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【ECMO】人工肺「エクモ」の弱点である血栓の発生原因を解明　チューブにコーティング塗れば解決か 東大教授 [ガーディス★]
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0001ガーディス ★
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2020/05/10(日) 19:55:36.64ID:wZU4XezT9
東京大学の原田慈久教授らは、新型コロナウイルスの重症患者の治療に使われる体外式膜型人工肺（ECMO=エクモ）の弱点であるチューブ内部での血栓の発生原因を突き止めた。血栓ができにくくなるコーティング剤の開発に取り組み、チューブに塗るだけで使えるようにする。1年後にチューブの臨床試験の開始を目指す。

エクモは新型コロナで重篤な呼吸困難に陥った患者の肺の代わりとして働く医療機器。治療薬のない重症患者に
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58921170Q0A510C2CR8000?s=4
0003不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 19:56:46.75ID:ISQFUV5L0
心臓オペでも血栓の合併症で亡くなった人
聞いたことある
心臓オペにも応用できるね
0004不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 19:56:50.25ID:Z5YcaJsB0
また年寄りの無駄な延命が始まるのか・・・
飯食えなくなったら終わりの欧米見習え・・
0005不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 19:57:01.01ID:6eZDY/Ca0
靴下履くとオケ！
0007不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 19:57:29.97ID:uOMLwUw50
あー、こうやって改善していければ良いよね
0010不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 19:57:53.87ID:P40rw4iE0
エクモは数少ないジャップ利権の医療機器
プッシュ、プッシュ

医療関係のものは99%白人が押さえてる
悲しいね
0013不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 19:58:33.12ID:W3O87vtq0
>>9
お前みたいに文句だけ言う無能が遅らせるんだよ
0014不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 19:58:38.50ID:Q1BCO+RK0
下町ロケットみたいな？
0016不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 19:58:56.68ID:RO1oM0wx0
>>4←こういうこと言ってる中年は社会で何の役にも立ってない現実(笑)
0017不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 19:59:01.32ID:icdCn2WM0
大丈夫か、TERUMO？
0018不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 19:59:25.42ID:dFh2fiqc0
本間血腫？
0019不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 19:59:40.27ID:LpIGIicZ0
>>9
今までの１０年間で，君は何ができた？
0021不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 19:59:48.09ID:pFzVD78j0
>>1
これで助かる命がいくつあるのだろうか？
0024不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:00:13.47ID:T5jl8SAX0
>>10
現実はＧ７でコロナ被害を抑えているのは日本だけ
どんどん日本が先にいって
お前は一人空しくヘイトのレスしてるだけ
空しい人生だな
0025不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:00:17.85ID:zHoCiLiC0
>>8
戦争と災害がないと人類は進歩しないんよ
戦争由来のものが民間に下りてきて便利だから定着するんだよね
トレンチコートとかもともと塹壕用コートなんだぞ
0026不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:01:01.14ID:HnU10zLS0
NY市長もコーティングされてみたり大変だな
0028不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:01:15.73ID:RaTgANNi0
昨日今日できた機械でもないのに問題点が放置されてて
こうやってすぐに改善されるもんなんだな
しかもこんなそこらの子どもでも思いつきで言いそうな
「つまるんならつまらないようにツルツルにしたら？」って言うような発想で
まぁコロンブスのたまごと言えばそうだが
0029不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:01:20.16ID:cDN0QOj40
>>22
コロナは千年後も対応に苦慮してるはず
1年後でも救える命は数え切れないほどになる
0030不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:01:28.93ID:ISQFUV5L0
>>11
元々、人工心肺装置のあれでないかい？
手技が難しいし、血栓できやすいと聞いたことある
血が固まらないように、抗凝血剤いれるにしても
完璧じゃない、とか聞いたことある
0031不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:01:29.44ID:8UPOt9Hl0
シリコンチューブじゃだめなの？
0035不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:02:10.43ID:hmt7bG8S0
幻の添加剤、丸山モリブデンで解決だな
0036不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:02:19.03ID:aRBe3VRG0
ECMOまで行ったらほとんど助からないし、
助かっても後遺症が残る。
そこまで行かないうちにアビガン投与だろうが。
閣僚や議員、官僚のみアビガンのんで、一般人には
与えないで恐怖心あおって改憲、戦争できるように
する。
給料はご主人からもらえ。日本人の税金にたかるんじゃ
ねえ。
この税金泥棒野郎が。
0037不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:02:22.44ID:NOiUNaVh0
俺の股間のチューブにもコーティングお願いします
0039不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:02:38.18ID:ISQFUV5L0
血栓は人工心肺装置の重大な合併症の一つじゃなかったかな
0040不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:02:45.10ID:DCL7Ekmy0
はっきりしておくべきだから、大事なことだからはっきり書くが、俺はナチが嫌いだ。
だから俺は日本が嫌いだしドイツが嫌いだ。
日本は日本国による性犯罪を謝罪しろ！日本は謝罪および賠償をしろ！

テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。

日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！
杉原千畝 の件で、日本ガイムショウまでもが無罪を主張するのはおかしいだろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。ヒロヒトでないのなら、首相かガイムショウがナチと同盟を結んだんだろ。
0041不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:02:46.53ID:WiyvLb480
>>8
医学は数多の犠牲の上に立つってなんかで読んだ
0044不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:03:35.97ID:8UPOt9Hl0
チューブに通す前にフィルター無いの？
0046不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:03:57.68ID:tWjcXMSC0
血栓は金曜日
0047不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:03:59.35ID:S02BVv610
ちなみに原因は何か書いてないから嘘確定
0048不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:04:04.80ID:45pAt5UF0
血管壁の微細構造を再現する。ヒルを電気ショックで
しばいて血栓溶かす薬を出すチャンバーを経由する
0049不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:04:19.15ID:irj8OB9Q0
>>39
そうだよ
別に今回のコロナに限った話してはないのに、コロナ限定の話だと思ってるアホがちらほらいる
0051不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:04:47.41ID:ISQFUV5L0
コロナ患者に使用した人工心肺装置を、どうやって
消毒するのかいつも疑問
その後に心臓手術の患者に使用して大丈夫なの？とか
心配

心臓手術は助かる手術がほとんどだからね
0054不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:05:42.74ID:jmlkfckl0
以前は帝国管財（テーカン）
0055不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:05:43.78ID:lrkPdY8v0
素人で申し訳ないですけど、ヘパリンじゃダメなんですか？
0056不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:05:46.61ID:ISQFUV5L0
>>49
素人にはわからんだろう
私も素人だがw
0058不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:06:37.20ID:ISQFUV5L0
>>55
心臓オペとかと違い、長く使うからもあるかもね
0062不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:06:57.44ID:zOV9oyXT0
コーティング剤塗るだけといっても
チューブは人の体に入れるわけだから素材とか色々大変そうだなあ
0063不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:07:12.82ID:S02BVv610
>>49
まじかよ。エクモって欠陥品だったのか。しかも調べたら直ぐにわかるレベルの欠陥がある。
0064不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:07:24.94ID:45pAt5UF0
まずは血栓のできやすい部分を確率分布で示す。
あとはどうしよう？
0067不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:08:33.80ID:ISQFUV5L0
>>63
欠陥ってよりも、人の心臓と肺の替わりをするもの
なかなか難しいということさ、やはり
0068不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:10:15.10ID:jZoSUqB30
>>54
別にコロナにかぎったことじゃなくて血液が付着する
機器は消毒や使い捨てなど、厳重管理だよ。
0069不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:10:22.59ID:3zyHJDzp0
【ECMO】
人工肺「エクモ」の弱点である血栓の発生原因を解明

血栓は！なぜできるかーーーーーーーーーーーーーーーーー不整脈！！

ドンドン！ドンと！リズムを刻んでいればよいがーーーーードン！ヒャッ！ドン！ヒャッとリズムが狂ううと！！

脳に行けば！脳梗塞！−−−−−−−−−−−−−−−−−心臓に行けば！心筋梗塞！肺に行けば！肺梗塞に！！

水道管とーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー同じだな！！
0070不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:10:26.04ID:45pAt5UF0
ここで血栓起きそうだぜ！てなセンサーはできてるのかな。
0071不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:10:27.40ID:GxAwd69P0
>>61
東京大学の原田慈久教授
でググると面白いぞ
この人は医療じゃなくて分子工学の人なんだ
多分血の中の水分子の解析から来てるんだろう
0072不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:10:47.00ID:UsQj7Sxp0
おうちでVtuber見よう。久しぶりに帰ってきた。
第５回バーチャルYouTuber人気投票募集中（2020.05.03〜）

Vtuberちゅき６問（配信内容、トーク、歌うま、ゲーム実況、キャラデザ、新人）
https://script.google.com/macros/s/AKfycbykth1zZG4_9nh2VHsUxqR_XmRI-5bI-Wv7lhEM/exec

・2020.05.03時点でユーザーローカルのランキングで上位200人の日本語で配信している現役Vtuberを対象としています。
・新人は2019.11.01以降にデビューしたチャンネル登録1万人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。（早期に到達した場合はもっと増やすかもしれません。）

なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e3bvRuzWck8TZRU31rwULhtb6RJRw0EXtzLrJMNMS6E/

連続投票を削除して対策を行いました。程々にお願いします。

qwdwefrwｆえ４
0074不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:10:54.87ID:n7L5u+tN0
>>1
は？血栓ってコロナじゃなく器具が原因やったんか？
0075不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:11:05.23ID:VP6AweIO0
>>2
臨床もダメだし研究もダメだぞ。
勉強しか出来ないから。
でも教授とか●●審議会の座長なんかにはなれる。
0077不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:11:56.46ID:HLN0tpi90
>>55
海外でも試されてたけどコロナだとそれも効果なく血栓できて死亡のケースが多いんだって
0078不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:12:03.81ID:MdUmEpGe0
OraOradeshitoriekumo
0079不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:12:26.11ID:imfDYssu0
>>25
まさに
0081不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:12:42.06ID:4sSnL5MJ0
>>74
ECMO使わなくてもなるんだからコロナだけでもなる
ECMO使うだけでもできるってだけ
0083不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:13:02.20ID:L07JeNFe0
前から知られてたのに今頃かい

コロナが流行してから調べ始めたってことはないよな
0090不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:15:00.26ID:HLN0tpi90
>>74
いや血液中に細かい血栓が大量に出来るから血液通すチューブにもびっしりついちゃうの
0093不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:16:18.41ID:S02BVv610
>>67
コーティング塗りゃ解決ですよ？素人でも直ぐにわかりますよ
0094不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:16:39.09ID:uqmMYmPf0
一年か…頼んだぞ
0095不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:16:39.89ID:ISQFUV5L0
>>82
隅々までちゃんとできんの？
手術成功してもコロナで死ぬならなんもならんから
0097不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:17:32.80ID:aRBe3VRG0
西アフリカでエボラが流行した時、派遣された
日本医師団のみエボラに感染しなかった。
他国の医師団がなぜおまえらのみがエボラに
感染しないのか尋ねたところ、日本の医師団は
アビガン服用していることが分かった。
それでアビガンを分けてあげたところ、大変
感謝されたとさ。
そして、フランスの看護婦二名もアビガンで救命
された。
そのうち、エボラは収束した。アビガンが出回って
は大変とテロリストたちがエボラウィルス、ばらまく
のを辞めたのだ。
アビガンの副作用なんてでたらめだ。世に出回るのを
防ぐためのデマだ。
アビガンが薬局で買えるようになるとエイズもインフル
の薬も鳥インフルの薬も不要になって製薬会社と
テロリストが困る。
あべはテロリスト。アビガンが出回らないように
いろいろな口実を設けて使わせないようにするだろう。
0098不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:18:32.91ID:hijsdI6I0
えーこれ脳梗塞のリスクたかまるやつだったのか
命助かっても障碍者になるリスクあるとか・・・
0099不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:18:39.01ID:S02BVv610
>>95
できるわけない。機器が変形するから
0100不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:18:44.52ID:okb412gK0
血栓もできにくく6時間以上でも連続して使える新型エクモの治験、国循でやってるって聞いてるけど？
0101不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:18:56.40ID:ST7Ylrrr0
普通のテフロンチューブじゃダメなの？
0102不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:18:57.32ID:FcmsTbN00
>>25
戦争は技術の進歩、発展させるからな。オマケに儲かる

接着剤も元々は傷を塞いだり千切れた手足をつなぎ止めておくためのものだったとか
0103不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:19:04.62ID:jZoSUqB30
>>95
あのーちゃんと滅菌できてなかったら
コロナ以前にHIVや肝炎やら感染が起きるだろううが。
今までそんなことなかったのに、急にコロナがーーとか
おかしいだろうが。
ちゃんと、今までもやってきて、これからもやっているんだよ！

それいったら、手術の器具だって医療器具は全部ちゃんと
やっているんだから、現場に失礼にもほどがあるよ
0104不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 20:20:19.01ID:Z11WGxAy0
コンタミがチューブに引っかかるんだべ
半導体もレジスト塗布するのに日本の医療用テフロンチューブ
使い捨てだからな
歩留まり悪くなるから
0105不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:20:56.06ID:0N+nWrJ40
>>15
何を塗るつもりなんだ？
0106不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:22:10.00ID:S02BVv610
>>103
それ耐熱とか耐酸とかない奴やん。後血液製剤からエイズ感染とかよくあるから
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 20:22:20.50ID:3zyHJDzp0
【ECMO】人工肺「エクモ」

