【新型コロナ】大学のＰＣＲ検査能力、文科省が調査 山中教授も提言 [トモハアリ★]
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新型コロナウイルスのＰＣＲ検査を実施する能力が全国の大学にどれくらいあるかについて、文部科学省が調査を始めたことがわかった。ＰＣＲの検査機器は大学の研究室に相当数あり、研究者から「活用すれば国内のＰＣＲの検査能力は大幅に上がる」という指摘が出ていた。
ＰＣＲ検査は、植物や微生物などの研究では一般的に使われている。ただ、診療を目的とした検査をするには都道府県などに登録申請した上で、病原体を取り扱える特別な施設で実施する必要がある。
文科省は１１日付で約１千の国公私立大学や研究施設などに事務連絡を出し、機器の台数や、１日当たりの最大検査可能数、病原体を取り扱える施設数などを１４日までに回答するよう求めている。
集計結果を厚生労働省に伝え、検査の件数を増やす必要がある地域の大学に余力があれば、協力できるようにするという。ただし、新型コロナの検査には実験をする人が感染予防のための研修を受ける必要などが出てくる可能性もある。
京都大ｉＰＳ細胞研究所の山中伸弥教授も６日、安倍晋三首相とともに出演したインターネット番組で、「ＰＣＲ検査の機器や技師の不足が今後の課題」と指摘。「私の提案」として自身が所長を務めるｉＰＳ研が活用できると話し、「新型コロナのＰＣＲ検査をできる機器が３０台くらいある」と明かしていた。
その上で、「その機器を使って普段からＰＣＲをしている研究員たちが何十人かいるが、自粛で多くの人が実験せずに在宅になっている。大学の研究所などの力をうまく利用すればＰＣＲの検査能力は２万をこえて、１０万くらいいける可能性がある。研究者として検査能力の向上に貢献したい」と話していた。（戸田政考、合田禄）
5/13(水) 5:00配信
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6359621 もう終わってるのに今更かよ…？
やる事なす事トンチンカンな国やね まず自動化装置使えよw
人力でやってるから遅いんだろ 今陽性率見ればわかるが十分足りてるからむやみやたらに増やして欧米化するのはやめてな。 >>5
大学とか研究所には全自動PCRがたんまりあるんだよ ようするに厚労省は文科省に借りを作りたくなかったのでこれまで拒否してたんだよね >>1
今頃www
厚労省と文科省の縄張り争いで、全自動検査妨害されてた
とかお笑い。犬猫かよwww ひるおびで3月くらいに大学とかPCR検査の要請来るのを機械あけて待ってるって言ってたのにやっと動き出したのかｗ 検査機器を使うより、採取に自衛隊員を投入した方がボトルネックが解消されると思う
そもそも今は陽性率がかなり下がってて「全く検査が全く追いついてない状態」ではない アホかよ
学生とかにやらせて感染したらどう責任とるの？労災になるの？ 隔離ホテルの件で日本は徹底隔離できないって判明しちゃったから、大規模PCRやっても徒労に終わるだけじゃないかな こんな調査は2月の段階でやってなきゃダメだった話
3ヶ月遅い
文科省はどこにどんな装置が何台あるのか把握すらしてないのかよ 山中がやたら張り切ってテレビ出てるけど
コメンテーターと同じ事しか言ってないよな 3ヶ月遅いわ
多くの国立大学研究室は文科省の命令で閉じさせられているし 元々手を上げてと言ってたのに上げなかったとこだろ?
学生動員でもするの? 検査キャパシティは自動化装置をフル稼働させれば十分あるから、まずそれを活用しようね >>2
縦割りだからな
あと人間も生物なのに、医学部は理学部の生物系を見下してる所がある
あと役所に限った話じゃなく、違う事業部は別会社みたいな企業も多い いや、これはまあ有効なんじゃないか。ワシも以前にIPS研で検査したらどうかって
ここで書いた気がする。 >>32
え？今頃どのくらいあるか調査始めたからだろ >>30
大学関係者も自分のところにPCR検査機器あるのを知っていながら、
PCR検査は不要って言ってたよ
凄いよね ロシュの全自動検査装置を巡って
文科省VS厚労省か
２月にやれよバカ
どっちも火炎瓶投げに行くぞ 普通の研究室が持ってるBSL2ルームで本来できる作業じゃないし、
検査精度が保てるかも微妙。やめとけやめとけ 何ヶ月同じ事毎日毎日ずーっとバカ安倍晋三は言われてんの？？
もう５月半ばだよ？？？
誰も求めてない検察官定年延長法案は超高速でやるのにさ。 >>4
また冬に感染拡大する可能性もあるから、今からこうして備えておく事は無駄じゃないと思うけどね >>38
BSL-3相当に改造する必要はあるらしいな
問題は金だけだってさ 山中先生は、ソフトバンク孫氏から研究費援助を受けてから、ソフトバンク孫氏の広報マンになったね >>36
初期は間に合ってたからな
二波目の後半な >>36
新型コロナの検査を学生にやらせるわけにもいかんし
機器があるだけで検査できるというイメージは危険だよ >>37
2月時点ではPCR検査は絞り込む方針だったから文科省としては動く義理ないんだよね 秋からの第２波をどうするのか決めとけよ
今までみたいな体たらくじゃ次こそ終わってしまうぞ >>22
アメリカやイタリア、イギリスではやられてることじゃん >>41
金と時間と人材だよ。あまりにも机上の空論 >>43
初期に検査しまくってたらこんなに拡大してないだろ >>31
それプラス、
陽性判定ができるのと全部正確にわかるのは別だし
さらに陽性が出た人を隔離できるのかもまた別。
つまりPCRで検査して封じ込めにどれだけ寄与するのかは別問題。 >>47
国が滅びるかどうかの時の話だろ
まだまだ検査リソースがあるのに学生に特攻させてどうする >>33
学問的な成果は理学部のほうが上げてるのになぜか威張り散らす日本の医学部ｗ 大学に検体持ち込むのもどなんだろね
機械と人員を提供なんかねn >>35
内閣が指示するか、厚労省が協力要請すべきだったという話でしょ
あまりにも彼らの動きが遅いから、文科省の方から自発的に動き出したというのが今回のニュース お前らバカだから知らんだろうが
検査しない方がいいなんて話
米欧では全く聞かない議論だぞ
厚労省に騙されてんだよ >>48
全自動PCR検査機持ってるんだから金だけでしょ
時間は3か月あったよｗ >>41
検体を前処理した段階で毒性はなくなるんじゃないのか >>51
隔離するには検査しないと無理でしょ
隔離しないなら検査するのは無駄だけど >>49
初期って武漢だぞ、どこを検査しまくればよかったんだ？
二波は欧米型、自宅待機が増えて検査数がカツカツになってたろ >>58
初期に検査しまくった国ほど封じ込められてるからなぁ >>64
クラスターと濃厚接触者を検査しまくるに決まってるじゃないの >>61
じゃあ前処理した人がPCRかければいいんじゃないかwww おおむかし、本土を爆撃されてから
慌てて加賀に出撃命令を下した国がありましたとさ >>57
文科省が知らないのに他の省やその上が知るわけないだろ
>>67
十分間に合ってただろ
二波目も足りなくなってきたのは東京だけな >>60
ね。鼻拭うのに訓練が３ヶ月必要なんでしょうかねｗ >>64
クラスター追跡に熱中して、症状が出ない感染者の移動を放置で市中感染が拡大
ここを隔離出来てたらだいぶ違っただろうね
もちろん水際も大事 ＰＣＲなんて分子生物関連の研究室ならどこにでもあるし、誰でも使えるやろ?
俺の主婦してる嫁だって使えるって言ってんだから、
ＰＣＲが足らないとか、
使えるやつがいないとかおかしな話だと思ってたんだよ。
ＰＣＲ使えるヤツなんてそのへんでゴロゴロ主婦してるぞ！ 大学の検査機器使うなら、当然以外検体採取も山中教授がやるんだよな？
医師だから出来るし
まさか、機器だけ貸すとかじゃないよな？ >>58
強いて言うなら
スウェーデンは
検査もしないし行動制限もしない、自粛もしない
だ 結果的にやってなくてこの状況なら必要なかったよなw >>68
俺は専門外だけど、おまえも素人みたいだな >>58
イギリスがそういう論調。でマスコミからダメ出し食らってる。
欧州ではドイツが明白に良い結果出しちゃってるからｗ >>71
間に合ってたことにしないと政府と専門家が批判されるからだろ
実際は第一波の漏れ（市中感染拡大）＋第二波（欧米からの帰国者）だからな まあでも文科省は
「コロナとは関係なく設備機器の台数と使用状況を調査しただけだけど？（ニヤニヤ）」
って態度に出るだろうな
厚労省は頭下げて頼みに行くことになるなこれはｗ 検査してもしなくても感染者、死者は変わらないけど
検査しないと科学的根拠をもった自粛解除は不可能
↓
日本はこのままでは「勘」で感染状況を分析して、「勘」で自粛を解除するｗ
だから、再燃してもなにが悪いんだか分析できないから、
「勘」でまた緊急事態宣言を再宣言するしかなくなる つーか普通の基礎研究のラボでやるPCRと
臨床検査目的でやるPCRでは部屋割りや設備がかなり異なるから
普通の大学の基礎研究ラボでは余裕がなくて無理だよ
PCRの装置があって単にPCRの操作ができるというだけの人員がいればいいというものではない
山中もそういうこと知らずに勝手なこと言ってるしな
できるとしたら基礎医学系か臨床検査系で遺伝子検査に関する研究やってるようなラボだけ >>1
1億2千万毎日毎朝検査強制させてみるか？
たぶん今より経済止まってホリエモン欣喜雀躍するぞｗ >>67
検査しまくって検査員が感染、と。
防護服さえ足りなかったんだよ？ ノーベル賞の威光で
なんでもできると勘違いはじめてきて不気味やな >>80
封じ込めた国は発症した人も接触した人も全部隔離してる 検査機器を使って向上するのは「国内のＰＣＲの検査能力」じゃなくて「採取したサンプルの測定能力」だよ
採取側のマンパワー不足がボトルネックなら意味がないし、
採取を増やすなら感染リスクの対策も相応やる必要がある >>81
濃厚接触者を検査すれば無症状でも陽性を発見できる 学生っていうか院生を含めた研究者の話でしょ？ 一応基本的な素養はあるんだろうし、
あとは習熟度や設備の話だよね。 >>1
調査のエクセルが来たんだが。
リアルタイムPCRとRT-PCRを間違えていて、草 >>90
こういうの極論馬鹿って言うんだよな
感染者の周囲の人間のPCR検査を義務付けて
そいつらが無症状感染者なら隔離できるようにするだけでも制圧にはずいぶん役に立つのだが >>4
今更その発言かよと
やるべき事やって、提言してんのかと思ってたよ >>93
それがノーベル賞という栄光、国家的財産、世界的至宝というものやね 農水省管轄の、家畜用PCR機もあると、何ヶ月も前のワイドショーで言ってた >>86
文系の理系コンプはそこまで来ているということだね
科学の話題から逃げ回る 今更やるってことは
「感染者減ったから必要ない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
やりたいんだろうな >>84
一波目なんてクラスター潰して増えなかったろ
間に合ってるから終息に向かってんだろ
検査が全く追いつかなかったらその辺でゴロゴロ死んでるぞ >>87
その基礎医学系ならできるよ
問題は授業とか、研究どうするのかというだけだが
医学系だけで研究室いくつあると思ってんだ？
東大京大なんて研究室毎に複数台あってもおかしくないれべるなんだが
他の学部には期待してないだろ >>96
それクラスター対応ですよね
市中にいるとされている自覚症状がほぼ無い無症状感染者はどうするの？ >>86
厚労省は
早い段階で日本人は大して死なないって掴んだんだよ
だからテキトーにやっても大丈夫と判断して
コロナ対策を真面目にやってるフリをしてる
大方そんなところだ >>94
それ考えると、やっぱりいちばん最初にクルーズ船が
きたのが原因だよな。あの時点で3000人からの検査と
隔離なんかしようと思ったら気が遠くなる。 山中先生、研究予算の件で操り人形みたいになっちゃったよね 検査の人手不足を解消可能
〔１日で ７万６，０００件の検査が可能〕
スイス 製薬大手 ロシュ
ウイルスを全自動で検出できるPCR検査システム
国内の検査センターや大学病院が導入している〔日本経済新聞から〕
〔タイプ２種類〕
タイプ① ２４時間で ４，０００件 検査可能 〔（日本）国内に１０台ある〕
タイプ② ２４時間で １，４４０件 検査可能 〔（日本）国内に２５台ある〕
これらのシステムをフル稼働させたら
【１日で ７万６，０００件の検査が可能.】
（by.EX 羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ 20200430 am09：17） 小学生でも正回答できる
自動PCR検査装置を大量導入して、検体採取要員と輸送要員を増やしなさい はいオワリ >>108
というか、どうするのそれ？ｗ いまでもごろごろいるって西浦先生も尾身先生も言ってるわけだけどｗ 山中は専門じゃねえだろ
権威に忖度するのは科学的じゃない >>111
予算欲しかったら政府の方針に楯突くようなことせんだろ >>109
ちがうちがう初っ端に厚労省職員感染拡大しただろ
あれでもうパニックになったんだろ >>74
リアルタイムPCRだから、少しは敷居が高いと思うよ。まぁ、教えればその辺よ主婦でも綺麗な結果を出す人がいるけどね。 >>108
そいつが発症したときに周りも含めて押さえていくしかないでしょうね >>94
日本もな、だから減ってんの
流石に検査を全くやらない国はないからな >>114
どこを？
まあでもいい機械があったら供出すればいいんじゃないかな
地方の保健所とか本当に設備貧弱そうだし そもそもコロナのPCR検査の原理ってどんなのだ？
核酸を増幅させる方法なのか？
増幅した核酸を70℃で温めて一種類に分離するのか？ >>98
草じゃなくて、指摘したうえでちゃんと忖度して回答したんだろうな？ｗ 何故ならば、∵
日本は基本的に臓器移植をやらないので多数を検査する必要がなかったから >>113
検体採取には医師、看護師、臨床検査技師の資格が
必要らしいっす >>121
文科省作成の調査のフォーマットにRT-PCRって書いてあるんだよなｗ >>108
無症状感染者を見つけて隔離するには、全国民を頻繁に調べる必要がある
それよりも「無症状の介護受持者」とかの方が優先順位が上じゃない？ ネトウヨ「PCR検査は必要ない。国家は当初のこの方針を貫け」<`ヘ´> 病院関係は厚生省には逆らえない体質なんだよ。
厚生省自体が自分らが無能なくせして、大学病院や総合病院を見下してるし、
権限が集中しすぎてる。そこら辺を改革ができる政治家が必要。
アベはイエスマンしか使えないし無理。 独自に大学が調査すりゃ良いじゃん。
なんで口開けて待ってんの？
感染率がわからないなら無作為に検査すりゃいいじゃん。国がどうとか批判するならさっさとやれよ。馬鹿なの？ PCRやれと言われればできるが
感染体弄る能力はそんなないぞ
それでも保健所よりマシとかなんかな PCR検査試薬について
〔タカラバイオ（日本）〕 説明ボード文字
中国・大連市からの緊急要請で 新型コロナウイルスの
検査試薬を大幅増産 １週間あたり ２５万人分
（広報担当者） 説明ボード文字
「生産体制は整っており 日本国内でも政府、自治体、民間企業から
要請があれば 供給は可能.」
（by.EX 羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ 20200213 am08：04） >>108
