>181
日本政府はこれといった対策してないからな
重症者が少ないという謎に乗っかってるだけ ニュージーランドもこれから冬なのになんか我々は勝利した感だしてて「…やったか？」フラグがすごい >>352
それで集団免疫とやらが獲得できればいいんですけどね
抗体出来ない例もあるし、再発も多いし、
そもそも型が変わったらどうすんの？また一から死にまくるの？
て話で ゆりかごから墓場までの福祉の国の北欧でこんなだから、姥捨て山トリアージしてるんだな。 といってもアメリカなんてもう病院も老人養護施設も崩壊しまくってて
死者なんて全然カウントできてないだろ >>362
２位以下との差がますます広がって
世界で断トツのジジババ大国になるんだろうなｗ スウェーデンも最初は全数調査をしてたんだけど、3月11日に諦めただけだからね
報道官の発表
↓↓↓
全数調査や精密疫学調査はあまりにも多くの資源を消費する。
もはや不可能と考える。もう実施しない。
全員を保護することができるという期待は捨てた。もうコロナは制御範囲外である
スウェーデン政府は、コロナの制御が不可能であることを認め、事実上、防疫を放棄し、すべての医療陣を治療にオールインすることにした。
https://www.dn.se/sthlm/farre-kommer-att-provtas-for-coronaviruset-i-stockholm/
と言っても、スウェーデンはみんな6月から8月に長期休暇を取るので、医療従事者の数も60％減るからね
異常に少ない病院数が、夏はそれ以上に減る
もう基本的にみんな患者なんかどうでもよく、長期休暇待ちだからｗ
【病院数】
スウェーデン 73
日本 8605
【病床数／人口1000人】
スウェーデン 2
日本 13 またコロナが良く分かって無いとかほぞいてんの？
コロナは日本人にとって全く脅威では無い事は明確だよ
死亡者数、有症状者数は欧米の1/100だよ 社会保障が進んでる国だからむしろ死んでくれたほうが助かる いやだからさ、何もしなかったら感染爆発して医療崩壊が起きるっていうのは人間の社会である以上どの国でも同じなんだよ。
ワクチンとか薬が出来るまで如何にしてそれを避けるかのゲームをやってるわけで。 それにしても何で芸能人ばかり死ぬんですかね・・・、政治家とか官僚とか何故死なないんだろｗ >>339
>>8でも出てるように若者死んでないじゃん
後遺症は知らんけど来月給料なくなる事実がある
後遺症で悩む余裕なんてないわ
補償なんて後で税金上がって苦しくなるだけだからしなくていいわ
金持ちだけ増税するならいいけどな >>8
毎度この手のデータのレスを見るが、そろそろ歳と％は各1回の表記で良いと思い至れよ。
実務で表を書いたことが無いのがバレバレだぞw 集団免疫成功したのは日本だけになるもようだな
正月、風邪気味だった俺、あれがそうだったな
ここにいるやつ皆抗体持ちだぞ、元気だろお前ら
日本は、死亡者の92%が60歳以上だからさらに平気
10万貰ったら経済活動再開でよかろ そんなことより、アメリカの新報道官マクナニー氏がスゴい美人な件
(´･ω･｀) 集団免疫戦略は一時的にそうなるものじゃないの
問題は免疫つけてもすぐ意味無くなりそうってとこだわ 集団免疫www
ブラジルがやらかしてるのに
戦略を見直そうとは思わなかったのか？ 免疫獲得できないとか体内に残り続けるとかなら結局自粛してても同じ結果にたどり着きそうだよな >>370
福祉国家と言っても日本みたいな延命措置はしないから
口から食べられなくなったり寝たきりになったりしたら
人生は終わりらしい >>374
若い若いって、子供だけで経済回せるとでも？
40代も死んでるんだぞ
で、型が変わるごとそれ繰り返してたらどんだけ死ぬのよ 世界の中で、言えることは欧米人はでかい。
世界一の平均身長は、ボスニア・ヘルツェゴヴィナで、男性が１８３.９センチで女性が１７１.１センチだけど、軒並み身長だけでなく、質量がでかいと言う感じなので、
呼吸器とか循環器の負担はかなり違うような気がする。(因みに、インドネシアの平均身長は、男性が１５８センチ・女性１４７センチ)
だから、欧米の感染死亡者が多いのかも知れない。 >>345
それをしないということはスウェーデン政府は優生思想に基づいた
弱者粛清のプランを隠しこの機会を悪用して
意図的にジェノサイドを行っている、そういう目的しか有り得ない
常任理事国で欧米は非難しないだろうが中露は黙っていないかもな >>381
東アジア人は強すぎて封殺出来るレベル
一方欧米に終息は不可能
日本で封じ込めるか感染拡大させるかを混乱させるコロナ
はてさてどうすべきでしょうかねえ >>386
集団免疫の獲得自体が幻想で終わりそうだけどな 大半の人は生き残れるんでしょ
この作戦悪くないんじゃ？ >>393
2年後にワクチンが出来ました
さて一番愚かな選択をした国はどこでしょう？ >>405
今流行ってるのはヨーロッパと同じやつらしいよ。 >>406
70歳以下なら90％以上
20歳以下なら99％以上は生き残るよ >>405
日本はヨーロッパ株らしいよ
東アジア人が強い理由はBCGなのか肥満率なのかはてさて他の要因なのかは良く分からないけど >>393
その通り。
なのでロックダウンなんて愚の骨頂。
素直にウィルスと付き合いながら経済回すしか
ない。 日本でも２０代の女の人が重症化してたから
医療崩壊したら死んでた可能性がある 使い物にならなくなったら積極的に姥捨てしていくのも違うと思うし、
管ぶち込んで意識ないゾンビを延命し続けるのも違うとは思う
でも今回、実際の所は暗黙で年寄りに無意味なリソース割かないよって方針の国は結構多そう >>377
それらはウィルス採取失敗も含めた「平均」の数字
感染初期でウィルスが分裂する前の人間からは採取はできない
すべて70％だなんて謳ってる記事はすべて嘘だから気をつけろよ >>1
症状が出たら1/10は死亡か。
国民にロシアンルーレットやらせてるわけだな。 >>406
今のままならね
まあだから自分は死なないなんて保証はないし感染者が増えれば変異する可能性も高まるわけで エイズみたいに免疫もワクチンも出来ないと思うけどねえ >>333
高い税金のため医者を育ててもみんな国外に
逃げてしまうから・・・ ほらマスコミ大好きな北欧だぞ
日本も見習えっていきまけや 人口が少ないんだからそれこそオーバーシュートが比較的大きくなるだろ こんな比較に意味ねえよ >>397
それを寿命と言う
延命は死んでるのと同じという価値観なら、数年生かす意味ないよな >>319
免疫が弱い人間であれば原因が何のウィルスでも結局は感染して死ぬから当然といえば当然
自然淘汰とはそういうもの >>416
なら結局>>298も含めて感度70%じゃん
感染初期はノーカンだからほぼ100%とかアホか >>427
だからガキだけで経済回せんのかつってんの >>399
フランス、イタリア、スペインは別に身長高くないけど？ 20％の死亡率って、200万人近く死んだのかと思ったら
分母は感染者数じゃん
集団免疫目指してるんだから、重症化しないと検査しないだろ
日本と同じで検査数が少なければ感染者数自体が少なく出るから
死亡率が高いのは当たり前
人口当たりの死亡率で考えないと全く意味はないし
「外出規制しないと死ぬよ」といった誤った情報を広めるだけ
人口当たりの死者数の割合は他の欧米諸国とそんなに違いはない
から外出規制など全くの無意味なことが証明されるだけ >>420
何を根拠にどういった目的で集団免疫を決定して
これだけの犠牲を出してしまったのか国際社会で明らかにすべきだな >>431
BONEでうんこを触らすと免疫ができるって言ってた
あながち間違いじゃないのかも >>1
ウィルスに対する免疫を獲得するには
一度体内に取り込む必要がある。
ワクチンも治療薬もないのに
医者達は誰もこの政策に意見しなかったのだろうか？ >>344
高福祉で有名だけど比較的最近まで悪いところは知られていなかった
スウェーデンはそんなに幸せな国ではなさそうだよ 安倍もスウェーデン見習え
個人に自粛リモートワーク推奨は構わんが企業に自粛要請出すな >>398
40代も全員死んでるんだ
どこの国？
バカなの？ >>440
全員とか誰が言ったの？
バカなの？死ぬの？ >>430
ほんと頭悪いな…
逆に言えば発症してウィルスが十分に増えた患者からはウィルス採取率がほぼ100％になるから、PCR検査の感度は非常に頼りになるって事 北欧の福祉国家は昔のこと
今は施設高齢者は見捨てられた存在 正解、不正解はまだ分からないけど
とんでもなく犠牲を払う政策ではあると思う >>1
なんと素敵な人体実験
スウェーデン人が死んでも 国が滅んでも
気にしちゃいねえから >>406
スウェーデンの人口1023万人で死亡者数2653人
日本の人口1億2600万人だと32676人に相当
これを日本の老人が受け入れられるかどうか >>8
こんなん余裕じゃん
自粛とかマジでいらねーわｗｗｗｗ >>91
高齢者減らすべきだと思ってるけど、
自分の親、祖父母も高齢者だから死んでもあ、決められた寿命だったんだなって思うだけ
自然な寿命という考えを持ってるから自分自身も無駄な延命を望んでない
親に対しても延命治療は望まないわ、自分一人っ子だしね >>35
新型コロナに関係なく
海外では食えなくなったらそれが寿命と捉えて
日本みたいに、むやみやたら点滴や経管栄養はしないと聞いたことある >>397
今時、経管栄養なんて流行ってないけどな
食えなくなったら点滴もなしできれいに死ぬ方がいいよ
最後に寿命に逆らうと何かと汚らしい >>446
イタリアって実際は敬虔なカトリックだし
実質無宗教なアホはここ 北欧って日照時間の影響で鬱になりやすいんだろ
隣の国みたいに可愛いご当地猫も居ないし、名物は臭い缶詰
例の環境少女を見る限り美少女の産地って感じもなさそう 確かに自然発生したコロナなら抗体が得られて免疫獲得できるんだろうけど
このコロナはエイズエボラ入りの実験用人工ウィルスだからな
抗体が十分に出来なくて再発したり再感染する症例も珍しくないし
変異しやすいから封じ込める以外に道はない >>445
大半は高齢者ってところが味噌
なぜ日本の高齢者はなかなか死なないのか
不思議なところ >>443
そんなの当たり前だアホ
レスの発端から言えば陰性確認の時点での採取率が低いなら問題はなにも払拭できてない ある程度の犠牲を払う前提のアメリカ式がいいのかもな
200万死ぬ可能性があるのを10万に抑えられたら勝利
残り3億弱の人間が、10万の犠牲によってoutsurvive出来る、
生物本来の様式
まあ日本はわずかな犠牲でもギャーギャー言うから無理だとは思うが >>33
こういう意見目にするけど、皆親とか居ないのかな？ 死生観が違うので、延命治療はしないという、日本とは異なる社会通念がある。 支那が作った殺人ウイルスを通常のウイルスとして対処しちゃ駄目だろ >>384
ぶっちゃけ個人的にはこっちの方が見やすい
サービス精神は大切 >>458
コロナが怖いのだろうが適当なウソと想像で語らない方がいいぞ老人さん >>462
だから陰性検査は2回やってんだろ…
君のような低脳ってやっぱり居るんだね
馬鹿とは会話にならないってよく言うけど、これで理解できないようじゃ話にならないんで君の相手はここまでだ 集団免疫の為には６０％の人間が感染しないとダメ
スウェーデンの人口が１０００万人なので６００万人感染
致死率２０％なので１２０万人死亡←これは無理だろ >>20
リビング用ワイドリキッドは6本あるが、自室用レギュラーが予備ゼロ・・・
次の-15%クーポン数枚でまとめて買うつもり
マスク、消毒液の次は間違いなく蚊取り、蚊除けグッズが品切れになる こういう発想で政府も軽症者は相手にしなかったんだろ。
