【コロナ】 感染症の権威である矢野邦夫医師 「６０％程度の人々が感染するまではピークは過ぎません」 [影のたけし軍団★]
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新型コロナウイルスの感染拡大はいつ止まるのか？ 先が見えず、不安が一層高まる状況だ。
感染症内科で最前線の現場で医療活動を行っている浜松医療センター院長補佐で、感染症の権威である矢野邦夫医師
（同センター感染症内科部長 兼 医療安全推進室長 兼 衛生管理室長）に、改めて押さえておきたい知識について聞いた。
――今後梅雨が来ると、感染力が弱まる可能性はありますか？ 雨の日はまだ安心でしょうか？
新型コロナウイルスは、天気とは関係しません。「梅雨で感染力が弱まる」「雨の日は安心できる」とはいえません。
――新型コロナウイルスは8割が軽症とも聞きますが、発症したが「軽症」だった方のエピソードを雑誌やネットなどで見ると、
とても軽症とは思えません。軽症の概念を変えたほうがいいでしょうか？
新型コロナウイルスは、感染しても8割が発熱やせき程度で終わります。何も症状のない人もいます。
残りの2割が重症化し、酸素が必要となります。軽症の概念は従来通りで結構です。
――最初に発生したウイルスから今は変異しているとも聞きます。今後は、新たな事態が起こることも考えたほうがいいでしょうか？
変異は小さな変異であり、病原性を増悪させるような変異ではありません。新たな事態はないでしょう。
――今後、国内において、新型コロナウイルスの感染拡大はどのようになっていくとお考えでしょうか？
現在、さまざまな取り組みがなされているので、ゆっくりと感染者は増加し、60％程度の人々が感染したころから、減少に向かうと思います。
――日本でも、韓国や台湾と同様、2〜3月にピークを迎えていたのではという指摘もあります。先生はどのようにお考えでしょうか？
日本がピークを迎えるのは数カ月先でしょう。60％程度の人々が感染するまではピークは過ぎません。
https://diamond.jp/articles/-/236114?page=3 だから自粛じゃ終わらないって書いてんだよ
おれは正しい
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない 外来患者の無作為抜き打ち抗体検査で5%位だろ？
まだまだデカイ山が来る可能性があるから自粛もしなきゃだし
いつまでかかるかね もうとっくに６０％超えてるよ終息だお前らトロイんだよ
専門家は金儲けのためにもっと続いてもらわなきゃ困るのか がたがた騒ぐな、原始家族フリントストーンになるだけ。たのしいぞ めっちゃ混むスーパーの店員が感染してないんだから
自粛するいみないわ ｢天気とは関係しません。｣
ってアメリカで太陽光で不活性化されるって発表されてたじゃん
まぁダイアモンドwの取材に答える医師なんてこんなもんか 韓国や台湾が感染率低いまま終息しつつあるのに日本は60％感染するまでピーク過ぎないてか 感染症の権威とか書かれている人の言を信じている人いるの？ 死にながら治すしかないということか
生き残った人、後は頼んだ 他の感染症の権威とかいうやつで
普通のコロナと同様に３月末には終息すると言ってたのもいたな
今から思えば免疫の視点が欠けた素人そのものの戯れ言だったな >>18
どっちみちその辺のマーケットの小さい国で
対策できてるって言っても
経済が耐えきれなくなって開国したらもとどおりだからな 議員と専門家会議の人達は高齢だから
感染発症したくないので解除は先だね この人、3月に休校措置に反対してたみたいだな
しかも保険を掛けて｢政府の休校措置に"驚いた"｣って表現で
ダイヤモンドw 感染するのは治療法ができたあとの方が良い、
て事だろ。 【コロナ】 ミネソタ大学感染症研究政策センター所長 「人口の６０〜７０％に感染するまで止まらない。流行は１８〜２４カ月続く」 コロナは免疫がつかないから、
100%が感染しても収束しない もう、自粛も緊急事態宣言も解除して普通の生活した方がいいと思うよ
それで症状が出たら早めに病院行ってもらってアビガンを処方する、それで治らなければ
寿命だと思ってあきらめてもらう
このままだと生活苦で死者が多数出てしまう この人の説だと台湾と韓国は60%程度の人が感染していることになるが…
たぶん間違っているな
この騒動で専門家かぞろぞろ出てきたけど、2週間後にはニューヨークになるとか、色々間違ったことを言ってた人がかなりいるし、専門家の通信簿を作った方がいいね 別にこの矢野って人が言い出したことではないわな
結構前から言われてる
ただ、感染しても免疫できないっていう説もあるんで、まあ極端に寿命が縮むんだろう
運よく免疫ができる人間だけ助かるという世界になる 感染させて免疫つけようとした国が欧州にあったな。
人口あたりのコロナ死亡率が世界一になった国 終息する前に経済や学校を再開したらそうなるが、終息させたら問題ない。
SARS(1回目)やMARS、エボラは終息したわけだし。 日本は、スウェーデンの人口１２００万人の１０倍は居るから、
集団免疫獲得するのも１０倍掛かるって事になるよな・・単純に考えれば・・・・・。 重症化リスクの少ない40歳以下は自粛を緩めて、集団免疫を得れば良いんじゃないの？
抗体検査をやっていけば。 自粛は意味がある
でもキリがない
ってことでおｋ？ >>31
ニートの引きこもりかw
でも、カーチャンが感染したら終わり 感染がどうのとか、のんびり今みたいにPCRやらせない方針貫くのかな
市中に感染したかどうかすら分からん人ごちゃ混ぜにして放置したら、医療現場ぐちゃぐちゃになるってどうして分からんのだろ
いま病院は病気の人全員疑わないといけなくて、1人に対して10倍時間と手間かけてるんだよ
こんな状態だから他の病気や事故で緊急のことがあっても対応できない
カビ生えたマスク平気で送るような政府だからどうしようもないのかもしれんけど
お前ら情報操作ばかりしてないで本気で何かしろよと思うわ >>34
韓国と台湾は、初動で、無作為に検査しまくって、抑え込みに成功したと思うから
免疫を獲得してる人は少ないかもしれない・・だから、海外からの第２波、第３波を警戒してるんだよな・・・。 「終息」は無理な
なぜならエボラやエイズはもちろん、マーズなんかと比べても感染力はダンチだから
加えて、マーズなんかよりはるかに広範囲に散らばったしな
抑え込みは無理
「収束」はコストをかけまくればできるかもしれんが、再流行するからどの道全員に感染する >>35
感染してもほとんどの人は無症状。
実際の致死率は0.1以下と言われているからそこまでいかない。
>>38
感染スピードは人口関係ない。 こういう現場で知見得てるプロじゃなくてネットで情報集めてる肩書立派な素人が対策立ててるからおかしくなるんだよな
専門家会議は論理は立派だけどいつも理屈倒れ スウェーデンの状況から見守りたいね。
死亡率1%以下でその7割が60歳以上なら
まあ許容範囲。 今回の新コロは国民の生活習慣や人種、食生活、肥満率、自粛度合いによって全く変わってきてる
こんな単純な物差しで評価できるわけがない
権威ってこんなもんだったんか この人、｢甲子園も症状がある人が来なければ問題無い｣ってさw
しかも声援有りの前提で
無症状感染者が多数居るのに、トンデモだわ
たぶん御用 じゃあ普段のインフルエンザや風邪は60%の人が感染してピークアウトしてたのかよ チャイコロ武漢肺炎ウイルスは
今日も元気一杯です。
いつまでも どこまでも ワクチンや治療薬がある程度確立されてから、みんなで感染していくのが理想なんだろうけど、経済もまわさなきゃいけない
医療、介護、鉄道、飲食、ホテルとか、職種を絞って抗体検査を優先的に実施できないのかね これがホントなら自粛なんて経済殺しながらコロナを延命しているようなもんじゃん >>49
無症状の感染だと、殆どが免疫が出来ていないという発表がある
>>35
既往症持ちが死に易いって事は寿命が正常化するとも言える
現代医学のおかげで生きている方、多いから でも、ワクチンや治療薬の開発も、確かに必要だけど、何といっても検査なんだよなぁ
コロナ野放しにしてたら、何も始まらないから、とにかくPCRの精度を上げていくしかないよなぁ・・・・・。 >>57
60%の数字は眉唾だが
考え方はそうだよ
感染は拡大していかないと収束しない
自粛で接触を避けるのはその時だけの誤魔化し コロナ多い日でも安心
ユニ・チャームがマスク出しくれそう 60%とか高い数値にならないように自粛させてんのに最初から全ての行動否定してんのは笑える
専門家だとしたら相当無能か大馬鹿だろw いや台湾そんな罹ってないし
プロ野球ももう再開されてますから
現状追認で適当なことばかりほざくなよ これはあくまでも
従来の感染症の常識に
過ぎない。
今回の忍者ウィルスにも
通用するかまだ不明。
インフルエンザみたいな
治療薬があり、毎年ワクチン
を投与出来ればいいが、
まだ副作用のある治療薬候補
しかないしワクチンも可能か
どうか分からない。
さらに免疫が出来ても
これがいつまで効果的かも
不明。１ヶ月で効果なくなる
のかもしれない。
少なくとも医師や専門家
の話は現時点では多少懐疑的に
きいておく必要があると思う。 国民の6割が感染すると感染の連鎖が断ち切られ終息へと向かう、つまり集団免疫を獲得しないとコロナは終わらないと言う事 人体に巣食うウイルスは
人がいるかぎり，代わる代わる変化してやって来る。
どこまでも どこまでも 過去の歴史から未知の病気は大体周知されて1年後がピーク
2波が最もヤバい
今は1波が終わりつつあるので、この冬が多分ピーク
なお、波は型とは違う
間に空白期が来る >>34
ほんとにそうだよ
専門家の意見も情報操作されてるからね
いまは政府お抱え組しか出てこないよ
政府以上にガンなのは日本医師会(開業医)。
こいつらが自分たちがコロナ診たくないがために、PCRに反対したんだよ
それでめちゃくちゃな方針を出した
発熱4日我慢しろとか39℃までは自宅待機とか
自分たちのクリニックに来られると困るからこんな事を言い出したんだ
いま医学部の学生なんて休学でめちゃくちゃ暇してるしね、学部の5年生6年生を全員使ってPCRをやらせればいい
試薬なんて衛生研から大学から全然余ってるし
キットだってあるんだよ
全員じゃなくていい
せめて自覚症状のある人には検査しないと、第二波第三波と感染爆発は起こる
検査してないから
清潔の中にいつまでも不潔が混じるんだ
政治の無能で街中ダイヤモンドプリンセスのまま、経済活動始めろって50人に1人は死ぬ病気で何言ってんのと >>65
今回のコロナだけ非常に特殊なウイルスなんておかしい
そんなエビデンスはない
基本が大事 台湾を目指すかイタリアを目指すかって事な
どっちがいい？ 若い人の感染
無症状・・・免疫ができない
軽症・・・・インフルエンザの30倍苦しい
その結果
1.5年以上生きられない
2.精子が死ぬ
3.ヘルペスのように一生体内に残って、体が弱くなったらまた活性化。その結果、老後の死因はコロナ死確定
と言う話もある
これが嘘でなかった時のリスク高過ぎ まああ、今みたいに先延ばし作戦してアビガンとかレジデンスビルとかの薬の登場を待つ、
というのは悪い戦略じゃないかもしれんな。
ただ、飲食、サービス系の業界が持たないかもしれんが この件が落着したら偉そうに予想言った専門家の一覧表作ろうぜ >>63
感染症の専門家の間では常識中の常識。
一般人に言うと拒否反応されるからあんま言わないだけ。
イギリスも最初これやろうって言ってたろ。 >>65
つまり検査して隔離を繰り返して、スマホで位置確認などして
完全に国が管理体制を整える、中国のような管理社会に
成っていくって事なのかもしれないな・・将来、人類はAIに支配されるって話もあったし・・・・・。 12月ころに流行って咳風邪は、インフルではなくコロナ >>38
人口の多い少ないにかかわらず感染率が同じなら同じ期間で達成する。 陰性になって退院した人達の予後悪すぎじゃね？全快した人いる？ 金より健康のほうが大事だろ
経済活動の再開は医療体制の状況と感染拡大の予測とのバランスを見て決めること
何も考えずにとにかく再開なんて言ってるのは他人の命より自分の金だと思ってる人だけ 言った言葉に責任を持たないでいいから間違っていても気楽でいいな 今日本にいる新型コロナが全部不活性化してもダメなの？
海外から持ち込まれるとか？ これを猛スピードでやっているのがアメリカやヨーロッパ
その分経済も来年にはV字回復するだろう
日本は自粛を繰り返してゆっくりやるから立ち直るのに4年はかかる 現場で働いてるような医者が感染症の権威なはずないだろう >>49
殆どの人が無症状なんていうデータは無いよ いい加減な事言うな