そんなの調べようがないんだよ
全感染者なんて神のみぞ知るなんてことは疫学やったことあるやつなら誰でも知ってるはずなんだがな
少ないサンプルから推測するしかないんだよ
それがバイアスかかっててもある程度の推測は可能
マスゴミとかはそれすらわかっていない無能報道ばかりしている >>131
捕捉できてないやつを探し出すのは労力の無駄なんだけど… >>93
この人の所為でノーベル賞の威厳が低下した。 >>132
どうやって感染者数とか発表してるの？
アホだな >>87
そうか。日本の医学部は相当無能揃いなんだな 医療関係者ですらなさそうな連中が
山中教授を専門じゃない癖にってのはなんか笑えるw 頭の悪いプライザーに騙されたか。
本当、こいつど素人のくせに、IPSで行き詰まったんだろうな。
不倫役人は見抜いていたんだろう。
役に立たない研究ばかりで、他国には水をあけられるし。
自分の研究所で全部処理しろ。さもなくば、潰してしまえ。 20200429 TBS NEWS by.RX（am03：51）
〔自民党の二階氏に対して〕
（小池 百合子 東京都知事） 字幕
「PCR検査の試薬が不足. 国による早期対応を 党として求めてほしい」 >>88
感染症や公衆衛生については専門外だが
日本の危機と本気で思って憂慮しての発言
むしろ今の専門家会議メンバーよりも利権や政治に忖度せず
発言している >>１２１
ぶっちゃけ研究やってる奴らより手先が器用で几帳面な奴のが上手いな。 PCR検査を大学の研究室にやらせろってが
おいおい
PCR検査機器の数はたくさん有ろうが無かろうがそんなの重要ではない
完全防備の環境下でその機器を使ってウイルス検査できる人がどれだけいるのかが最も重要なんだろ
ウイルス検査の素人にそれをやらせるのがマズイんだろ
欧米は素人同然の医療関係者に慣れないウイルス検査を大量にやらせて
多くの医療関係者が感染＆死亡しているんだろうが
山中教授は立派な方だが
ノーベル賞受賞者だからと言って
いつも正しいことを言うとは限らない
逆に専門分野以外は何も分かってないかもしれない
せっかくの名声をこんなことで無くすのはもったいないよ なんの為にPCRをやるのかすら判っていないバカだらけ >>136
まあ、質問の前後の文脈を見れば、何を尋ねられているか分かるんだが、脱力するわ。
しかし、何だかなぁ、お役人とはいえ、もうちょっと理解しておいて欲しい。 今更つかマジで知らんかったのか
相変わらず無能厚労省だな
全自動のはどうなってるんだよ >>148
女性はそういうの得意だからな。単純作業かつ正確性が求められる反復作業に強い。 >>130
どっちのRTのことで書かれているのかしらんけど、リアルタイムの機器を使うだろ。 >>150
獣医学部なんかまさにこういった事にはうってつけなんだが
そういえば加計学園は何やってんだ？ 20200501 Newsﾓｰﾆﾝｸﾞｻﾃﾗｲﾄ by.TX（am06：14）
タカラバイオ新型コロナ 新試薬発売 大体さー患者の人生かかってる検査を責任ない人にやらせちゃダメでしょ
取り違えとかサンプルロストとか起きそうじゃない
ちょっと考えてみたけど、グッドな機械の供出ならいいと思う >>143
功績まで否定し始めてるからな
当時は山中教授の受賞を武器として韓国辺りを叩いて喜んでただろうにｗｗ こんなん厚労省に言われる前に
何台あって協力は出来るのか出来ないのか聞いときなさいよ >>149
唾液の検体は今、精度を確認中だそうです >>154
大学担当は文科省のうち文のほうだろう。きっちりと説教入れてやれよｗ >>157
PCR装置、RT-PCR装置は、それぞれ何台持ってんの？とか書いてある こんな事前々から言われてても、山中教授みたいな権威ある人が言わないと、意見をくみ取らない上層部
今失敗の本質読み返してるんだけど、太平洋戦争当時と何も変わってないんだとつくづく思う。どんな下級の兵士が言うことでも、理にかなえば作戦として採用するアメリカ軍。片や、日本は何を言うかじゃなくて誰が言うかが大事。 >>1
まぁ、三波目に備えて病棟含めて準備だけしとけ
十年毎に新型が生まれるそうだからそれ含めた体制が必要だな >>１５６
だよな。機械並に正確な人いるから凄い。
俺はコーヒー飲んで気合いれないとこの手の分析は失敗するｗ 20200420 ANN NEWS by.EX（am11：45～）
〔新型コロナ 検査キット〕
島津製作所開発 約１時間で結果判明も
厚生労働省が費用を半額補助 いくらでも対応出来るようにすると、ただでさえ心配性な日本人が不要な検査に殺到するからキリがないと思う
今みたくキャパオーバーですっていっておいて医者判断で選別するので良いと思う >>142
臨床医でリアルタイムPCRをまともに使えるのは少ないよ
基本ポスドクとか研究補助員に全てやらせてるから
原理知ってるのは少ないかと
基礎研究者でもリアルタイムPCRなんて実際に使ってないと知らないし、使っててもプライマー設計からできるのは限られてるけどね
ただ今回は操作できればいいのである程度やれる研究者は多いよ >>147
ダイブリから３月中旬までは政府がオリンピックのために全力で検査抑制してる時期
だから役所に期待するのはムリだろ・・・ 新型コロナは特定感染症だし
検査機器があっても、しっかり管理してやらないと危険だろう >>168
装置を聞いているなら、リアルタイムのことでしょ >>106
pre-PCRとpost-PCRで作業する部屋分けてるラボがどのくらいある？
そして一旦postのエリアに入った人間はその日はpreに戻って作業することはできない
同様にpostの部屋に持ち込んだ物は絶対にpreにいれないなど
アンプリコンをpreに持ち込まないための運用はかなり厳密
そのくらいしないと信頼性のある検査結果が出せない
それをやっているラボは大学医学部でも数えるほどしかないだろうね 日本は法体系的にスピード感なくてイライラするけど
CT、PCR、今回の抗原抗体と確実に積み上げてると思うわ >>107
コロナ患っても山中教授に診て貰いたくはないだろ >>175
それは変わらないよ
希望者を呼び寄せるやり方は感染爆発する 安倍は自分の政治生命を守るのには熱心
国民の生命はそっちのけ 調査は基本だろ?
数を押さえて他の要素を踏まえ実施の可否を検討する
まあ、遅いとは思うよ
山中教授が公開で首相に話したからやってるんだろ >>１７６
まあ医者より俺らバイオ系のカスのが得意かもな PCR検査は判明するのに2日間かかるんだろ。
すぐ判明出来るものでなきゃ意味がないやん。
だから日本はすぐ見つけれるCT検査を揃えてるんだし。 396穴プレートを１日に５枚qRT-PCRした知り合いは協力したいってw 厚労省の「できない理由」の外堀がどんどん埋められていって草ｗ 少なくとも安倍ちゃんが検査能力を二万件にするｷﾘｯと言った段階で始めるべきやろノロマが >>181
全然詳しくないけど、なんとなく雰囲気は理解できた気がする。 PCR検査するのはいいけども、本当に有効な検査数は毎日国民全数検査できる数だからなぁ
無症状患者を探すってことはそういうことだよ 今更かよ
保健所なんかより大学のラボの方がテクニシャン絶対多いわ >>187
新型コロナ特措法は「収用」ができるんだが？ >>191
いや抗原検査もふくめて多重の手段を適宜に共用すべきでしょ 今日本が戦争したらどれだけ優秀な兵器群そろえてても確実に負けるわ
あかんわこいつら 20200511 WBS by.TX（23：00～）
（：）全自動PCR検査機の映像
プレシジョン・システム・サイエンス 田島社長 音声 「■□■」 >>199
だから日本はCT検査で検査→PCR検査で確定というやり方じゃね？
これでだいぶ振り落としができるし、病院がパンクすることはない。 >>１８８
バイオのマスター以上ならできる奴多い。貧乏な院生とか貧しいポスドク、コンビバイトやらヒキニートしてる野良博士使えばおｋ >>200
安倍は初動でも中盤でも動かなかった無能
紛争で武力衝突したら日本が負けるのは確実
はやく辞めさせないと日本が滅びる 採取する人 運ぶ人 検査する人 検査する機械 防護服 命令決断する人 >>198
それを実施する勇気がないんだよ。
実際にやったらガイコツ中国人に国家権力の暴走だ、国会に証人喚問だってなるでしょ >>197
好き勝手に喚き散らすジジババをラボの連中が相手にできるかな？ もうね
厚労省と文科省
管轄違うと知らん顔とか
こんな時こそ 協力しろよ
つくづく厚労省は 日本の敵みたいだな >>1
日本だとBSL3を扱える大学が１１校ほどあるんだっけ？ >>200
むしろむやみと「検査数を増やせ」って行ってる方が太平洋戦争中に
戦力の逐次投入した連中のように思えて仕方ないわ >>210
収用できる法律にしたのが悪夢の民主党政権だからなｗ >>181
意味不明
それってPCRじゃなくてウイルスの取り扱いする部屋（p2）の話か？
それともリアルタイムPCRじゃなくてPCR産物を使った実験でもするところか？
リアルタイムPCRでポストpcrってなんだよ
解析終わったらプレート廃棄だけだろうが、あとはpc上の >>181
検体全てが陽性になってやり直したというニュースがあったけど、そういう管理上のミスだったのかな >>170
日本人は主張を変えたら負けという思想だしな
誰と戦ってんだって話だ >>217
全然別な話
違う話を喚くって第○国人みたいな奴だなお前 >>225
同じ話だ
安倍は自分のことに熱心で国民の生命はどうでもいいんだ >>220
遺伝子検査の実際を知らないなら簡単にできるとか言わないでくれ
ただそれだけ >>223
いわゆるコンタミ。コンタミネーション。要するにいろいろ混ざるって意味。 基礎研究用の装置は病原体対策をしていないので サンプルから感染拡大する可能性がとても高いです。
各県の保健所で対応するべき案件だと思う。 機材があっても
検査と実験は別物
事故が起きるからやらない方がいい PCR検査が増えない恐らく本当の理由が書いてある
日本のPCR検査数が増えない深刻な事情。原因は「政治の弱さ」か
https://www.mag2.com/p/news/451348 >>231
緊急事態宣言が出ているからその指摘には当たらない >>231
PCRで病原体以外にどんな検査をしてんの？ｗ >>214
献体はBSL2でいいとのこと（感染研） もう４ヶ月になるのだが
無能国家丸出しだな
シンゴジラ以下 厚労省は何事においてもトロイな
給料半分でも高いわ 20200508 羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ by.EX（am（0847）
唾液を使ったPCR検査 北海道で～１０例中１０例 陽性確認
（09：18）PCR 速い 上手い 安い 慈恵医大 独自検査
慈恵医大 院内感染を封じ込める 午前中病院で検体採取
人件費不要 １検体７００円～８００円 患者の負担はゼロ
■■都の衛生検査所に登録 一般の人の検査は受け付けていない■■
（09：23）山中教授 ３０台 自粛要請で実験できないので今余ってる
（09：27）玉川「慈恵医大は臨床医ではなくて ～なので上手いし影響もない（概要）」
（09：31）PCR検査機 日本メーカー フランスから感謝状
PSS（株）田島社長 ２０１５年発売 ■■メリット １日最高２４０件 定価約８００万円～ みんな、文科省ならまともな機関だと思ってるの？
オンライン授業ができないのは何のせいなのか、忘れたのかねぇ
教育機関は文科省のガイドラインに逆らえない、あれこれ理由をつけられれば「必要以上に検査がされないよう」制限することだってできる
放し飼いにするより手綱で縛り付けたほうが、世論も敵に回さず済むんだよなぁ 検査や入院ができない
資材や機器が足りない
人員も足りない
緊急事態宣言が出ている
まだ緊急事態宣言でできるけどやってないこと沢山ある
それなのに安倍は定年延長やその他の法案を成立させようとしている
優先順位が違う 2月の上旬にやっとく作業だな
PCRがある大学の研究員は
「うちにも来るかなーどうしようどうしよう」って言ってたら
政府からなんも一切連絡なくてぽかーんとしたとか 山中教授は普段から指示する側だけどさ、教授の下で実際に機器を扱ってる人々はどう思ってるんだろうね 伝染病怖さをイメージ出来ないで、卒業旅行や飲み会優先させるような連中に任せて大丈夫なのか～♪
絶対何かやらかすわ～♪ 失業率が上がっているから厚労省は自分で自分の首を絞めているｗ
厚のせいで労に負担かかるから厚労省では内部闘争が活発になってるだろうな >>1
これなあ。
４月はじめ頃に自分も同じ意見を書いたけど、
現場の医師と検査技師のtweetを見て、間違ってたのかもとも思ってる。
物性屋なので、PCRが大学にたくさんあるのは知ってるが操作したのは
教養実験だけ。実態がわからん。
ただ、もし、大学研究室が協力するなら、助教クラスの若い先生20代、30代に
まず操作してもらおう。若いから万が一の場合も重症化を避けられる可能性が高い。
さに現役の優秀な実験操作者でもある。
あと、この辺りの先生は給料安いから、報酬（研究費の方がいいかも）を
をしっかり与えてやってくれ >>244
× 定年延長法案
◎ 内閣が認める人だけ任期延長法案 ふつーの温めたり冷ましたりするだけのPCR装置は要らんだろう 実際の所、できるのか？バイオハザードマークついてない所ばっかじゃね？ >>227
いや、収用は批判が予想されるから役人は嫌がると思うと書いたらヘンなのが絡んで来た
しかも下品で頭が不自由なのが 日本国民全員にPCR検査して１００％正確に陽性をだして全員隔離するなら解るけど・・・
日本以外からも人は来るわけだし・・・その人が感染していたら・・・ 山中先生はポスドクの収入や自分を含めた
研究費や研究環境の改善に繋げたいんだろ
まだ若いんだから大村先生に組織の作り方や資金調達のやり方の
教えを請えば良いのに 全自動PCRって、封入された検体を機械にセットするだけでしょ？
だからコンタミもないし、防疫レベルが低い環境でも検査が可能なんじゃね？ またバカが口出しして現場の負担が増えるパターンだなこれ 2月上旬(第一週)にPCRがある国内すべての研究所を調査して連絡網をつくる
(PCR製造メーカーに聞けばわかる)
2月中旬
バカでもサルでもPCR検査できるようにマニュアル作り
検査手順作り
2月下旬 全国のPCRで実際に運用開始、作業員はミスをなくすように
手順を明確化=ミス率を検知して改善をする工程(ミス前提でそれを検知する検査網)
これがまともな政府
2月上旬には無理でも2月中には余裕ですよね
PCRの量産は2月上旬にできる
で、今5月中旬ですけども・・ 今頃調べるの？ アホ？ >>208
国が動けないようにガチガチに縛ってるのが日本なんだから
たぶん安倍が問題なんじゃなくて誰が首相になっても同じなんじゃね？
それともトップを変えたら国が個人の私権を制限できるようになって対策が捗る？
安倍批判の人ってわりと自分好みの独裁者を望んでるような気がするんだが…気のせい？ 厚労省は使えないけど、文科省も大概だな...
いまからPCR検査の台数調査とか仕事やれよと。帝国陸海軍の縦割り時代から何も進歩しとらんなあ。 こつはあれか、毎回増幅させたウイルスを測定箱からいかに完全除去して誰も感染せずに確実に廃棄するかだな
で、結局PMTなしではなにも測れないのか 非常事態宣言出したくせにまったく非常事態な気がしてないんだろうな
無能すぎて話にならねぇ >>228
これ大学の機材のスレだろ?