そもそも、検査で陽性者を割り出すってのと、ロックﾀﾞｳﾝってのはセットなんだよ。
ロックﾀﾞｳﾝだけで感染が食い止められるわけじゃない。
そして、検査で陽性者を割り出すってことと、ロックﾀﾞｳﾝは、検査の主要な対策なんだよ
ロックﾀﾞｳﾝはそのサブ的対策でしかない。
それをなんだ、政府はロックﾀﾞｳﾝだけで感染を防ごうとしてる
最初から。
韓国や台湾を見てみろ。
陽性者を徹底的に根絶することによって、感染を根絶してるじゃないか。
今回、政府のとった行動が恐ろしいのは、最初から集団免疫ありき、あるいは
薬、ワクチンが早晩できることを前提で、初期の対策が取られていたということ。
つまり、軽症者の感染者を野放しにして、そいつらが感染を広げないように、
ロックﾀﾞｳﾝをかけていたということ。
陽性者を野放しにして、緊急事態宣言だけで、行動変容だけでウィルスを封じ込めようとしてた。
だから市民の行動にイチイチけちつけるわけだよ。
本来は、市民の行動抑制ってのはあくまでサブであり、その本題のところで、
しっかりと陽性者を割り出し、隔離していくっていう手段を取らないといけなかった。
これは阿部さんのせいというより、無能な官僚が阿部さんに吹き込んだからなんだろ。
日本の対策ミスによって、緊急事態がダラダラとつづき、あるいは、解除、ロック、解除、ロックを繰り返し、
一向に感染が根絶することなく、経済が破壊されていくんだよ。
疑わしい人は全員検査する・・ ってことに、その必要性に、いつになったら気づくのか？
結局はそこにたどり着くのに、何をモタモタしてるのか。
市民に擦り付けてるようでは、一行に規制は解除できないぞ。
バカが。 >>438
新型コロナとか流行る前でも、
診察の順番待ちが長すぎて社会問題化していた。
金持ちは金持ち専用の病院ですぐに診察してもらってた。
スウェーデンとかの高福祉国家の理想ばかり見せられて
現実を理解していない奴らが多そうだね。 そうだよインフルエンザウイルスと同じ扱いでいい
アホみたいに自粛してるバカは死んでいいよ 70歳まで幸せに生きれたら十分だろう昔は思っていたが
今の70歳って元気だからあれで死ぬのはもったいない気がするな >>341
何もわかってないアホ丸出しだなお前
少なくとも厳しい経済性が待ってるのは確実だこの間抜け >>472
横からだが、お前の方が馬鹿にみえるけど
感度特異度の違いもわかってなさそう ハードランディングになるけど経済的にはダメージ少ないな
この先生き残る人のために道を空けたのだろう スウェーデンは合理性の塊の国
集団免役がどうであれ老人が死んで困ることは何もなく年金医療費が浮いて財政が助かる
これぞリベラルが突き抜けた先、最先進国の姿 熊本の20代前半の看護師の女の子も退院したけどさ、その時「今後はこころのケアも含めて〜」って文章が
報道に書いてあったし、やっぱ後遺症残ってるんだね、って察したわ。
あの子の場合は肺だったから生涯人工呼吸器持ち歩き生活っぽいんだけど、そういう報道してくれないんだよな。
退院した人々の予後の情報があまりにも少なすぎる。
こんな杜撰な状態じゃぁ、5年後生存率とかも発表されなさそうだよね？日本は。
そんな中で集団免疫獲得とか、若い子は大丈夫、とか軽々にいうやつはちょっとIQが足りないんじゃないのか？ ウイルスが変異するように人間だって変異するんだから
コロナ蔓延地域からコロナに対抗できる抗体を得た人間が現れるかも知れない >>451
スウェーデンはそうやな
胃瘻だのなんだのは虐待だって >>482
政治家どもがジジババだから自分らを守るためにやらない
１年は自粛が続く 「高齢者がコロナで死ぬのは寿命だ」という考えか。
国民、社会がそれを受け入れるのがすごいわ スウェーデンの高齢者施設を視察したときは、寝たっきりはタブーとかで、起きているのか、寝ているのか、解らないような高齢者をソファーに座らせたり、車椅子に座らせて施設内の庭園を回っていた。
その後、日本の地方自治体(市町村)が運営している特別養護老人ホームを視察したら、午前１１時頃に行ったけど、ベッドに寝たままの高齢者は全８０名中７８名で車椅子に座っている高齢者は２名のみだった。
たまたまかも知れないけれど、何かガックリした。 壮大な社会実験だな
日本もそうだろうけども
ロックダウンしながら高みの見物出来る上級は
羨ましいわ 死亡率ってあれか、感染判明者に対する数値でしょ？
そんなの意味ないんだよな
人口100万人あたりの数字でみないと 日本の場合は政治家も年寄りばかり、政治家支える票田も年寄りばかり
同じ様にジジババを安易に見捨てる方向は取りづらいだろうな >>481
間抜けはテメーだろ
経済性とか突然話をそらすバカw >>479
理屈上は免疫獲得者はもう感染しないし感染させることもない やってる事や思考はナチスのT4作戦と同じ優生学思想 元々スウェーデンって
普通の肺炎でも高齢者がかかったら
寿命だと言って治療しないこともあると
読んだことある
今回も仕方ないよねーって感じなのかもよw 集団免疫で抗体獲得しても
通常のインフルエンザは抗体は８ヶ月程度しか保たないと報告がある
（毎年流行するのは、変異と抗体期限切れの両方が原因）
抗体が１年以内で期限切れになるのなら、スウェーデンの戦略は完全に無駄死にになる
ワクチンが完成するまで、死者をできるだけ出さないようにして
先送りするのが一番良いというが正解になりつつある
スウェーデンは先進国でもっともコロナ対策に失敗した国として
教科書になることになるであろう 後遺症もわからん未知の疫病だし漏れ出たウィルス兵器の可能性が0.1％でもあるなら
無防備で全受けするのは怖いわ >>472
そりゃ感度が低いからなｗ
ウィルス採取失敗も含めた「平均」が70%というならほぼ100%以外の患者の感度がどの程度かも想像しとけ 40歳の狂言師も死亡したな
若い無症状の人も後に脳梗塞や心疾患で亡くなる危険が高くなった 10人に1人以上必ず死ぬってすげえな
数年後、大量殺人で結構な上層部が逮捕かな？テロリストよりランダムだが意図的に殺すわけだし スウェーデン、理想の高福祉国家の裏には死体が大量に並んでる。 >>486
ほんと、重症化した方の退院後の暮らしぶりが気になる
集団免疫が議論されるのはそれから
未知のウイルスなのだから >>495
意味あるかないか決めるのはお前じゃないな しかし今日はもう夏休みかって感じの雰囲気だな
いい天気で気候もいいのにどこへも行けないなんてな 生産性を失った老人を排除することは
国家にとって有益である。
これを合法的にやってるのがスウェーデン
未来視点からは大成功だろう。
もちろん現政権は激しく非難されるだろうが
悪意を現政権に集中させて未来の政権に託したのだ 進んで人柱になってくれてるんだからよし
そっから抗体得られるならなおよし
中国とは正反対の世界の英雄国家になるな >>492
介護支援専門員をやってるから
その話はとても興味深い 北欧の女性が社会進出率が高いのは、子育てを低賃金の移民にやらせてるから
欧州の先進的な社会福祉は、奴隷が支えている 要点を整理すると
変異が速くて免疫できても亜種に何度も感染する
↑想定内
エイズみたいに慢性感染症になる
↑非常に低い可能性としてある
でおｋ? 人口比死者でアメリカと大体同じ
検査抑えて分母を小さくすれば死亡率（失笑）が高くなるのは当然 我々のできる支那ウィルス防衛策は、肛門日光浴しかない。
>>518
高齢者でこの政策に当たったら
日本みたいにフラフラ出歩かなきゃ良いんだよ スウェーデンやブラジルは地獄を見る
だいたい新型コロナで終生免疫はできない、再感染するのを忘れてる >>499
新型コロナはそんなに甘くないぞ
完治したはずの奴が再度感染してる例が出てる。 政府と若者はむしろラッキーコロナと思ってるフシがある
老人もそれを受け入れてて偉いと思うわ 世界の今後のために人体実験してくれている。
これは静かに見守るしかない >>517
じゃあ70歳になったら問答無用で死刑にする国が合理的ってことになるが、そんな国に住みたいかってはなし スウェーデンは高福祉の負担に耐えられず新型コロナを口実に口減らししてるだけ お荷物ジジババを殺処分するには
このほうがいいだろ 見境無くハグしたりディープキスする文化をなんとかしなきゃな。 放置してたった2倍なら放置でよくね？
もう自粛なんて辞めちまおう 沢山死んでも国民がそれでいいと言うならいいんでないかい？ >>532
つまりほんとは反対してるってことだな
逆張り平熱パニックおじさんが言うなら間違いない 大量に死ぬの前提で生き残った奴だけでやり直そうぜって作戦だから順調だ >>534
中国とアメリカが戦争するいうのほ
おまえは中国に殺される可能性が高井いうこった
少しは考える習慣をつけろこのクラスター野郎 まー結局、スエーデンにはこの方式の選択以外は無かったんではともうね。
高福祉高負担の国だから、なまじっか隔離などで経済を止めると、失業率が急増するのでは、
そうすると、高負担で高福祉を担っているが、高負担の人員がいなくなる、更には逆に
その人員に給付をしなければならなくなる、恐らく、高福祉そのもののシステムの崩壊が
有ったのではと思うよ、少々の犠牲を払ってでも高福祉の維持を選んだろうね。
それにしても、1000万ぐらいの人口で短期に数千人以上の人が死ぬなんて、ちょっとした
戦争でも起きないことだから大きな犠牲だね。 >>536
どうしてそんなにバカなんだお前
コロナ後の世界情勢ぐらいお前の足りない頭でも想像ぐらい出来るだろ
お前には今日の晩飯ぐらいが限界かな >>288
グレ子はそういえばパチンコのコンコルドのcmに出てたけど最近見ないね ライブカメラ見てるけど秋葉原人多すぎだけど渋谷より多いんじゃないか
オタク自己中すぎだろいい加減にしろ >>545
俺とかお前に限定した話じゃないのも理解できないぐらい頭悪いんだなお前 COVID-19との戦時。集団免疫悪魔の実験、多数の人が感染し免疫を得た。
一部の若年層と多くの50歳以上の人が命を落とした。また肺にこれだけ
後遺症を残すことは予測できなかった。携帯酸素呼吸器がコンビニで売
られ、酸素呼吸器 BOX の設置が急がれた、人の歩く速度は遅く、真に
ホラー映画のシーンだ。国際社会から感染防御の為、出入国を禁止され
鎖国状態。COVID-19 を良く知らず、エビデンスの薄い情報での実験
決定は危険極まりない。
https://twitter.com/okbros1104papa
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>542
特定の世代が狙い撃ちにされるんだから多数決では負ける
自分の世代だけ全員死刑って言われて賛成できる？ >>121
それが経済と医療を
どちらも崩壊させない唯一の方法
ただし高齢者は犠牲になる 要するに自然淘汰ってことだろ
アメリカ以上にアメリカらしいやり方だ 死ぬべき人間がきちんと死んで新陳代謝が進むことは社会にとっていい事 人工的な克服ではなく種としての自然的な進化にチャレンジしたわけだからな
生物の進化ってものすごいハードル高いからねw
何億年という長い時間をかけて数多の絶滅生物を生みながら辿り着く境地
１０万人いたら99999人は死ぬ覚悟が必要 第二波以降考えてないだろこれ
年末くるやつは別の型でまた違う対処が必要になる可能性がある
既に被害は今よりひどくなる公算が出てる 人工ウイルスに果敢に突っ込んでいって見事に散ったスウェーデンw スウェーデンはもともと高齢者の肺炎を治療しないんだから
国民の同意を得ての政策だろ。通常運転
他の国ではだめでもここならおｋなわけだから、どうせならそのまま突き進んで
集団免疫を目指した場合の結果を知りたい >>559
キチガイかよ...