志村けんはーーーーーーーーーーーーーーー未練を残さず！去って行った！！
0108不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:22:40.11ID:x11hnvbZ0
仮にこれで助かっても肺と脳にダメージ受けて身体障害者となるのか
0109不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:23:24.46ID:ISQFUV5L0
>>103
ありがとう、安心して弁膜症の手術受けられるわ
0110不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:23:28.89ID:0N+nWrJ40
>>93
何を塗るんだ？
0111不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:24:05.09ID:KrfCSLar0
いや、これ人工心臓じゃ当たり前の技術だよね？
技術力なさ過ぎ、というかこんなの医療機器承認されてたのか？>テルモ
0112不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:24:14.63ID:SikcPDrv0
白い肺の影　コロナに罹り
生死の境を　さまようあなた〜♪
0113不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 20:25:22.81ID:naekKpHm0
その程度で血栓対策が出来るなら
移植待ちで人工心臓装着してる人達が
脳梗塞や心筋梗塞出捲りな問題は解決済みよな？
0114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 20:25:28.41ID:qynFagvr0
余ってるバターをコーティングすればいい
これで農水省も財務省も厚労省もウィンウィン
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 20:29:18.47ID:DNFKGjdy0
盲点だなぁ
チューブって取り回しの利便性しか考えてないよね
自由に動くってことは表面は穴ボコになってるのは当然
0119不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 20:29:36.20ID:BmVqbfJD0
どういうこと？
血栓ができるのは
コロナの特徴なのか
エクモのせいなのかどっちなの
0120不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 20:30:05.22ID:aRBe3VRG0
だから、早めのアビガン。
ところが、永久不妊になるとかの
デマ吹聴されて一般人はアビガンを
忌避する者もいる。
そういう奴には使わなければいいだけだ。
ところが、あべや厚労省は自分らだけ使ってる。
一般人のコロナやアビガンへの恐怖心を
あおり、経済疲弊、自殺誘導、社会不安を
あおり、この間、さらに売国法案を通したり、
種苗法、検察官の定年延長、改憲まで
おこなおうとしている。
まさにテロリストカルト政権そのもの。
0121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 20:30:27.09ID:okb412gK0
人工心肺システム「BR13030」を用いた 急性重症心不全／急性重症呼吸不全患者に対する 補助循環法の安全性および有効性に関する 多施設共同単一群試験（NCVC-ECMO_01）
http://www.ncvc.go.jp/pr/release/20200410_press.html

小型・軽量で、長期間使用可能な次世代型人工心肺システム「BR13030」
本装置では、これまで人工臓器部が実用化してきた様々な先端技術を取り入れることで、高い緊急対応性・携帯性・抗血栓性・耐久性を実現しました。
現在、アウトブレイクしているCOVID-19や、これまでにアウトブレイクが報告されているSARS、MARS、H5N1鳥インフルエンザなどによる
重症呼吸不全の有効な治療手段となることも期待されます。

令和2年3月10日から医師主導治験として国循並びに、大阪大学医学部附属病院、関西医科大学総合医療センターの3施設で治験実施中
0122不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 20:30:46.98ID:yVpkn7uK0
つけると十中八、九死ぬってやつか笑
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 20:30:47.49ID:KFP5umm50
除湿機のドレンパイプが気泡詰まり起こすから
普通に撥水コートをパイプ内に噴霧して直した
DIYでやったけど、これ論文発表していいのか？ｗ
0124不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:30:49.43ID:WQK4iF8U0
>>93
別にリスクは血栓症だけじゃないし、複数の技師がかかわらないと維持できない難易度の高い装置をこれだけ大規模にデータが取れる実例も今まで無かったじゃん

>>103
外科器具の滅菌工程ってめっちゃめんどくさいもんな
0125不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:31:13.19ID:NA9Bmgaz0
人工肺とか人工心臓とかあるけど身体のどれくらいを人工で賄えるんだろ？
0127不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:31:34.40ID:onQyuJVq0
テフロン加工しとこうぜｗ
0131不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:33:12.39ID:8UPOt9Hl0
大事なのは血栓のできる原因だよ
体内ではできていない血栓が機械を通すと発生する
その違いは温度なんだな
血液が体外に出て機械を通るうちに冷やされて油脂が固まる
バターを想像するといい
技師の温度管理が不十分だと想像いたします
0132不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:33:29.57ID:hijsdI6I0
>>119
なんかもともと血液は凝固しやすいのを外にだして酸素入れて戻すってやるから
薬で凝固しないようにはするんだけど　チューブの中で血栓ができちゃうって問題があったみたい
コロナとは無関係
0136不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:35:01.11ID:BVn4Li2Z0
>>76
金あるならコロナなんて蔓延しないで
80でも90でも生きてけるような世の中のが得じゃん
0138不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:36:03.33ID:Lsfd5och0
今回エクモの成績いいんだってな
0139不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:36:19.97ID:RdDH4ver0
>>2
自民党の犬官僚と