政府の悪口言うオナニーしたいならそういうスレいけよ 俺、2月から資材や機材や人員を特措法で集めろと何度も言ってきたんだ
特措法や行動計画を読むとわかるけど
感染が進むほど挽回しにくくなるんだよね >>264
そんなこと言ってるから何も先に進まねぇんだよ >>229
今回の検査については、p3区画はいらないのに何言ってんのかわからないね
だいたい慶応とかでやってるのも
普通に検体からRNA抽出するのにクリーンベンチ使ってたら良い方だろう
レトロウイルスとかつかわねーんだからp2区画すら必要ない
それにRNA自動抽出の共通機器くらい使ってるだろうしな
そこからは別に普通の実験室で十分 昨日あたりにメールで確認依頼来てたな。物理系なんでそんな設備もってないが >>258
そりゃ無関係なものを収用したら批判されるだろ。
現場が自主的に差し出した場合に不都合が生じるケースにそなえて
収用って形式を取れるようにしてるんでしょ。 >>270
あそこの学長が言ってたな
というかあそこはもう独自にやってるはず >>36
最初から政府もわかってた。あんな機械はあるに決まってる。 >>250
たかが検査の為に未来を犠牲にするのか
20年後にまた新しい重症化感染症が起きたら、誰が研究するのだろう
作業なんてライン化させてしまえば誰でもできる
リアルタイムだが、28歳の相撲部屋力士がコロナで亡くなったらしいね
若くて健康なら大丈夫とは、何なのか >>1
富士フイルム、PCR検査を自動化 件数増へ熟練不要に
この試薬？を投入すりゃ良いみたいです
厚労省が買って配ればよろしい 感染少ないうちに大量検査しとけばいいものを、それしなかったら逐次投入以外の何物でもないからな 山中さんは好きなんだけど、このPCR偏執狂ぶりには閉口するわ。科学者だからデーターとりたくて仕方ないのかな？ >>266
これ戦争と同じだから
海外発生期って知ってるか？ >>277
それはあると思う
で、収用でも自主提供でもいいけど、まずは現状把握ってのは普通だと思う
ただ、着手が遅いよねって話 そりゃ山中先生のところはエリート揃いで、機械も資格のある技師もいるんだろうけど
その辺の地方大学は、機械はあってもウィルス検査できる技師はいない、その辺はどうするのだろう
即席教育でなんとかすんの？
研究と違って実際の検査は、数も失敗の許されなさも全然違う、そのプレッシャーに即席のやつがどれだけ耐えられるんだ？ 本来、感染症対策というのは厚労省の縄張り。
対して大学の研究室は文科省の縄張り。
他の役所に頭を下げる事ができない、役人のプライドの問題。 >>4
今から準備しておかないと、冬の第2波に間に合わない。
厚労省は、縄張り争いと天下り癒着で使えない屑集団だから、他の省庁が積極的に関わらないと駄目 >>２８４
それもあるだろうが多分院生やらポスドク連中に仕事を振りたいのかと。 山中は専門家でもなんでもないが権威だけは妙にある
んでいっちょ前に口が減らない
間抜け共に利用されるというわけだ
純粋な毒だな 20200503 ANN NEWS by.EX（am11：45～）
山梨大学医学部付属病院 採取からPCR一環検査
大学構内でドライブスルー採取
（島田 学長）「大学がやらないと～全体像が見えない」 >>1
遅いとか言ってるやつは馬鹿か？
国政に携わらない、国防に一切関わらない
どのたまった機関に国から要請できるわけねーだろ、した途端にマスコミ便乗して大騒ぎしてるわ
大学あげて改憲反対の京大の教授が提案したからメディアと反体制派は黙ってんだよ >>1
そんなことより、重症化しない条件を
見つけてくれ。 >>250
>>あと、この辺りの先生は給料安いから、報酬（研究費の方がいいかも）を
>>をしっかり与えてやってくれ
でも、一番の報酬は、パーマネント職員数の増加
今回は間に合わないだろうけど、大学の検査協力に報酬つけて
つまり、PCRなどの検査協力の報酬に、非常事態に大学職員の協力を
取り付けておく。その見返りに職員増を社会に求める。
最近、子供じみた幻想と金儲けに走り過ぎてる情報分野への無駄な投資を制限し
リアルにヒトに役立つ技術＝生物分野へ投資バランスを戻そう 国民が一丸となって協力するのを嫌がる勢力ってなんなの？ >>250
コロナのPCR検査って医療資格なくてもできるもんなの？
実際に大学での運用行うことを決定するのはすぐにできなくても
政府や厚労省は、事前に、
どのくらいの人員、機器を確保できるのか
とか、どのくらい検査件数増やせるのか
とかを事前に調査しとくべきだと思うし
普通はやってるもんだと思うんだけど どうせ長期戦になるんだから各都道府県に最新鋭設備のでかいPCRセンター作ればいいのに
ポスドク向けのポジションも作ってもらおうw >>291
５ちゃんで書き込みしてるやつよりはずっとマシじゃね >>247
わざわざ他人のために危険なことをしたい人は少ないわなw 山中さんは医学政治の専門家だぞ
感染症専門家とか専門外のことはまったく知らないから表に立っても役に立たないんだよな
裏方で助言だけしてりゃいいのに >>290
実家通いの院生なら確実に保護者からクレーム来るね
ウィルスを扱う仕事をうちの子にさせるなと 維新吉村は言い訳ばっかで、かなり前から山中教授は提言してたのに耳を傾けなかったな(しかも病院からの提言も断ってたらしい)
一番大事なことを差し置いて、雨合羽、パチンコ、クオカードではダメダメだよ
日本政府と変わらないじゃん 西村大臣も中東派遣の自衛官も全員ＰＣＲ検査しているのに
そのＰＣＲ検査を拒否するサセナイズ
幼稚園児でも判る幼稚なデマを連発ｗｗｗ >>292 書込修正 上から２行目
×一環検査
○ 一貫検査 >>300
韓国の二番煎じはしんでもできましぇーん 文科省が厚労省がって言うけど
省庁間の調整をするのが内閣だろ
要するに内閣が無能なだけ PCRに熟練技術がいるとか言ってたバカ共は何してるんだろ >>311
そういうネトウヨプライドが日本をダメにしてるんだよなあ
そのくせネトウヨはパチンコ禁止にした韓国を見習え！とか言ってるの草 海外発生期何やってたんだよ
(1)新型インフルエンザサーベイランス体制の強化
(2)情報提供体制の充実
(3)医療に必要な物資の確保、効果的な活用
(4)相談、検査の開始
(5)医療体制の確保
(6)防疫体制の構築
街のウイルスだからインフル特措法使えませんってか？ >>292
やみくもにＰＣＲ検査数を増やせってのには、今の状況を見る限り反対だけど、
「大学がやらないと全体像がみえない」って言葉には賛成。
大学の協力も、単純にＰＣＲ検査数を増やせと思ってる訳ではない。
状況による。
今の日本の状況では判断しにくいが、大量のPCR検査数が必要な世界線もあり得る。
その場合への準備は必要。 >>275
感染性の問題じゃなくて
検査目的でPCRをするラボでは
PCRで偽陽性を出さないように通常の実験室とは違う部屋の運用をしているという話をしてるんだが？
これを知らないからP2だのP3だの言い出してるわけでしょ バイオハザードに対応した施設(ハコモノ)を作らないと
対応できない。 大学の検査機器に関しては批判するクセに、自衛隊の投入に全く触れないのが不思議
日本以外はNBC対策の訓練を受けた軍人をバンバン投入して成果を挙げてるのにね >>308
数少ない資源を自分のために残して置くのに大事な事は、他人に使わせないことだ PCRの機器ってどこでも使用率高いからだれも貸してくれないと思うよ。おれは断った。 調査て知っとるやないか。文科省か予算つけて買うたんやろ！もったい付けんなや！ >>312
まあそうだよね
どこの機関や組織がＰＣＲ検査できるかなんて、検査機械の販売代理店に問い合わせればすぐにわかる話なんだし
結局は内閣に検査体制を強化する気が無かっただけ >>107
医者なんて自分の専門外のことは驚くぐらい無知だよ。
専門の研究に没頭してる人ほどそう。 >>322
ちゃんとソロバン使わないから集計ミスが出るんだよなあ 検査能力を調査するとはいったが
検査するとは言っていない
国民の誤解だって言うんだろ？
知ってるよ 検査しろと言ってるが金儲け
検査で儲かるやつがいる >>287
京大でも、今やそんな技師はあまり居ないんじゃ
職員を雇うとして技師に制限されると、せっかく能力があるのに
研究がほぼできず可哀想なだけ。 >>330
試薬メーカーの利権だよな
断固反対する！ そもそも海外の検査一日何万件もやってますなんてのは
本当に信じていいのかよ？ つーかPCR検査ってそんなに感染リスクあるか？
感染ウィルスの検査するんだから
普通それなりに防護体制整えて検査するだろうし
実際、検査より危険な検体採取で感染してる医師ってほとんど聞かなくね？ もしかするとじきに放射線みたいにスマホで測れるようになるぞこれ >>22
「大学でもできるよ！」って話で一番不安に思うところはそこだな
そりゃできるだろうけど学生を感染させるわけにはいかないから検体の取り扱いや検査方法、感染防止の取り組みをどこまで大学側ができるのか
万が一感染させてしまった場合はどうするのか
教授が「やる」って言ったら学生が拒否できるわけないし… >>1
>病原体を取り扱える施設で
て？ウイルスを不活化してから検体を回すんやろボケ！関係あらへんわ！ 厚労省も保健所のFAXの台数を把握したほうがいいんじゃね？ >>330
このコロナ騒動で大儲けした人、大損害を出した人で二極化してるしな、転売屋なり休業しなかった人なり
有事の勝ち組になるために必要なものがよくわかる >>1
PCRマシンと人手が足りないから検査できない、というのは
大嘘。
ipsの山中教授も、1日10万件の検査も可能って、安倍首相とのネット談話で言ってる。
検査とアビガン阻止する奴は反日のネット工作員。
つくばの研究所群だって、PCRマシンは数え切れない
ほどあるし、リアルタイムPCRマシンなんて腐る程ある。
産総研も環境研も農水も各省庁揃ってある。コロナ騒動
が始まったとき、絶対PCR検査の協力が下りてくるだろう
なあって職員の人たちが言ってた。
//twitter.com/makotokasai/status/1253959010518052869?s=20
これ、イギリスで研究してる私や同僚もずっと同じこ
と言ってるけど、全ての検査を同じメーカーのマシン、
試薬、プロトコルで行わないといけないとかで、結局
１ヶ月以上経った今も協力依頼が来ないどころかボラ
ンティアすら動き出せていません。。。
//twitter.com/Lily_seiji/status/1254155410505949185?s=20
テレビで検査技師が一つ一つの試験管に液垂らしてる
映像流してるマスコミも悪い。今は全自動で、簡単に
検査できるのに。
マスゴミも厚労省擁護の屑局ばかり。
厚労省やマスゴミ特にTBSの中に在日朝鮮人か中国人がいて、日本人殺しに
かかってるんじゃないの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) さっきNHKでやってたが、急に重症化する肺炎のことでクルーズ船
の対処に当たった自衛隊病院の医師によると軽い肺炎が徐々に進ん
でおり自覚した時は重症となっているそうで、クルーズ船の患者の
CTで軽症者でも肺炎所見が結構な割合で出ていたとか
CTで判断してからPCRという従来の方法で良いんじゃないかな？
確定するためにPCRするで >>33
縦割りってそんなもんは前提で
そこを連携して進めるのが上位者の仕事だろ。
縦割り、で終わりの連中なら
管理職全部解いた方がいいわ。 ＞＞1
いままで通り、有症状や濃厚接触者は、保健所でいい
いわゆる患者については。
それとは別に
スクリーニング的な、危険度の少ない検体、研究や疫学用は
大学という研究機関・学問の府に検査をお願いしたらいい
保健所の処理能力に負担をかけるな チョンの検査キットを売りさばこうと必死なパヨクwwwwww >>343
コロナ対策として始めたFXで毎日7万円ずつ儲けてるわ。サンキュー安倍ちゃん >>1
検体を不活化してから施設に送るのに感染予防も糞もないやろ！ >>337
医師の感染がたくさんニュースになってるだろw >>337
コロナの感染力を舐めちゃイカン
救急隊員ですら感染してる
「患者A→防護服に付着→患者B」なんかのケースも怖い 20200430 NEWSｼﾌﾞ5時 by.AK（18：00）
自衛隊の病院 院内感染対策公開
【東京世田谷区 自衛隊病院】
建物の外で体温を測る
２重扉 陰圧
【サイレント肺炎】
ダイヤモンドプリンセスで ２００人受け入れの実績
〔ダイヤモンド・プリンセスの患者（先月〔３月〕）
軽症や無症状の人でも胸部CT検査で約半数に
肺の異常が認められる このうち３分の１はその後
症状が悪化した〕 とする分析結果を公開 >>346
CT以前にレントゲンでもある程度所見が得られるし
早くから個人病院でもやってる >>315
アベノイチゾン一斉休校で社会に混乱をもたらし、その尻拭いとして子育て家庭の休業支援という名目の「企業への損失補填」をしました
政府も国民もマスコミも揃ってバカでしたね、あれだけ騒いでおきながら肝心のコロナ対策のありかたについてはまったく触れてなかったんですから モンカとコウロウ、安倍さんどないにかしてくれまへんか 山中「マスコミの方、お仕事くださいお待ちしてます」 >>346
熱がある？ うちはやらんのでお帰りください
(つながらない)帰国者なんとかセンター行け
医者「さっさと帰れ！」
医者「さっさと帰れ！」
で迅速に病院からお払い箱だぞ。CT？なにいってんだ？ >>347
そうそう。次官レベルで談笑しながらバチバチの綱引きして貸し借り勘定で話つけるのが普通だし俺らの期待してること
これだったら大相撲の親方にやらせたほうがいいわ。星の貸し借りとか熟練してるし。 >>12
けど新型インフルの時は２ヶ月間全数検査してた。
いつ仲違いしてたんだろ。 今頃こんな事してるんだ
本当に縦割り行政だし
政府に調整統率能力が無いな 今自粛してるのは
感染者が増えても大丈夫なように
体制整えるための時間を稼ぐためなのに
体制整えず、一緒に休んでるってのがヤバイよな。
自粛して数減らせばもう大丈夫とでも思ってるのか。
またすぐ経済回せば増えるのに。生きるためには
ずっと自粛してるわけにはいかないのに。 検査技師が感染する恐れ
だけど
今のところ検査技師が感染したっていう話は聞かないよね
一人で毎日何百件とか検査してると思うけど
手袋や防護服着て、退室時に入念な消毒すれば
感染はかなり抑制できると思うけど 未だに検査さえしなければコロナは収まると信じてる言霊信者あるいは穢れ妄想のある原始人が大量にいるんだな >>345
とにかくPCR検査数を増やせ！！
と
PCR検査まわりの感染者を抑えることと医療（従事者）の負担からどのくらいかかるか？
を考慮した上で、どれくらいＰCR検査数が許容されるか？
は別の問題。 >>363
政治主導で官僚コントロールした民主党政権が優秀だったということを認めざるを得ないな >>346
CTは検査後の消毒作業が大変だから、一日あたりの検査数を増やせないのが欠点
PCR検査の体制拡充して、そちらをメインにすべきでしょう
CT使用を前提にすると、そこが検査体制全体のボトルネックになってしまう まあ老人多い割に死者が少ないんだから日本は勝ち組だろ 大学研究機関の話はとっくにでていて、結果厳しいと話は終わっていたが なんかマスコミとかネットがうるさいから念のためもう一回聞いてみているだけ。
実際は設備人員の面で厳しいよ >>367
隔離を増やせばコロナは収まる。これは数理モデルでも証明されている。
隔離者を増やすには対象を抽出するための検査数を増やさなければならない。 >>300
是非作ってもらいたい
任期切れの時にコロナで絶望 もう収まって来てるんだからPCR検査必要無いだろ
後で抗体検査やれば良いだけ 検査技師って運ばれてきた検体を検査するだけで
直接感染者と接触するわけじゃないから
ちゃんと防護体制や消毒体制整えとけば