おまえは戦争言ってた話を突然経済性にすり替えた
中国とアメリカの戦争をイメージして語れよ >>1
スウェーデンは高齢者への延命処置はあんまりしないとか聞いた事あるけど、それじゃないの？ >>486
人工呼吸器持ち歩き生活ってどこのラノベの題材なの？ 移民なんかによく自分の子供の世話丸投げできるよな
安いからこそ移民なんだろうけど、教育の面からみても低品質だろうし
低賃金にぶち切れていつ反乱されてもおかしくないのに >>1
東京三鷹の土井莉里子（剛）
https://i.imgur.com/HHCMZ1w.jpg
氏名■土井剛（莉里子）
生年月日■1994.3.7
前住所■〒181-0013 東京都三鷹市下連雀5丁目3 シティハイツ吉祥寺通り4階
性別■男（詐欺師のため戸籍変更している可能性あり）
Twitter■@copy__writing @kotobamemo_bot
疾患■性同一性障害（LGBT）、発達障害（ADHD）、アスペルガー症候群、統合失調症
●一方的に好意を寄せる男性から相手にされないと嫌がらせを繰り返す
●某大学病院の精神科隔離病棟にて強制入院
●骨が見えるほどのリストカット
●奇声をあげながら自室部屋のドアをナイフで突き刺す
●シティハイツ吉祥寺通り4階から飛び降り自殺
●性転換手術（金玉を取る）
●トラブル...嫌がらせ、ハッキング、乗っ取り、たかり、脅迫、殺害予告...etc
●去年から今年にかけてyoutuber同士のトラブルの仲介に入り某大手youtuberから複数回に渡り1億近い慰謝料を受取る
●自宅の吉祥寺にいられなくなり大阪に潜伏中（警察からも逃げている）
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1587960611/l50 国士は御国の為に死ぬ時が来たんだよ
女子供と老人、そして国の未来を護る為にコロナウィルスを抱えて死ぬのが国士の役目
戦闘機で特攻するか餓死するかの違いしかない
国士なら愛する御国の為に死ねるなら本望だよな インフルエンザも年によって違う型が流行るとかいうし
変異もあるとすれば、免疫獲得のために感染しても
来年や再来年にまた感染する可能性もあるし
進んで感染するというのはリスクが高すぎる >>567
流れ読めないバカかお前
戦争は経済制裁と賠償が不調になった場合の話だ間抜け >>541
スエーデンみたいに80歳以上の高齢者と持病持ちの60歳以上の重症者の治療をしないと決めれるんなら医療崩壊はなんとか防げるし、コロナは放置できる 人口比で見ると、死者が多いわけではないな。イタリアやイギリスとかの方が多い。過密都市じゃないからか、緩やかなのかな。 最終的な死者率が他国より少なければ
経済活動保守したぶんスウェーデンの勝ち >>582
払うわけねーだろw
認めるわけなーだろw
おまえは朝飯ぐらいしかわかんねー奴だな ＷＨＯがコロナは一度かかって抗体もった人に対しても免疫突破して再度かかる機能があるって告知してるのに
それでも生物としての自然的な克服にチャレンジするのはハンパない >>558
呼吸ができない苦しみを当然だという権利はないと思う タイの方がよっぽど先進国じゃん。結果的には抗ウイルス薬の早期投与・早期治療が正解。（まだタイしかやってない戦法だが）
スウェーデンの人は無駄死にに。
【バンコク時事】タイで新型コロナウイルス感染者の回復率が８７％に上っている。
電話インタビューに応じた保健省のソムサック医療局長は「早い段階で抗ウイルス薬を投与している」と説明。
タイ保健当局の研究に基づく措置で、「効果があると確信する」と自信を深めている。
タイでは２４日現在、２８５４人の感染が確認され、２４９０人が治癒した。
ソムサック局長によると、患者の症状に応じ、７種類の抗ウイルス薬を投与。
６種類はタイで調達でき、残る抗インフルエンザ薬「アビガン」も「輸入元の日本と中国の協力で十分な在庫を確保している」という。
「各地の医師から早期に薬を投与するほど回復が早いという報告が届いている」と手応えを口にする。
「死は待ってくれない」（ソムサック局長）ことから、臨床試験を経ずに実行に移した。
タイでは３月下旬から４月上旬まで感染者が１００人以上増える日が続いたが、
２１日以降は２０人以下にとどまる。
ソムサック局長は「第２波が訪れる可能性はある」と警戒しつつも、「人との距離を保つなど規律を守れば小規模に抑えられる」との見解を示した。 >>590
どうしようもなくおめでたいバカだなお前ｗ 年寄りが淘汰されることはわかったが、若者の後遺症が不明。
スウェーデンの3〜5年後を見てみないと安心できない >>4
崩壊してない、スゥえー田は高齢者や、助かる見込みのない重篤な患者の
延命治療はしないって方針だから 俺は御国の為に死ぬなんて嫌だから給付金貰うし仕事で外出する
自分が生きる為にな >>571
ところがどっこい人口あたりの致死率は欧州の
他の国と変わらんのだよ。 コロナ如きにビビりすぎなんだよな
日本の医療崩壊手前の状態を作ってんのは病院行く必要ない40代以下位のアホのせい
もっと高齢者のために病院を開けろ >>548
好景気でしょ
今も好景気
算出方法がグローバル悪魔なだけ スエーデンの正しさは二波で証明されるよ
一波で免疫を得られなかった臆病者がバタバタ死んでいく
それを高みの見物グレタさん >>588
人口1000万で死者2000人だからな
東京都は1400万都市だが、死者が2000人にもなったら政権持たないと思うわ
でも国民の価値観の違いだから スウェーデンは平常時も高齢者の肺炎治療しないから >>600
人口あたりの致死率って無いから
それを言うなら死亡率だ これがホリエモンの理想だよね ホリエモン 突っ込まれたらまた発狂するよ 単に密な国でないからまだこの程度なんだろうな
過密な国であの対策だと滅茶死んでると思うわ >>594
アビガンの副作用みてから言えよ
奇形児だらけになるぞ 日本はまだクラスターを自粛させてるがスウェーデンアはほぼノーガードみたいだな
ソーシャルディスタンス（失笑）とかマスクなしで咳したら意味無いし自己満にすぎない
そこらじゅうに唾の飛沫が付着してる >>520
そこの市町村で運営していた特別養護老人ホームは、町長と一緒に見て回ったけれど、お風呂を見たところ、湯船にお湯がないところか、濡れてもいない。
町長が施設長にそれについて訊いたら、お風呂に入れるように指示したら、職員が退職すると言うので、手術台みたいなものの上に裸で乗せてシ
ャワーしていて湯船には２年くらいお湯を入れていませんと答えたら、流石に町長も呆れていた。
そして、町内の高齢者を思うと、民間(社会福祉法人)に早く移行にしなければならないんだと言っていた。
公務員・準公務員では、より質の高いサービスが提供出来ないと言うことなんだろう。 医療が崩壊するのは医療システムの能力以上に命を助けようとするから
治療しなければ医療が崩壊することはない
これぞ逆転の発想のスウェーデンだな >>611
50以上に使えば良いんだよ
死ぬのは多くが老人なんだから 死亡率が高く死者の87％が７０代以上の高齢者とか
福祉国家にはありがたい話やな >>586
自粛やロックダウンが無意味なんだよ。
三密もクラスターも実は全部ソーシャルディスタンス
も実は全部仮説。
人人感染でなく人モノ感染だったら全て崩れる。 たしかにスウェーデンは隣接する国よりは高いが他の感染爆発してる国と比較したら
それほど死亡率が高いわけじゃないからな
自国の話なら気が気じゃないだろうが吉と出るか凶と出るか
まぁこう言っちゃ身も蓋も無いが他人事だ様子見するしかない 回復しても再発症するからな
結核みたいに中途半端な治療だと薬に耐性もつのに変異するタイプじゃないといいけど スウェーデンの取り組みは他の北欧との比較が容易になるって意味で有意な実験と言える。
昔の北欧って、年取った家族を棒で谷底に突き落としたらしいな。それだけ過酷な時代があったということなんだろうけど。
いまのところうまくいってるようには見えない。 世界が統一されずに主権国家がいくつも存在するのはこういうときにメリットだね。
独自に色々なことにチャレンジできる。
失敗した国は御愁傷様だけど、その失敗は今後の人類のために役立つ >>8
世代間格差を是正できるチャンスだな
これでいこう >>1 50人以上の集会禁止、高校大学は閉鎖、テレワークは自主的に半分以上で
満員の通勤電車や夜の宴会は無い、＋70歳以上の老人は巣篭もり推奨だから
日本と比べたら、それほど酷い状況では無い。老人が多目に亡くなっているだけ。
期待していた完全な「ノーガード戦法」によるアタックのみの自爆突撃では無い 短期間だけの有効な抗体
獲得おめでとうございまぁす >>594
これはもっと注目してもいいよね、もう日本は、こうしたアジアの中進国にさえ
遅れをとりだしてきたような感じだね。
何をするにも、利権と保身で身動きが取れなくなってきているね。
日本はこのまま茹でガエルの、老衰、衰弱国家になって行くのだろうね。
また、ブラジル丸のような移民棄民政策での外貨獲得の１からのやり直しになるような。 スウェーデンの人口は約1000万人
集団免疫獲得まで全国民の6割が感染、うち20%が死亡するとすると120万人死亡
大丈夫なんかこれ？ コロナを恐れてロックダウンした国は勝ち組
コロナを舐めてた国は負け組 >>609
ホリエモンは経済を動かしたいんだろうが、自粛してないスウェーデンも結局、
LCC傘下4法人とか破産申請してるだろ 結局一カ国だけ頑張ろうとしてもむり >>55
アメリカが同人口比率で200人
つまりロックダウンもノーガードもあんまり変わらんな 集団免疫作戦でいくなら現時点でどれくらい免疫獲得できてるか、抗体検査するべきだと思うんだけどなんでやらないんだろうね。 蔓延対策を一切しないで早期の集団免疫獲得を目指してるのなら、
感染者が一気に増えるからそれに比例して重篤者も増えるし、
結果として治療が間に合わずに死ぬ者も当然増える。
異変でもなんでもないだろ >>635
自粛解除したところで元通りの経済になるわきゃないからな
海外との往来は相変わらず自粛モードだし、死人がバタバタ出る状況じゃセルフ自粛するやつも多かろう 経済的な打撃を最小限にすると国民の命が犠牲になるってはっきりわかったな >>11
福祉を手厚くするし過ぎると逆に国民は不健康になるよ
健康への意識が低くなって、不摂生したりこんな非常時に遊びにいく輩がもっと増えるだろうね
何事にもちょうどいいってのがある