4割とか5割とかならあるが >>18
それは鎖国してるから
そしていつまでも鎖国なんて出来ないだろ
各国との往来が盛んになればまた同じ事態になる
そうなっても平気になる目安が6割感染して免疫獲得
台湾はいわば無菌な状態にいるわけ
これでどうやって外にいるウイルスと戦うのか逆に疑問
だから最も正しい政策を取ってるのはスウェーデン
国民に武器（免疫）をもたせてる
第2波が来ても戦えるのがスウェーデン、戦えないのが台湾
台湾はコロナ襲来の度に来るたび引きこもることになる てことは、自粛の効果ってのは、今まで言われていたように、短期間に多数の感染者が
発生して病院がパンクしないよう、病院がさばける範囲内で、細く長くで感染者を、ってことか。 >>76
それが今取りうる最善策だと思うわ
レムデシビルの認可は間近だし、アビガンもそう遠くない内に認可されそうだから、その後、行動制限緩めて集団免疫に移行
今焦って人命無視して経済優先しても、多数死んだら経済にはね返って来るからな ┏( .-. ┏ ) ┓【惡の華／日本終了：5月13日】
▪日米の基本路線に
「惡の華」と、核を落とす手法があります
--
手法）
・中央の被害者女性に
エボラウイルスを故意に感染させた後
その国に核を落とす手法である
--
例）東アジア代表の私（Microsoft）が
エボラウイルスに罹患した場合
私の五感情報をモニターさせている為に
関東一円に核を落とす意欲が出る
↓
・黙示録勢力の誘導で
北朝鮮、中国より核を撃たせた後に
米中戦争に持ち込む可能性大
--
▪東アジアと同様の手法
・Amazon CEO ジェフ・ベソス氏の私生児／中南米
（5月下旬、中南米終了予定）
・Google 創業者 ブリン氏の親族／中近東
・Apple 創業者 ジョブズ氏の遺児／ヨーロッパ
I7
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1257785870402285568
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 検査済みの5割が無症状なら、検査しない奴らでもっといる
検査しないで症状アリは検査しないで無症状よりは割合少ないんだろ？
だからほとんど無症状はほぼ正解 もう感染してるって都民は90%ぐらいは感染してるはず
11月ごろからもうコロナ来てるじゃん 今NHKのニュースでやってたぞ
脳梗塞で死んだ患者しらべたら全部コロナ陽性だった、と
60パーも感染して数年内に血栓で脳梗塞や心筋梗塞やら合併症で全滅すりゃ
もう立て直せねーよ
共存じゃなく撲滅めざさなきゃダメだった 集団免疫が本当に成立するかどうかもわからないのによくこんなこと言えるわ >>29
俺は3月初旬に5年はこのような自粛解除自粛の連続だと覚悟していた
貯金がそこそこあって良かった
独身だから身軽なのも安心材料 完治した筈が再発してる人が居る件について述べないとなあ このウイルスがもし治療などのため人工的に作り出されて、それが不手際で
流出したウイルスの場合はやばい。
ＨＩＶ＋ＳＡＲＳ＋通常コロナ＝新型コロナ
だとするとＨＩＶは免疫細胞にとりついて免疫機構を破壊するのでちゃんとできてるのかどうかも疑問、
そういう事だと集団免疫は成り立たないかも？ >>87
アジアの赤道直下の国々の動向を診てる限り
アジアは７月には消えるだろ
問題は免疫がないくさい他の地域だな
欧州北米南米が収まってくれないと
ブーメラン冬にされる >>45
そうだね
つい勢いで書いちゃったけど、台湾は水際作戦で成功したし、このあ2国とは状況は違うかもね
でもたぶんインフルとかも集団免疫を獲得する前にピークアウトしてるはずで、この人の説はちょっと信じがたい
この説だと欧米のピークもこれからということになる 台湾が成功するには永遠に鎖国を続けるしかない
台湾方式なんか取ってはダメ 世界各国、何人治ってるかだけでも明らかにして欲しい
世界中何らかの意味で隔離政策してるんだから治ったか治ってないかあるいは諦めたか、最低限そこを集計できてないと医療崩壊以前に行政崩壊 イタリアは感染者数がピークアウトしたらしいし６０％行ってそうだな 結局、ワクチンが出来るまで
発症は抑えられない、と言う
身も蓋もない話だな
もう自粛はやめて経済活動を復活させよう
自粛は本来の任意選択に任せよう くだらない自粛は解除して
集団免疫つけなきゃダメってことだな
緊急事態宣言なんて無駄に経済壊滅させて国力低下させてるだけ あくまで、インフルのように診断が簡単にできて、薬ができて、家で薬飲んで安静にしてれば大体治る、という所まで来た上での、60%感染だろ。
罹患したら対策は人工呼吸器だけという現状で、しかも対応病院がごく限られている中、集団免疫なんていったら、大量死による大災害だぞ。 2月くらいから
ワクチンが出来るか
6割感染するか
終息しないって言われてたけどな アメリカとフランスの空母で絶滅するまで免疫期待できないの
バレてる 集団免疫路線なら
検査アビガン拡充もっと迅速にしろや
丸腰で上陸戦とかまたWW2と同じ失策するのかよ
勘弁してくれよ 本来感染は防げると思うのが間違いではないか
つまり防げるなら初めから大したことがなく
大騒ぎしただけということになる
韓国見ていると実にナンセンスである(笑) >>109
当然まだまだ欧米もピークじゃないのを内包してるでしょ
台湾韓国もいつシンガポールになるかわからないし
言わないだけでこの医者もいつかそうなると思ってるはず まあでもコロナがインフルみたいに感染が日常化するのが避けられんのなら
若い今のうちにかかっておきたいとは思うんだ
抗体を得られるのであれば、だけど まさかコロナがこの世から消えてなくなると思ってないか？
そんな前提で話してるから噛み合わないんだよ
人間が撲滅できた主要なウイルスなんて天然痘くらいだぞ >>88
死ぬ奴はガンガン死んでもらうって政策と、
罹患者と死者を少しずつ出して治療薬の獲得まで時間を稼ぐ戦略
どちらが良いか、お前も氏んで確認してみるか？
ちなみに呼吸困難は溺死と同じだから苦しいぞ
しかもジワジワだからな >>1
結局は集団免疫獲得とやらに賭けてるんだろ？
一気に感染者が増えると手が付けられなくなるから、自粛要請でコントロールしていると
そういうていなんだろ？
主導しているのは厚労省か？
集団免疫とやらが獲得できなかったら、腹を切る覚悟はあるんだろうさ
台湾が上手くやってるんだから、誰も責任を取らないというのは許されないと思うぞ？ エボラ並の見た目インパクトだったら
今の致死率でも間違いなく鎖国戒厳令級のやってたろうよ
他人ごとと実感ないので舐めすぎだわ >>126
経済が死ぬことの恐ろしさを知らない人はこれだから…
殆どの現代人にとって、経済死するなら死んだ方がマシと断言できるね スペイン風邪とおなじで何度か流行を繰り返して大多数が感染するまで終わらない >>70
他のスレなんだけどね
全自動のPCR検査機が日本にもかなりの数あって、それを使えばまとまった数の検査が出来るはずなのに、それが全然使われていないらしい
つまりどこかにボトルネックがあって出来ないのではなく、上の方に検査をする気がまったく無いらしい ワクチン出てくるの、最短でも１年半っていうね
そこまで待ってたら日本も６０％いくだろうね 専門家の言うことも人によってバラバラ、統計結果も地域によってバラバラ、
一致するものもあるが、各々の結果が矛盾しているように見えるものもあって、
本当に同じ病気についての話なのかすら疑問に思えてくる。
研究が始まって数か月なので、データも検証も足りていないんだろう。 >>97
それ無症状じゃなくて「自覚症状なし」
本来区別するべきだが何故かごっちゃになってるw >>125
一番近親のサーズは消えたでしょ
人間に接する機会の多いラクダを介するマーズは消えてないけど 自粛なんてなんの意味もないどころか悪い方向にしか行かないのにほんと馬鹿だよな >>119
感染症ってのは全てそうだからな。
日本は潔癖だから欧米みたいに一気に広がらない。
ワクチンもしばらく出来ないだろうし、今後もゆるーく感染が進んで国民の6割から7割くらいまで感染が進んだら止まる。
それだけだろ。
元気な65以下くらいの奴は、手洗いはしっかりして普通に暮らせ。
それだけだ >>140
今までどおり
海外の状況を見ながら防疫をしっかりやって、国内に侵入したら感染経路を追ってもぐら叩き
もし失敗して国内に蔓延したら医療体制の増強と行動制限 >>107
イタリアのロンバルディアだっけか
あそこが60%だったな 遠まわしに死ぬ覚悟をしとけと言っているに等しいよな？
だったらさっさとそれを国民に伝えろよ？
それならそれで身辺整理をしておきたい人だって大勢いるだろうよ？
国側に覚悟が足りてない
適当なことはやめろ 普段通り生活しようぜ
ウィルスによって全滅した生物なんか地球上にいないのに
自粛なんか永久にやってたら全滅だぞ本末転倒
ただしマスク無しでアンタが俺の前で咳き込んだら
空手３段柔術かじってた俺のハイキックが飛ぶけどね エイズは集団免疫なんか成立しないからな
新型コロナで集団免疫が成立するかどうかなんてわからないのだが 変異して行くコロナにピークもへったくれも在りませんので >>140
初期に慌ててシャットアウトして感染者を無くしたせいで
世界の常識からズレた未開の原住民的な存在になる可能性が出て来たな >>97
抗体検査の結果見てもそんな解釈にはならない
PCR検査受けてない人で抗体反応があった人＝無症状 とは限らない
ダイプリとかフランス空母の乗組員のデータとか見ても
殆どが無症状はあり得ない >>130
じゃあお前は今すぐコロナ肺炎で溺れてみろよ
同じ事が言えるか？ 酸素が要らない軽症者でも血栓が出来るのが恐ろしい
こんなのインフルなんて比べものにならんわ >>143
抗体がきえても記憶があればいいわけでしょｗ
日本人も旧型コロナかBCGの記憶で戦ってるわけで >>114
ロックダウンしたから北イタリアで4割がいいとこ。全国平均で2割だな。今後数年でこれまでの2倍くらいは死ぬよ。 医療体制を増強せずにずーっとパンク状態なら全員に感染するまで自粛になるかもなw >>125
新型コロナウイルスで人類は消えて無くならないだろうけど、お前は消えて無くなるかも知れない 集団免疫で乗り切ろうとしたイギリスを見よ ← これで論破できちゃうな ８割が発症するその発熱や咳、が一般人の考える風邪の時のものとは違うってことだろう
40度が何日も続くとか、喉や肺にガラスの破片が刺さってるような苦痛を感じる咳とか怖すぎる >>1
これだと、一律の自粛は意味がなくて、重症になりにくい人の接触を増やして、医療に負担をかけない感染者を増やさないといけないね。
重症になりやすい67歳以上の徹底的な隔離と、それいかの世代の緩やかな接触とかでいかないといけない。 この冬は年末に高熱出て寝込んだり、1月には咳が止まらない風邪の人が周囲に沢山いた。
首都圏ならすでに50%くらい感染済みじゃね？ >>1
ただのコロナウイルスで集団免疫60%なんて達成していた時期あるのでしょうか？ 日本のジジババはビビリだからな
欧米はさくっとジジババにロシアンルーレットさせて、素早く復旧
日本はゆっくりペースだから復旧まで時間かかるだろうな
ジジババの根性が違いすぎて、負け組一直線 １１月１７日：人畜共通ウイルスの起源としてのコウモリ（Nature Medicineオンライン版掲載論文）
https://aasj.jp/news/watch/4403
2015年11月17日
ＳＡＲＳウイルスの根源を武漢研究所で研究しており、流失した可能性は否定できない >>162
急激に感染拡大させたら死者が増えるに決まってる
一気に広めて集団免疫だなんて意見は「下層民どもを治療する気はない」と宣言しているようなもの だから小出しにしてたらいつまでたっても終わらない
その間に経済は死ぬ
欧米みたいに一気呵成にやらないと
欧米は生活保護の貧乏人と年金暮らしの老害と
合わせて大量処分できたんだからウハウハだよ
日本は馬鹿正直に取り組んじゃったから
本音と建前の使い分けしないと コロナで世界の人口が1/3位になった方が地球の負担が減って長い目で見れば人類滅亡の時期が数百年くらい後にずらせそうじゃないか。 >>133
そうだよ
うちの病院頭に来てそれ買ったんだ
アメリカ製のやつで、保険認可もされてる
これで検査してウィルス付きかそうでないかを判定してから病院にいれることにした
そうでないと医療崩壊するに決まってるし、医師も看護士さんもまともに働けない
これインフルエンザと同じで検査結果10分で出る
今日本にもかなりの数おさめられてるから、それガンガンに回せばいいし
それと同時に手作業のやつは医学生使って大量にやればいいんだよ