けっこう安全なポジションだと思ってるんだけど違うの？ >>346
自衛隊中央病院の発表は
自覚がなくてもCT所見がある場合と同時に
PCRで感染が確認できているのにCTに所見がない症例も多数ある
ということ
よって2次感染のリスクあるCTを安易に選別に用いるべきじゃないってさ >>306
普通に考えて失活させたウイルスを扱うはず >>361
東京だからじゃね。
一応特別警戒地区だかに入ってるが発熱等の人はうちの病院では受け入れて
CT 撮ってるよ。
感染者多いがクラスターがほとんどだからできているのかもしれんが。
そのおかげで放射さん大変そうだけど >>369
政治主導で、今回、医者の意見を無視し、現場がコントロールされてたら？
考えるだけで恐ろしい 別に学生じゃなくてよ、特別に検査専用スタッフをトレーニングして送り出せよ >>377
また冬に流行るかもしれないじゃん
その時になって慌てても、急には検査体制は拡充できないんだし 96穴x2のサンプルを自分で材料から処理して分注してPCRして産物確認したことあるけど
まさにピペド
だんだんアタマが痛くなってきて、いろいろ手先が間違えて隣りに差し込んだり
大変だったわ
全自動機械に任せるべき
人間がやると間違う なし崩し的に大学での検査が始まって、
どうせ後から大学生にやらせるなんて指示してないとか言い出すから >>257
今は有事だから適切に規則を変更してでも
検査すべきという話では？ >>385
専門家会議に政策決定と発表もさせてる現政権も恐ろしいがｗ
まあ麻生と桝添の下手で拡大させた新型インフルエンザを
民主党政権が抑え込んだことは事実だしな。
未知の病原体に対する経験も民主党の方が上だとわかった >>388
慣れ次第
シークエンス屋はそれを10枚つくってたよ そんな事より感染経路不明者を
丁寧に口説いて正直に話してもらった方がええわ >>337
コンタミしちゃって陽性テヘペロがあるんだからリスクはある 安倍が2万件に増やす！って豪語してそれを実現するために皆動いてんだから安倍を叩いたらネトウヨ？ >>396
今回のはDNAじゃなくてRNAだから… >>387
でもさ学生や研究者を動員してしまったら、その分研究が止まっちゃうのも
よくないと思うけどね。
まったりとPCRすればいいという環境でなく精度を保ちつつ数こなすのって
なかなか大変だと思うよ。 >>398
夜の街はずっとクローズしてるのに、
経路不明者が減らないという事実から目を背けてるクラスター班が笑える >>395
はいはい。そうですか。
民主党支持者さん。あなたは疫病危機の間は黙ってるのが社会のためですが、、
そうはいかんだろうなあ。
民主党で防疫に詳しい人なんていないよ。自民党もだが
だから医者の意見を大きく取り入れてる。 >>403
コロナで自粛中だからどのみち研究は止まってるんじゃねーのホジホジ もともとネトウヨは安倍支持と言う訳でもない
擁護してるのは一貫して官庁
Twitterもそうだけど、擁護してるのは公務員がかなり多そう >>285
それレスになってなくない？
たとえ戦争が起こっても国が動けないようガチガチにしてあるのが日本でしょ？ 鈍くさい学生やポスドクが二次感染しまくって阿鼻叫喚になるのが目に浮かぶ >>404
経路不明者が減らないどころか、新規陽性者がそもそも減ってるじゃん？
経路不明者は数値で見て本当に増加してるの？ >>395
一般論としては専門家集団にゆだねること自体は合理的
問題なのはその「専門家」集団が実際には偏りが大きすぎて浮世離れした妄言を垂れ流してること
ことは一感染症に限定されない国家戦略を策定するレベルだからね
戦前からの本邦の伝統ではあるがコロナ無関係に何とかしないと国が滅ぶ >>287
技師の力量いらないじゃんw 全自動でできるんだからwwww >>406
でも実際に新型インフルエンザを収束させ結果出したのは民主党政権だからねえ。
その上で新型インフルエンザ特措法を整備したのも民主党政権。
麻生政権は水際対策失敗して新型インフルを蔓延させてしまった。
当時の厚労相の桝添は 「厚労官僚が言うことを聞かない」とコメント残してる。
事実は事実として認めないと。 活性保ったままのウイルスで検査すること前提に話進めてる奴はなんなん？ >>412
増加してるとは言ってないぞ。ただ比率は減ってないでしょ。減ってるソース出してみて？ >>393
いや規則とかそういう問題じゃないぞ、感染区域っていうのは 感染経路不明者の相当数が満員電車起因だろうと言われてるよな
夜の街は自粛前に比べてほとんど閉ってるんだから >>416
お前が民主党儲あるいはテロリストなら構わんが（いいのかｗ）
本気でそう信じてるとすると隔離病棟に措置入院が必要なレベル >>417
経路不明って飲み屋とか風俗行ってなくてもありえると思うけどな
例えば、10日前の前後3日間に自分が
どういう行動してたか振り返ったら
どこで感染したかわからない
って思っても普通だと思うけど いつまで検査数の話してるの
アメリカは日に二十万件検査してるから
来月には検査数の累計が東京の人口を越えるよ 大学にあるのはリアルタイムPCRの機械とピペット土方だけでしょ。それじゃ話にならん。臨床検査なめんなよ。 >>423
満員電車ももうほとんどないよ？
席に座れるし混雑理由の遅延もないし >>1
大学のPCR能力活用はずっと前から言われていたのに、今になってようやく検討？
遅すぎるだろふざけんな 日本には学術とか無理
厚労省が誤報流して医師がそれ真に受ける国だし 縦割りの弊害だな
厚労省が文科省に頭を下げて検査してもらえばこうならなかった >>426
今って飲み歩かないし
在宅でなければ職場との往復、スーパーに買出しくらいじゃん？ 大学の研究室に機械があるだろと無責任にほざく奴のプロフィール見たら私大文系教授で笑ったわ
てめえがやれよ
俺は感染したくないから一切協力しない 医師ってなにも疑問に感じないのだろうか
不思議でならない 霞が関ビルの中にネット対策班の部屋があって、Twitterやヤフコメに延々と書き込んでるのが居そうな気がしてならない
脊髄反射的に官庁を擁護するツイがものすごく多い
Twitterは政府擁護も政府批判も変なやつらだらけで怖いよ >>428,434
お前らみたいな頭でっかちで上級気取りの役立たずが院内感染を励起してるんだな 検査数を増やせば必然的に重症者数は減る
検査数増加で医療崩壊するってのは軽症者を病院に隔離するからで
他の隔離施設に詰め込めば医療崩壊は防げる。
重症者病床も空き医療従事者の負担も減る。
結果、命を助けられる確率は上がり、死亡者数は減る。 結局アジアだけ見てると
そこまで騒ぐ程でも無かったんじゃね？
ロシアとか可哀想だけど >>433
だから限られた行動範囲でも
そのどこで感染したかを明確に言える人は少ないんじゃね？
スーパーかもしれんし移動のどこかかもしれんし
しかも10日くらい前のことだよ >>419
「増加」じゃなかったね
「経路不明者が減らない」ソースくださいな
自分は都のサイトを見て、検査数増えてるし
新規陽性者は減ってるって言ってるだけの情弱だけど
経路不明者ってどこで見てる？ >>429
そうなの？
じゃあ品川駅港南口がメガクラスター源だなｗ >>437
SFは興味ないか？有名なスタージョンの法則を授ける
「世の中のあらゆるものの90%はクズ」 >>434
できるとしても抜き取った物にPCRくらいか 文科省 全自動PCR検査装置たくさん保有
厚労省 職人技の半手動PCR検査装置を使用
1日30食限定の職人の手打ちうどんと、
1日1000食の駅の立ち食いうどん、
当然前者のほうがうまい
心のこもったPCR職人の手作業検査のほうがいい >>444
減ってるソースを探したが無かった。増えてるってソースもない。
残る可能性は増えてないけど減ってもない、ということしかない。
お互い無駄なことはしたくないよな。それでも反駁するならソース持ってきて？ >>442
そりゃどこで感染したか申告できないけど
経路不明は「“本人が”覚えてない」じゃなくて
「“調査側が把握してる”既存のクラスターと繋がらない」って事だよな多分 検査が追い付いてない3月中旬～4月に間に合うようにやれ
いまさらやってもおせーよ >>433
人→物→人の感染だと自覚がないと思う
ドアノブや買い物カゴとかもあり得るから
1ヶ月以上もロックダウンしてなかなか感染者が減らない欧米なんかを考えると、密以外の要素もあったんだろうさ >>446
それ知ってる！ 続きがあるんだよな「残りの10％はさらに最悪のクズ」 山中先生はノーベル賞をとった素晴らしい先生ではあるけれど
専門外のことに口出すのはどうかと思う
パソコンの専門家が、料理の専門家の横に行ってもっとしょうゆ入れろ、もっと強火にしろというようなもの
お前は黙ってろ案件 アベノマスクの予算で全自動PCR機器をそろえた検査センターでも作ったほうがよかった 大学がやる必要は一切ない
検査したところで治る病気ではない
家から出るなが大正解 >>455
パソコンの専門家は温度管理のプロじゃん >>434
直接、感染者と接触するわけでもないのに
そんなに感染リスク高いの？
ちゃんと手袋や防護体制整えて消毒すれば感染リスク低いんじゃないの？
病院なんて感染者があちこち触ったり
咳したりしるんだろ？
それに比べたらぜんぜん安全じゃないの？ つい先日も検察定年延長問題で、サヨとウヨの変な奴らが総動員されてバトルになってたし
どちらも一般人とは思えない気持ち悪い書き込み内容ばかり
擁護してる方はあからさまに公務員目線だった >>449
「増えてる」「減ってる」が無ければ
「変動なし」の他に「誰も知らない、調べてない」もあるかと
自分は新規陽性者が減ってるんだから経路不明も減ってるのでは？
って素朴な疑問を持っただけなんで、固執するわけじゃないっす
お手間取らせてごめんね せっかく国民に自粛を要請しておいて
未だに満員電車を対策していないのは
宗教としか言いようがない 病床に余裕が出てきたしやったらいいんじゃないですかね
院の人とか2月くらいから協力要請がくるものだと思って心の準備してたみたいだし >>461
感染経路不明者は毎日発表されているし厚労省も把握してる。
まあ厚労省だから計算まちがえてる可能性はある ハゲのしつこさ
ハゲのうっとうしさ
ハゲのあつかましさ
ハゲの悪いところだけ持ってるハゲ自重しろハゲ >>1
今から？
検査増やすと言ったときに
やるべきことだよな >>453
呼吸器系疾患ではあっても元から接触感染が主要経路ってみんな口をそろえてたの忘れたか？
日本が特殊なのは震災のとき東大がミスリード誘導する気満々で
「放射能は花粉用マスクでフィルタリングできる」（とは言ってない）と発表したせいで
呼吸器から穢れを吸い込まないよう相当な数がマスクするようになってたから
呼吸器か >>461
あと、絶対数はそりゃ減ってるけど、比率は増減そんなにないんだよね。
まあ日にちによってばらつきはあるけど。 ネトウヨ厚生労働省がアホだから文部科学省がやるしかないwww 普通免許もってる奴に、大型バス運転しろとか救急車運転しろって言ってるようなもんだぞ正気か？
てかPCRって言ってもウィルス(RNA)を扱うとなったらほとんどのPCR実験やってる奴らは未経験だぞ 手が空いてんなら独自でやればいいんじゃね？なんか問題あんの？ ここでも大学になかなか依頼がこないのを「文科省さぼってんのか」ってさんざん言われてたからな >>471
緊急時なら運転するだけなら出来ちゃうし、私有地なら現行法でも問題ない。 京大ips研の予算を削って、検査センターを整備すれば良い。大した金額じゃない。 >>471
RNAウイルスはそうだなあ
DNAウイルスやレトロウイルスなら、AAVベクターとかレンチとか普及しているから経験者は多いだろうけど >>427
単純に数じゃないしな
濃厚接触者を潜伏期含めて
どれだけ完全に補足できるかが肝 このスレPCR検査に詳しそうな人たくさんいそうなのに
検査技師の感染リスクがどのくらい高いか
わかる人いないの？
少なくとも病院勤務の医師や看護師に比べたら
ぜんぜん低いよね >>459
一度受け入れたら、手袋や防護体制が十分に確保できない状況でも続けざるを得なくなるのは間違いないだろう
現状マスメディアでも、患者を守る為に外来を断っていることが「医療倫理に抵触する、患者を切り捨てる行為」であるかのように印象操作されて槍玉にあげられる始末だからな もう感染経路追跡とか言ってる場合じゃないんだよ
海外は大規模検査で日に数千人以上の陽性者を発見してる
感染源追って数十人陽性者を見つけるのと効率は比べ物にならない 保健所の人も経験者なら一週間程度の研修が必要と言ってたけど
うらっかえせば一週間程度で使えるようになるってことだ これでさ
学徒動員された学生がコロナにかかって死んだら
山中とかいう教授様はどう責任取るんだ？
誰かこの問題に答えてくれよ >>469
あなたが言ってるのは経路不明者数じゃなくて経路不明者「率」なんだね
最初>>404は人数を言ってるように見えたから食いついちゃったけど何かごめん 検査して陽性と診断されてもね 病院受け入れてくれないんじゃ あんま意味無いよね >>6
欧米は検査と関係ないだろ
まだこんなこと言ってるアホがいるとは >>1
山中ムカつくわホンマ
関係ねえのに
早よ�ｹや >>487
いえ、こっちも紛らわしい書き方で誤解を与えてしまってすみませんでした >>475
案里には1億5千万ポンとくれてやるのに
ipsにも検査センターにも金を出さないのか… 知った上で故意的に沈黙してたが
指摘されたからしゃーなしでやり始めた感 >>488
検査体制すら整えてないんだから
治療体制だって同じだもんな
本当にグズ政権
今必要でないことは必死なくせに 遅いとは思うが秋以降の流行に備えてってことだろう
隔離施設の確保も済んだし いいんじゃ無いか？
非常事態だし、スキル持った人材がいて感染の危険を顧みずやってくれるというなら歓迎すべき。 やっと動き出したか、ナイナイばかり言うアホは死ねｗ １月末に始めて無きゃいけないもんを、何で今頃やってんの？
驚きを通り越して呆れるしかない >>498
いや馬鹿馬鹿しいくらい遅い
実際に活用するかはともかく
事前調査くらいは3月中にやっておくべきことじゃね 検査検査というけど、検査をしたら治るわけでもなくて
陽性だとわかっても即入院出来るわけじゃないから
結局自宅療養にしかならないし
出歩いたりするかどうかは個人の良識に頼るしかないのにね 厚労省は中山教授の名前を出さずに
一部の報道では とか 言い訳グズグズの反論してて ワロタｗ 大学に検査機械があっても
検査は本来の研究のために
あるのだし、検査員は
研究者などがやっていて
人的余裕はないと思う。
検査を大量にしたいのなら
民間検査機関を本格的に
利用すれば、１日１０万件
は楽勝だと思う。 コロナで死んだ相撲取りも、検査して貰ってたら
今頃元気に四股踏んでたからな
政府の不作為による殺人に近い >>477
死者が一国数百万人にもなる妄想はとりあえず抜け出たから
これからやるべきなのは国としてどの程度のリスクを甘受すべきかを決めて
その枠内に感染者を止める施策を具体化すること
そのためには治療とか無関係に感染の実態を把握することが大事
国の大本営発表の通り本当に感染が局限されてるとするとかえって今後が困難になる
来年五輪なんか問題外 >>474
実際に検査作業することになる人の気持ちの話
例えば工学部や農学部の大学院生なのに人の生死に関わらなきゃなくなる
自分のキャリア止めてまでな やっている感はんぱないなｗ
４カ月も経つのに
そもそも中国なんてスイスのロシュから検体キットを無償で供与されてきたから
大量に検査出来たんだろ
一方で厚労省のボスである技官は輸入を抑えてきたんだろ？
国産キットの開発を優先する為に ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' ・・・あのさ・・・今頃こんな事やってんの？死ねよいい加減