クイズ王を養成するのに

忙しいんだよ
0140不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:36:25.99ID:OpQH56pA0
>>2 >>75
東大医学は、最近は、慶応医学に臨床だけでなく、研究でも圧倒されている。
医学分野は、そこそこの偏差値があれば、あとは手先の器用さと頭の柔軟性
で勝負が決まる。
0142不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:37:12.30ID:Axia+DpY0
肺や心臓なんで飾りですよ。偉い人にはわからんのです
0144不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:40:02.97ID:MMJkHNvw0
透析とは逆に、体外に送り出した血液に
酸素を加えて体内に戻すんだろ？
その間、肝心の肺を停止させて問題ないのか？
0145不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:40:45.71ID:onQyuJVq0
凝固した物を見つけやすくする為に透明にするか血管に環境を寄せる為に不透明も止む無しとするか・・・
0147不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:41:24.97ID:a6w/XmnZ0
1年後じゃ遅いでしょ。
外国みたいにすぐやれよ。
0148不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:42:01.38ID:okb412gK0
>>122
新型コロナのエクモ使用に関してはこういう記事↓あるよ？

COVID-19へのECMO、回復率7割前後か
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/763647/

基本的にエクモは連続6時間以上の使用を推奨していないんだよね。
でも新型コロナに関してはそういう訳にもいかないから、管理者がつきっきりになる必要がある。
血栓もできにくく長時間使用できるエクモがすでに国循で開発され、治験も始まってるんだよね。(>>121)
0149不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:42:10.08ID:eq80h+C/0
>>147
被験者がおったぞー！縛りあげろー！
0151不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:45:09.27ID:aRBe3VRG0
1年後なんて日本存在してるかどうかも分からない。
もってせいぜい２週間。
早くアビガンばらまけと政府に進言すべきなんだろうが
御用だから、決してそういうことはしないのが東大。
常に支配者側に立つ。支配者とは日本の支配者で
あって日本政府じゃない。ユダヤだよ。
だから、安い、速攻とかの癌治療とか決してやらない。
癌なんてすぐ治るのに、ユダヤに加担して、
高い、苦しむ、長引かせる、そういう治療しか
しないのが東大医学部。
0152不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:46:26.15ID:hLUkILaK0
>>131
そこは深部体温にあわせて直してるでしょう
血が固まる（利としては止血・害としては血栓）要因は
流速が遅い・異物との接触・あとひとつ（忘れた）
ウィルヒョーの三原則とかいうのがあった気がする
0153不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:46:34.02ID:Zf8gQiWl0
エクモってさ
付けなきゃいけないほど重篤化したあとに、そのまま治療を続けて全快まで盛り返せるもんなの？
人工肺が必要なほどやられるって、もう二度と元の状態には戻らんくらいヤバい状態だと思うんだけどイメージ的に
現代医療だとそこから普通の生活に戻れることもあんのか？
0154不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:49:01.84ID:onQyuJVq0
>>153
肺がダメに成って使うと言うより肺を守るとか進行させない為に使う用途らしいよ
0156不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:50:12.83ID:ISQFUV5L0
>>153
延命処置ってきがするよねー
延命処置に、壮大な治療、壮大な人手、なんだかなあ
0157不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:50:35.23ID:tCMiwuc50
素人考えですまんが、そういった機材は、すでに血栓が出来にくい処理がされていると思っていた
意外とローテク