でも政府は自分からは何もやってない
医師会がやりたくないから
PCRしますやってますっていうと、クリニックにコロナが殺到するのが嫌だって言うのでやらせないんだから 今のところ危機感あおってるコロナ脳が日本の世論だから
撃沈だよ日本 簡単、自粛は開始するとき厳しく、解除するときはきっぱりと Tリンパ球の活動を阻害する
内皮細胞に感染する
血栓ができやすくなって臓器器官の機能を損なう
このような研究報告や臨床からの報告が上がってきてるが、
>>1のようは呑気なことを言っていて大丈夫なのかね？
SARSの感染が拡大していたとしとも同じ事を言っていたんだろうか まぁ感染症のド素人、医師でも看護士でもない一般人が考えても、5/31に解除はありえねーんだよなあ 皆さん1月以降1回も風邪もひかなかったのでしょうか？
特に大都市住みの人 行動制限は病気を根絶するためじゃなくて、感染の拡大の速度を一時的に鈍らせるためにやっている
なぜ鈍らせるのかというと時間稼ぎのため
検査や隔離や治療の能力を上げるための時間稼ぎ
つまり十分な時間を稼げたら解除できるし、稼げなければ(時間を無駄にすれば)いつまでも行動を再開できない >>1
んとね、統計にうとそうだから解説してあげるよ
60％が感染するまでピークがすぎないって断言は、
感染ったらヤバい高齢者や基礎疾患持ちも60％感染するまで続くってこと。
かかったらやばい高齢者・基礎疾患もちの10％が重篤化で死亡するとすると
日本は80歳以上が1000万人いるから、1000万ｘ0.6ｘ0.1＝6万人高齢者が死ぬまで
おさまらない
っていってるんですよ、あんたそれ理解していってる！？？？
医者バカはこれだから... 初期発症から今日までで東京だけで感染数が６％程度だとすると
全体だと１％ぐらいだろ
２年以上続く事になるんだが？？？？？ 日本は行動様式の変化が起こるまでもっと感染が拡大してほしいかも
日本人って歴史的にみても外圧がないと変わらないから
これでアナログからデジタルに移る契機になってくれればいい
これまであまりにも日本社会は遅れすぎていた >>177
おまけに抗体ができない可能性すらある。
そりゃ、中国の生物兵器だって言い出す奴がいるのも分かるわ。 ウイルス抵抗性あるのだけが生き残る
淘汰実験中がスエーデンだと 後遺症だの抗体や免疫はできにくいだの
不安を煽るコロナ脳のコロナ厨がここにも沸いてるだろ >>154
2回目の感染は軽症ですむかもしれない。
重症化しにくいコロナの免疫を持っていてそれが効いているのかもしれない。
BCGが効いているのかもしれない。
ぜんぶ「かもしれない」で信頼に足る研究はまだない。
世に出て数か月のウィルスだからね。
そんな状況で集団免疫に賭けたスウェーデンはある意味すごいと思う。
絶対にまねはしたくないが。 >>1
>>181
ちごた、1000万人ｘ0.6ｘ0.1だから、80代以上で60万人死亡者だすまで
ピークはすぎないってこの医者は断言していることになるんだわ
70代、60代も結構しぬから、うわっ ひでーはなし >>173
軽症者は陰性になるまで自宅待機で
体温計とパルオキシメーター持たせて朝晩報告
アビガンはあらかじめ与える
GPS腕輪かスマホ追跡
ライブハウスとか風俗行ったら罰金
こいつには給与補填 年寄りは死ねばいいって言う人って自分の爺ちゃんとか婆ちゃんとかのこと考えないのかな？
そもそも愛情のない家庭環境で育ってるのかな？ 今がラストチャンスだろうな
2段階ほど文明レベル下げることになろうとも鎖国検疫強化で国内封じ込めやるなら
蔓延させて集団免疫とかいってると最悪、平成令和うまれ平均寿命50切ることになるぞコレ
それこそ人口激減、文化断絶、経済ズタボロで日本としての国としては滅ぶ可能性まである どこの会社も役所も、春の定期人事異動をやってしまっていることを思い出した。
結局のところ、ウィルスから生き残れる奴が社会生活を続けろってことなんだろうね。 >>164
全く同感の感想だな
但し現状から免疫獲得路線に変更する場合、
患者数の激増は避けられない為、
臨時の病床の確保
軽症者の自宅待機の徹底
オンライン診療の開放
更にはもっとドキツイ言い方をすると
もし医療リソースが逼迫した場合
重傷者は年齢でトリアージも考える事
が必要になってくるだろうな 自分は緊急事態宣言を解除した後でも今のような自粛生活は続けます。
なんとかできそうだから．．．新型コロナの後遺症の心配もあるしね 日本の感染の拡大は遅かった
それは皆が手を洗ってマスクをしていたから
ワイドショーがこの病気の危険性を報道して具体的な対処を説明してそれを見た市民が参考にしたため
そうやって稼いだ時間を政府はすべて無駄にした
目先の金儲けに拘ったから >>181
この手の話は、専門家が専門バカで細かい話を中心にして誤解を招くか、インタビュアーのクソマスゴミが自分に理解できる部分だけ抽出して記事にするか、その二択で発生する。
マスゴミに取材された後者の専門家は、怒り狂ってマスゴミ嫌いになるんだけど、そういう人多いんだよな。 >>147
恐竜絶滅の原因は隕石の衝突じゃなくてウィルスだという説もあるゾ 何万人死ぬ試算？
で、医療崩壊してコロナ以外で何万人死ぬ？ 究極の対極のやり方をやってるのが
スウェーデン ＶＳ 台湾
ってこと？ ピークって60％より前に来るんじゃね
ピーク過ぎたら緩やかに増加し最終的に60％が感染して終息と聞いたけど >>78
そう、大衆に反発されるの必至でイギリスは諦めた
日本が先進国中では比較的実践できている
アナウンス的には違う表現してるだけで だからPCR検査やりまくって無自覚、軽症者捕まるなんて馬鹿な発想はやめろと言ってんのに
一定基準の病状の人だけPCR検査→アビガン投与がスムーズに出来ればそれで良い
大半の人はほっときゃ治る、急激に悪化する人は残念ながら助かるのは難しい、それは世界共通なんだから仕方ない 重症化する人が少ないだけで実際はめちゃめちゃ多いと思うんだがどうなんだろう >>170
そりゃちょっとは増えるよ
短期的に被害を最小限にしようとしてたら長期的にマズくなる 日本には去年の秋〜感染始まって、５割位はすでに感染済み。（テキトー） >>190
武漢スタイルだな
日本が目指すのは武漢だったのか 夏場はひとまず収まると思う
ただ秋冬から地獄の蓋があく >>6
一度感染しても再度罹らないような免疫できにくい、できても
すぐに効果が切れるので何度でも感染する可能性高いものに対して
集団免疫がーと言ってるやつのことは100％信じてはいけないデマと同じ >>181
毎年、日本は普通に120万人くらい死んでるんだぞ。そういう数を知らずに書いてるだろ >>92
時間稼いでその間にワクチンの完成を待つんだよ
スウェーデンは致死率が大変なことになってる
あえて国民の1割を捨てる政策だぞ
それが正解とは思えないね 風邪にかかったことある人は風邪にかかりにくくなる
↑が正しいなら新型コロナにも同じこと言えるかもしれないが 空気感染してるように見えない
夜の街でっていうのが多すぎるし、濃厚接触しないと感染しないのでは？ >>201
そう
だが初動失敗した場合は台湾方式は取れない
あとは拡大ペースをどれだけにするか
早いと沢山死んで早く復旧する
遅いと死者がある程度抑制できるが、復旧も遅くなる
ワクチンなり有効な治療薬ができた場合は、遅く拡大させた方が粘り勝ちになる >>204
それだよな、体調不良っていった人だけ即座にPCR検査＋要請ならアビガン投与
この問題は解決するんだよな。
いまだに濃厚接触者おっかけてどーのこーのって、
非論理的すぎるからどこももう採用してない手法にこだわってる
神戸大でも抗体もちが３％？KO大学でも４％が抗体もちってでてんだから
あほやがな。 湿度が上がれば飛散する距離は短くなる
雨が降れば感染しやすい屋内での滞在時間が長くなる
天候による影響は大きい >>214
正しいよ
昨年の風邪っぽいのが新型コロナに近かったら良い 7000万人が感染して最低でも700万人死ぬんだな
コイツはそういうこと言ってるんだけど、
集団免疫とか言ってる奴はそれわかってるよね？ この悪魔の新型コロナウイルスの特徴は
1．複合感染です（エアロゾル、飛沫、（直接）接触、経口（糞口）眼）をどれか1つの要素でも、ないし複合的にでも感染します
2．ステルス感染 陽性でも症状がほとんどない人や陰性の状態でも感染する可能性があります
3．オセロ病状 陰性、陰性,もう大丈夫だと思って3度目に検査したら陽性そこから治って陰性でも再度、再燃とか再感染かかって陽性急に即死（薬の処方のせい？）
って事があるらしい？ 基本的には抗体を作りずらいという事かも知れません
4．潜伏期間が長い 1日〜最長で24日を超す症例もあるらしい｡その多くは3日〜5日ぐらいらしい
5. 様態の急変 様態が酷くない状態でも急激に悪化して短期間に死亡する症例が多数報告されています
6.検査数の＊10倍〜100倍ぐらいの感染数の可能性 2．3．4の性質から実際には検査しないで陽性になる人間が1桁ぐらい多いかも知れない
7．クラスター感染 これは感染した人間がステルス感染で感染し健康体であるときなどほとんど症状が出ず10人とか20人とか
大量に1人で感染するスーパースプレッダーを子供株にさせこの子株が更に孫株のスーパースプレッダーや通常の感染者と共にネットワーク的に感染させてゆきます｡
通常の感染方式より強力です。※8割の人間が他の人間に全く感染していないというのは症例が少ないせいかもしれない？疑問視
8．物理感染(間接接触感染）感染者の触れたドアノブでは最大9日間感染できる能力をもったままの状態であると言う事です｡従ってこれに触れた
手から口や鼻を通して入り込む事が考えられます。他のプラ容器やマスクの付着した案件では３〜最大７日程度存続できるという研究結果が出ています
※ 3．ですがどうも14．1％もオセロ症状で症例が多すぎないですか？いやな予感がする｡もしかして
すべての治った患者は実は完治していないで、ずっとこのウイルスを検査にかからない状態（微量）
で維持し続けいきなり時限爆弾のように再発し、2度目にはサイトカインストーム現象で突然、心筋梗塞を起こすとか
じゃないんだろうか？これは想像の域ですが、免疫機能が完全に働いていない｡この感染症には完治がないって事では？
※ 人獣共通感染症（ヒト動物感染）犬が低レベルの新型コロナウイルスに感染し、2例が同ウイルスがヒトから動物に伝染したとみられるとの見解を出した
又、ペットの猫や動物園の虎が飼育員から複数感染し、風邪の症状がでた症例が報告されています 又今後その逆に動物からヒトにも感染する可能性があります 注意して下さい
※ ウイルスのサンプル103例の遺伝子配列を調べ、うち101例を「L亜型」（武漢で多くが見られる）か「S亜型」に分類した。約70％がL型。L型の方が感染力が強いとみられる
その他Ａ型Ｂ型Ｃ型と分ける方法によると大まか３種類があり、さらに細かく枝分かれもしているらしい？
※ 中国 バス内で感染した状況でエンロゾル感染が起こって最大5ｍまで到達さらに空調でしばらく浮遊しており最大30分感染できる状態であったという報告があがりました 医療が崩壊すると社会機能が停止する
それは文明の崩壊に近い
だからそれを守るためにはロックダウンでもなんでもやる
医療だけじゃなくそれを始めとして最低限のインフラ、ライフライン「だけ」は絶対に守るというのが最優先
それらが崩壊の危険から脱して余裕ができたら順次社会機能を復活させていく 東京だけであと550万人感染させろって言うのかｗ
現実的じゃないきっちり自粛して終わらせた方がマシ ウイルス絶滅できるわけないんだから
遅かれ早かれ集団免疫を待つしかないだろ
それとも完全鎖国を目指す？無理でしょ >>212
ごめんね、桁まちがった60万人や。
そっか、80代以上が年間120万人なくなってるのが180万人に増えるだけだね。 >>78
肺炎系のウイルスは完全封じ込めがデフォだろw
もう無理っぽいけどw そもそもコロナがどの程度のものか誰にも分からなかったから
症例が増えてくるまでは自粛や規制は当然の措置だった
もうコロナが人類滅亡させるようなものじゃないことは分かったんだから今度は犠牲者増やさないためにワクチンができるまでの時間稼ぎのために自粛や規制をおこなっている
しかし薬やワクチンが開発されて普及してくるにはまだまだ時間がかかりそう
その間に経済がとまって経済的に死ぬ人がでてくる
こっちの方がヤバいんじゃないか？
国自体が沈没するんだから
日本終了間近だよこれ 風邪にかかる人は免疫が弱いか体調管理ができていないから何度でもかかる
風邪と無縁な人間は新型コロナにも感染しにくいだろう >>216
日本も春節のコロナは終息したらしいので
初動の失敗を反省して、海外からの帰国者対応していれば何とかなってたかも 素人の俺が予想してやろう