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>510
盲検なんだから問題ない。検査に関わることすら恐ろしい、という思う子は除外してあげればいい。
強制することでもないからね。 >>502
じっさい2月ころから文科省やる気ないんかって言われてたし動いただけマシかなってとらえてる
遅い遅いいうだけならそれこそ3か月遅いよ >>505
陽性だと判明することは大事だよ
家族や濃厚接触者も検査の必要性でてくるし
陽性判明してなければ
無症状の家族や濃厚接触者が感染広げる可能性がある
陽性判明すればそれを抑制しやすい >>496
＞密以外の要素もあったんだろう
元々「密」なんてのは感染の主要要因とは考えられていなかったってことを指摘してる 中国で話題になっているエロ漫画がある
みだれうち2 サイクロン 令泉
doudoujin.blog.jp/archives/1076985129.html
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
だが…なんとコレ、中国人が勝手に翻訳したもが無許可でアップロードされているのです。
勝手に翻訳公開して日本人の作者に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
大学でコロナの検査ができるようになると
厚労相は大恥かかされることになるが… >>516
そこを安倍が総力あげて全力で指示するべきだったんだよねえ
星野源のコラボ動画作ってる場合じゃなかった >>507
東京医科歯科大学は他の研究を止めてＰＣＲ検査に回しているわ
国がまとにやらないから国立大学の使命としてやっている
現場の医療関係者はみんな必死だよ
悪名高き厚労省の技官とか椅子にふんぞりかえっているだけだろう >>1
だから無闇な検査なんかするなっての
つーか馬鹿なの？コイツ >>508
検査したって本人の免疫力頼みでしょ
相撲取りだと極端に体が大きいから元々臓器に負担かかってるし
4/4に発熱、4/8に入院、検査、4/10にコロナと判明って「検査してる」じゃん？
https://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/20200513-OYT1T50178/ >>523
アホはおまえみたいなネトウヨ
自覚しろ無能な働き者 >>517
陽性判明すりゃアビガン飲んで簡単に復活できるからな
自宅待機してたらどっかの相撲取りみたいにアッサリ死ぬ 新型コロナウイルス感染症対策のための補正予算に
内閣府の広報活動費として100億以上が計上されている >>471
RNA抜き取るのとPCR反応とわけりゃいいだろ・・・
不活性化まではウィルス専門にやってもらえばいい >>523
必要な検査数を増やせって話ですが
なぜあなたは無闇に検査したがるのですか？ >>521
あんなのに期待するだけ時間の無駄よねっていう
武漢閉鎖から国内初の死人が出るまでの間、防疫や公衆衛生にまったく関心を払ってなかった
医学の素養がある人間が激おこしてた2月半ばまでの間に見限った人も多いと思うよ 今更なの？
もう調べててその結果色々と検討して今のやり方になったんじゃないのかよ
おかしいだろ >>521
いやあの動画くらいぼーっと気の抜けた状態も作らず
不眠不休でやれって無茶言うなよ
何か一芸披露してくれたなら「そんなヒマあるなら休むか働け」って言うけどｗ だから大学ではPCRの実験はできても検査は出来
ないんだって。検査舐めるな。 治療法がある程度確立したら検査の意味が出てくるから無駄ではないのでは >>536
山梨大の学長が、大学なら簡単に検査できるって言ってた ノーベル医学賞受賞のど素人の門外漢
いい加減黙ったらどうなんすか？
その発言に馬鹿が反応してバズりまくりじゃん草 >>527
4/4に発熱、4/8に入院なら、アビガンが使えるようになる前に
体内にウイルス増えまくってたのでは？ >>457
検査するのは、感染の広がりなどの実態を把握して、どの段階で解除するか等の根拠を示すために必要。
そもそも、家から出ちゃう輩がどれだけ多いことか。 >>534
TBSに出ずっぱりの岡田教授ですら見る間にやつれた顔になってるのに
安倍もそのぐらいはやるべきでしょ。
全力でスピード感もってやるって本人が言ってるんだから不眠不休は当たり前。
医療現場だって臨床検査技師だって不眠不休でやってんだし。 つーか何もしなくていいわ
余計なことしかしてないし 大学のお遊びPCRと一緒にされてもねぇ
無資格者がやって保険点数取るのもいかがなものかと >>540
アビガンはそれ以上増えるのを抑えまくるから少ない抗体でもどんどんウイルスを食うんだよ 文科省が調査しても縦割り行政だから
厚労省は認めないw
大学病院の医師だが
全自動PCRはあるよ
でも大学病院は文科省の管轄 >>549
ふつうはとれない。そこを調整するのが官房のお仕事ですね。 文科省も厚労省も、財務省に入れなかった無能がいくところだから、
仕事なんて出来る訳無いし、する気も無い 希望者全員やりまあす！
20000件やりまあす！
なんだったんだよこれ なんで今更？
何か問題があるから諦めていたんじゃないのか
検査能力を増やす方針はとっくの前に出していただろ >>38
クリーンルームなんて、今やどこにでもあるだろ
全然珍しくない 文科省も垣根超えて、厚労省にどんどん提供してやれ
現在は、救国の時期である >>525
4/4にアビガン飲ませれば助かったかもよ。
東大の児玉龍彦医師は、コロナと疑わしい場合は、
検査結果が出る前に、早めにアビガン飲んだ方がいい、
って言ってる。
厚労省にコネがある人はもうみんなアビガン飲んでるんだって。
//itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588159752/
厚労省の奴らはアビガン飲み放題だから、余裕なんじゃない？ >>536
資格がないからとかならわかるけど、検査舐めるなはイミフ >>558
なんだったんだよって、
嘘以外のなにものでもないが？ だからぁ
厚労省が認めないのよ
うちの大学病院にだって
全自動PCRがあるのに
保険適用ならないの 検査技師の感染リスクって低いんじゃないの？
誰もわからない？ とりあえず医療従事者のPCR検査は実行してほしいなあと思う だから言ったろ？
PCR検査なんて機械的な作業なんだから、トレーニングを受ければ中高生でもできる。暇を持て余してる理系学生を徴用して大学の研究室で作業させれば良いって。 pcr検査減らしても収束するレベル
正直いらなかった そもそもやる気のある人間は役所なんかに就職しない
その中でも、下位官庁の文科省や厚労省は札付きの無能しか存在しない PCRベースの臨床検査をハイスループットでこなせる施設が一つもなかったのが問題。
コロナ前は必要なかったから仕方ないけど、大した金額じゃないんだから今後に備えて整備すべきだと思う。 >>574
で、もし検査に不馴れな学生が感染した場合に誰が責任を負うんだん >>1
PCRだけではなく、色々と
第二波への準備は必要だな。 感冒はほとんど全部コロナ型ウィルスだ
新型コロナとか何ら事物を指定特定出来ていないような名称使うのもうやめたら？ >>168
やべーなこれ
人材不足なのか
ド素人でも間違えるかな？ >>582
誰も。強いて言うなら自己責任。
いままで日本のなにを見てきたんだ？ >>569
厚労省はうんこだと思うけど
もっと政府、医療機関、大学関係者、感染症関係者
が発言したり行動起こすべきだと思うんだよね
この事態にうんこな厚労省も今後も野放しにするつもりなのかね 中国は武漢で1千万検査するんだろ
できない理由を並べるヒマがあるなら
中国に教えてもらえよ >>4
大阪で検査が10日待ちのニュースはつい最近だぞ。 >>524 そんな医官はいかん いかんなあ、そんなことでは 自動車会社が人工呼吸器作って
フライトアテンダントが防護服のお針子をやってる戦時体制に
税金でメシ食ってるバイオ関係の研究者が
何の役に立つのかもわからんRNA・DNAの解析やってる場合か
コロナのPCR検査手伝わんかい！ってなるわな >>570
保健所の職員が何人か感染してる
大学なんぞでやるべきじゃない マイクロリットル単位での試薬の段階希釈だけでも面倒臭そう何だが
感染の危険まであるのにやりたい奴おるの？ >>524
山中教授恫喝した慈恵卒の大坪審議官に反抗するの？？ 目の前に検査機器がある山中教授が提言したくなるのもわかるんだけどね
・検査不足は「採取したサンプルの測定能力」が追いついてないせいなの？
・採取側がボトルネックになってる可能性は？
・全国的に検査数が増えて陽性率が落ちてるのに、本当に検査が追いついてないの？
こういう全体を見通した検証をしないと意味ないと思う そうか中国に入国にはPCR検査が必須と言われて、安倍政権のケツに火が付いて調査開始か。
厚労省が言うこと聞かねーから困ってるんだろうな。 この検査、従来のコロナと新型コロナの区別がつかないっていう意見もあるけど、どうなの？ 太平洋戦争で陸軍の飛行機を海軍の空母から飛ばしたアメリカに
現在でも勝てないって分かった >>594
保健所で感染者出たら
他の職員も自宅待機しないといけなくなるじゃん
そしたらどんどん機能できる保健所少なくなるじゃん
検査できる機関を複数準備しとくべきじゃないの？ >>600
大学は文科省だから言うこと聞いてなかったのは文科省だよ
理研とかも文科省の組織
感染研は厚労省 >>594
保健所みたいに患者から検体採取するのを手伝うわけじゃなかろうから
検体からのPCR検査だけなら、感染リスクは低い
うっかりミスはありえるけど、そんなADHDの無能研究者は
学部でコンタミ起こしまくって他の道に進んでる >>601
ではあなたが国家公務員総合職試験を合格して
厚労省に入って、変えてください
それかできないなら、どっちが無能ですかね？w >>603
帝國は、海軍が「アメリカには負けてもいいけど、陸軍だけには負けたくない」ってやってたからな いまさら？？
二ヶ月前にやっとけや
とことん無能集団だよな、厚生労働省は >>610
中国がビジネス再開の条件にPCR検査を必須としたんだよ。
だから春節ウェルカムとしてはPCR検査の増大は重要事項。 >>606
自民党工作員のアカウントだらけ。
海外の医者ふりまでしてるのかwww 東大でも、トップ層は大手コンサルファームに殺到して
財務省あたりでも入省してくるのは東大の落ちこぼれ達
いわんや文科省など言うまでも無い >>317
PCR検査で偽陽性？
配列まで見るのに？
無駄手間をこんなに増やしているのかよ
馬鹿なんじゃねーの
誰も疑問に思わんの？ 大学は文科省管轄だよ
厚労省と文科省が仲悪いだけだろ
でも大学でPCRはあっても
BSL2レベルの研究室はあんまりないと思うわ >>32
すぐ分かる筈だぞ、高価な機械の導入には補助金が出て税金が免除される。 >>604
研究員にできるのは「採取済みのサンプルを機械で測る」だけじゃない？
相談に乗ったり採取したりは止めとけって思う >>611
総統も陸軍よりワイの方が上、ゲーリングの空軍に任せろって言ってダンケルクからの撤退を許したんだよな >>1
うるせーよ山中
細胞弄くり倒してるだけのお前に何がわかんねん >>223
ただのヒューマンエラーだろ
間抜けが間違えて陽性の検体をぶち込んだんだろうね
そんなのは偽陽性とは言わない 山中先生みたいに自分の研究が国家的危機に役に立たないことに罪悪感感じて
社会的使命に目覚めて、まっさきに手を挙げる研究室の先生もいるし
アスペで決まったことしかやりたくないガイジの先生もいるし
現場は賛否両論だと思う >>608
大丈夫なはずという油断が事故を生みます
絶対に引き受けてはならないのです >>618
国家の非常事態に省庁間の縄張り争いで手持ちのリソースを
活用出来ないとかすげえ国だよな
まあ省庁の上から指示を出さなきゃいけない内閣のトップが
憲政史上最高の無能だったのが原因だが >>32
管轄省庁なのに把握してない方がおかしいだろ 山中を恫喝したとかいう大坪って、学問的業績何かあんの？ 能力のある施設の把握は必要
でも、技能の有無だけでやって結果の扱いはどうなんかね
やっぱり有資格者限定にすべきだろう >>625
「大学に検査機器がありますよ」と
「大学の検査機器を使って検査を増やさないとダメ」は、似ているようでまるで違うと思う 国会で質問したあとにすぐコレ
どんだけサボってたんだよ >>183
残念ながら、手作業での経験は大規模自動化時代には意味ないですなｗ
解析の自動化とか出来る人のほうがほしいでしょ >>627
政治家が無知すぎるのが問題だね
文科省管轄の理研がダイプリの時しか
表に出て来なかったのも
馬鹿な縄張り争いのせいだろう アベ「ＰＣＲ検査増やせ」
厚労省「保健所、やれ」
保健所「職員が死にそうです」
厚労省「患者を待たせとけ、医療崩壊」
医師「検査してよ」
厚労省「自分でやれよ」
山中「大学でできるよ」
アベ「・・・」
厚労省「国民共、お前らが悪い」
どう考えても厚労省のサボタージュだろう。 >>632
命令されても３回言わないと何もやらないような人間しか、役所には居ない PCR検査の数よりも精度をあげるのが先決だと思う。
今東京で500~1800件、大阪で300~800件ぐらい1日で検査してて
東京で5%、大阪で１～２％の陽性率だ。
疑わしいと思われる人を検査してこれなんだから
検査を数倍にしたところで、感染者数はほとんど変わらないだろう。
そして、一番の疑問は本当にPCR検査で感染者を拾えてるのかだ？
大阪とか昨日は343人新規検査して1人だったけど
何らかの症状があり疑わしい人を検査してて感染者が１人とか本当か？
俺にはちょっと信じがたい。
検査が追いついてなかった四月初旬はともかく、今は検査受けられなくて市内感染広げるよりも
検査で偽陰性が出てクラスター潰しが出来ずに市内感染広げる危険がデカイと思う。
唾液検査の精度は不明だが、少なくとも肺炎、血液検査でコロナの症状が確認できたなら
コロナ患者としての治療と、周辺のクラスター潰しをやるべきだと思う。 >>633
自動化って言っても装置にセットするのは
人力だけどね >>617
シークエンスじゃないから配列までみねーよ
コロナじゃないが検査もんのPCRで別物検出したってのは
よくきくから偽陽性は割と良くある話 >>1
なんで感染症に無関係な山中が出しゃばってんの？
暇じゃん
ノーベル賞取り上げろよ だって加藤厚労相って大蔵省出身だよ
無能とか言う以前の問題 >>633
保健所の技官の職人技で高い精度の検査を実現、一件６時間、４日我慢した検査待ち６，０００人、日本すごい、韓国ｗ中国ｗｗｗ
これだもんな、 ？？？「あたしがやりまぁす！
・・・陰性かくにん、よかった」 検体は唾液で採取
今あるPCR機器を自動に切り替える
これだけで十分に対応できる
普通の研究室だと、ウイルスの扱いに慣れてないし、方法や機器のバリデーションもできないから数はこなせても精度は落ちる。 大学でできるのにサボってたのかよ
道理で海外比で検査数メチャクチャ少なかったわけだ 鈍牛のようなスピード感だな
さすが三流省庁だけあるわぁ ボトルネックはPCRの工程ではなくて、RNAの抽出のところだろ pcr検査するなら3室独立設計せんとコンタミっちゃうよとかいう事は考慮せんのね まず民間の検査会社のキャパシティを正確に把握して公開したほうが早いと思うがな。
あと、PCRの機械もいろいろあるだろうに。 海外ではロシュのPCR自動検査機（１回4000件検査可能、日本製）
を使ってるらしいが、なんで日本でできないのか、すご～く不思議。 野党やマスコミはなんでこういうこと追求しないんかね
マスコミは検査数少ない少ないばっか報道して
具体的に増やす動きについて追求や報道は少ないんだよな >>653
喉から手が出るほど欲しいけど、メンツの問題だからな
総理の強い指示って体裁が整えば厚労省は喜んで食いつく >>638