北欧はやりすぎ 死亡者数と国民当たりの死亡率でコロナ対策の成功評価すれば
至高は台湾
次いで日本だな 酔っ払ってダチと話しててストックホルム症候群って単語がどうしても
出てこねえ。近くまで出てるのに出てこねえ。スマホ修理に出してて
検索できねえし。仕方がねえんでテキトーに浮かんできた語感の近いので
「崇徳上皇なんとかぐん」で代用したが、ダチもわかってねえようでわかってるのか
付き合いでテキトーに「ああ上皇の死後に焼香に軍勢まで出た崇徳上皇焼香軍な。
その後に同情してだか怨霊を恐れてだかですげえ仲間意識持つやつ」つってた。 >>628
そうなんだよね、その点が何故か日本ではスルーされているね、
全体的な3密ではむしろスエーデンの方が良好かもね。 50以上の陽性は見つけ次第にアビガンを即投与にすれば
コロナはそう騒ぐ問題ではないのに
政治家がアホだから決断できずに大騒ぎ
若いのが成るのはまだ少数なんだからさ、
症状出たら待機なり隔離で良いだろ >>431
なーにかえって免疫力が付くって言った政治家がいた気が ノーガード戦法は打たれてなんぼ
そして必ず敵側に対策される >>634
逆。
ウイルス相手に検査（笑）やロックダウン（笑）で防止できると思ってるお花畑がトップの国や地域は軒並み感染爆発。
ウイルスに敬意を払って無駄な抵抗しなかった日本やスウェーデンは勝利。 >>8
効率的には正解なんだがな
人間は人権にうるさいから他の国では無理だろう 自民党のメインターゲットをぶっ殺すウイルスと考えればそれも良いか… ノーガード戦法やるとウイルスが変異しまくるっての忘れてるやつ多いな >>573
携帯用の酸素ボンベを持ち歩くって意味なのかな？
肺の損傷で酸素の吸入補助がないと常に息苦しい >>611
アビガンは抜けが早い。代謝されてすぐ体外に出てしまう。
代謝が早い薬は、一般的に長期的な副作用の可能性が低い。
だから一週間後（余裕みて2週間後）にはセックス可能になるのだからね。
服用して性交して子供つくらなければ奇形児なんて生まれない。
まさかキスしたら子供出来るとか誤解してない？
短期的な副作用はまた別だが、治験でお薬のむバイトの方々が千人位飲んで問題起きてないし、
すでに観察研究等で日本だけで3〜4月に2千人以上服用して、痛風以外特に問題起きてないから、
むしろ副作用が少ない薬と考えていいと思う。
不況による自殺防止効果を考えると更にプラス。 >>631
大丈夫どころか、スウェーデンの株は爆上げにきまっているだろ？
その120万人はほとんど高齢者だぞ？
日本で言えば、1000万人ほど、高齢者が逝くのと同じ。
日本の場合、これでもまだ、高齢化が解消とは言えないけど、
随分と状況がよくなることには間違いない。 死亡率と言いながら致死率で話進めてるインチキメディアのインチキ記事。
スウェーデンの死亡率は高くない。 理想と現実
現実は無策で感染するのと全く変わらないからな 単純に死亡率が高いのよくない
国民が気質的にそういうことで両手ぶらり戦法に納得してるならそれでいいと思うけど 壮大な実験をしてるのは日本も同じだしな
長期の自粛という前例のない大実験、どういう結果になるか誰にもわからん サヨクや自然派の奴らは全員死んでしまえばいいが
生きるために行動をする人間に対してじゃまするんじゃねえよ 新型コロナに対しての集団免疫は幻想にしか過ぎないんだよ
感染しても数％しか数ヶ月程度で切れる免疫しかできないし
何度でも再感染する >>518
ぞっとするの？寿命だと思ってあきらめんさいや かかったら治っても肺がやられて数年後に死ぬって言う奴いるが、遅かれ早かれお前もいつかかかるんだが？
ウイルスが完全消滅すると思ってるのか？ >>609
人と違うこといって注目あぴる人だから。
まともな専門家と同じ意見しか言わなくなったら(まともな人になってしまったら)存在意義が無くなってしまうのでしょうがない 集団免疫戦略とは「年寄りはさっさと死ね戦略」、もちろん若者もそれなりに死ぬけど
感染爆発した時期は予定通り医療崩壊するからに事故で重傷を負ったり他の病気で重篤になった人も
巻き込まれて満足な治療を受けられずに死ぬ
余程政策が支持されていないと途中で戦略の変更を余儀なくされ、その場合最悪の結果となる
日本では制度的に無理だし、与野党を問わずそんな強力な政策を実行できる人物はいない
それだけでなく現代日本人は気の弱い奴が多いし、トンキン民のようなクソ馬鹿地域民もいるから無理 >>636
スウェーデンがダメと言いたい記事だけ他と変わらないんだよね。
振り返りして冷静に分析したらロックダウンの効果無かったわってなりそう。 >>8
自然免疫が有効だな
BCGは本当に効いているかもしれない 武漢の封じ込め方が正解だけどスウェーデンのやり方は失敗しそうだな、集団免疫が得られなかったらどうなるんだろう？ 大量検査で早めのアビガン
これで病床いらずで自粛不要に 集団免疫ってｗ
免疫出来る人は生き残るが、敗れた人はあの世ってだけの戦術だが。
それが狙い？ｽｳｪｰﾃﾞﾝ政府は。 >>647
陽性から陰性、抗体出来ても意味なし。
最凶コロナウイルスは体内から一生消えない。
一月に鎖国した祭英文台湾総統は神。 >>610
スウェーデン＝東北地方
ストックホルム＝宮城県／仙台市
よりももっと寒くて、ストックホルム以外は
東北地方よりも無人地帯なイメージがある。 とてつもないリスクを犯して壮大な社会実験をしていることは賞賛したいが真似はしたくないな >>658
もう軽症者は町医者でアビガンもらうって方法でいいわ。 そりゃ策を取らなかったらな
ノーマル死亡率がこのくらいなのかな 集団免疫って要はノーガード戦法でしょ？
変異するウィルス相手に無謀過ぎない？ だから>>8のデータは他の国と何ら変わらん。
いちいち関心してる馬鹿おおすぎ >>605
自粛しなかったら2波3波は無いのでは。
だらだら続くだけ >>697
そこですよ。スェーデンが何の対策もとってないわけじゃないだろうと >>685
兎に角、スウェーデン人の体を張った人体実験は、貴重なデータを残してくれるだろう。
欧米で流行ってるｺﾛﾅはﾔﾊﾞｲ方の型だから、かなり重要なデータに成るな。 通常インフルの遺伝子より
１５倍の長さがある<新型コロナさん>
そのためコピーミスする確率が高く
頻繁に変異が起こる <草> 理論的に破綻してるから最初からこれは失敗するなと分かるね 早く死ね死ねみんな死ね、地球の人口多すぎる
国連WHO＆グレタ 【ドイツ】「中国のコロナ対策に前向きなコメントを」中国がドイツに要請 【中国プロパガンダ】
中国の外交官が同国の新型コロナウイルス対策について前向きなコメントを出すようドイツ政府に働き掛けていたことがドイツ内務省の書簡で明らかになった。
書簡は、中国政府からそのような働き掛けがあったのかと質問した緑の党の議員に２２日付で送付された。ロイターが２６日に書簡を入手した。
内務省はこの書簡で「ドイツ政府は、中国の外交官が同国の新型コロナ対策について前向きなコメントを公式に出すよう個人的に働きかけていたことを把握している」とし
「連邦政府はこうした要請には応じていない。」と主張した。
在ベルリンの中国大使館はこの報道を事実ではなく無責任だとして否定している。 若者は重症化しないも根拠の無い希望的観測でしかないのにアホな国だよな
国民総出でロシアンルーレットしてるようなもんだろ 未開の土人でも隔離と焼却という感染防止策を取るからな
それをやらない部族は全滅したから残っていないんだ 集団免役は無理かも
ってそれ言い出したらワクチンなんて１０年後も開発されてないかもしれんぞ
１０年自粛を続けるか、ウイルスとともに生きる（死ぬ）か この先、感染拡大が落ち着いても回復できない高齢者とかの死亡者は増え続けるだろ。
アビガン系にしたってお世辞にも原因療法とは言えない訳だし。 >>647 若い患者はオルベスコのみで治る筈。中国では漢方の『清肺排毒湯』のみで
治ったとの報告も多くある。とにかく動き回るサイレント・キャリアの PCR検査と
その隔離・治療に専念すべき >>717
わいももう少しで60だな。むかしなら定年退職できて BCG 早めのアビガン マスク 日本人の生活様式
これで、のりきれそうだな NHKのEテレで英国出身の料理研究家がスウェーデンに移住してスウェーデンの国の仕組みを
褒めたたえてたけど、英国どんだけ住みにくいんだろう？ これから毎年のように人類とコロナウィルスの闘いが長期に渡り続くんだ、、、
スウェーデンの新型コロナ対策が正解なのかもな。 重症率20％って、重症の基準が人工呼吸器必要ということなら、放置してたら死ぬ？ コロナは奥が深い。
恐怖の正体を知るのはこれから。
だからワクチンできるまでは感染してはいけない。 今日抗体検査の結果聞きに行ってきた
無事陰性でした。
風疹の検査でした。 社会のお荷物である老人を処分できてる意味が大きいんだよなあ
日本人もそのくらいのしたたかさが必要なんだけど、
理性より感情のバカばっかだからね 日本でやったら、トンキン民が東京から集団逃亡し全国に散らばって修羅場になるだろう
各地で自警団が発生してトンキン民狩りをするとか >>1
この記事書いた奴アホだろ
死亡率なんて何の意味もない。
日本見たく感染者を放置してる国では
死亡数の割に高く出るし、一生懸命見つけてる国なら死亡者が多くても低く出る。
スウェーデンはあまり熱心に検査してないってだけだろ。
ノーガード戦法なんだから診断つける積極的理由も無いし 新型コロナウィルスに感染して、人工呼吸器を付けると重症者、ECMO(エクモ・体外式膜型人工肺)を付けると重篤者と分けるそうだけど、若くて重篤者になった人の後遺症って、あまり述べられていないけれど、実際はどうなのかな？ 2月の総死者数が前年比で韓国が10.9%増、かたや日本は2%減。
まあ３月がどうなるかだな、NYは倍になってたから。
もし横ばい程度ならBCG日本株最強説確定ですわ。 スウェーデンの独自路線に、北欧他国もびっくり仰天
北欧諸国には、互いを比較し、愛情を込めつつ、皮肉をこめて茶化しあうカルチャーが以前からある。
巨大な国際市場では、規模が小さな国にできることには限界があるので、そういう時は「北欧」という
チームで協力する。その中でも、スウェーデンは「お兄ちゃん」的存在であり続けた。
ところが、今回の新型コロナ対策では、スウェーデンお兄ちゃんの行動が本当に理解できなくて、
北欧の弟たちは困惑している。
その困惑具合は、各国のニュースを伝える現地記者たちの様子からも明らかだ。
「なぜ？なぜ？」と、スウェーデンを取り上げるニュースが、デンマークやノルウェーでは毎日続く。