コーティング剤より、水をはじくハスの葉の様な微細な加工をした方が健康的と思う
0158不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:50:41.10ID:0FcFJIKu0
チタンだろ
0160不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:53:42.02ID:HEO2bqqV0
何のチューブ使ってんだよ
｢血栓の機序｣なんて随分昔に明らかになってんのに、何でその対策が出来てないんだよ
エクモ独自の｢血栓の機序｣があるのか？
0161不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:54:06.32ID:Pq7wSAmO0
>>142
ダイヤモンドの犬（映画じゃなくて ハヤカワ文庫
『火星の長城』アレステア・レナルズ著 収録 のSF短編）
の最終形態キター！！
0162不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:54:40.53ID:oIuASI720
ホームセンターで売ってるスプレーのシリコンのやつだろ
５５６と同じくらいとりあえず持っとくと便利なやつ
0163不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:56:19.02ID:hmD3z3c90
>>138
エクモなければ死ぬ人たちが助かるのは
素晴らしいことだね
0165不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:57:32.19ID:I6KDwyo00
チューブの表面にへばりついてできた血栓が剥がれ落ちるってことかな
コーティングで凹凸でも作るのか
0167不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 20:59:54.96ID:lEG8hM6j0
モリブデンの添加剤だな
摩擦低減でドロドロの血液もサラサラ流れるようになるかも
0168不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 21:00:18.96ID:7dXXX5S70
人間の血管に塗るわけにはいかないの？
0170不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 21:05:14.50ID:C0t1iY/i0
東大が関わってモノになったものなんてあまりないような・・・
0173不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 21:12:10.07ID:urJcpsK50
＞1年後にチューブの臨床試験の開始を目指す。
今までエクモを使った人に血栓できたことなかったんか？
今回初めてエクモと血栓の因果関係知ったんか？
今まで何やってたの？
人が死にださないと動かない
0178不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 21:21:01.30ID:vsU03STN0
知ってる限りだが、そんな材料30年以上前からあるだろう？
当時のヘパリン除法材やPET改質材でも抗血栓効果はあったはずだが？
0180不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 21:30:59.07ID:fz+Znu5D0
チューブに塗るって、使用中にどんどん剥がれて血液に溶け込みそうだけど平気なんかね
0183不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 21:51:40.44ID:w92X/9Ns0
エクモはまるで人体実験じゃないの？
生存率が5割？6割？
体の弱った老人は生き残れないだろう？
一週間で一千万だっけか？保険効いたとしても自己負担は数百万？
0185不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 21:53:45.64ID:PEE0suu+0
>>109
弁置換するだけでECMOなんか使わんわ。
0187不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 22:05:33.59ID:9Ot7BMrk0
これは便器にウンコが付かないようにするＴＯＴＯの技術が役に立つはずだ！
しらんけど
0188不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 22:08:02.50ID:HdjjXRwd0
>>183

高額医療費が使えるんで最終的には高額所得者でも月額14万、普通ぐらいなら5万ぐらいが自己負担限度額だけどね

元々PCPSは導入しても離脱できない、意識の戻る宛のない延命治療に意味があるのかって議論のある治療法なんで
欧米ではPCPSとしての利用はしてなくてECMOとしか使ってなくて、意味のない延命治療は日本しかしてないから

コロナ感染に限っては、ECMOでつないでる間に肺炎がおさまる可能性があるんで意味あると思うけど

離脱率が50%でも、導入してなかったら100%死亡にいたるのなら
治療法としては意味があるんだよ
ECMO以外にそれより効果のある治療法があればいいけどね
薬剤開発された所で、ダメになっちゃった肺は薬ですぐによくなる訳じゃないからね
その間のつなぎは必要なんだよ
薬が開発されれば離脱率ももっと上がるかもね
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:08:56.91ID:+BWfFnf40
治療薬のない重症の患者は、モルヒネを打って逝かせてやりなさい
イタリアの医師会を見習え！
過剰な生存維持治療も、人権侵害になりかねんしね

生前に、一筆かかせるか、先に本人の生声で、録音させるかしなされ
0190不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 22:10:58.91ID:AvQGj+9R0
>>189
マジでそれ
全てに対して延命ばかりを考えずにそろそろ割り切った決断すべきだと思う
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:12:51.45ID:Be35AC3R0
人工透析に使うヘパリンじゃダメなん？
まあ、数時間しか繋がない透析と違って、
ずっと繋ぎっぱなしなんだろうからなぁ。
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:17:08.33ID:zD+n2uw30
えくもにつないでる時点でワーファリンは入れてるだろ
問題は回路内の外因子で凝固カスケードがスタートする事だったんやろ
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:26:24.26ID:HdjjXRwd0
帯電させて赤血球を弾いて血栓抑制するチューブも既にある
このニュースのチューブが既にあるヘパリンコートなどの抗血栓剤コートチューブと何が違うかは?
0198不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 22:37:10.68ID:WuYPH1t70
なっとう？
0200不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 22:43:35.30ID:hmD3z3c90
>>156
延命にしてはとんでもない費用かかるよ
今回はタダだけど
しばらく肺を休ませれば持ち直すかもしれない
ときに使うんじゃないの
0203不要不急の名無しさん
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2020/05/10(日) 22:44:11.59ID:DceJHo320
>>2
阪大は