保健所でやってるのは技官が試料をスポイトと試薬で検査して肉眼で経過観察してるんだぞ。
１９世紀だよ。
それで他国の検査をあざ笑って日本人の患者の検査を滞らせてきたんだからな。 >>659
少ない検査技師で大量に検査できるのが全自動PCRじゃないの？ｗ 検査の工程管理のグレードも研究レベルでいいんかね？
試薬には research use only とかnot for diagnosis とか書いてあるんだけどね >>652
それをわかってない人が多すぎ
とくに基礎研究に関わっていてPCR自体は日常的にやっているような人が
うちにも装置あるぞPCRなんて簡単だと主張するので手に負えない >>661
保健所に高い全自動のPCR装置がないからね
民主党政権の時から予算減らして
保健所減らしてきた弊害だろうな >>659
保健所の検査技師はお爺ちゃんで新しい検査機械は見たことも使ったこともない。
キーボードなにそれメール知らねえよ、これまでそれでやってきました。 PCR検査技師に詳しそうな人多そうだけど
検査技師って感染リスク高いの？ 民間の検査会社でも解禁されたけど
そこそこな規模の会社でも受託は基本役所承認必要
かつ一日20件が限度だって
コロナの検査だけしてるわけじゃないし >>666
スポイトとか書いてる非理系さん、
PCR検査にスポイトなんて使わないよ 医者や医学部資格や大学研究の管轄は文科省
診療報酬や保健所や医薬品許認可関係の管轄は厚労省
昔から縄張り争いばかり
振り回されるのは医療現場 >>670
逆
臨床診断に使えるレベルまで精度上げろってこと >>637
発熱、悪寒って症状が出るのは新型コロナだけじゃないんだがｗ >>44
安全に正確にできるかどうかも分からないのにこういう事を進めようというのは何かの利権があるんだろうな
作業しなくとも環境を整えるために金よこせって言うだろうし測定したら手数料よこせって言うだろうから 研究室の管理者にとってはおいしい話だけど職員、ましてや学生にとってはとんでもない意見だと思う 大学には日頃の手技でならしたピペットマンがたくさんいるだろうからな
滅多にやらない保健所やら民間検査会社より断然上手いだろ PCR実験機が大学にあるのは分る
でも、それを医療検査に使用するには
なんか、特別法作らないとダメじゃねえの？
個人情報の塊なんだから
あと、感染症拡大の危険もある
大学のPCR装置、バイオハザード対応考えてないわけでは無いと思うが
本職に比べたらだめだろ >>652
3か月くらい訓練したら院生や研究員非常勤テクニシャンでもできるかもしれないが防御物資とか通常の研究に加えての負荷業務になるとか
そういうの全く考えてないよね >>639
感染症のPCR検査のプロトコルでは配列まで解析していたけど PCRの機器はあるだろうが
BSL-2+の環境がどれだけあるんだ？
病原菌ばらまいてたら意味ないだろ >>250
こんなのM 1の学生がやるに決まってんじゃん
そして手数料は研究室に入るから学生が真面目にやるとはとても思えない >>676
ピペット土方だったからわかるけど
大学はBSLの意識が低いところが多い
PCR装置はあっても実験室の管理がネックだね >>679
してないよ
nested-PCRで電気泳動するか
リアルタイムPCRでカーブ見てるだけ 山梨大は千人くらい見られるんだろうな
なんせ、あの学長さんがいるのだから 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mozizi.portalinc.org/yd?6s0mt8/046unjrot47.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mozizi.portalinc.org/lr?v34ckzfito1/14mxcmjsb30.html 厚生労働省
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 医者がうつるじゃんROC 検査
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 臨床検査技師失業すんじゃん全自動ROC検査
文科省
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 大学、大学病院でお手伝いしましょうか？ PCRの機器はともかく試薬とかきちんと回してくれるのか？ >>679
毎回じゃないだろ。そのラボで初めて陽性が出た時にはPCR産物の配列解析をしろと書いてる。 なんで山中が国と揉めてたのかコロナ騒動で分かったわ >>678
山梨大の学生は全員検査士として二四時間フル稼働奉仕して、日本中から検査受け付ければイイのにな もう抗原検査も抗体検査もあるから
PCRはちょっとでいいんじゃない https://www.tuat.ac.jp/outline/disclosure/pressrelease/2019/20200313_01.html
新型コロナウィルス『COVID-19』検査の完全な自動化が可能に～検査の負担軽減、信頼性向上、迅速化へ～
東京農工大学の工学部と農学部は協力してこういうの作ったんだよ。
もう2ヶ月以上経ってしまったがな。 >>671
使わないの？テレビで取材した保健所のＰＣＲ検査の映像で町医者の診察室みたいな部屋で防護服姿の技官がスポイトに試薬を取ってたぞ。
事務方らしいおばちゃんが「一件の検査に６時間かかります、私も毎日残業です、もう限界です！」と言ってたぞ。
番組では「迫る医療崩壊!!保健所はもう限界!!」と強調していた。 >>699
2ヶ月経つのに動きがないって、なにか欠陥あるんじゃない？
大学の知名度以外にもw やめた方がいいって
医者が防護服着て検査してるようなもんを学生にやらせたら大変なことになる 日本の大学ってぶら下がり社員ばっかだからしょうがないよ >>310
いやいや医療関係者と大学の学生や研究者はそもそもの目的が全然違うでしょ >>700
スポイトでどうやって定量するんだよ
使うのはマイクロピペットです >>677
個人情報を伏せての検査なんていくらでも方法あるがな。
どうして、名前や住所なんかの個人情報をユニークIDに置き換えて扱うっていう
データベースを扱ったことあるなら普通に思いつくことが
思いつけないのか？ >>703
医者に防護服着せてやらせればいいんだよ、町医者は患者が来なくてヒマーだからな。
本当に看護婦も薬剤師もヒマーだぞ。
訓練する時間も十分あったのに、医師会に手伝う様に要請はなかった。 >>703
研修医ってのがおるんやで(^。^)y-.。o○
約9000人
1人1カ所10件の検査で
日本全国9000カ所90000件やな なんで機械化を考えないの？
まだ昭和やるの？
金も無駄に掛かるし
なんの焼け太りですか？ 大学の設備を使うにもちゃんとした人にやらせて欲しいな
精度にも関わりかねないこと 秋まで大学は閉まってるんだから、機械は自衛隊にでも使わせたらいい 大学関係者も感染リスク考えたらやりたくないだろうて 急場しのぎなら仕方ないけど、今後の話なら自動機械でやれよ
無駄に人件費増やすなアホが >>708
マイクロピペットってメモリの書いてある指で押さえるガラスの管か、あれも使いにくそうだな。 >>715
専門学校卒の臨床検査技師が
医療行為などやっておらん(^。^)y-.。o○
学生で十分 体調が少しでも悪くなったら、まずPCR検査が必要なんだよ。
医療機関がコロナが怖くて、どんな患者も受け入れてないんだから。
実情として、まずコロナ判定。陰性なら通常の医療機関へ。陽性なら専門機関へ
「PCR検査を増やしてほしい」これは医療機関の本心だよ >>707
フジの番組で病院の医者がやってるのをこの目で見たが？ >>708
考えられるのは培養細胞を使った感染チェック、もしかするとマルチチャンネルピペット用のリザーバーに試薬を入れてたのかも。。。 ほい
ウチ（某地底外科系教室)に来たメール晒すわ
（※2）にも注目な
ーーーーーーーー
件名: 【5/13（水）正午〆切：依頼】【文部科学省】大学が保有するPCR検査機器等の調査について
日付: 2020年5月12日 10:05:03 JST
標記の件について
文科省より調査依頼がございましたので，
各講座等（病院除く）でPCR 機器等を保有等している場合は，５月13日（水）正午までに，以下項目について，本メール返信にてご回答願います。
＜以下調査依頼＞
１．各講座等が保有しているPCR（RT-PCR 機器を除く） 機器台数
２．各講座等が保有しているRT-PCR 機器台数
３．各講座が保有しているBSL2 の施設の数
４．各講座等が保有しているBSL3 の施設の数
５．貴部局が保有しているPCR 機器について、
（中略）
（※２） 診療を目的としたPCR 検査は衛生検査所においてのみ認められているところ、新型コロナウイルス感染症に係る検査のみを行うた
めに衛生検査所を臨時的に開設する場合の取扱いについては、
令和２年３月５日付け厚生労働省医政局長通知をご参照ください。
https://www.mhlw.go.jp/content/000604549.pdf 大学の設備借りるのなんて実際できるのかね。学徒動員じゃないんだから、あんまり
無茶なことされてもなぁ 中略部分の要点は、
１) 研究じゃ無くて臨床検査（=診療行為）になるわけだけども、それにともなう責任取れるか？
2）感染リスクあるわけだけども、それのリスク取れるか？（実験助手さんなんか雇ってて、万が一、感染でもしようもんなら訴えられるかもな）
とか、その辺り 東大の児玉龍彦先生はずいぶんと前から言ってたが、今頃調査を始めたのかい。 >>727
結局３．４．.の環境がないとその大学で検査できない罠 おっっっっっっっっっっっっっっっそｗｗｗ
今5月13日ですけどｗｗｗｗｗｗｗ 各地の小規模な装置でやろうとしても訳分らんようになるだけよ。検査センターを主要都市に作ら
ないとダメだわ。日本版CDCのような組織もいるな。 >>31
そうなんだよね
うち国立研究所だけど、先月検査打診されたのを断ってたと聞いた
どこからの打診でどうして断ったかは知らないが
おそらく県か市からの打診で、安全に病原体扱える人材いないのが理由だと思う
うちみたいな機械あるところから人材のいるところに融通するとか
コーディネートしたらいいのにと思うよ
ちなみに文科省からの調査依頼は昨日回ってきた >>725
マイクロピペットをガラス云々とか言って奴だから
真面目に考えてあげるのも馬鹿馬鹿しいなw
よく考えてあげてその線もあるかもね >>734
その辺りが分かってないのが、PCR言いたいだけのニワカw コロナ蔓延してから今日まで夏休みだったの？ｗｗｗｗｗｗ 実際に大学で検査をするかどうかはともかく、調査自体はもっと前からできただろという感じやな。
縦割り行政の弊害か？ >>731
それスポイトじゃないし
やってる作業はPCRじゃなくてその前の検体からRNA抽出するところだ やらせたらやらせたで学徒動員か！って騒がれるからやれません >>720
全然違うし
中学の科学実験じゃないんだから 山中教授って何故かパヨク側の人になって胡散臭くなってきましたね。 >>731
それがマイクロピペットっていうの
これを使うのも最低限のテクニックが必要
そんなのも知らん人がPCR検査しろーて騒いでんだね >>742
あーコレなんだっっけw
Quagenのちっこいカラムw
懐かしいわー
昔それなりに俺もやったんだよ
NAIST時代の山中センセとも仕事したw >>560
クリーンルームは試料「の」汚染防ぐためのものだから
目的がまったく逆 調べるほどのことでもない上に、動き出すのが3ヵ月遅いな これうちの研究室にもメール来たけど
「RT-PCR」の保有台数についてだったけど
文科省のアホどもは、リアルタイムPCRの事をRT-PCRと言ってるの？？？
どこの文系Fラン卒業なのかと、、、
P2レベルの部屋の有無？みたいなのもあったけど
大学の研究室とかの安全キャビネットなんてHEPA交換なんて何十年単位でしてないから
サンプル調整中にコロナ感染してしまうわ ボケ ピークアウトしてきたから
そろそろIgMとGの抗体検査する時期だと思うけど
日赤の献血のやついつ公表されんの？ >>747 >>742
ワイは>>721でスポイト君を茶化してる方の人間だ、IDを見ろｗ >>563
まあ例えば検査結果に対して誰が責任取るか、って
ことだ。 機材使えるからってプロ使ってやろうとすると大学の自治権がー！ってやるからコレもやれません
国民が政府に強権与えないという選択したんだから自粛になるしかない
大人しく家にいろ
そうすりゃ検査するのは発症した奴しかいない筈だ やる言ったら大学を汚染するきかと妨害するまでがセット >>752
そうだよね
安キャビの点検も大学レベルだとろくにやってないわな >>710
今医師会から要請来てるけど大部分の町医者は風評や院内感染リスクと
コスト不安が高すぎてやりたくないと思う
先に所属の医療関係者が罹患してないか定期検査して欲しいと思う >>395
菅さんとか理系だからね
民主党のままでよかったわ >>756
いやいや、HEPAなんて頻繁に変えるカネある研究室なんてあるの？
安全キャビネットのHEPA交換しようとすると
業者来て燻蒸処理やってからの交換だから、安全キャビネット一式買うのに近いカネかかるのよ？
あと文科省の聞いてきた「RT-PCR」は逆転写だから
リアルタイムPCR装置とは違う話w
リアルタイムPCRを略すならqPCR 国立大学の研究室はボロいですよ。
BSL-4レベルのウィルスを扱うなんて危険すぎます。 >>667
赤旗曰く
いまの削減は、一九九四年の保健所法の全面改悪で始まったものです
1994年6月30日 : 地域保健対策強化のための関係法律の整備に関する法律（保健所法の地域保健法への改正および関連法の改正を目的）制定
村山内閣（むらやまないかく）は、村山富市が第81代内閣総理大臣に任命され、1994年（平成6年）6月30日から1995年（平成7年）8月8日まで続いた日本の内閣である。
この時か 埼玉だけど検査した翌日の午前中には結果出たけどな
空いてる所もたくさんあるんでは？ 中国みたいに、都民を全員検査しろ！
中国は、1000万人を10日でやるそうじゃん。
東京から地方にウイルスを持ち込む奴を排除しない限り、
緊急事態宣言が解除されても自由な往来は無理！ >>763
大体200万円以上だっけ点検交換
製薬会社だとそれを3年置きにやってたな >>764
そうそう、安全キャビネットなんて購入以来
何十年レベルでHEPAフィルタの交換なんてやってない
山中先生くらいのカネあるラボなら定期交換してるのかもしれんけど 孫正義育英財団 副代表理事 山中教授
なるほど、なるほど
渡邉哲也
@daitojimari
日本でPCR検査を増やさないと、検査キット仕入れた楽天さんとか、
検査キット確保に動いた孫さんとか、検査会社やってるコメンテーターさんとか困ると思う。
中国や韓国の検査キット不良品だらけで返品の山だし、早く誰かに売りつけないと大変 現場ができないできない言うててても
Y梨大みたいに上が使命感持ってやるって言い出したら
「じゃあ予算つけてやる！」って言われて
ストライキでも起こさなきゃやらざるを得なくなるだろ >>771
燻蒸処理→古いHEPAを取り外して処分
新品のHEPAに入れ替えで100万越えてたと思う。
そんなカネある訳ない >>673
だよな。試薬一つにしたって保管管理徹底しないと
大学の壊れそうなフリーザーの中で失活しちゃうわ。 PCR検査技師の感染リスクについて
誰もわかる人いないの？ >>774
結局はそれだよね
国が必要な予算をつけてやらせるのか、
或いは現状予算の維持を前提として「できない」と言い続けるのか いまだに医療従事者用のマスクすら揃ってないほうがヤバい
第二波もあるかもしれんから少し落ち着いてるうちに医療資材の
国内生産体制を整える方が急務だと思う >>776