夏で感染は一旦落ち着き終息する
予想が当たったらこいつは感染症のプロどころか素人以下 >>223
哺乳類にもコロナは移るから、ノラ猫やねずみにも自粛してもらわないとダメだね
竹やりでアメリカ侵略を夢見るようなプラン、がんばって >>231
海外からの帰国者対応したら日本の新型コロナはすべて中国のせいで
それは政府によるインバウンド戦略の責任ということになる
その責任を回避するためにたわざと対策しなかったということ 移動、接触制限をしすぎるといつまで経ってもピークがこない、って事ですな。 >>216
早く復旧するのは
罹患した後しっかりした免疫が出来る場合ね
そんな都合のいいものができるかどうかわからんのにね >>204
ほっときゃ治る・・これが怪しい。初回の感染はそれで済んでいるようで、次の冬その次・・、
体に入ったウィルスが再び活動を再燃しないという保証はどこにもない。抗体ができても
ウィルスのほうが変異するかもしれんし。風邪は何度でも引くんだよな。 >>224
その遅かれを目指しているのが今の政策なんだが。 >>242
怪しいも何も抗体検査の結果をみて言ってるんだよ、てか変異とか言ってたらコロナに限った話じゃなくなるでしょ 1950年から2000年で世界の人口が2倍になったからな
アビガンで子孫減らすのもいいかも ６０％と言う数値には、科学的な根拠はあるのですよね？ >>237
> こういうのの話を真に受けて地獄を見たのが欧州よ。
ほんとこれ
だいたい武漢コロナが従来と同じウイルスとか限らん。
HIVやヘルペスみたいな潜伏タイプのウイルスだったら
6割が感染しても集団免疫なんて付かんよ。
感染した人間が全員ポジティブになる、ただそれだけのこと。
マスゴミが>>1みたいに「権威」として取り上げる専門家は
一歩引いて眺めた方がいい。
それが311の教訓で有り、今回の武漢コロナの教訓でもある。 金勘定にこだわる向きには
「毎月千円ずつ24回払いと一括で十万円払いのどちらか好きな方を選べ」と言えばよい >>187
どの国からも免疫獲得できるという研究結果は出てないはずたが
コロナによるロックダウンや隔離政策は断じて不要、
健康な人は今すぐ元の生活に戻るべきである
米国カリフォルニア州のふたりの医師、ダン・エリクソン(Dr. Dan Erickson)とアルティン・マシヒ(Dr. Artin Massihi)が発言。
ウィルス性の呼吸器感染症の臨床医として40年の経験を持つ。
ロックダウンを続けることは害の方が利よりも断然大きい。
致死率は低く、発症者の96％がリカバーしている。
死亡４％はすべて合併症（肺気腫、腎炎、リウマチ、心臓病、HIVなどの免疫不全）による。
これほどの人権を奪うような政策をするからには、よっぽどの理由がなければならないが、
今まで挙げられているのは科学的根拠のない仮説ばかりである。
医学における決定はデータに基づいて行われるべきである。
20年間、臨床にあたっていない専門家が机上の理論でああしろこうしろと言うのに従うのはどうなのか。
経済活動をストップさせて、2年かけてすべての人がワクチンを摂取するまで待つことは非現実的。
その間に生じる経済的打撃をはじめとする、家庭内暴力、自殺、強姦、児童虐待、
アルコール依存症、あらゆる問題はどう処理するつもりなのか。
何より、病院が通常業務を行える状態に戻さなくてはならない。
現在、隔離されている医師や看護婦を現場に戻さなければ、病院が回らない。
症状がない人は、引きこもらなくてよい。
無自覚に人に移してしまうことを心配するなら、それはインフルエンザだって同じである。
インフルエンザと同様に扱うのが適切である。
健康で、併存疾患もなく、免疫不全もなく、高齢でもなければ、マスクや手袋の着用も必要はない。
むしろマスクや手袋によって、他の病気から守ってくれる細菌フローラ（善玉菌）が減少してしまうということだってある。
実際ワクチンが開発されるのは1年後と言われてるらしいし、
感染が拡大して集団免疫状態になる方が先だろうな。
もう日本でも10％くらいは感染してるだろうし倍々で増えて行けばすぐでしょ。 >>245
１９９０年 ５５億３千万人
２０００年 ６１億４千万人
２０１０年 ７０億人
２０２０年 ７８億人
２０５０年 ９７億人(予測値) 地方とか感染者少ないからスペインやNYレベルまでは行かないうちはまだまだピークは先
みたいなこと言ってる医者は結構いるな。
記事で軽症と言われてる人で軽症ではない状況なのに医療を受けられない人のことをどうかと聞いてるのに
概念は同じです、とか問題はそこなんだよ無能医者 でもこれでやっと40代以上の奴らにデジタルマウント取れるようになるなあ
「全部ネットでしろや！」「なんで紙なんだよ伝染るだろうがボケ！」
「全部PDF管理な。紙で送ってくんなよ」「ハンコやめろや！」
「名刺？そんな紙汚えだろオンライン交換にしろ」
「え？対面で商談？接待？全部オンラインにしろやありえんだろこの時分に」 てか集団免疫てのを理解してないとか勘違いしてる人が多すぎるのにやっていいわけねーわ
たまたま生き残った奴（抗体持ち）が増えれば「再感染しないならば」感染ルート断ちやすくなるし追跡しやすくなるので終息に向かう
てシステムなだけで
集団が獲得したからって抗体もってない奴が感染しなくなるわけでもないし
そもそも自然とだったりなす術なくやるもんで積極的にやるこっちゃねーよ >>1
感染症の権威なら後方でグダグダ言ってないで最前線へ行けよ 隔離政策が必要か不要かはその時の感染状況と医療体制の状況によるので一概には言えない
何も前提を置かずに必要だの不要だの断言する奴は断言することが目的だからそう言っているのだ >>244
感染症の専門家は全体主義者なんで、
世の中の人それぞれが社会の構成員でそれぞれ生活を維持することで経済を回転し社会を維持しているという観点がない。
だから何週間寝込もうが後遺症が残ろうが医療崩壊で別の病気が悪化しようが気にしない。 インタビューとかTV出演とかどうでもいいからとっととワクチン作れ >>255 PC使ってPDFやれるのは40-60代までで
それ以下はスマホ以外は使えないやつも多いだろ >>255
日本はデジタル化もめちゃくちゃ遅いからな
コロナもデジタル化もジジババが足を引っ張っちまってる 感染者がまだ僅かな段階であった初動時の封じ込めに「失敗」していることは明白
失敗した理由は主に春節インバウンド、国賓来日、五輪重視の政治判断と厚労省の事態軽視と失態な
その後は放ったらかしにしてきたツケがたまって手が付けられなくなっていて、現在進行形でグダグダとその場しのぎしているだけだろ？
加藤厚労大臣を見ても国会の答弁では糊塗を重ねているようだ
社会活動の自粛と経済活動の維持なんていうのは無理な話なんだよ
だからこそ初期に封じ込めなければならなかった
でもそれは失敗したんだから（失敗というより何もしていなかったんだが）
経済を選択するならば、国民に対して「試算すると数万人は死にます覚悟してください」とはっきり説明するべきだろ？ >>255
悪い、それ40~50代が一番得意な分野だわ。 >>255
いや
全部DBに突っ込んでくれ
たのむ 本当に商売が大事なら店の裏手でボヤが出た時に何はなくともそれを消さねばならなかった
「消火器を使うのはもったいない」
「消防車を呼ぶと店の評判が落ちる」
「どうせそのうち自然に収まるだろう」
と放置して火が回ったのが今の状況
そして
「厨房が燃えているからといって店を閉めたら経済が死ぬ！営業を続けてもっと客を迎えるのだ！」
と言っている デジタル化ダメなのは60代以上だろうな
40代はむしろど真ん中世代か
まあ組織のトップはジジババ多いから、結局デジタル化は全然進まないんだけどさ ソープとかヘルスはもともと消毒がしっかりされていてここは比較的安全
問題なのはキャバクラ、セクキャバ、ピンサロ
しかしソープ系だって待合室は注意が必要
俺もうヘルスには行くわ自粛バカらしい 新型コロナウィルスの変異は、心配することはないの？
武漢型とヨーロッパ型と出来たんじゃないの？
エイズウィルスに似ているから、エイズワクチンが出来ないように、新型コロナウィルスのワクチンも出来ないと言う説は間違い？
再感染の方が強烈だと言う説も間違い？
高齢者は、最初の感染で亡くなる方は多いが、若い人は感染重症・重篤化して脳障害を含めて後遺が厳しいと言う説も間違い？ >>21
おっとニャロメ先生の悪口はそれぐらいにしてやれ。あの先生は頭はアレだが性格はいいんだ て事は感染しないために集まらないようにしたの逆効果じゃん
早く60%超えるようにみんなどんどん交流した方がいい
専門家が言ってるから間違いない >>252 時期はともかく集団免疫の状態にならないと収束しないのなら、
集団免疫の状態になるまでにかなりの高齢者が死亡、ということ？ シロウトながらそう思う。
これから3〜4か月 東京では 秋ごろまで
感染者が 毎日毎日３０人〜１００人ぐらいの間をウロウロ
発生して みなが免疫を持つようになると、コロナウィルスも
次第に自分の行き場を見失って消滅 新規感染者もゼロに向かって減る。
‥というパターンで長期戦だな。 >>266
だよね。
日本が1末にあわてて流入とめてもすでにお寿司、だったんだけど
なぜか日本じゃほとんど蔓延しなかった。
んで今現在、日本ではやってるのは欧米経由で再来日したウイルスなんだそうどす。
謎の多いウイルスどす。 ここ数ヶ月の実際の感染者数推移がわかってないからなあ
煽り母国製PCR検査キット押し売りマウンターがさんすうもわかってないで煽ってた「実際の感染者はこの数字の100倍はいるはずだ、日本は○国を見倣って全数PCR検査を直ちにするべきだ！」
…の前半部分は案外あたってた気がする >>268
昔上司だった60〜７０代って、
ジャンク屋が好きでハード的にもソフト的にもアングラな感じで何でも自作するヲタ多くなかった？ 再感染が酷いというより、一見すると無症状のように見えて実は肺の奥深くで静かに進行してるのではないかな >>263
その説明して国民からもう反発くらって撤回したのがイギリス。
イギリスは6万人死ぬまでは落ち着かないと発表してた。現在3万人。結局、ロックダウンの効果は何もなかった。なかったどころか、経済的に大失敗だった >>273 どんなふうにしても集団感染状態になるまで
収束しないけど、ゆっくり集団感染状態に持って行かないと
医療崩壊になる、ということだろ。 >>274
死んだら免疫獲得者の６割にカウントされないんで、
感染しても死なれちゃあ困るわけよ。 >>273
どっちが正解かなんてない
早いとジジババを犠牲に経済は動く
遅いと犠牲は少なくなるが経済も相当死ぬ
どちらも一長一短なんだよ
ワクチンや治療薬ができるのもいつになるか分からんしな >>280
人口の2割くらいは絶対外に行かない人いるからそんなもんじゃない このお医者さんに以下の２点を訊きたい。
（１）どうやっても集団感染よりはるかに低い感染者数で
封じ込めることは無理なのか？
（２）集団感染状態になるまでにどのくらいの人が死ぬのか？ オリンピックは無理だな
強行してもボイコットされる これからかかる国も多いからオリンピックは再来年だな 東京都でも市中感染率が６％程度と推測されてるんだろ（母数が少ないデータなので当てにはならんけど）
先は長いわな
数か月で60％に達する様な感染拡大速度だと、医療崩壊しそうだし・・・
終わってる 新型コロナは子供・若年層にとって、ただのワクチンでは？(多少の事故は起こるだろうが…)
″高齢者、基礎疾患者”には感染予防対策を十分にしてもらうしかない。まさに自分のために。
拡大してしまった感染病の根本対策は「かからない」ではなく「免疫獲得」では？
自粛厨は一生自粛してれば。決してゼロにはならないけれどね。 >>285 集団感染までの時間が長くても短くても死亡する人の
数は同じじゃね。医療崩壊は起きないとして。 抗体が確認されたで何か勘違いしてないか？
中韓からの情報だけど免疫はできにくくて再感染している人もいるとあるぞ
少なくともアジア型と欧州型、その他の亜種などいろいろあるわけで
違う型に何度かかかることになりそうだと思うが･･･ >>291
スポーツ業界自体終了するだろう
脳筋と体育会系が力失うんだから良いことだね >>273
だーかーらーそんなんしたら医療崩壊しちゃうでしょうが
ジワジワゆっくりと感染しながら60%を目指せってこと
そのための外出自粛だったりするの
それまでに治療薬やワクチンの研究も今より進むだろうし >>1
集団免疫60％とかいってるけどさ、根拠ネーベ
一度治ればもうかからないウイルスと仮定した場合
会う奴１０人のうち６人にゃ感染らない感染さなくなる状態だよね。
それって人との接触４割減と同じ効果しかないと思うんだが...