白木先生のアビガン
第3内科のアクテムラ
結核予防会のBCG
阪大ビケンのワクチン開発

どや！
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:45:00.83ID:DceJHo320
>>202
低カルシウム血症・・・・
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:45:24.67ID:DceJHo320
>>201
ええと思うけどお高いね
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:46:23.92ID:9GyE/3J90
ECMOまでいたら
回復したとしても間質性肺炎ちゃうの？
予後悪すぎね？

そこまでいかないように治療しろよ
0207不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:46:57.57ID:DceJHo320
>>192
新型コロナの場合、アホみたいにヘパリン突っ込んでも
血栓、血栓、これまた血栓


だってウイルスが血管内皮に感染してボロボロになってるもの
血栓なんかなくなるわけない

ウイルス殺さないとさ

つか、血漿交換したらええねん
0208不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:47:15.06ID:wYxiVT4v0
温度も関連してるのでそれだけでは結局起きるだろ
一割減くらいじゃないかな　まあ重要な一歩だけどね
0210不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:48:17.31ID:9GyE/3J90
ＥＣＭＯなんて一人に多くがつきっきりの最高治療なんだろ？
こんなんパンデミックで入院できねーって時に無駄だろ

一人を助けるために多くの人数さくより
より多くの人助ける方向にすべきじゃないの？？？
0211不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:48:27.78ID:ELbVsc280
>>1
してなかったのかw
0212不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:48:36.77ID:Cd3LytIP0
くっ、ガッツが足りない
0214不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:50:32.68ID:lwX36OjB0
最後の頼みの綱的に宣伝してるＥＣＭＯも数百台もないんだよ。
一般国民用にトイレットペーパー３００個用意させて頂きました。
で、自分に割り当てられるとは全く期待しないだろ。
それといっしょ。一般の日本国民にとってはＥＣＭＯは完全に意識の外
に置いていい。ああだこうだ考えるだけ無駄よ。
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:50:40.97ID:+FC+MF2I0
>>1
> 1年後にチューブの臨床試験の開始を目指す


人類全部死んでそう
0217不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:50:57.02ID:+FC+MF2I0
もっと早くできんのか
0218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:51:06.17ID:n98X5HdC0
>>2
他でもろくなもんじゃないだろ
上から下まで発達の塊って感じで新しいことが何も出来ない、未だに昭和の世界観
0220不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:51:57.16ID:9GyE/3J90
>>214
台数より、技師とマンパワーの方がないみたいだよ
１つの病院で一人ぐらい

ほんとうに選ばれた人だよねw
７０以上にはやらないのが普通みたいね
志村はこれやってもらえたわけだけど
0221不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:53:12.28ID:9GyE/3J90
>>219
俺いうけどな？
普通の年寄りの人工呼吸器でも予後が悪い
楽にしてあげて欲しい

病院で人工呼吸器に繋がれてる年よりみたらそう思うよ
0222不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:54:40.81ID:9GyE/3J90
それより人工呼吸器にならないように
前の段階で治療しろやと訴える
年寄りが人工呼吸器になったら諦めるしかないだろ
0223不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:55:06.48ID:DceJHo320
>>221
わい、40代医者
コロナになったら迷わず在宅看取り選ぶわ