北欧といっても、スカンジナヴィアと呼ばれる地域、ノルウェー、デンマーク、スウェーデンの3か国は言葉も
文化も近いので、互いのことをよくわかっている。フィンランドとアイスランドは言葉が全く違うので、
理解には敷居が高くなる。
しかし、今回のスウェーデンお兄ちゃんの個性的すぎるコロナ戦略には、ノルウェーもデンマークも「？？？」
という状態だ。わかっていると思っていた家族の裏の顔を見てしまい、混乱状態。 もう全員にアビガン渡して自宅療養させてこ
治っても一週間は中出し禁止でゴムも一緒に渡してこ そもそも、風邪みたいなもの、集団免疫付けようって初期の流れは誰が間違ったんだよ。
そんな単純なウィルスじゃない。免疫付かない完治しない殺人ウィルスだよ。 このまえ、テレビで集団免疫のやってたけど、ここは通過点なんじゃないの？
こっから集団免疫を得ていくわけじゃん？
失敗か成功かはすごい長いスパンで見ないとね >>734
現時点では後遺症なのか病み上がりで体力落ちてるだけなのか分からんのでは？ 次はブラジルだな。
ノーガード戦法が通用するような
甘い相手ではない。 スウェーデンの集団免疫という戦略を、間違っていると突っ込むことには、どの国にもためらいがある。
どの国の対策が成功で効果があるかなんて、今の時点では誰も言えないからだ。
それが分かっていれば、みんなでもうコロナの感染拡大を止めているだろう。
可能性を全否定できないため、WHOや他国は、スウェーデンという実験モデルが気になってならない。
ノルウェーのメディアでは、スウェーデン戦略に効果があるとしても、リスクが高い脆弱性のある戦略だとも
注意喚起している。
規制緩和をしはじめ、経済とのバランスをとろうとする段階には参考になるかもしれない。
だが、ウイルスが急激に拡大している初期段階では、高齢者などのリスクグループが犠牲になる確率が
高すぎるからだ。
現に、スウェーデンのレーナ・ハッレングレーン保健・社会大臣は、「ウイルスから高齢者を守ることができなかった」
と認めており、このことから自分たちは学ばなければいけないと述べている（4月30日ウェーデン公共局SVT）。 イギリスも免疫付けようって最初言ってたし、ブラジルもスウェーデンみたいな状態。
放置してる。 国民大虐殺みたいになって来てるね
抗体あっても陽性消えない人いるよね
これはどうなるの？ このスウェーデンという国は福祉国家じゃないから認識を改めた方がいいよ >>747
さっきスーパーいったら家族連れやカップルがいっぱいいたわ
何が自粛だよ。死ねばいいのに 本気で集団免疫なら、もっと積極的に広めないとダメなんじゃないか？
一気に広げて一気に解決って感じ。 やっぱりギャンブルなんだよな
大阪なんかも集団免疫に活路を求めようとしているのかもしれないが
諸刃の刃だ
相当にヤバいと思わないと
経済との両立だと、無理して良いものかどうか 人口比にしたらしょぼいんだが
感染力強いのを考慮するなら人口比が一番信用できるだろ スエーデンは高齢者を見捨てる国ってことが明確になったね。みんな将来高齢者になるんだけど想像力ないのはアホの必要条件だし >>761
疎開しろってのが正解かもね
かかりたくないなら >>8
老人には延命しないって考えだから、
特に問題ないんじゃないか。
まあ、安楽死は欲しいけど。
あと、老人ホームの死者入れてない国もあるしね。 >>1-4
だーから言っとるだろ
これ免疫つかんのだってば
かかったら一生治らんウイルスなの
それを中○がウイ○ス研○所で作ったんだっつのｗｗｗ >>723
例えばイギリスでは「中の下」以下の人たちは可燃物の発泡スチロールを断熱材に使った家に住んでいる
火事になったら逃げる間もなく窒息するか焼け死ぬ
ちなみに公営住宅が率先して発泡スチロールを多用している
何十年も英議会で問題になっているが、全く解決していない
こんな社会だよ コロナは人間の細胞のACE２受容体ってところにへばりつくんだが、
男性の精巣にACE２受容体が多く存在してるんだよね。
男性の精巣にコロナが隠れてる可能性もあるんだってさ。 >>763
そもそもそこまでして生きたいかどうかだよね >>754
経済的な理由でも人は死ぬ。
最終的な評価はコロナによる直接的な被害と自粛による間接的な被害。
これの合計で決まるよ。まだ途中経過で全く分らん。 でも、2500人ってスウェーデンの人口の0.025％でしょ？
この先倍増したとしても0.05%
しかも、そのほとんどは高齢者
言うほどヤバいか？
と思っちゃうのは俺がサイコパスだから？ 北欧って死刑廃止したり考え方がものすごく先進的っぽいかんじだったけど
警官がおもちゃの銃持ったダウン症の男性いきなり射殺したりするし
実はかなり人命軽視の国なんじゃないかと思う
集団免疫ってもっともらしいこと言ってるけど
「5000人死んだ？ だから？」って言ってのけたブラジルと
やってることは同じだよね
いや、むしろ集団免疫の名のもとに国民の命を盾にして国を守ろうと考えてるところは
ブラジルなんかの比じゃないかも
死刑廃止しない日本をずっと批判してたけど
いざという時の対応は死刑どころじゃないむごさだよ スウェーデン在トルコ少女『ダメだこの国 イカれてる このままではパパが死ぬ トルコ政府助けて！』
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1588389806/
スウェーデンは年寄りと移民を捨てる壮大な実験中 >>719 あと5年コロナに罹患せずに元気に(篭って?) 働けば しゃばに出れるよ この際問答無用で弱者を切り捨てるのも一つの戦略ではあるが
なかなか真似るのは難しいな
絶対メディアで叩かれるやん >>770
つか、このウイルスの一番恐ろしいのがだな
血流に乗って体内のどっかに隠れるってこと
だから免疫力が下がったときにまた増殖して現れる
つまり、人体から駆逐できないし、若者がかかったら人生で免疫力が落ちたときに現れる ウイルスに負けて死ぬのは自然死だから
今の人類はペストや天然痘で生き残った子孫
スウェーデンの考え方を世界標準にして経済を回さないといけない スウェーデンは
医療の順番待ちが数週間とかで長いのも影響してるだろ 北欧の周辺に比して死亡者がおおいというのはずいぶん前から出てたよ
スエーデンは高齢者が率先して犠牲になってもいいという価値観があるんだろ
それはお国柄で文化的な話で日本ではまねできんだろ
だから集団免疫はやばいといってるわけｗ >>754
スウェーデンブラジルとその他欧米のロックダウンした国と比べるほとんど変わらんの
ははっきりした。
きちんと対処しようが見殺しにしようがけっきょく老人は死ぬんだよ。
無理して自粛して経済崩壊起こすならノーガード戦法した方がずっといい。 この実験から集団免疫で脳筋突破はウイルスの進化を招くだけだと言うことが証明された
封じ込めが正解だっな >>773
集団免疫獲得したいんだから最低でも60%の罹患（と抗体獲得）が必要でしょう 日本で仮に12万人死んでも人口の0.1%
しかも、そのほとんどは老人なんだから別にいいんじゃない？ >>1
ウィルスが変異したのかね？
せっかく抗体を獲得してもそれが効かなくなってしまうからな
スェーデンの致死率は10％を超えているけど
変異して抗体を獲得するたびに10％ずつ減っていくとすると
5回の変異で半分死ぬことになるね >>791
移民減ってるの？黒人だけ殺せるウイルスとか映画であったな 高福祉社会の一つの到達点だな
膨れ上がった社会保障費はもう国単体でどうにか出来る段階ではない
いわば自然淘汰に近い
やり方は健全ではないが経済サイクルとしては健全に戻すきっかけかもしれない >>792
>>8参照。
致死率１０％だろうが２０％だろうが医療崩壊は起きない。 疫病の発生報告義務を怠った中国には賠償しないといけない 日本は東京だけ集団免疫を試みて
他の地域は移動制限と自粛と検査と隔離で収束させてる >>789
1000万人の60％で600万人感染
そのうちの12％（現在の死亡率）が死亡するとして72万人
人口の7.2％が死ぬ計算だけど、その大半が老人ならやっぱり別にいいかも まあ、死ぬ前に北欧式ｻｳﾅに入れば、もう思い残す事は無いだろうな。
何でも異性の幼馴染や、異性の同級生と素っ裸で入るらしいがｗ
我が生涯に一片の悔い無し！と言うｻｳﾅだそうな。 老人死ねとか平気で言える奴の両親や祖父母だけ死ぬなら許す 確かイギリスの集団免疫の死亡者数の試算だと人口の0.5〜1%死ぬみたいだから
スウェーデンだと数万人は死ぬ計算になるな 着々と死者数は増えてる訳だけど
死者数の推移を見ると、1日あたりの死者数はほぼ一定
オーバーシュートならば指数関数的に増加していくはず
コロナということで死者数がことさらカウントされてるから怖いだけで
単によくある病死のレベル 社会実験というか世界実験
これが尊い犠牲となるような展開になってもらいたい ブラジルはこれから寒くなるわけだしまだ序章だろ
たぶんこれから桁違いに死ぬと思うわ 集団免疫………
俺、実は結構期待していたゎ… (´･ω･｀) 老人死ぬといっても80、90の先が見えてるのだけでなく
60、70のまだまだ生きる人間もじゃんじゃん死ぬし現役50代もけっこう死ぬ
んで集団免疫といっても風邪インフルと同様抗体は1年程度しかもたないから
来年再来年もずっと同じことが続く >>790
割合で考えたら6割免疫獲得を達成するために人口の5%が死ぬ
全員が免疫獲得できる訳じゃ無いから実際にはもっと増える
同じ死亡率だと日本で集団免疫作戦やったら700万以上死ぬ もし日本でやったらアベガーの人たちが狂喜乱舞して政権叩きをやるだろう
「サクラよりもコロナ！」 >>8
若者は移民
年寄りはスウェーデン人だよ
スウェーデンはもう終わり
アラブ人とアフリカ人に支配される 死亡率より回復時の後遺症だな。
集団免疫を獲得したところで、
体がボロボロだったら意味がない。 >>8
ぶっちゃけ60歳未満の犠牲者が130人くらいなら、ちょっとした交通事故と思って
経済回しちゃったほうが良いか ＞渡邉哲也@daitojimari
＞スゥェーデン 高負担高福祉モデルで、
＞高所得を得ていた医者が周辺国に逃げてしまったのです。
＞ですから、高レベルの医療がなくなった国
＞売薬と社会福祉で医療が成り立っている。
＞医療の概念が異なる国
成る程ね 集団免疫の場合ウイルスが進化する可能性もある