収束させるにゃ８割減が必要ってのが定説なら、同等の効果だすにゃ
集団免疫80％まで高めないと無理じゃね？
60％でOKの根拠は？？？ >>294 確かにその点についてもこのお医者さんの見解を
訊きたいと思う。 >>288
> オリンピックは無理だな
> 強行してもボイコットされる
森元首相なら、日本人だけでも、オリンピック開催すると強行しようとするんじゃないか？
日本だけなら、もしかしてメタル取れるかも知れないと思う国も参加するかも知れないけれど。 >>293
医療崩壊が起きないならその通りだな
つまり早く感染させた方がいい
ただ実際には医療崩壊を防ぐのは難しいだろうなあ >>297
ちごた、集団免疫60％＝人との接触6割減 だわさ
（ただし、いちどかかって治ったら二度とかからないウイルスの場合） >>297 収束させるには８割減、というのは西浦という人の
出まかせ。何の根拠もない。 >>300
森なら絶対強行するだろうね
生きてればの話だけど だよな
７割かなと思ってたけど
このままじゃだらだら続く ＞＞浜松医療センター院長補佐で、感染症の権威である矢野邦夫医師
（同センター感染症内科部長 兼 医療安全推進室長 兼 衛生管理室長）
＞＞60％程度の人々が感染するまではピークは過ぎません。
何でわざわざこんな恥さらしするの？？
何で６０％なんだよ。根拠ゼロだろう >>294
変異はマイナーチェンジに過ぎないので、同じ抗体が機能すると思うんだがな
再感染と見られるレアケースも、検査ミス等が考えられるし >>303
8割減のほうが根拠なしかーい、そーなのね これは抗議だな。日経ダイアモンド？？
デマもいいかげんにしろ >>263
イギリスがぶっちゃけ全部明かした
コロナが人類滅亡させるほどのものでなくコロナで死ぬよりも経済が疲弊するほうがヤバいって
まあはっきり言い過ぎて批判殺到した >>281
そりゃそうだろ
死ねと言われて素直に「はい」なんて従う奴はそうそういないだろ
最悪な事態（不治、キャリア化）を想定すると、感染履歴がある人（キャリア）と感染履歴が無い人（非キャリア）を社会的地域的に分けて生活していくとか、
それは差別を助長するとか言うのなならそのまま受け入れて皆が不健康化、短命化
そういう可能性もあり得る >>273
マスゴミさんはバカで、10を聞いて1を報じるから、こういう論調を展開する恐れがあるんだよなあ。 新型コロナ作製した女史がフランス経由でアメリカに亡命
曰く｢５年生存率は10％以下｣近々発表するとか
間質性肺炎の余命と同じ
＊＊＊＊＊＊……………＊＊＊＊＊＊＊
日本から6割の人が死んでいかないと収束しないのか？
中国共産党はどう責任つるつもりだ？
汚い習近平の命なんて100個あっても足らないぞ！ 以前から集団免疫は60%から80%超える必要があると言われてるよね >>316
＞＞以前から集団免疫は60%から80%超える必要があると言われてるよね
その意味理解していないだろ？君は >>311
いやそれは初期で、イギリスは隊長自ら感染し死にかけて、
自粛しないとアナタの大切な人が死んじゃうかもしれないよと言ってたよ。 >>297
何故か絶対にかからない人もいるだろ
無症状の人
あと絶対に外に出ない要介護とかが日本は多い >>317
集団免疫の意味わかってる？
全ての人が感染しないと収束しないと思ってるの？ >>281
結局、死者数は変わらないというかある程度まで感染者が増えないと終わらない
経済が疲弊した分ロックダウンのほうが被害は大きい
むしろ無策のほうがよかったんだけどコロナ脳からの反発に負けた 重篤化せず速攻で治る特効薬が出ん限り、速攻治ってすぐに社会復帰→免疫獲得者がまた誕生の
流れは作れん。
そこを最終ゴールだと考えれば、一番大事なのは特効薬の開発一択ってのも理解できるはずだし、
それにつながるPCR検査の乱発も必要不可欠の道程になるってことにも気づくはず >>297
6割減ったら、100-4*4=84%であってるよ。 インフルエンザなんかは毎年変異して生き残ったのが次の年に流行するが、過去のと似てるから大人はある程度の免疫がある
過去に流行したことのない新しいタイプのインフルエンザが流行する危険は常にあって、もし流行すれば今回の新型コロナと同等かそれ以上の打撃を受ける >>306
根拠ゼロじゃないけど、60%は免疫が全くない場合。日本はなぜな新型コロナに免疫があってすでに集団免疫を獲得した模様（ワクチンないのに感染者数が減ったので）
なので60%は日本の場合では過大数値 まあイギリスの言う通りではあるんだけどな
生産性が低いジジババほど死にやすい病気なんだから、コロナ対策すればするほど経済合理性は落ちる
ただジジババを処分するかどうかは、国民の思想、価値観、ジジババの覚悟によるからな
そもそも日本のジジババは根性がないから無理だろう >>321
そういう与太話を信じてカーニバルとかサッカーとかやっちゃった末のスペイン・イタリアじゃねぇの？
おまいみたいなヤツからは損害賠償請求したほうがいいと思う。 >>310
５％でも収束する。そんなもの条件で変わる。
新型コロナの収束地域で６０％感染しているという事実はない。
かなり少ない。
6割感染すればはモデルであり
実効再生産数２．５という高いハードルをウイルスに課している。
そんな屈強なウイルスではないよ。新型コロナは。
夏場になれば収束していくものだ。 >>309
根拠なしかどうかはともかく
言い分としては間違ってはないけどね
理論としては接触減で人工的に集団免疫と同じ状態にしようてのは
60パーてのはおおよそ再生産数が1切るマイナス方向にいく分岐点て意味
西浦さんだかが言った80パーてのは医療負担で崩壊させないためのラインだから、より厳しいだけ >>325 日本で新規感染者が減っているというのが事実として、
その原因として自粛は考えられない、ということですか？ 集団免疫はこれまでの病気の結果論だからな
目指すものではない >>318
そう
そういうこともあって方針転換した
けど結局ロックダウンしても感染者や死亡者はそんなに変わらん
というかある程度増えないと終息しないわけで
経済が疲弊したぶん余計
そういう意味では無策が最上の策だった 新型コロナについては一時代前の生物学系学問に特有の「大雑把な話」が多くて
精密な科学と思えないんだよね
60パーセントってのも密集した都市部と過疎が進んだ地方とだいぶ違うし
事情が地域地域で異なることや個人の一人一人が異なることなど
かなりの要素を無視してて精密医療的な視点が足りないんじゃないのかな >>331
「最悪の場合はそこまで蔓延する」というだけの話だなあ >>334
ロックダウンしたからあの程度で済んでいるとも言えるだろ 免疫獲得はなかなかできないはずなのに
大蔓延してたダイプリで全くならなかった人も居たようで…まったく訳わからんな。 でもコロナで東京がこれまで以上に情報発信地になると思う
これからずっと東京はコロナに悩まされるだろうから、
コロナと共生するために次々に新しいアイデアや技術が生まれて来ると思う
打撃が少なかった田舎の方が旧態依然のままで発展が遅れる
これから欧米では更にデジタル社会が加速するぞ
日本は既に周回遅れだけど3周遅れになるか追いつけるか今がまさに分水嶺 >>327
お荷物でしかない生活保護の貧乏人と年金暮らしの老害をまとめて処分できた欧米はウハウハだよ
この状況は若者への福音 老害は全員感染して全員死ねということか。善良な老人のごく僅かは生きるだけで日本は平和になるね。 >>329
西浦が言ったのは８０％行動制限をしろと言ったんでしょ
実効再生産数を下げろと言ったんだよ。
何割感染すればという話をしたのではない。 八割ハゲの推計だと、60％減で横ばいじゃなかったっけ？
基本再生産数2.5の仮定だと、60％減で実効再生産数が１になる計算だろ
何の行動規制も行わないとしたら、感染者が60％になるまでは日々の感染患者増加が続くって事じゃねぇのか？ >>334
イギリスは頭のいい人も大勢いるからワクチンとか薬とか研究しまくってるよ。
ボリスも自然の免疫に頼って自宅療養でダラダラやっててラチあかないから入院して治療してサクサクなおした。 わかりやすい日本人滅亡工作
旧・検査するな、すると医療崩壊するぞ→検査せずに医療崩壊した
新・ロックダウンするな経済が死ぬぞ→死体ゴロゴロで経済も崩壊
封じ込めた国がやっていることと逆をやらせようとする工作員 >>344 武田邦彦が人の密度が半分になると接触は４分の１になる、
だから、西浦の計算は間違い、と言っている。武田が正しいと思う。 ペストの例もあるから、安易に考えたら、酷い目に遭うだろうし、かと言って、自粛を何年も続けたら経済的に保たないだろうし、国民・世界を相手にしながら、対応していく安倍首相以下の上層部も余程信頼出来る参謀とかいないと目茶苦茶になってしまうね。
株式売買のＡＩ人工知能とかは、使えないのかな？ ペストもスペイン風も結核も天然痘もハンセン病もエイズもSARSもMERSも克服してきた人間が新コロを克服できない理由とは？ イタリアのベルガモが感染率60%を超えていると推計されているようだから、
ベルガモの今後の動向を注視していくといいだろう
スウェーデンとブラジルはノーガード集団免疫獲得を選択しているから、
特徴的なサンプルになるだろう ６０％の発端はイギリスの専門家が集団免疫を提唱して
その例示として実効再生産数２．５の場合に
６０％感染すれば（感染すれば免疫が得られ再感染しない仮定）
全てがモデルの説明のための数値であり
これらの数値に意味はない。
6割だけが何故かネットやマスコミで一人歩きしている。
素人は怖いものだ。本当に。 >>340
政治家や組織のトップに70代がゴロゴロ居るからな
日本は大きく取り残されるんだろうな >>297
集団免疫なら計算上90%感染位だなw
でも今まで大体60-70%位で収束しているから生活様式が変化していると思うw
日本の場合最初からハグ無し土足禁止だから
適当に考えて接触8割減80% >>333
読みました m(_ _)m
日本は、検査充実させないと駄目ですね。 >>354 ９０パーセントで収束でも６０パーセントで収束でも
政策にはあまり影響しない気もするけど。 >>349
今生きている人が経験したエイズもSARSもMERSも集団免疫なんか目指さなかったから。 >>17
ウイルスに直接太陽光をあてた場合だろ？体内にいるウイルスには影響なし。飛沫で感染するわけだし 世界各国の状況としてほとんどの国で
感染率は低く収束している。
これが事実。
集団免疫のモデルは自然界では通用しないだろう。
むしろ感染率が高い地域で致死率が高くなり死者が多く発生し
感染率が低く収束した地域は致死率が下がり死者も少ない。
死者を減らすには感染率を下げ致死率を減らさないといけない。
自然界の話は集団免疫モデルのように単純ではないということ。 血管を内側から食い荒らすウィルスだと分かってきたね。
おそろし‥軽症だろうが絶対罹りたくねーな。
誰だよ風邪みたいなもんとかガセ流したの。責任取れ。 パンデミック強度としては新コロはペストやスペイン風邪以下なんじゃないか？今までの結果を鑑みると
黒死病、つまりペストは定期流行して特に6世紀、1300年代、1600年代に感染爆発してトータル何億人殺したんだっていう疫病
終息までに1200年？異常だよ
スペイン風邪も1918年に発生して2、3年で5000万人〜1億人死んでる
新コロはこれらと同じレベルの感染症だとしても人類が絶滅する事はないだろう 何割とか何%とかビッグデータ的な大まかな数字で考えてたって実態は見えてこないだろうな
個人で健康状態は異なるし地域の人口密度も仕事や家庭生活の形態も異なる
さまざまな細かい要素を切り捨てて出てきたボンヤリした数字をもとにフワッと考えていてもね >>92
スェーデンは死亡率高すぎだし、今専門家から突き上げ食らってるぞ >>330
考えられない。というかこの前の専門家会議の発表で、少なくとも緊急事態宣言を出す前の4月頭から減少に転じたことを報告してたからね。
これは極めて朗報。自粛を解いても感染爆発はしない根拠なんだから。
感染は今後も続く。風邪なんだから。１人かかっては、１人治る。そういう状態になる。 しかしヨーロッパ人が特に疫病、感染症に弱い理由って何だ？
DNAのメカニズムか生活習慣か食べ物か
ペストでも新コロでもヨーロッパ人は他民族より死にすぎだろ 俺の予想
ウイルスは温度湿度に弱いから、梅雨になると患者は激減する。
その間ウイルスが変異する。
変異して強くなるか弱くなるかはわからないが、
ウイルスを作った中国と同じ対応をしていれば大丈夫だ。 >>363
人口当たりの死亡率はそんなに高くないぞ。
ロックダウンしているイタリアイギリスより低い。 だから自粛なんてしなきゃ良かったんだ
安倍の判断ミス 1月下旬から2月中旬まで2週間くらいめちゃくちゃ調子が悪かった