ナチュラルコースが1番やで
0224不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:55:27.86ID:Y4gT3VTa0
心筋梗塞への薬剤溶出性ステントみたいなもんだろ
多少の予防効果はあるかも知れんが、それで血栓が全部防げるなんて都合の良い話はない
0226不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 22:59:25.67ID:dBm9GhUc0
詰まり防止もいいが、ホーニングしたバイパスラインやサイプみたいなトラップで二次側健全化して安全性あげるため(危険除去するために)積極的に血栓回収するとかもありかもね。
0230不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 23:01:51.85ID:K1jGF+jY0
>>214
日本の一般国民はコロナに感染して重態になるくらいの確率でしかトイレットペーパー必要にならんのかw
アイドルはトイレに行かないもんっ！ってやつか
一億総アイドルなのか
0231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 23:03:42.52ID:dBm9GhUc0
助からん状態でECMO 2週間なんて拷問。
意識は無くても死の苦しみ。
予後も相当悪いんだろ。
肺の苦しみ相当らしい。
0232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 23:06:22.03ID:LLKK7Rgk0
ECMOまでやるようになったら、死ぬまでの時間稼ぎじゃないの、
と思ってたら生還する人もいるようで。
にしても、派手な療法だよね。
0233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 23:08:02.36ID:rYgs4n4S0
血管とチューブの接合手術考えただけでパチンコ我慢出来る
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 23:10:34.50ID:RPXg+b5X0
>>25
戦争と災害なくても人類は進歩するが、
戦時の創意工夫が他にも役立つってだけ。
そりゃ救命や効率のためにやってんだから戦争時以外にも使えて当然。
救急車とかも意外に戦争から来てる。
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 23:17:35.32ID:NHMAq7ZH0
納豆だな
納豆かき混ぜるとネバネバで糸引くから
ネバネバでコーチングすればいいんだ
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 23:23:52.98ID:dBm9GhUc0
コーティングってもともとフッ素化合物系のPTFEのチューブの表面張力下げるため地の粗さを埋めるって事だろうけど成型加工自体何とかしないと駄目じゃね
0240不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 23:28:37.46ID:lupKoqix0
透明チュープみたいなのじゃなくて人工血管使っちゃえばいいのでは
あれっていずれ自己組織が張り付いて内膜が形成されるんでしょ
0242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 23:39:33.58ID:SikcPDrv0
>>175
そりゃC-C-Bだｗ
0243不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 23:46:43.00ID:mFVfJn+G0
ヘパリンコーティングされたチューブなんて昔から有るけどヘパリンが生物由来だから承認取るのも大変だし、原料コストもかかるからあまり使われていなかったような・・・
ただこの状況だとコスト云々言っていられないのかも・・・
0245不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 23:54:08.86ID:+vS0co1Q0
>>173
血栓できないように抗凝固剤使ってるよ
0249不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 01:30:18.18ID:vTPxibwC0
死ぬべき時に死ねぬのは不幸な事よ
0250不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 02:39:57.33ID:ROqqh2e30
真面目に元記事読んだら、単にSpring8使って、チューブ表面の水分子の結合を解析したってだけだった

元から化学的に言われてて、そういった親水コートしてあるチューブも既にあり、単にSpring8使って
その現象を観測したってのが新しいだけだった

コート材に何か案があるのかと思ったら化学が専門の
先生じゃなくて、これから応用を考えるって言ってるだけで
ノープランだった

水分子の動態を観測したのはすごいかもしれんが、
記事の表題に直結しないのと、応用も具体案は
何もなし

他にもコメントされてる通りヘパリンコート、帯電コート、親水コートなど
抗血栓チューブは市販されており、それを上回る開発プランがある訳じゃなかった

無駄記事だった
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 04:38:53.49ID:5YW7/zPo0
アバタもエクモ
0253不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 04:40:51.34ID:8JLG+wLE0
医者がエクモって患者家族が気持ちの整理する時間を稼ぐ程度のものだって言ってた

治療目的ではなく延命目的
0254不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 04:45:10.38ID:ZETatD7s0
エクモ〜の〜
0258不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 04:52:10.71ID:uEal1yq70
>>221
年寄りって、無駄な治療はしてくれなくていいとか、割とあっさり言うもんだと思うわ。
0259不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 05:09:24.02ID:ZETatD7s0
>>256
d=(^o^)=b
0261不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 06:20:22.40ID:rAOd6NI70
え？
コーティングとかされて無かったの？
コーティングされてたけど血栓防止に効果的なコーティングでは無かったって事？
でも今後大きく前進するね。
0263不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 06:24:00.50ID:IssLVe3m0
トラスコのパーツクリーナー吹いてモノタロウのグリス塗っときゃ大丈夫
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 06:26:30.39ID:tW3sfEpi0
チューブ長を短くできるように改善したら、根本原因解決法。
0265不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 07:18:14.09ID:3nrzsLpF0
解明しなくていい、対策しなくていい
年寄りはそのまま逝かせてやれ
0267不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 12:44:15.59ID:Rrr1Cgv80
1年後って
もっとやる気出せよ
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 13:02:58.30ID:l317n5030
>>234
進歩がないと平和が維持できないんだよ
0271不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 14:39:23.39ID:94H3iN0p0
いやそもそもECMOが原因でもない
COVID-19で稀に報告されてる血栓症とは全然関係ない

またこのこと自体は別にあたらしことでもない
既に知られていること
そういった抗凝固コーチしてるチューブは普通に使用されてるし

前から言われてた現象をSpring8を使って直接、水分子の移動を観察したってのが新しいだけ
結果もFuture workも完全に記事のミスリード
教授が大袈裟に言ってる分もあると思うが
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 23:09:53.16ID:cyCKBGtb0
>>2
東京都のコロナ対策はもう慶応が仕切ってる
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