今でも酷いがこれからスウェーデン周辺がどうなるか 痛みにはモルヒネ、ヘロインが良いが肺炎の苦痛には何が良いのか。そっちを用意した方がいいんじゃないの治療できないなら 敵がワケわからんやつだから思考を停止してノーガードって
そういうぼんやりした人たまにいるよね 年金や健康保険の予算を下げる為に
老人が死ぬのを国として敢えて黙認してるだけかもなw >>821
そんなんいったらきりがないだろ
インフルエンザのワクチンとか 何なら日本で120万人死んでも人口の１％だから大したことない どんだけノーガードかと思いきや、
<<法規制>>
・50人を超える集まりは禁止
・飲食店等での混雑状態禁止
・EU合意に基づく渡航制限
・高齢者施設への訪問禁止
<<公衆衛生庁からの勧告>>
・調子の悪い奴は家から出んな
・年寄りや持病持ちは、人との接触を避けて家にいろ。人ごみを避けろ。
・社会的距離を取れ
・集まるな
・不要不急の外出すんな
保育園、小中学校は普通に通学。高校以上は遠隔/オンライン授業に切り替え。
社会人は在宅勤務推奨。後は自己責任で宜しく。
学校以外は日本とあんま変わらん。 実際のところ中途半端に対策してるから実験にすらなってないからな
結局感染中期以降のロックダウンは大して効果なくて医療環境の充実と
医療崩壊の防止が最も大事だったってオチで終わりそうだ
スウェーデンもしっかり治療出来ていたら例えば半分は助かったかもしれないしな >>319
若い時に感染して無事でも、年取ると症状が出る
感染者の平均寿命は10歳から20歳は短くなる
エイズやアスベストみたいな時限爆弾だからな これ働き盛りの世代が死んでスペイン風邪を乗り越えた高齢者だけ生き残ったりしないだろうか >>813
そいつはサイコパスだから患者が死ねば死ぬほど喜ぶよ >>828
ロックダウンしてないってだけで日本の自粛みたいなものか イギリスやスウェーデンは舐めてたのに感染爆発して慌ててるのがダサいな >>742>>748
ブラジルは大統領と支持者がノーガードなだけで
州知事含めて都市封鎖やってるんだけど・・・
大統領の馬鹿無視して必死に抑止策とってた保健相が解任されたけど
それに抗議して基地害極右大統領自ら
デモ扇動して先頭に立って参加してるという絶望的な状況だけどｗ >>768
へえ…
問題が解決しないのは階級社会のせいなんだろうか >>836
日本人ってなんでマスクしてるのって言ってた欧米人 >>836
イギリスも最初集団免疫とか言ってたな
チャールズがかかってボリスが死にかけてようやく改めたみたいだが >>811
うん？集団免疫を得るまでの途中経過がこうなるのは当然だぞ。 昔ならよっしょ今日は●人死んだとかコピペ貼られたんだろうがな そりゃ感染者を増やしてんだから重症化する人も増えていくし
一定数超えたら医療機器不足になるんだから
医療機器が回ってこない人は老若男女関係なく当然死ぬだろ
アホすぎるだろ
検査数絞ってる日本がかわいく見えるレベル 堀江貴文氏「非科学的な自粛まで強要している人たちの声のせい」
ホリエみてるか〜？ 我儘で諦めが悪くて意地汚い日本の団塊世代がおとなしく死ぬと思うか
「年寄りはさっさと死ね」といわれたら、アベガーパヨクと手を結んで政権を引きずり倒すよｗ 流石のスエーデンでも国民から抗議が上がってきてるみたいだからまあ、いくらこう個人主義の国でも失敗だったと思うよ もし集団免疫を獲得できれば
一時的に死亡者数が増えても最終的に総死亡者数は少なくなるだろう
免疫を獲得できなければただの犬死だ 欧米メディアは中国の人工ウィルスだと報じるところも出てきた
石正麗という女研究主任がエイズとSARSを組み合わせてできたウィルスだと
もし、人工ウィルスだったら集団免疫戦略を採った国は大失敗した事になる
ウィルスは永遠に残り、免疫も20％の人しかできず、
それも数ヶ月で消える
抗体ができても、それによって重症化するリスクが生まれる
実にやっかいなウィルスだと分かり始めた
これは絶対に感染しちゃ駄目なウィルスだよ
P4（ピーフォー）研究所、というワードを出さないメディアは
西側で日本だけ 国が存続するための、「捨て駒」作戦。
王より飛車が大切な日本では不可能だ 左翼の国だろ
裏でなにこそこそやってるかわからんぞ
感染にかこつけて >>828
もともとスウェーデンには東京のような
狂った満員電車が無い。 >>852
日本人が崇める昭和天皇
・近衛「空襲が始まったので降伏しましょう」 → 昭和天皇「戦って日本に有利な条件を作ってこい！」
昭和20年2月14日（無差別空襲開始）に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、
敗北による早期終結を決断するように求めたが、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%AB%96#.E6.88.A6.E4.BA.89.E8.B2.AC.E4.BB.BB.E3.82.92.E8.82.AF.E5.AE.9A.E3.81.99.E3.82.8B.E7.AB.8B.E5.A0.B4.E3.81.AE.E4.B8.BB.E5.BC.B5
・原爆投下 → 昭和天皇「天皇制なくなるから降伏しない」
昭和２０年８月（原爆投下後・一億玉砕準備中）
朝香宮鳩彦王「国体（天皇制）が護持できなければ戦争を継続するのか？」
昭和天皇「もちろんだ」
※昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫から
・戦後の昭和天皇の発言「原爆投下はやむをえない事と、私は思ってます（半笑い）」
http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A >>852
大日本帝国の勇姿
富永恭二：航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。
菅原道大：後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、
養鶏やりながら天寿を全うすry
倉澤清忠：菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全うry
黒島亀人：「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、自分に都合の悪い部分を破棄、
「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿を全ry
源田実：自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」
と言われソッコーで沙汰止みに。 戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。
議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をまっry 無限の金食い虫こと福祉負担を軽くするにはいい機会という判断かな >>852
太田正一：米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に
「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。 終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿をまry
中島正：現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、
私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。天寿をry
真鍋正人：特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。天寿ry
永仮良行：現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って特攻へ送り出す。天じry
坂井三郎：特攻隊員に対し「私も後に続く。遅いか早いか！ごちゃごちゃ言うな！」と言って特攻へ送り出す。
戦後は自分に都合がいい話を作り著作活動で有名に。ねずみ講で荒稼ぎしたり原爆投下を賞賛したりと。天ry あとイタリアで2月に感染して一か月闘病した人のツイート見てると、未だに味覚が戻らないってのと（陰性診断受けてるのに）咳が夜になると出るとか軽度の人でも後遺症あるようなのが本当きになる
安易に感染できない病なのでは？？ >>852
安倍晋三 総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
西田昌司 副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」
船田元 自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」
片山さつき 参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
稲田朋美 衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
礒崎陽輔 自民党の憲法起草委員会事務局長 安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
安倍自民党「基本的人権と民主主義を消滅させ、我々が国民を支配する！！」
日本人「うぉぉぉ！支持！支持！左翼を倒せ！！」
渡邉哲也「虫入りマスク2枚で感謝しない日本人は偉そうな乞食か！それと僕の本を買ってください」
https://youtu.be/FjFn2UOZhjI?t=11375 >>822
死ぬの分かってるのに
薬を出すのは勿体ない
さっさと自宅で死んで
緩和ケア受けたいなら
自己責任で
という考え方の国ですから >>857
なぜだろうな
正直分からないんじゃないか麻生じゃないけど
仮説は色々あるだろうけど死なな過ぎて違和感はある >>8
日本の試算で最大45万人死亡やけど仮にジジババ45万人死んでもたいして影響ない上に後遺症があればその治療費に莫大な医療費がかかってくるからなぁ >>1
「集団免疫」=カネのかかる対策はしない・生き残った者だけで仕切り直し・更に死んでも同じ事を繰り返すだけ
これをやる国の国名は地図から消えるわね 将来自分達も老いて弱者側になる時に何を思うんだろう >>849