味覚障害と歩くと肺が苦しくてゼイゼイするし外出が出来なかった
今から思えばあれはコロナに感染してたのかもしれない >>363
そりゃあ自分んとこの戦略と正反対のことをやってるからだろ
スウェーデンを否定するってのは自分の考えを単に肯定するため
専門家なんてそんなもん >>369
いやーエイズでも癌でも何故か絶対にかからない人いるらしいよ
そういう人から治療薬作るとか見たことある エアコンと蚊は新型コロナウイルスを媒介するよな？
真夏にマスクなんて暑くて付けてらんないよな
湿度や紫外線の強さで夏には落ち着くなんて言ってるけど夏こそヤバいんじゃないか？ >>338
イタリアの人口は日本の半分だから、日本なら5-6万人死ぬって計算か？
政府は無策だって叩かれまくるだろうな >>366
民族が移動しすぎなんじゃないの？
人が移動して多種多様な人に広がればそのぶん変異のスピードも速まるのでは？ >>366
簡単じゃん。
それだけ欧州は菌が少ない住みやすい土地なんだよ。
我が国は未だに結核蔓延国であるの忘れちゃいけない。 >>377
菌が住みやすいのはむしろアジアの方なのだ。 １４世紀のペストは、７０〜８０年かかって終息したんだよね。(その前の６世紀のペストは２００年・１億人以上の死亡らしいけど)
でも、自然終息なんだよね。
ペスト菌は、１８９４年に北里柴三郎が発見したのだから。
だから、今は有効な抗生物質があるのでしょう。 イギリス、イタリア、アメリカの事例をもってロックダウンは百害あって一利なしを広く啓蒙していかないとだな。
ロックダウン戦法はせいぜい、ワクチンがすでにあって、その増産までの時間を稼ぐとか、そんな急場凌ぎの局面のみ有効。 >>366
ペストについては、単に不潔だったから。 感染症の権威なのはいいけど、人々の生活様式や、政治や経済に口を出すな。 >>347
でも集団免疫による補正式は (総人口ー感染しない人口）／総人口 だったはずだよ
武田さんの話は鵜呑みにしちゃ駄目だと思うんだがな 腺ペスト菌パンデミック、つまり黒死病は西暦500年代から始まり（歴史学上分かってるだけでもっと古くからあったはず）完全終息が1670年頃とされる
終息するまでに1000年以上…
ヨーロッパ人を苦しめ続けてきた疫病だが、当時のヨーロッパ人の絶望を考えたら新コロはどの程度の脅威なのか
それでも今日に至るまでヨーロッパ人は絶滅してない ウイルスはどうせ変異する。それがこれまでもコロナウイルス感染に
よる「風邪」を防止するワクチンが開発されなかった理由だろう。
今回の新型でそれが変わるわけではなく、また少し変異した
コロナウイルスに感染することを毎年、繰り返すことになる。
感染を防止するために、感染者を隔離しようとするのであれば、
今後、五輪開催どころか、すべてのスポーツも、コンサート、
映画館、劇場、美術展などの人の集まる催しも、学校もすべて
無期限中止だ。 >>83
> 再開なんて言ってるのは他人の命より自分の金だと思ってる人
だよなあ・・・経済回せと言ってる面々をじっくり観察してみれば何となく察しはつくよ まだ集団感染いっているのかアホ医師がいるんだなぁ。今までの常識をアップデートさせてから語れ。 これじゃあ自粛してたら何時までも終わらないって事やん 集団免疫6割のデマは自粛要請を肯定させるためのものだろう。
まだまだ足りないと言いたいし冬場にまた拡がると脅す要素となる。
そもそも子供が感染しにくいウイルスなのに
成人でも若いほど感染しにくいだろう。
かなりの数感染しない人が存在するはずだ。
逆にイタリアのように感染する予備群が多い地域は
死者が増えている。それが抗体検査からわかることだろう。
アメリカでも死んでない地域は抗体検査陰性が多い。 風邪（旧型コロナウイルス）もインフルエンザも別に根絶しよう、終息させようなんて今じゃどの国の人間も思ってない
共存しようと考えてるんだよ >>366
ロシアは現時点でも感染(発覚）者の死亡率は1パーセント。 （ロシアを欧州と呼ぶかどうかは今議論しない）
BCG説が有力かな。 >>391
感染しにくいんだっけ？
重症化しにくい、じゃなかったっけ >>380
信じるも何も免疫があるからヒトは生き残ってこれたんだよ。免疫を持つことで人に移す前に退治できるようになる。これを多くの人でやってる状態が集団免疫。
もちろんこの状態になるまでにはそれなりの犠牲を払う。これは太古から変わっていない。
あれだな、義務教育で必須にすべきだな 都内だけど5月というのに今年は咳き込んでる人が例年より明らかに多い気がする。
普通ならジジイの一部が少し咳することがあるくらいだが今年はガキも若者も咳しまくり。
咳に敏感になってるから目につくだけとは思えない。
スーパーで激しく咳5連発とかやめてくれ。 2021年3月までには新コロを根絶するか新コロと共存するかの意思決定をしないといけない
その指標となるのがインフルエンザの年間死者数だ
それが新コロの方が少なければ共存という道を取らなければならない
だってインフルエンザとは共存してるんだろ？ 高齢者とか慢性疾患を持っている人ではなくて、問題は一般の６５歳未満の働き盛りの人達に関しての感染とその治療と後遺症がどうなのかだよね。
インフルエンザとか一般の風邪程度なのか、全く異なって、軽症とか言われてもいきなり重症化・重篤化するものなのか、だよね。 >>382
考え方が二種類に分かれた印象があるね
今のところ成功しつつあると言われる地域は
検査と隔離を徹底してさらにスマホ追跡
しかしそれでは集団免疫がつかないから長期では上手くいかないということを言う人もいて
でもそれは検査と隔離に失敗したから開き直って集団免疫と言ってるようにも見えるし
この二つのどっちが上手くいくのか正直誰にも分からないのでは？ 国ごとの死亡率の高さの比較を議論したがる人が多いが、
コロナ感染による死者を数える基準そのものが国ごとにばらばらで、
国別の死亡率の数字を比較することにはまったく意味がない。
死亡率が高いとされるスウェーデンでも死者の平均年齢は、
81才くらいで、男性の死者が多いので、もともと基礎疾患がある
患者が多く死亡しているにもかかわらず、平均寿命と大差ない。
平均寿命に近づけば、多くの人がウイルスまたは細菌に感染
して命を落とすので、従来から、スウェーデンでは高齢者を
人工呼吸器につなぐような延命治療は行ってこなかった。
同じように平均年齢辺りで命を落とすのに、それが新型コロナ
ウイルス感染によるものとされるか、またはそれ以外の細菌や
ウイルスの感染によるものとされるかは、重要なことではない。 >>397
普通に花粉症でも咳は出るが
みんなピリピリしてるから咳してる人は外出しないから少ないよ 2020年度の新型コロナウイルス死者数が2018年度のインフルエンザ死者数を上回るか、下回るか 感染はしゃーないとするなら取り敢えずアビガンみたいな薬やろ。 医学は最先端医療知見が凄まじいスピードでアップデートするから
現代は堅物の肩書爺医者よりも最新医療を学ぶ若い医者の方が有能な場合が多い >>403
それより、今年度のコロナ以外の全体の死者数が発表されたとき
計算で隠れコロナ死者数も出るのでそっちが問題
一部しかしてない検査で陽性数なんか意味がない
今の問題も、ICUが足りなくて医療機関がパンクしてることだから やがて、ベテランよりもＡＩ人工知能の方が上回るだろう。
知識・実例からの把握では、敵わなくなるだろうけれど、今は、ベテラン・有識者の時代なんでしょ。 >>401
スウェーデンは国民にその下地があるよな。人の死亡率は100%ってことを真に理解している凄い国だわ >>407
２・３月の国内死亡者数は、去年より今年の方が少ないみたい。
３月は、確か１万人以上少なくなっているみたい。
どこかのスレに書いてあった。 >>390
ワクチンや治療薬ができるまでの時間稼ぎだと思ったらいい
ワクチンができればワクチンを打つことで人工的に集団免疫を60%以上に持っていこうという考えもあるからね >>18
この６０％って数字は集団免疫のお話のはず。
中国や韓国が終息？まだまだこれからでしょ
むしろ、あの程度の被害者で６０％も感染してたのなら
超楽観的に対処できる。
第2ピーク、第３ピークがやってくる。日本もそう。 肺炎で前年より2万人も多く死んでる年もあるのに全く騒ぎにもならず、たかだか1000人死ぬかどうかのコロナで大騒ぎ。これが認知バイアスだよな >>396
まぁそうなんだけど
今までは、てのが付くのがね
エイズ辺りまでは人種の壁つーか他国や大陸への旅行なんてまだハードル高い時代でもあり
現実問題、今は貧乏人や下層でも隣国や他大陸への旅行が簡単な時代
てのがどう作用するか
本来ならどこかの集落や国や民族が滅んでも違うどこかが免疫獲得できれば、て多様性や時間差やら検疫て機能が働いたろうが今だとどうなるか 日本は初動が遅れたからな
新型インフルエンザ等対策特別措置法とかがすでにあったのに
安倍政権や自公議員が無能、危機感なしだったから…
しかも、まったく反省せずコロナ禍を改憲に利用しよう、とかするクソっぷりを加速させる始末 >>410
感染拡大後は常にコロナを浴びるので常に再発、蔓延後のコロナの死亡率がもしも100%近くだったらどうすんだろって思う ちょっと、行政の上層部が油断すると、北海道みたいになってしまう。 こないだの関西の病院の調べで抗体率6%だろ
まだまだやん
ひええー >>400
それにみんな感染する前提の集団免疫だと、
その生き残った人たちの後遺症どうするのかって問題もあるしなあ
色んな後遺症わかってきてるし、無症状や軽症でも残るって説もあるし
もし将来的にワクチン開発されて感染よりも軽く免疫得られるようになるんだったら
感染はせずワクチンの方が安全だし 中韓は感染止めてないし感染は何やっても止められない 俺がPCR検査受けた時、医者は目の前で防護服着用して目の前でガサゴソ脱ぎ出した…武漢のドキュメンタリー観て、小麦粉ふりかけて散らさないように脱いだり指導徹底してるの観てその差に絶望したわ。
日本は院内感染多いのも納得。 新型コロナウィルスのワクチンは出来ないて言われている。
似ているエイズウィルスのワクチンも出来ていないのだからと言う理由は説得力がある。 >>417
それは隕石に当たるのが嫌だからそとに出たくありませんと同レベルの話だ
君はコロナ以外の病原菌がそうならないとなぜ断定できる？
そもそもコロナ自体がそうなのに
一生家からでないつもりかね >>420
後遺症云々は少数しかでてないのをやたらピックアップしてるだけだろ
万単位で死んでる中で１０件とかがザラ ワクチンはダチョウの卵から作ると早いけどダチョウが何故かいないんだべ >>126
後者はコロナの死者以上の経済死を増やすんだよ
そこまでするほど日本では全く致死率が高くない
経済との折り合いを全く考えてないのも論外 中国も、６０００億匹のサバクトビバッタにガチョウで対抗すると書いてあったけど、新型コロナウィルスのワクチンもダチョウなの？ ウイルスなのに特効薬なんかできないでしょう。それなら風邪はとっくに治ってる人だらけ。ワクチンに踊らせられ過ぎ。 >>426
そこまで低い確率じゃないだろ
新型コロナは免疫を破壊するので、蔓延状態で他人から浴び続けていたらどんなに免疫力の強い人でもいつかは免疫が負けるはずだ
毎回症状が現れ、そのたびに死亡率が上がっていくのでは？という意味
蔓延させたら終わりだと思うんだよね >>432
ダチョウやってんのは日本だろ？
京都府立大学かどっかの学長 >>1
クソダイヤモンド記者の質問が全部否定されててワロタ
全滅やないか
>>425
特ににてない
むしろインフルエンザワクチンとの違いに言及すべき
コロナは風邪なんでね
新型が激症なだけ 「WHO」とか、「権威」とか、そういうのはもう一切信用できない時代
げろげろHeineken@1919_Heineken
もう付き合いきれないぞ。すぐに、経済回してくれ！
コロナで苦しんでる人間より経済的に苦しんでる人間の方が圧倒的に多いの分からんの？
パート勤務二児の母@CFHVQ5fSpk2zdMx
ロケの中止、収録の中止で、そろそろ収入が下がる芸能人が出てくるだろう。
誰か勇気のある芸能人、この自粛のエンドレスおかわりに疑問を投げ掛けてほしい。
経済回さないと自殺、一家心中、通り魔、増える。
hkporsurf@hkporsurf
医師会、延長必要との見解。マスコミがブーストして報道扇動。
自粛反対の私でも、政府方針に粛々と従ってきましたが、
５月７日以降は静かに自粛解除させていただきます。
むんくちゃん@omoshiroine_ko
もう限界ですよ。教育現場、経済活動破綻しますよ。
今ならまだ立ち直せる！！
これ以上長引くと本当に取り返しつかない。
待ったなし。コロナ感染より何倍も恐ろしい。
60%以上の人がワクチンを接種すればいいってことか