そろそろ夏だから、また今年もフリーザーが何台か壊れるんだろうなー
実験してたらいきなりピーピー警報出して、避難先確保にてんてこまい
夏の恒例イベント >>775
100万じゃ済まなかったな
GMP準拠だったからかも
でも、100万円でも大学はそんな金ないわな んで
「ナントカ大学のナントカ教授、国の命令のコロナ検査実施に「安全が守られていない」と反対しストライキを決行！」
って５ちゃんにスレ立てられて
サヨクのレッテル張られて個人情報暴かれて一生絡まれる
やっぱ戦争だこれ >>724
やるのは検査技師や
医者なんかは検体の採取をやる 院生タダで使おうなんて考えてるんじゃないだろうな？ PCRがpolymerase chain reactionの略であることを知らない人
プライマーが何かわからない人
PCRに用いる機械の一般名称がサーマルサイクラーであることを知らない人
普通のサーマルサイクラーでPCRをした場合、核酸の電気泳動を行い、さらにゲル中のDNAを染色して撮影する必要があることを知らない人
リアルタイムPCR、デジタルPCRを知らない人
同じ標的に対するPCRを繰り返していると、超微量のDNAの汚染が命取りになることをわからない人
書き込みご苦労様です。 こうやって体制の整ってない機関でウイルスを扱うようになって感染が蔓延するんだな >>727
>>752
現場の率直な意見を端的に訊きたいんだけど
コロナのPCR検査やれって言われて、自分のとこで安全・正確にできそう？ >>788
そんなことを誰よりも理解してるはずの中山教授が言い出す恐ろしさと闇よ >>787
素人だから知らないから聞いてるんだよ
このスレPCRに詳しい人多そうだから聞いてるんだけど
誰も答えてくれない >>766
あーこれこれ、保健所が機能を失ってがらんどうの建物になるんだよな。
村山だから社会自民連立政権か、
この後、どんどん縮小されて今は市役所の片隅とか合同庁舎の奥とかにあるよなｗ
ずっと自民党ですよｗ >>769
さっきラジオのニュースで関西は
検査待ち0らしい >789
大学に機器があるけど、補償もされない検査フローもあいまいだし、文科省や厚生省の危うい指示に従って
火の粉かかりたくないしし本来の業務以外のことやりたいわけないですよ
この調査、大学側がやりたくないっていう回答が出ること分かっててやってるよね？
そうすれば、PCR増やせないって言い訳にもなるから >>773
>孫正義育英財団 副代表理事 山中教授
マジだった
孫正義の利害関係者だったのか >>791
ウイルス粒子を不活化した後だったらPCR検査の工程で感染の危険性はないよ。
採取したサンプルを、どこまで前処理して大学に渡すか、だよな。 >>103
これを決めてるのは医者のなりそこないの厚労省技官だろ >>777
自分も素人だけど民間の検査機関が検査した際に
同じ手袋を使い続けてコンタミが生じて大量の偽陽性が
出てたことが発覚してたよ
そういうやつは自分も簡単に感染しちゃうと思う 何ヶ月か前東京の西の方の企業だか研究機関だかで
COVID-19のPCR検査する派遣テクニシャン大量募集してたぞ
ウイルスは不活性化されているので感染のおそれは無いとのふれ込みだった
実際に現場でPCRするのはこういうなんの資格ももってないピペドなんだよね
検査技師不足とか議論が明後日すぎて笑う >>796
素人質問で恐縮ですが（本当の素人ｗ）
不活化したウイルスってPCR検査できるもんなの？
PCRってウイルスを増やして見つけやすくする操作のある検査だと思ってた >>795
今年の3月3日に東京マラソン完走したばっかなんだよな >>782
年度によっては、プリンターのトナーすら買うのキツいのに
安全キャビネットのHEPAフィルターなんて買える訳がないわー
つーか、捨てる事（燻蒸処理の費用は必要）すらできない >>1
>ただ、診療を目的とした検査をするには都道府県などに登録申請した上で、
>病原体を取り扱える特別な施設で実施する必要がある。
こういうのをちゃちゃっとするのが行政の仕事だろ。
この国の政治屋の存在意義はあるのか？高校の生徒会より仕事が遅いけど。 >>799
募集してんの？
羽田だか成田で募集してたのしか見てない >>789
正確には余裕でできるだろうけど
サンプル調整を安全に言われるとムリ。
安全キャビネットがHEPA交換なんてやってないから信頼性が皆無
ほらサンプル調整済みでリアルタイムPCRにかけるだけの
シールされた96プレートの状態来るなら大丈夫だろうけどw >>799
こんな安い賃金で最先端のコロナの研究をさせるのか！こんなのに誰が応募するんだ！とか
市井の皆様が憤慨してスレ伸びてたやつだろｗ
まあピペドならできる仕事だからこそ
ピペドやその予備軍がたくさんたむろってる場所があります、そーこーはー？って発想なんやろ >>796
検査技師の感染リスクを抑える手段があるなら活用すべきだし
PCR検査件数増やすために
検査技師、検査機器を増やす下調べは
早期に厚労省や政府がやるべきだし
野党やマスコミも追求すべきだと思うけど
なんかぜんぜん機能してないように見える >>808
ネトサポは嘘つきです。
自身も感染したＮＹ医師、宮下智さんインタビュー
www.sankei.com/smp/world/news/200424/wor2004240022-s1.html
新型コロナの検査は、通常発症から３～４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。
米国の良いところは、有事に際して、医療関係者間でのミスコミュニケーションを避けるために、必ず治療や管理に関するプロトコルを作成して、細かい取り決めがなされます。 正直今更PCRの検査数増やすより
ELISAとかの抗体検査増やす時期だと思うわ >>679
今回話題となっている検査では配列は見ないと思うよ >>684
ウイルス不活化して核酸を抽出したら、その先はBSL考えなくていいんじゃない？ 出来たとしても防護服とかフェイスカバーとかが無いと大学病院もやりたくないだろう？ 文科省の管轄だから使いたくなかったというオチ？
そんなアホな >>807
それじゃない
自分が言ってるのは某派遣会社が出してた募集案件のこと
時給いくらだったか覚えてないけど都内のテクニシャンとしてはごく普通の水準 >>800
PCRで増えるのはDNA。ウイルスのRNAを逆転写でDNAにして、それをPCRで増やす。
ウイルス粒子そのものを増やすわけじゃないから、PCR段階での感染リスクはない。 抗原検査に移行しようとしてんのに今どきPCR検査？
誰が得するのよ？ソンしないようにPCR検査連呼してる奴等がいるのかな？ >>794
あーなるほど面白いな！
現実的でないのが分かってて、形だけの調査をしてる感じなのかね
>>806
言うほど簡単な話じゃないのね
ありがとう！ 官僚が渋っていても
安倍ちゃんがやれぇ!って命令すればよかったんじゃん
やっぱり政治の責任だよ >>818
コロナ案件なら、三倍くらい欲しいだろうね
テクニシャンも 安住さんの番組の東大の先生が、不慣れな学生にやらせるのは
戦時中の赤紙・学徒動員だと言ってたよ。感染リスクがあるし
ミスも多く出るリスクがあると。 後手後手後手後手後手後手後手後手後手後手後手後手後手後手 >>813
大物過ぎて、どれだけ叩いても無視され続けられるだけで、訴えられる心配もないから
心置きなく狂ったように叩けてよかったね >>819
ありがとう
自分はウイルスと「ウイルスのDNA」を混同してたみたいです >>820
抗原検査で陰性でたら全部PCRで再検査だよ
100人抗原検査して5人陽性なら95人をPCR再検査 >>809
出だしから意見が違ってるわけで、
PCR検査数を増やしても意味ない。
抗体反応をみた方がはるかに良いよ。 >>824
不慣れって言っても
学生も自分の研究で使ってるんだから
正確な測定できないとダメじゃないの？
熟練度とか経験が必要な検査なら
そういうことを説明したり
マスコミに報道させるべきだし >>789
ウチは院内の臨床検査部でフツーにやってるからw
わざわざ研究棟のラボでやろうとは思わんよ
そんな人員もおらんし 遅っ
検査も大事だが
コロナ病院さっさと作れよ
暇な病院いっぱい有るんだからさ
受け入れ病院あったらお相撲さん死ななかった。 やる気がないのに検査能力ばかり調べても意味なくね？
それこそ検査能力2万実績8000ってことばかりじゃね？ >>29
日本のメーカは世界各国に全自動ＰＣＲ検査装置を輸出して高評価を得てるけど
日本政府は認可しないので国内では使用できない
ようするの政府の方針はＰＣＲを増やさないってことなので
他の国レベルにＰＣＲがなることはない >>824
いやこれ、戦争だから。実際人が死んでるし。
四の五言わずに赤紙で召集でしょ。 >>820
しかも抗原検査も病院でやるんだからね
週20万件供給可能だから医療従事者の感染リスクが高まるね
何で素直にドライブスルーPCR検査を導入できないんだろうか >>833
医科歯科が受けりゃ良いのになw
あそこは学長が音頭取って積極的に刈り集めてるからw
旧二期校の悲哀かねえ
この機会にお上にアピールしようと必死でしょ >>815
唾液の方が鼻粘液よりも5倍のウイルス量という事だし
唾液を政府が認可すれば済むことなんだけどね なんか、ききかじりドシロートしか居なくなったみたいだから、落ちますねw
じゃ >>829
陽性率は問題じゃない
検査する事こそ正義！そう山梨の島田先生が言ってました
検査すれば院内感染が増えようが死人が増えようが関係無い >>800
ウィルスのRNAを増やすのです。
ウィルスが不活化してもRNAはのこります。
ウィルスそのものを増殖させるのは大変難しいです。ノロウィルスでも成功してません。 >>841
こないだ小児科が医局ごと診療不能に陥ったばかりなのにねw
大将が基地外だと大変だわw
じゃ >>809
全自動ＰＣＲ検査装置なら検査技師は必要ないけど ・鼻の奥に綿棒つっこむ検体の採取要員によるボトルネック→暇な町医者がやればいい（→唾液検査容認で不用になるかも）
・その検体を調べるPCR自体のボトルネック→器具・施設・要員を持ってる大学や研究所がやればいい
・器具・試薬不足のボトルネック→知らんがな！ >>1
何で山中教授は疫学の専門家でも臨床医師でもないのに一々口出しするのかな？
政界進出でも狙ってんのかな？ 本当に全国の大学使ってPCR検査するなら誤判定を避けるためにも各県の保健所あたりが逆転写までは実施して、増やしたサンプルを複数のラボに分配するシステムが必要なんじゃないかな。 >>846
あまりにも感染症専門家がおかしいからだよ。 >>847
感染研プロトコルでは1step RT-qPCRしてるから
逆転写だけ別にやる事は無駄 >>86
科学的根拠としてはどれだけの数の検察が必要なの？ >>1
山中教授はコロナ関連の発言を聞くと、この人大丈夫か？と感じる
庶民と同レベルの扇動的な発言しかしない
おそらく臨床医としては５流以下、研究者としても一発屋だよな
ノーベル賞もまぐれ受賞か >>846
なんだかんだで将来的に予算０にまで削られることになったiPS備蓄事業（アホ向け注釈 iPS研究本体ではない！）を
財団法人化して、企業からの寄付で将来的に運営しなくちゃいけなくなったので
その顔として一般人に存在感出していかないといけなくなった >>674
発熱、悪寒だけでは検査受けられないだろ。
肺炎、味がしない、酷い咳といったのが何個か重ならないと・・・
ＣＴでの肺炎の症状、血液検査でのＣＲＰ値上昇でほぼ特定できる。
そういった患者もＰＣＲで陰性がでたらコロナの治療は受けられない。
現状の陽性率の低さから、かなりの数が偽陰性で見逃されてる。
折角釣った魚をミスミス放流してる訳だ。 ウィルス量は唾液が鼻腔粘膜の5倍なんでしょ
早く唾液でＰＣＲ検査するようにしておくれ
舌と咽頭の痺れと刺すような痛みが2ヶ月続いてる
もう痛くて我慢が辛くなってきた >>781
低温フリーザーの置いてある部屋のエアコン入れっぱなしにした方が修理や買い替えより安くつくのに
事務方は目先の電気代しか見ないからな こういうのって文科省の管轄なんだ
知らなかった
厚労省の管轄じゃないんだね 今頃か？アホ役人
言われる前にやっとけ。気の利かん奴だ >>835
千葉の優秀な全自動ＰＣＲ検査装置を使わない理由は利権絡み？
異例のスピードで2週間で認可するらしいけど、一番欲しい時に間に合わないし
なんかやること遅すぎ
自動検査機があれば、もうすこし医療崩壊にならない手助けできた筈 >>853
あー事情があるのね
でももうちょっとまともな形で出てきて欲しかったわ
こんなん専門的すぎる分野で下手な事言えば本家に論破されてマイナスにしかならんのに >>855
> ウィルス量は唾液が鼻腔粘膜の5倍なんでしょ
それは常にそうなの？それともある程度進行してからの話？
後者じゃないかなーって気がするんだけど おバカな大将が出来ない言い訳してる間に戦争は終わってるやんｗ
いつも通りに想定外でトンヅラかｗ >>850
だからそれは感染研のプロトコルであって、全国で実施するにはプロトコル自体を変える方がいいだろな、って言ってる。 >>459
正直、作業としてはつまんないならな
検査専門のベンチャー企業に頼めばいいよ 日本政府「保健所がパンクしそう」→保健所の人員強化の補正予算なし、代わりの対策もなし 検査能力あっても病原体を扱う能力はまた別じゃないの？ 検査も多い方がいいがそういう技能的なことじゃなくて陰性証明方法や抗体価測定で閾値を決めるとか学術的なことを大学に期待する
山中先生は口だけで未だにiPS研究所をPCR検査センターにしてないの？
京大附属病院に来た外来患者の検査、端からすればいいのに・・・ ソフトバンクのカネで心まで買われてしまって残念です
研究費が欲しいのはわかります
社会の闇をご存知ないのもわかります
残念です。 山中教授はIPSだけやっときゃいいのに
なんでコロナにしゃしゃり出て来るの？？ 農水省の研究所にもPCR装置ある
あと防衛省の研究所にもある
全部厚労省が邪魔してた >>878
マジか
厚労省ってなんで日本国民の敵みたいな動きしてんだろ
そんなに利権利権って感じなのかね >>810
>米国の良いところは、有事に際して、医療関係者間でのミスコミュニケーションを避けるために、
>必ず治療や管理に関するプロトコルを作成して、細かい取り決めがなされます。
ここは加藤厚労大臣と安倍総理に１０００回読ませないといけない。 >>878
PCR装置はサーマルサイクラーと言って欲しいよな～
リアルタイムPCR装置はライトサイクラー・・・ってこれはウォークマンみたいな感じになるか 山中先生は専門外のコロナに首突っ込まないで
日本の未来のために自身の専門分野で頑張ってほしいです >>838
ＴＶで見たけど、医科歯科は超がんばってるようにみえた。
臨海病院の患者の転院を受け入れてたような気がする。
偉い！ >>885
だよね。
正常化バイアスかかってた専門家会議を見てられないというのがある。 https://toyokeizai.net/articles/-/349635?page=3
テレビのコメンテーターになっている医師たちが、
「（簡単ですよとは言わないまでも）私も研究で何百回となくやりましたが」とか、
「人をかき集めて訓練すればできますよ」などと言っているのを聞いて、正直、腹が立ちますね。
現場を知らない、完全に上から目線。
「検査技師なんて」という一段下に見る感じも透けて見える。
自分の研究のために大した時間の制約なくやっている先生たちと現場の技師の置かれている状況は違う。
現場には次から次へと検体が送られてきて時間に追われて、かつ、失敗が許されないという緊張を強いられながら仕事している。 >>887
馬鹿だなぁ。
他の人がやれば、たとえゆっくりでも、それだけ今の現場の負担は減るのに。 山中教授も資金難なんだろな
どっかからのお金でこんな風になっちまった >>889