若者でも大量に感染して医療パンクしたら普通に死ぬからホリエが間違ってる
何も考えてないんだろう >>861
本当に陰性なのか？
精度7割なら2連続陰性でも9％、3連続陰性でも2.7％が偽陰性だぞ。
もう一度精密検査したほうがいいんじゃない？ 社会実験ならば
台湾のように天才プログラマーにコロナ対策のシステム構築を任せて
経済を回すほうがはるかに賢いが
スウェーデンのこの社会実験は言いかた悪いがちょっと頭がアレな感じ ニューヨークでも高齢者施設で1日に98人の死者が出たって
記事になってるな
スウェーデンやベルギーも介護施設での死者が中心
これはなかなか避けられないね >>867
別に何も
子供いて充実してるからいい人生だったなとしか
実の子供のお荷物にはなりたくない
死にたくないとか見苦しく喚いてるのは子供や孫いないんだろう 酷い記事
こういうのが本物のフェイクニュースっていうんだろうな
人口当たりの感染者数も人口当たり死者数もスウェーデンはロックダウン政策の欧米主要国より低い
自分たちの失敗を責められないように死亡率なんて得体のしれない数字を作って小国と比較
それでもアメリカやイギリスフランスより低い
ロック団政策は完全に間違い
もう結果は出てる
認めるか認めないかだけ >>861
健康に自信がないなら安易に感染したら危険 再発症すると言ってるのに集団免疫ｗ
ただの馬鹿ですね >>874
スエーデンって田舎だよね
フィンランドよりましだけど >>774
ほんとにね
今回のことで北欧に対する見方がガラッと変わったよ >>870
発熱は3月頭には収まって陰性判定で自主隔離、4月末なのにまだ味覚障害と咳、息切れありってそんな何ヶ月も陽性状態なのありなのかな？
夏過ぎ位に各国から予後の後遺症の報告めっちゃ来そうな気がするんだけど これスウェーデンもブラジルも積極的な集団免疫じゃなくて
単なる消極的な集団感染だよ
確たる根拠と見通しの示せないまま医療が弱いから
この選択肢しかなかった
結果オーライで免疫成功したとしてもあまりほめられたものじゃない ロックダウンを取らずに成功したスウェーデンがそんなに羨ましいのか
なら自分ちもロックダウンを解除すればいいのに
フェイクニュースを作って感染抑え込みに成功しつつあるスウェーデンを貶すとかニューズウィークも大概だな
トランプが怒るわけだ >>870
寛解かもね
ウィルスは潜伏してるけど
今の医学では陽性でるほどの増殖が
見られないとか こちらが最後の楽園である先進人権国家スウェーデンね
税金は26パーもあるけど高福祉
福祉
・6週間の夏期休暇
・平均労働時間6時間
・年収は日本の1、5倍
・大学まですべて学費無料
・18歳まで医療無料
・18歳以降も年間4万払えば診察受け放題
・市内の美術館博物館すべて無料
・治安世界5位(日本9位)
・待機児童なし
・妊婦、小さい子育て親やその家族はバス無料
・介護無料、公務員が介護
人権
・幸福度ランキング世界7位(日本は54位)
・世界最強の人権保護国家
・男女平等度世界一位 (日本は114位)
・国会議員の半分が女性
・国会議員の年収は日本の議員の1/3(その分福祉に分配されているということ)
・2000年代から同性婚導入
・現内閣に4人もLGBTカミングアウト者 >>734
重症化すると肺が損傷するから運動して以前より疲れるなら後遺症 >>877
今更だがお前60近くなの？
馬鹿すぎてガキかと思ってたw 蔓延しだしてまだ半年かそこらだからな。１年たってどうなってるかな。
スペイン風邪は３年猛威をふるった。第二波がひどくなって一波の１０倍
くらい死んだ。 >>879
日本で、ダイプリの患者全員がいなくなったなんて話は聞いて無いな。
なってれば絶対ニュースで流れると思う題材なんだけど。 >>874
集団免疫とか言ってる奴らは免疫ついたら一生大丈夫みたいに思ってるのか知らんが、そもそも治療薬はおろかワクチンも出来てないのに抗体がどのくらいの期間残るのか分かって言っているのか？
もし数ヶ月とかだったら感染→治癒の無限ループだろうに。 「まだ余力があり、ストックホルムにある臨時病院もまだ使っていない」
余裕じゃん。 スウェーデンが無能な政府によって死滅するのは構わんが、感染が蔓延する国が隣にあるとか近隣の国が激オコだろうなｗ スウェーデンの人たちって死ぬときは死んでもいいと考えているのでは？
それが自然の摂理みたいな哲学があるのかもしれない。
マスクとか買い占めたり転売したりする人間が多い国よりいいと思う。 やはり最も適切な評価基準は、人口１万人当たりの
死亡者数だよ。
スェーデン 人口１０００万人 死者２４００人
日本 人口１億２千万人 死者４００人 >>879
感染者が多いから後遺症の報告はそのうち出て来る ニュージーランドとイラン、2週間の休暇を過ごすとしたらどちらがいい？ 前者を選んだ人は、それぞれの国の評判について
自分が持つ認識に影響されている可能性が高い。では、国の評判はどのように形成されるのだろう？
国の評判に影響する要素は、ニュースの一面を飾るような出来事や、経済・環境的な状況などさまざまだ。人は意識的にせよ無意識的にせよ、仕事や住む場所、旅行先を決める際にこうした評判を考慮している。
国や企業の評判に関する調査やマネジメントのサービスを提供する米コンサルティング会社レピュテーション・インスティテュート（RI）は
2008年以降、主要8カ国（G8）の国民を対象としたアンケート調査を実施し、国の評判に関する年次ランキング「Country RepTrak」を発表している。
今年の上位の顔触れの中には、最近の出来事を踏まえると意外な国もある。例えばカナダは、ジャスティン・トルドー大統領が顔を茶色や黒色で塗る
差別的な仮装を過去3度にわたりしていたことが判明したにもかかわらず、昨年から順位を1つ上げて6位となった。これは、調査が今年3月から4月に行われたからかもしれない。
一方で誰もが納得するだろう結果として、スウェーデンが2年連続で1位に輝いた。RIのスティーブン・ハーングリフィス最高評判責任者（CRO）は
「スウェーデンが1位を取るのは当然のこと。同国は自国のストーリーを伝えるために甚大な努力をしてきた」と語る。
（中略）
今年の「世界で評判の高い国ランキング」上位20位は次の通り。
1位 スウェーデン
2位 スイス
3位 ノルウェー
4位 フィンランド
5位 ニュージーランド
6位 カナダ
7位 デンマーク
8位 オーストラリア
9位 オランダ
10位 アイルランド
11位 日本
12位 スペイン
13位 オーストリア
14位 ベルギー
15位 イタリア
16位 ポルトガル
17位 シンガポール
18位 英国
19位 ドイツ
20位 チェコ 想定内だろ。
集団免疫を獲得するとは、まさにこういう事。
かなりの人口を失うが、後を全く引き摺ることなく、スパッとコロナ禍から抜け出せる。
日本のやっていることは、ピークを引き伸ばしにすることなので、死者は極端に少ないが
ダラダラと終わりが見えずに続く。
スウェーデンの合理主義を目の当たりにすると、人一人の命は地球よりも重いという日本のやり方は甘ったれた、時代にそぐわない価値感に基づくようにも見える
どちらが正しいかの、正解はないだろうが。 >>887
1波で罹患してた人間は免疫があって
2波ではかからないか軽症だったけどな 手洗い等のウイルスに対抗する生活習慣を集団で身に着けようというものだろ。
個々の人体に免疫なんて出来るわけがない。 早く蔓延させれば収束は早まるが
代償は死者の増加なんだよな スウェーデンはフリーセックス大好きやからなスポーツかわりに身知らぬあいつとセックスする >>898
日本の死者が少ないのは
原因不明の新コロへの抵抗性のせい
対策の効果ではない スウェーデンの国民はこの方法をどう思ってんだろね
＞「人体実験」には国内から反対も出始めている
死人が増えてからヤバいと思いだしたってことなのか >>898
変異したらやり直し、蠱毒で最強のスウェーデン人でも作るのかな 感染者死亡率って意味があるのかな？
全数検査をしている国は無く検査率は国によって異なるので実際の感染者数はどの国も正確とは言えないでしょ 幸福度指数も高く世界で最も評判の高いスウェーデンを貶すとは笑止 >>8
死亡者数だけで見ればな
例えば20〜30代が感染者が
後遺症で一生苦しんで病院通いになったら しかし、トランプは批判してるけど自国でも経済再開する州が出てきてるのに
ブーメランなんだよなあ・・・ 俺コロナの時期から疲れると肺が痛むんだよな
普通に完治しない奴もいると思う >>812
そう、、だからずーと付き合っていくしかない。
老後の心配はなくなる。
だって70歳ぐらいで死ぬ計算になるから。
そうなると、60まで働くのもあほらしくなる。
早期退職も増えれば、雇用も流動化する。
金も回るようになる。
バカバカしい出勤もなくなる。
コロナである程度結論が見えた世界が見たいわ。
結構いい社会になると思うけどな。
ただ、老人の死ぬペースはまったく遅い。
最低でも1日5000人は死ぬペースでないとお話にはならない。
高齢化解消にはね。 の首都ストックホルムの住民のうち、最大20％が新型コロナウイルスに感染したことがあると述べ、「ストックホルムの人口の15〜20％が既に免疫を獲得していると確信している」と主張。「 >>917
日本人はパチンコ店でなぜか感染してないからな
人種の差なのか >>911
あるとすれば医療の逼迫度を表してると思う。
把握している患者のうちどれだけ助けられたかって指標であって、余裕があれば2〜3％ぐらいかな？
これがパンクしてくると10％超えてきてる。 >>901
横レス
国による
第二派の方が死者が多かったって国もある
あと変異で再感染 ミッドサマーのイメージそのままで不気味な国だよね。延命や老人の治療を元々しない国だし。国自体がなんかカルト的不気味さがある。 老人は死ね
とくに左翼老人は死ね
朝日を買う老人は死ね
死ぬのだ
生き汚い >>916
しかも裏でというか煽ってるのトランプなんだよなｗ
州知事が消極的なのでプアホワイト扇動してデモ起こさせてるのも
お仲間のブラジル大統領と一緒
ブラジルもアメリカも州知事が都市封鎖の権限持ってるから
そのくせにスウェーデン批判するとか意味不明だし スエーデンは高齢者が生き残ってれば医療費が嵩み国の財政を圧迫する
それならばこのチャンスに弱い奴には死んでくれって方策を取ったんだね
これでこの先の医療費が抑えられて願ったり叶ったりだよ >>51
●集団免疫レベルの感染なら