ワクチンはいつできるの？ 1ヶ月ほど前に微熱出てすぐ下がったけど
あれが感染だったらいいなぁ
治って再発が無いってことだから また馬鹿が勘違いするから明記しておくけど
感染と発症はまた別やからな？
ウイルスが体内に侵入してるという点では同じ事やけど 特効薬やワクチンできるまで医療崩壊しない程度にだらだらやるしかないって最初から言われてる 説明する人に、ヘルペスウィルスとか水虫(白癬)菌とか水痘帯状疱疹ウィルスのように潜在的に人が持っているのと同じようなものだと言う人がいるけれど合っているのかな？
普段は冬眠状態だけれど、体力とか免疫力が低下して来ると悪さをしに来るとか言われる。 当たり前のことしか言ってへんな
感染して生き残るしかない 未知のウイルスって大前提を忘れ去ってるかそもそも理解できてない奴が都合の良いことばかり吹聴してる ここまで推移を見たら少なくとも日本では欧米と同じルートは辿らないことだけはっきりしてるだろ
これ以上は実際のリスクとそれにかけるコストのバランスが本当にとれているのか冷静に見直すべきだ イタリア北部ベルガモ県 ６２％陽性
県の人口１１２万人に当てはめると７０万人が感染
集団免疫達成 ダイヤモンドの記事だから終了フラグだな、実際ピークは2月から3月で、検査増やしたから枝葉の患者が散見されてるのと日光浴してないビタミンＤが足りない患者の院内感染ばっかりだしな
ステイホーム作戦でビタミン増やさず延命させようと必死だけどもう流行は終わっとる、ここから検査を必死で増やして延命作戦続行！ 北海道もイタリア・ベルガモ県みたいになったらどうなってしまうんだろう。
学校の体育館は、死体安置場？ >>449
感染させなさすぎだから
感染率ゼロか経路判明100％にしないと
自粛辞めたらまた感染がはじまるだけ
病床にそこそこ余裕もたせつつ感染は広げていくしかないよ 感染者が無駄に体力あって
旅行先やジムで他人に伝染してしまう >>401
年齢別の死亡率の傾向は、どこの国も同じ。
若いやつらは死ににくい。高齢者は死にやすい。
若者と高齢者に同じ対応を要求するのは、芸がない。
高齢者をしっかり隔離するべき。
新しい生活習慣で若者と高齢者の接触をしっかり減らさないといけない。
ニューヨークの75歳以上は、1%以上コロナで死んだんだぞ。
高齢者は、もっとコロナを恐れるほうがいい。
若者は、恐れ過ぎないほうがいい。 いいかげんだわなあ。
インフルエンザみたいに、ノーガードなわけないし。
自室で自粛もしているし、防衛対策もとっている、けっこうひくい感染割合でも集団免疫は発動しはじめるとおもう。
日本では２割ちょっといったらピークをすぎるのでは。 集団免疫とかカッコつけてるけど
単なるノーガード戦法
たくさん死ねば致死率はごまかせるわな
元から屑だった政治屋に続いて
医療利権関係者も屑だと判明したコロナ禍 スペインの新たな新型コロナウィルス感染者の７０％は医療専門従事者だって。
日本も、病院・関連介護施設のクラスター感染が多い。
北海道の大半がこのケース。
行政に拠る医療機関への直接指導をした方が良いんでは？ >>34
色んな意見出てきて
何が正しいのか
わｋらなくしてるのかな >>8
コイツって死ぬ確率高いジジイだよな
カリカリすんなｗ >>460
慶応のケースとかは患者に感染させちゃってる可能性がありそう。アホな研修医もいたし。
ほとんどの病院はきっちりやってるんだろうけど、ピンキリ感がある。
濃厚接触しなければ感染予防できるとかアナウンスしていたのが医師会だったし。
あとでぜんぶウソだとわかった。マイクロ飛沫感染対策とかあとからやりはじめたのだろうし。 >>295
こういうのを見てると永遠の自粛を望んでるのは陽キャや体育会コンプの陰キャ引きこもりなんだというのがよく分かるw
社会経験も少ないからずっと自粛して経済が持つわけがないことも理解できない インフルエンザのワクチンですら、
2回打っても抗体出来る率は高くないのに、
自然に感染して抗体出来るまで、
何年かかるんだよｗ 自粛を止めたところで、それほど経済が回るとも思えねぇけどな
怖くて飲みにも行けねぇだろ
インバウンドは消えたし、輸出も減ってるだろうさ
蒸発した需要は戻って来ないからなぁ・・・ >>213
高齢化で財政負担の大きい国にとっては大正解でしょ
日本も切り捨てが必要な時期に来てる アジア風邪と香港風邪は50以上は既に抗体ができていたと言うからな。 政府も自粛で抑え込みできるとは考えてない節がある
池上さんの番組で過去のパンデミックを検証するとロックアウトでウイルスの終焉を迎えられるはずない
自粛とロックアウトは短期に患者を集中させず医療の崩壊を回避させるためにある
バカが自粛警察とか気どってコロナを抑え込めると本気で信じている
ワクチンがない今、出来ることは経済動かしながらコロナと共存して60％感染を待つしかない
10％近く感染したら終焉は近いと思う
10％まで感染するのが時間がかかる 免疫ｗ
抗体ｗ
コロナの研究の最前線も知らない自称専門家 集団免疫って考えに齟齬があるんだよ
新型コロナは中国のように感染者だらけだと症状がなくても突然血を吐くわけなので、その意味するところはウイルス暴露の継続によって体内でウイルスは増殖し続けているということ
この増殖を極力抑えてコロナに打ち勝つには、他人との接触を抑えるしかない
だから、今、やってる自粛こそが本当の集団免疫、そしてコロナとの共存を構築する最善の手段であって
経済のために自粛を解除しろってのは、集団免疫を捨ててみんな死ねよ、と言ってるのと同じ
人口密集地で被害がより多く現れると思うから、東京の人が言ってるならもう自殺レベルの発言ですよ？ これは誰も感染を予防しない前提でしょ
生活様式自体が感染症対策になってる日本には当てはまらない >>471
日本は若者の後継者の少ない職業が少なくなくて
老人層がごっそり減ったら労働者も技術保持者も失われるぞ
農業とかハンターとか生活に必要な業種でも老人は多い >>466
長期陽性、再陽性の話も出て来てるし
院内感染出した病院が今も感染無しにできてるのか少し怪しいように思う
医療関係を守るような定期的な検査や仕組みをまとめてあげないと
意識の低い病院なんてほとんどノーガードだからな 集団免疫が成立するなら
中国こそがその戦略取るわ。
人民の命が軽い国なんだから。
中国がそうしていないということは
集団免疫なんて無理だということ。 >>473
10％から60％までは直ぐだと言いたいのか？
それだと医療崩壊して地獄を見る事になるぜ 集団免疫はフェイク
これは結核のような風土病になる
中国台湾韓国は経路潰しをワクチンや治療薬ができるまで続けるだろう >>483
武漢は集団免疫を得たとの説も有るけどな
かなり死んでると思うし >>49
人口は関係あるよ。
roとは相関関係にあるから。 陽性でも20〜30%の当たりくじを2回連続で引ければ退院だっけ？ >>446
そっちの説と、免疫攻撃されて抗体できない説と、
できても変異スピード早すぎ変わりすぎて変ったら抗体効かない説とあるけど
いったいどれが正しいんだろうな これ緩和したら一気に広がるかもな
検査数を抑えて感染実態が分からないところに、緩和したら本当にやばいね 雨の日とかインタビュアーがバカすぎる
いずれにせよ湿度があがって夏の温度になれば
冬ありきたりのコロナ風邪は収束を見る
これは当然
見た目もそうだし次の冬にも罹る人間はいるが今ほどではない
強力なウイルスほどキャリアが死ぬから緩和化されていくことと
集団免疫がつくからだ
単に死ぬやつが死んでウイルスと共存していく当たり前の話を言ってるに過ぎない
インフルの変異も同じこと
無知ほど騒いでるだけ
BCGか何の要因か欧米ほど死者が出ない日本でここまでのキチガイ騒ぎは無知の同調圧力なだけ
欧米すらもう出口へ舵を切ってるというのに >>492
高温多湿の国でも流行ってから長いのに終息してないが… SARS系統の新型コロナ
SARSは一月から流行し始めて三月四月がピークで六月には収束した
これも同じだ
冬に風邪が流行るのは当たり前だ
いい加減バカ騒ぎも祭りも終わりだ 風邪なんて1年中流行ってる（？）からね。
インフルエンザと違って。 >>493
グローバルな人の行き来があるんだからそりゃ感染はする
やれ経済的な密度でシンガポールだ
いや南米だとブラジルだとか騒いでたが
ただし今高温多湿のどこでどれだけ流行してるというんだ？
タイやベトナムなんて騒いだだけの空騒ぎで実態がなかった もうなし崩し的に自粛解除する体制に入るしか無い 大人しく死ぬやつばかりじゃない
最初から自粛しないのは違うけど仕方ないんじゃないか？ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
wef 献血通じた抗体検査の発表どうなった？
5/1くらいってすがちゃん行ってたやつ コロナ風邪って季節性が有るんかね？
冬になって免疫力が落ちて来ると感染する人が増えるだけの話じゃねぇの？
そして、大部分の人が抗体を持ってるので、マイナーチェンジに対応でき重症化しない
それだけの話だと思うんだがな
今回のコロナも暖かくなれば免疫力が上がり実効再生産数が少し下がるかも知れんけど、
ここまで蔓延してしまったら終息はしないんじゃねぇかなぁ・・・ ／＼
／::::::::::::＼
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／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
54y54 ★今回の新型コロナウィルスは非常に危険。モンゴロイドを標的にした生物兵器★
人体に一生涯感染し続けたり男性不妊を生じさせる可能性有り
■インドの科学者らが、新型コロナウイルスに、エイズウイルスと同じタンパク質が挿入された痕跡を発見
これについてはインドの学者が論文を取り下げたことからデマ呼ばわりするメディアもあるが、
これは誤解を招かないためであり、再掲載する趣旨のことを言っている。
他方、この新型コロナウィルスは他のコロナウィルスには一切見られないＨＩＶと同一のタンパク質を保持していることは事実であり、
しかも、そのうちのＧＰ120やＧＡＧは外殻の部分で発現しておりそれも事実なわけだが、この外殻は細胞感染時の鍵となる要素であり、
HIVと同様の外殻構造ならば当然免疫細胞への感染能が存在することも示唆している。
このことはこの新型ウィルスが母子感染する疑いがあることとも整合する。
これほどまで既存のコロナウィルスと性質の異なるものが自然に起こりうるものなのか疑問を抱くのが普通であり、
それを陰謀論だとかデマだとか詳細を一切検証せずに切り捨てる方がおかしい。
日本のメディアによる反駁も専門家が生物兵器ではないと言っている以上の論証は一切ない。
しかも、その生物兵器を作ったと思われる国の専門家による言説によってそれを行っている。
専門家がインドの学者のように疑惑に思っていることを素直に暴露していかなければ、
今後、もっと惨いウィルスが生み出されることだろう。
https://indeep.jp/found-hiv-in-wuhan-coronavirus/
https://ouopjoo.konjiki.jp/4346.htm
■新型コロナウィルスが免疫細胞に侵入すると言う仮説を裏付ける臨床データも出る。
ほとんどの患者で白血球が減少し免疫不全を起こし、またHIV類似のGP120タンパク質によって
免疫細胞T Cellの表面受容体にあるケモカイン受容体にも結合できてサイトカイン・ストームを引き起こし
宿主の臓器を攻撃させることができる。
その結果、重症の場合は肺炎だけでなく肝不全、腎不全など含めた多臓器不全に陥り死に至る。
https://www.theepochtimes.com/scientific-puzzles-surrounding-the-wuhan-novel-coronavirus_3225405.html
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■台湾大公共衛生学院の方啓泰教授が22日、新型コロナウイルスについて、学術的には人工的に作られた可能性があるとの見方を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200222-00000007-ftaiwan-cn
■HIVウィルスの発見でノーベル生理学・医学賞を受賞したリュック・モンタニエが新型コロナウィルスが人工ウィルスであることを断言
https://www.designstoriesinc.com/panorama/paris-corona-wuhan/
■新型コロナウイルスに感染するとほとんどの男性患者を不妊症にする。
東アジア人は白人や黒人に比べて体中の細胞にACE２受容体(新型コロナが結合する受容体)が多く存在し、精巣にも多く存在する。