＞山中教授も資金難なんだろな
＞どっかからのお金でこんな風になっちまった
あーあ、名誉毀損しちゃったね。 RT-PCRも理解していない素人が慌てて作った穴だらけの調査で
夕方の5時前に間違ってましたもう一度やり直して調査しろでも〆切は明日の昼までって舐めてんのか？
こんなんじゃまともなデータなんて出ないし現場を引っ掻き回してるだけ
調査するなら何が聞きたいかせめて役人が理解してから現場にお伺いたてろアホ >>875
>京大附属病院に来た外来患者の検査、端からすればいいのに・・・
京大はそうしてるらしい。
慶應大学、慈恵会医科大学、東海大なんかも。 >>878
正直言って、農水省にもうちょっと頑張って欲しかった。 >>887
あなたは研究者をそのように見ているでしょ。目糞鼻糞。 なんで山中教授ともあろう人がワイドショーみたいなこと言うのかがっかりだ どうせ収束間近だし出禁解除に向かってスタンバってくれてればよろし
検査は専門の人に任せて論文書いたりデータ整理する時間にあててくれたほうが遥かに国のためだ 山中もひるおびに出てPCR、PCR言うようじゃ晩節を汚したね >>892
山中先生の所ではまだやってないから>>1のような話してるんでしょ？
研究員は自粛で在宅だって。
山梨大とか以前から検査してるのにね～ こんなに芸能人とつるむノーベル賞学者も山中先生くらいだし 自身も感染したＮＹ医師、宮下智さんインタビュー
https://www.sankei.com/smp/world/news/200424/wor2004240022-s1.html
新型コロナの検査は、通常発症から３～４日の間に検査を受けることが推奨されています。
検査が遅れると、仮にウイルスに罹患（りかん）していたとしていても、検査結果が陰性になることがあるためです。
米国の良いところは、有事に際して、医療関係者間でのミスコミュニケーションを避けるために、必ず治療や管理に関するプロトコルを作成して、細かい取り決めがなされます。 >>898
>研究員は自粛で在宅だって。
感染研だって自粛してるんだよ？
信じられないよね。 >>881
まだいい
他のスレではPCR検査機だし
分かってないのがよく分かる 現時点で検査をやっている病院や研究所に緊急でお金をつけて増強するのが一番早くて効率の良い方法だと思うが
現行制度をめちゃくちゃにしてまで無理やり進むべき道とも思えない >>878
そりゃあるよ
遺伝子やるところは大抵サーマルサイクラーはあるし
資源研、食総研しかり 日本人の大多数を占める事なかれ主義でデタラメに加担するより、こっちの方がいい
俺、潜在的感染者（無症状の)は、もっと一杯居ると思ってるんだ >>902
現実には他部署からも検査の応援してるみたいじゃん。 >>1
政府ってなんにも把握してないんだな
そりゃこんなハチャメチャな対応にもなるわ >>76
想定外に死にまくってるからスウェーデンの政府が慌てまくってる >>76
スェーデンも日本よりは検査してるみたいだぞ。 大学は元々受け入れに消極的だし学徒動員反対運動起きそう >>904
金じゃなくて、人が足りないんでしょ。
だから大学が人と機械を出すと言っている。 死ぬかもしれない病気に感染する可能性のある検査に
何で学費払ってる学生を動員するのか。
少なくとも学生も院生もないわ。 研究用PCR差し出して、実験助手に検査させろという気か？
学徒出陣じゃああるまいし、感染性検体なんていじったことない奴らばかりだぞ
できるわけがない >>146
その本来仲間である専門家を背中から撃ちまくってる馬鹿野郎だよ
臨床医できずにうつ病になり、研究者に転向したこと忘れたのか
さっさと自分の領分に戻れ 大学でやらかしてクラスターが発生しても責任は依頼主？
そもそもこんなとこをアテにしないでいいよう収めて欲しい >>898
山中は医学部にいるが病院とは関係ないんでね
医学部＝附属病院じゃないんだ >>915
PCR自体はウイルス不活化後だから感染性はない。
とはいえ、学生にはやらせないでしょ。 OECDで検査数下から2番目なのは恥ずかしい
感染症に対する意識が下から2番目って事だから 法的にはP4レベルの病原体を大学とはいえ感染病素人にPCRw
なんかあたまおかしくねこのひと？ >>921
知らんけど、分業化できるから核酸抽出後のPCRは、研究員使ってってことを言ってるんじゃね？ 検体採取はさすがに素人にはやらせんでしょ 安倍はいったいぜんたい今まで何をしてたの？
奥さんのご機嫌取りに忙しかった？ >>913
金つけて人を採用して機械を買えばいいんだよ
制度変えるよりはるかに手軽 >>927
厚労省、保健所がいつまでたってもやらないからじゃん。 機材も人材も余っていると指摘されながら検討しない理由を政権支持派が色々と並べ立ててたのは何だったんだ 技術が必要だと聞くし学生さんを使うのはどうかと思うけど
院生の人達にやっていただくのはいいと思う
ただし命に関わることなのでやるかやらないかはその方の自由
そしてやっていただくのならそれ相応の報酬も出すこと 全自動検査機でいいやろ
臨床検査技師の利権確保につなげるな >>928
山中先生がそう進言すればいいじゃない
お金をつけて検査をしている病院や研究所に人と機械の導入を早急にするべきだって
大学の立場からすれば年取って未来のないポスドクを積極的に採用するなどしてって考え方があってもいい >>930
東京五輪ですら医師をボランティアとして扱き使おうとした日本政府だぞ。 ワイドショーでも言ってたが、医療関係は厚労省、大学は文部省の管轄
横の連携が全く取れてないんだとか
ＰＣＲ検査をもっと増やせ、民間や大学の力を活用しろ、諸外国が出来て日本に出来ないはずがない、
とテレビでずっと言われてたが、この役所の縦割り行政こそが日本国民の敵じゃないのか >>930
実験で使うレベルの検体数じゃないんだ
臨床検査技師が毎日数百以上の検体を連続して扱う、
そんなのトレーニングもマニュアルもない大学がやるのか
バカじゃない >>934
新型コロナに関しては、省庁横断的に動けるはずの菅官房長官の影が薄いのが気になる。 >>935
そこまでできなくても、やるところが増えれば増えるだけマシ。 >>930
本当にPCRの部分が命に関わる仕事なのか？ それと、院生を含め学生にやらせるなんて言ってないよね？ >>938
じゃあお前が間違いなく操作できる人間を配置してくれな
慣れてない人間がやったらミスでまくるぞ
陰性が陽性通知とかなw >>940
リアルタイムPCRがんがん回して慣れてる技術職員や研究員は、どこな大学や研究所にもそれなりにいるよ。本来の研究をせずにコロナ検査してくれるかは別にして。 5/12 のテレ東のWBS で 専門家会議の東邦大学 舘田一博教授が
〇士レビオの「抗原検査キット」を 実演（熱演） して説明してたｗ
専門家会議はPCR検査の精度が低いから積極的に検査する必要がないといってたのに、
PCR検査より精度の低い「抗原検査キット」の承認の早いこと、早いことｗ
富〇レビオ「抗原検査キット」とつるんでたから、PCR検査には積極的じゃなかったのかな？？？ｗｗｗ >>935
検査抑制方針賛美をネットに大量に書かせるため流布されたそのテンプレがデマだった可能性 植物病理学の実習でPCR扱ったけど、あれはクリーンベンチこそあれど普通の実験室だったな
まぁあれはTMVだったからその環境でもいいのかもしれんが、管理区域を要求されるなら相当限られるはずだ >>941
それは実験室レベルの話だ
あちこちからくる検体を出来上がったシステムなしにどうやってIDまちがえずに回す？
その報告書の真正性は誰が保証するのか？
病院検査部でも委託会社でもない一介の研究室ができることではない >>946
給付金の個人情報管理も出来ない無能国家だから無理だよね
【一律10万円】1人で何度も申請できちゃう？ 本末転倒のオンライン申請…内容は職員が1件ずつ確認 [チミル★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589376321/ ジャップは昭和続けてるから無理だよ
情報処理が昭和並みで弱すぎるから出来ないwww 感染者数の集計といい給付金といい、役所の昭和っぷりがマジで酷いよな。 俺なら
鼻からの検体方法を動画で知らせる
アフォでない限り出来るわな >>951
そうだよね。
もう唾液でできそうなことが判明したけどねw >>946
そこが大事なのは分かるが、そのシステム構築くらい考えるだろ。いき張って俺たちしかできねーとか言うことか？ >>936
安倍およびそのブレインと、ガースーとの間に距離ができつつある、って報道もあったな 結局山中教授から安倍に直接言ったからこんな事になった訳だろ
国家公務員のポンコツ中央省庁なんて解体しても誰も困らんわ どっちにしろもう自粛解除はすぐそこだし科学者は本業の研究に戻ることを考えるべきだな
国には都市封鎖で研究できなくなるなんてならないように今のうちにしっかり金つけて検査と医療を増強しておけよと >>956
肺と血管の修復にiPS細胞が必要になる悪寒。。。 >>919
医学部付属病院なのに、医学部と関係無いとか何言ってるの？
山中先生はトップに写真も使われてるし・・・
https://i.imgur.com/prA8yv7.jpg 病院の検体だって扱う人たちは前もって肝炎ワクチン
打ったりしてんだぜ。まだワクチンができてない病原体
ってこと認識してるのかよ。 ノーベル賞受賞者だからって、その人の発言が「金言」であるってな風潮はホンマやめてくれ
ウイルス感染症に関してコイツは埒外だろ
分野は違うが大江健三郎のような気味悪さを感じるわ >>962
こういう権威にすがる性質って朝鮮人みたいで嫌だよね さすが日本政府はスピード感が違うな
ダンゴムシでももう少し機敏に動くわ 今や欧米ではＰＣＲ検査が感染拡大の元凶だというのが専ら。
検査の時に全員にうつしているとかｗ
日本の収束を見て確信したようだ。 >>965
＞今や欧米ではＰＣＲ検査が感染拡大の元凶だというのが専ら。
＞検査の時に全員にうつしているとかｗ
＞日本の収束を見て確信したようだ。
そんな嘘までついて政権擁護かよ。
965の大切な人、965自身が放置され、早期のアビガン投与もされずに死ぬことだってあるんだぞ。
政権より、身近な大切な人、自分自身の命を大切に。 検査しないアヤシイ国JAPAN
誰も行かない
どこも来て欲しくない
>>6
＞今陽性率見ればわかるが十分足りてるからむやみやたらに増やして欧米化するのはやめてな。 文科省は、「研究用機器を目的外使用したら不正とみなす」と言ってるんだが
後で研究者を逮捕する気かよ 大学の機器は研究用で、研究員はそもそも一般の検査をする
資格を持ってない（あとスキルも）
感染症を扱うなら防護設備も必要になるし、機器があれば
出来るだろというのは安易すぎる思い込み >>2
つうか、各大学の研究施設を全部合わせたら１日２０万件はできると知ってて、
全力無視してたんだろ。
初期からこれを総動員してたら感染を抑え込みつつ、経済・社会生活の維持もできた。
政府にもその報告はしてなかった。
官僚の縄張り争いの醜さだな >>22
検体採取とPCR検査は完全別個。
採取した検体は３重以上の防壁で感染予防されてる。 国家総動員かよ
保健所強化せずになんで大学なんだよ
正義感もいいけど
研究せずに病人の検査しろってか 山中先生のノーベル賞受賞者としての権威がPCR真理教に利用されかけていて心配していたが
今日のワイドショーを見た感じ杞憂だった
山中先生は将来を見据えて検査能力を上げるよう提言している
将来とは特に有効な薬や治療手段が出来た時の事
そうなった時にはPCR検査をする意味はある
薬も治療手段もない現状で感染状況を把握するために検査数を増やせなどと言っている連中とは根本的に視点が違う PCR検査を受けた時期で明暗？石田純一さんと岡江久美子さんの新型コロナ感染はどのように報じられたか
news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200424-00174964/
（岡田晴恵教授）
「63歳で乳がん治療で放射線治療をやっているとなると免疫はかなり抑制されていたのだろうと。
ですから63歳と比較的高齢でそれから（乳がんという）基礎疾患があるわけですね。
岡江さんのような（条件の）人は日本中にいっぱいおられるわけです」
日本感染症学会専門医・佐藤昭裕
「放射線治療のために免役低下して重症化しやすくなったとは必ずしも言えない」
（岡田教授）
「ですから早くに検査して、そして重症か阻止で、アビガンなどの投与をこういう人にこそという大切なメッセージを遺してくださったのかなあ。
でも様子を見るという時点で、アビガンは錠剤ですので、渡せていれば石田純一さんのように亡くなったりというようなことを回避できて、石田さんのように回復されたのではないかと思います」
二木芳人・昭和大学客員教授（感染症専門医）
「症状が軽いと、どうしてもちょっと様子をみましょうとなる。それで熱が上がってくるとか、他の息苦しさとか、症状が出てきてレントゲンとなるので、どうしても3日くらい様子をみますね」
（首藤昭彦・国立がん研究センター中央病院乳腺外科長）
「現在、アビガンを投与するためにはコロナウイルス陽性という診断がついていないといけない。
そういうところでもう少し（PCR検査をやって）診断を早くしてもいいのかなという印象はあります」 >>1
自動化された機械を買った方が良いのだろうか 大学のPCRが空いてたとしても
人間が空いてる訳じゃないんだけどな >>727
RT-PCRの意味間違ってんじゃないか。その辺の大学生でも間違えないのにな。 そもそも、PCRの機械の数が律速なわけじゃないことは明らかなんだがな・・・
いまさらなにやってんの。この情報集めること自体が無駄だわ。 山中のせいで全国のバイオ系教職員は激怒だよ
無駄な仕事を発生させた上に
生命の危険に晒そうとしているわけだからな >>981
東大が実質ゼロ回答してるから他の大学も追従すればよい >>921
臨床資格所有者とかウィルス専門の人
分業とか多数サンプルの取り扱いはやってる民間とかを見習えばいい >>972
まじで国家総動員法でやらないといけない。
アメリカもマンハッタン計画のようなオペレーション・ワープ・スピードでやってる。 >>53
大学の医学部はまだいいよ。
厚労省はひどすぎる。
予算はたくさんもっているのに。 >>970
山梨大学の学長は1月下旬の時点で検査できると伝えてたらしい。 >>978
は？
常識で考えて大学の仕事が100％実験な訳ねーだろ まだPCRとか言ってるのか
もう素人が言い合ってるのなんてちゃんちゃらおかしい
人にうつさない、もらわないようにするしかないのだよ
検査増やそうが減らそうが無くならないのよ感染症は
検査精度が限りなく100に近ければ意味はおおいに出てくるけど >>988
今回あらゆる事項に対し第三者が願望込みの想像で好き勝手に「できない理由」を吹聴したのが国に混乱を招いた 日本経済新聞 電子版 @nikkei
みらかHDが、新型コロナ感染の有無を病院などから引き受けて調べるPCR検査の能力を、5月中に現状の2.5倍の1日当たり約4000件に拡大。
Roche（ロシュ）の自動検査装置を導入します。
#新型コロナ #COVID19 #緊急事態宣言
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59054010T10C20A5TJ1000 新型インフルエンザの教訓から院内感染阻止を最優先にしたことが正解だっただけ >>993
専門家会議の舘野さんはみらかHDと仲がいいね。 学徒動員の特攻隊は論外
山中はてめえの金儲けのために若者を犠牲にしようとする人間のクズ >>916
ここまで日本のために行動してくれる人をよく叩けるな
本当お前らなんなの？
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