今のニューヨーク市のほうが先に到達すると思う 人口が日本の十分の一なので
日本が集団免疫作戦やる言って死者２４０００人
これはアカンってなるべ >>916
●再開というが、かなり厳しい基準で、実質的に接触を7-8割削減した状態のままを維持しようとしてるよ
たとえばテキサスで劇場が再開されるけど、７５％の座席は使えない ●人口100万人当たり COVID-19 死者数
ベルギー・・・・665
スペイン・・・・531
イタリア・・・・467
英国・・・・・・405
フランス・・・・377
スウェーデン・・263
米国・・・・・・197
ポルトガル・・・99
日本・・・・・・3
どこが2倍なの？くそベルギーみろよ インフルエンザで毎年、集団免疫をやってますけど何か？ >>851
絶対感染しちゃだめって、もう無駄だよ（ｗ
実質空気感染するような感じのウィルスなのに。 >>933
スウェーデンは休業補償その他のコロナ対策で3兆円（２５％の予算）を計上しているので
休業補償も充実していて安心して休めるみたいだ >>934
どうやら死亡率の意味が分かってないみたいだね データなんてあちこちにあるんだから自分で見ればいいじゃん
https://www.datacat.cc/covid/
スウェーデンは感染拡大防止に大成功しつつある
死者も感染者も少ない
ロックダウンなんて間違った政策をとったアメリカイギリスのグラフと比較しろ
ニューズウィークなんていう失敗した国のフェイクニュース専門新聞を読んで
スウェーデンを叩く人たちは頭が狂ったのか
ロックダウンは間違いだった
スウェーデンは成功した
じゃあ、日本はどうするんだって話だろ
もちろん失敗したロックダウンを見習って自粛、自粛、自粛らしいが >>936
●スウェーデンの2018-2019年のインフルエンザでの年間死亡数は500人だそうだね >>936
コロナは対策がほぼないからな。じっとしてればいいのなら２週間ほど
公共交通機関をとめればいい >>923
知らない人からすると意外なんだろうけど、
パチンコ店ってうるさいけど声上げる人ほとんどいないので感染要素少ない。
最近はタバコの煙防止で台と台の間に透明な仕切りあったりするし、汚れた手さえ洗えばいいのよ。
ただし、今の流れで人が集まること自体がNGだ。 ただ老人が死ぬだけの風邪やインフルで済まない可能性があるから
各国政府が経済犠牲にしてまで都市封鎖して封じ込めようとしてるんだろ 日本もスエーデンと同じ免疫作戦で動いてれば
多くの老人が亡くなり医療費削減も年金問題も解決だったな 世界観が特殊なんだろうな
日本人は台風を毎年経験しているから
これは嵐のようなもので通り過ぎるまで家でじっと大人しくしていれば
そのうち消えてなくなると考えるもんだが
スウェーさんは嵐の日に外に出て増水した川を見に行きついでに泳いじゃおう
っておかしな気分になっちゃうのでは 医療崩壊したら、ちょっとした怪我や病気、出産でも死ぬようになるぞ。
コロナだけの問題じゃない。 >>940
アメリカ、イギリスと比べてもな
大都会の数が違うし。
同じ地域のノルウェー、フィンランドと比べないと 同じ白人国家のオーストラリアやニュージーランドは新規感染1桁になってるのにね
馬鹿だよねー ずるずる対策もしない明日の日本やん
安部はいいかげんにしろ >>948
日本と韓国比べれば全て分かるみたいな理論だな
近くの国だろうと違うってのに >>948
それは日本にも言えると思う
欧米と比べれば感染者も死者も少ないが
他のアジア諸国と比べたらそうではない もともと社会的距離が長め
異常に多い単身世帯
比較的低い肥満率
病床の余裕の少なさ
政府の指示に割合従順
いろいろ特殊な条件があるからこその政策方針
医療システムと経済を維持することに注力しているだけで、直接的に集団免疫をめざしているわけではない
最悪2年、3年この状況が続くなんてことになればロックダウン諸国は悲惨だし
全ては最終的な結果で見るしかない >>945
ロックダウンという間違いを犯した欧米主要国ではスウェーデンより沢山の老人が死んでる
上にグラフサイトを貼ったから人口当たりのデータを見ろ
老人を殺したければロックダウンだ
ああそうか、日本はそれで自粛、自粛なのか
ただ死ぬのは老人だけじゃないぞ
お前の感染確立も上がる
ロックダウンは間違いだとデータで証明したスウェーデンがそんなに怖いのか、憎いのか
間違いは認めろ
自粛は解除しろ
感染者を増やし、経済を殺してなにが楽しいの >>945
日本は生命も経済も捨てる異次元の悪いとこどりの社会実験やってるぞｗ
都市封鎖もどきやってるのに検査絞ってたせいで死者少ないのになぜか医療崩壊
検査数は発展途上国並みでどの程度感染が拡大してるかすら把握できてない
その上に経済止めて自粛強要してるくせに休業補償も家賃補償もないから経済も崩壊
そんな後手後手で今すぐ緊急に家賃免除や補償すれば経済は救えるのに
何故か無能安倍麻生がやったのは終息後の旅行クーポンやらに一兆円以上予算計上ｗ
まじで世界で唯一のコロナによる死者数少ないのに医療崩壊と
経済爆死という独自路線を無能政府によって突き進んでるから 正解だろ。老人が死んだ理由がコロナになっただけで
このままだと、どれだけ自殺者がでるか。 >>949
>>951
あちらはこれからが本番だと思うんだけど、勝利宣言みたいな事してたよな >>940
＞ロックダウンなんて間違った政策をとったアメリカイギリスのグラフと比較しろ
アメリカとイギリスは最初は検査数が少なく現状を正確に把握していなかった
現状把握に失敗したのがそもそもの間違いの出発点だ >>947
病院がパンクするんだったら
癌の手術も心臓病の治療も受けられなくなるもんね 集団免疫って言ってるのは本当にアホだけだよ
季節性インフルエンザも抗体関係ないのに >>947
ほんこれ
他の病気持ちや怪我人、あと妊婦に多大なる迷惑がかかる
コロナ予防は徹底的にやるべき >>958
金に困ったかわかい子ちゃんが風俗にきてくれてうれしい 大阪は独自に5月中に外出自粛を解除するらしい
日本のスウェーデンになるだろうね 屁理屈こねてるやつがいるけど
無知ゆえのただの無策にしか俺には見えないね 集団免疫をつければいいと言ってたイギリスや自粛しないと言ってたスウェーデンがこのザマだからな >>961
アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、スペイン
ロックダウン政策をして欧米主要国すべてよりスウェーデンの人口当たり感染者数、死者数は少ない
見習う国があるとすればスウェーデン
なのにニューズウィークは死亡率などという得体のしれない数字で叩く
さすがフェイクニュース社
こんなことを平気でするからトランプが怒る
ニューズウィークのフェイクニュース>>1を読んで喝采してる馬鹿の群れ
自粛警察蔓延
日本はどうなってしまうんだろう >>967
若い子が死んでないってことは若ければ大丈夫ってことさ
年とればガンの併発でしぬから 世界最高の国なんでしょ！
パヨクに言わせたら
サイテーの国と真逆で
サイコーになんでコロナ蔓延？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最初10倍と言われていたのに2倍に下がったのか
もう終息しそう 入院したって死ぬときは死ぬ。浪花節で国を滅ぼす事が愚かだと判断したのがスウェーデンなんだろ。それはそれで正しいと思う。 >>966
かつて「地上の楽園」と呼ばれた北朝鮮は地上の地獄だった
日本の福祉関係者が理想としていたスェーデンはコロナで感染死しまくりだった ＨＩＶと同類の集団免疫といわれてもかかりたくないよな
ずっとウイルス持って生きるのは怖すぎる 第一波 中国発
第二波 西欧経由
第三波 アフリカ経由 >>981
肝炎と同じか。元気なうちは問題ないってことだな 確かこれ、老人ホームの死者とか入れないでこの数なんだろ
>>399
欧米人つっても民族毎の差がデカい
ボスニアあたりのスラブ人は確かにデカいが、
イタリア人とかはそんなデカくない
白人の少数民族サーミ人に至っては東南アジア人よりも小さい
黒人や黄色人種だってそうだ >>978
というより政府が補償しないと飲食含めて持たない
自爆営業しだすことになるから
生存権脅かす安倍とかいう国民殺しの無能のせいだよ
政府が金出せばまだ引きこもれるが
今のままじゃ自粛で自殺者が続出する
医療崩壊防ぐ体制とって経済再開が理想だけど
医療も経済も殺すアホが安倍だから究極の選択になってしまってる >>983
アフリカでエボラと合体したら
強烈な殺人ウイルスになりそう >>975
一度かかって体内にウイルスが残り使用した薬剤に大して免疫をもったウイルスが増えたら
若くても死なない保証はないんとちゃう？
それに政府が外出する方向に動かないと自粛方針の中で
勝手に外出したら若経済死んで若者も苦しむで 次の新型コロナは
「最新型コロナ」になるのだろうか？ スウェーデンでもこのままなら 感染者の18％の死者が出るとの予測が科学アカデミーから
予想が出てるからだよ。
お前ら神奈川県の県人口ぐらいで200万人の死者が出て見ろ。それに今のコロナの株は
若い人間でも重篤化してるから 専門家会議でもビビッテルんだよ >>984
デブとか動脈硬化するような生活してるとそうなる 症例】“子どもに体中の重度炎症”相次ぐ コロナ関係か 全員が集中治療室に入るほど重い症状 川崎病によく似る イギリス ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588136970/l50 >>990
新型コロナにまだ名前がついてなかったら
そう呼ばれるかもね
その前に名前を付けないと
武漢コロナとかチャイナコロナ（チャンコロ）とか 武漢コロナには免疫が十分に出来無い人が殆どのようだな。
免疫になるほどの抗体ができない上に抗体の有効期限が１，２年。
集団免疫なんて言ってると人類終わるわｗ 獲得免疫の抗体が出来ないなら自然免疫で十分排除出来るって身体が認めてるんだよね？でもそんな弱いウイルスでも免疫力の弱い病気や高齢者、免疫のエラーのサイトカインストームが一部に起こり死んでしまうというややこしいウイルスなんだろうな >>996
その白人に
アジアもアフリカも植民地にされてたんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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