そのため一旦重篤になると男性不妊になってしまう可能性は大いにあり得る。
https://www.thailandmedical.news/news/breaking-news-latest-research-published-by-chinese-scientists-say-coronavirus-will-render-most-male-patients-infertile
https://www.epochtimes.jp/2020/03/52997_amp.html
■新型コロナは人体に一生涯感染し続ける可能性あり
広東省の衛生当局は退院した患者の１４％から再びウイルスの陽性反応が出たとの分析結果を明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200226-00000006-jnn-int
韓国で新型コロナウイルス消滅せず再活性化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000011-cnippou-kr
ewfwe l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば
電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://www.cnn.co.jp/world/35151024-2.html
★パリの最大の病院の医師は喫煙者の間での病気の発生率の低さに驚いている。
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html
★ニコチンの感染抑制効果、仏で検証へ 新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=20200424040002a&;g=afp
★タバコだけでなくベイプのようなものにも感染を予防する効果があるかもしれない。
https://twitter.com/KlausKblog/status/1236662844826976261
９８８
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■ニコチンの作用による感染予防についての仮説
※喫煙による感染や重症化の低減はタールによるものかニコチンによるものか、それとも別の因子によるものかまだはっきりとはわからない。
ニコチンによる場合は次のようなものだと言われている。
ニコチンは新型コロナよりACE２受容体とも結合しやすい。
↓
喫煙を行うとニコチンが肺のACE２受容体と結合する。
他方、よりニコチンと結合しようとするために肺のACE２受容体も増える。
↓
喫煙を継続している限り、ニコチンが新型コロナよりも優位にACE２受容体と結合するため感染や重症化の予防になる。
↓
だが、喫煙者が喫煙を止めると、肺のACE２受容体は増えたままなのに結合するニコチンがないために
新型コロナとより多く結合してしまい、結果、感染しやすく、重症化し易くなる。
従って、タバコのニコチン量は出来るだけ少ない方がいいと思われる。肺のACE２受容体と結合はするが、ACE２受容体を増やさない程度のニコチンの量。
身体に悪影響を与えない程度の喫煙で十分だと思われる。
■アメリカの統計からも喫煙者が感染しにくいことは歴然
米国CDC 2020/4/3 公開レポート
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm
・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%
・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
(陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
(陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
(陽性→重症 5.2%)
■上記から想定される事は
・喫煙者は罹患しにくい
・喫煙者の重症化は非喫煙より少ない
・禁煙者は重症化しやすい
(但し禁煙者は高齢で別疾患があるかもしれない)
えｒｇ >>499
発表はしない
って5ちゃんで聞いたけど >>495
そりゃ夏だってインフルは罹るし夏に流行したことだってあった
ただしそれは少ないし夏に風邪は流行らない
風邪の症状を起こすウイルスなんだから湿度や温度の活性化はある
お前らは
毎年日本で3000人から1万人がインフルで死ぬことをどう思ってる？
それも全世代に強力な症状が出て幼児も高熱で死ぬ
それで日本の場合何人感染して何人症状が出て何人死んでるって？
このキチガイ騒ぎで自殺することになる数の方が遥かに多いのは確実 絶対、感染してはいけない感染症なのになんて事を言うんだ。 ＰＣＲ検査は普通の風邪のコロナウイルスも検出するんだろ？
だったら軽症者は普通の風邪なんだろ。新型肺炎と普通の風邪を
混同すると脳梗塞、心筋梗塞、足切断、急性腎不全で一生人工透析だろ。 >>508
感染者して免疫ついて、ブロックしてくれないとコロナは絶対に収束しませーんｗ >>509
いや、PCRの原理とすれば新型コロナの遺伝子断片を見ている
見落としが30%くらいあるとは言われてるけど
旧コロナなどの他のウイルスを誤って陽性とする偽陽性は約1% でも結局日本は軽症者が多いね
さすがに身近でも熱が出た話が回ってくるがだれも入院まで行かない >>510
アホだな、現状治る病気かどうかは不明なのにかかって免疫つけようとは、情弱を実験台にしようという卑劣な行為だ。 >>1
今回のコロナの場合、軽症の定義てのは相対的なもんだから恐ろしい。そりゃ本当にやばい人に比べたら何度も40度超えようが意識があって動けたら軽症。
こんなん今までなら救急車呼んでも差し支えない症状だけどな。恐ろしい世の中になってもんだわ。 要はサッサと死ねということ世界各国が人口削減に乗り出してる
コロナはその始まりに過ぎない
これから世界は変わるんだよ
ほとんどの人間は10年以内に死ぬ 死なないよ
ごく一部の人を除いて
欧米でさえほんのごく一部だ
アジア地域はほとんど死にようがないな 欧米は先進と称して医療面で愚かなことやり過ぎたんだよ
先進バカ医療になった。
失敗したら原点に立ち返る。自然に戻る。
それやらないと。 軽症以下の軽い微症ならもう９割くらいの人が何度も経験してるんじゃね？？
抗体ができる以前に中国コロナに打ち勝っている気もするけど 新型コロナ対策に失敗した欧米諸国の専門家が
新型コロナ対策の言論でリードしているところで
世界は終わっているよね。 >>493
冷房きついとこで拡大しただけ。
結局、大して広まらなかった。 インフルエンザさえ最大1000万だぞ
7000万人感染させる方が難しいわ >>521
8割オヤジは従っているだけだから
ハイルヒトラーと同じ
根源は他にある 西浦先生は令和の諸葛孔明
先生のとにかくクラスターを潰す采配のおかげで武漢の初弾コロナは
退治できたから
感謝している >>527
8割オヤジのデタラメなトンデモ理論がこの事態を招いたんだよ。
早く専門家会議から追い出さないと。 >>70
いやいや、メディアに出てくるのも
上昌広とか渋谷健司とかトンチンカンなのだろw
政府が情報操作してる、に囚われると
メディアの情報操作にはまってしまうぞ 感染率６０％って日本ってピークないのでは？
６０％の感染率って今の日本でどうやって確認できるのか謎
厚労省のマニュアルによって選ばれた人がPCR検査できるのに
厚労省発表のPCR検査人数って5月5日で累計 154,646 名、感染者数累計 15,069 名
１億２千万人の日本人口でこんな程度しか検査できてないのに 夢物語も甚だしい >>534
月に一度一億二千七百万人を検査するキャパシティなんてあるのか いっそのことウィルス入り薬で感染させてセットでアビガン配布しとけばいんじゃないの
重症化もないだろう 気管支の先の肺に簡単にとりつく、前代未聞の強烈で、言ってみれば
間質性肺炎型インフルエンザ
治療薬はともかく、ワクチンが定まっていないから猶のことおそろすい あほかテケトーな事ぬかすな
目立ちたいんか
アホ医者が ピークというのは感染拡大規模が縮小に転じる状況
６割感染してなくても縮小に転じている国はたくさんある
よってこの医師が無知、ちゃんと勉強してほしい >>519
遊び人でスポーツマン、元気なイメージがある石田にもしものことがあれば
日本人に大きな緊張が走る 世界各国は人口削減のノルマがある
今の所戦争せずに進める予定になってるけど
日本人みたいに抵抗する所が増えれば戦争になってもおかしくない >>532
毎年の健康診断にエイズや梅毒すら組み込めないのに
新コロ総チェックとかホントどうやるんだろうな
とりま、医療介護従事者から始めたとして
抗体なのか抗原なのか排菌(ウイルス)なのかハッキリするまでは
全員フルアーマーなんか？
で、海外からの旅行者は入国出国どうすんの？ 基礎疾患持ちの高齢者はコロナにコロコロされるのも時間の問題ってことかな？ ６割感染しねーとオワンネとか言いながらなw
どのみち日本限定なんだろw
しかし台湾、韓国、中国はピーク終わったとか
こういうキチガイ医者はさらりと言う 根路銘先生の現在の見立てを知りたい。
たとえ前言ひっくり返しても文句言わないから。 そもそも1年間流行が続いたウイルスなんて歴史上存在するの？ｗ >>206
大阪市大のデータで抗体1%、これを感染者とする
大阪市の人口が270万人
誤差もあるだろうし、少なめに見積もって感染者25000人とすると
現時点で大阪市在住陽性者が1384人（大阪府のサイトから）
1384÷25000=約5.5%
逆にいえば95%は自覚症状なしかごく軽症ってなるな
死者は大阪全体で56人、大阪市は不明だが全感染者に占める大阪市の割合と同じとすると46人
46÷25000=約0.18%
あの8割軽症っていうのも、実際は感染者の80-90%が自覚症状なしで、1-2人が重症化、残りがごく軽症〜軽症くらいなのかもな >>551
感染者の8割が自覚症状なしの軽症と言われてる事が皆を油断させる妄言だったとしたらどうするんだ。
軽症なのは古来からあるコロナウィルス(ただの風邪)
を誤検知してる可能性があるだろ。 抗体保持は過去の感染のことなので
それで現在の感染者数を割っても意味ないよ >>552
それを検知してたら1%なんて数字にはならんだろ
もっとかなり高い数字になるかと 全世界であれだけ英知を結集して研究してる人達が
前を向いて頑張りましょうって落胆隠してまで励ましているのにお気楽ジャップはバカ過ぎて >>18
感染率の低いままだと、いつまでも鎖国しないといけないから経済的に死ぬよ。
アメリカやイギリスやイタリアやフランスが集団免疫を獲得する感染率70%のゴールにどんどん近づいている。
集団免疫を獲得した国から先に経済活動が再開されるわけ。
アフターコロナのスタートが早い国は凄い有利に世界市場にコミット出来る。
日本も集団免疫レースに参加しないとアフターコロナに乗り遅れる。
感染率を低く抑えている台湾や韓国は、アフターコロナの経済活動の再開が出来ないまま没落する危険がある。 抗体がついたらってｗ
抗体はすぐになくなるのに馬鹿かよ。
ようは耐性がない人間が死んだらってことだろ >>261
３３やけど全部できるわ(#ﾟДﾟ)ヴォケ!! >>549
そもそも人類はずっとウイルスと戦ってきてないか？ 今回の緊急事態宣言期間延長はオリンピックという期限のない国に許される戦略なんだがな >>512
そりゃ、入院レベルは公式発表で1.5万人以下、10倍しても15万人
800人に1人だぞ、簡単に遭遇できると思うか？
しかも高齢者比率が多いと思うので、お前の知り合いがジジババばかりでないなら、滅多に遭遇しないよｗ >>572
その割に誰でも知ってる志村けんと岡江久美子が死んで他にも二人有名芸能人が死んでる 感染したらウィルスが残り続けるのか治るかもわからないし
絶対感染したくない
のこりの40％になるぞ >>573
まぁな、10倍では足りないのかも知れんわ、100倍にするか？
だとしたら5万人が死んでる事になるので、さすがにバレると思うんだけどねｗ
他の二人って誰？ >>441
日本の場合は流行のズレがあって第二波が1番酷かった >>433
風邪は致死率が低いのでワクチン作っても誰も打たない
開発費用が回収できないので誰も研究してない 風邪と水虫の特効薬は作る事が困難、という話から
コロナ風邪のワクチンは作れない、というデマが生まれたんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
