【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★3 [首都圏の虎★]
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政府は5月14日、新型コロナウイルスについての緊急事態宣言を一部解除する方針を決めた。ここに来てはっきりしたのは、日本の新型コロナ死亡率が世界的に見てきわめて少ないばかりでなく、絶対数でもインフルエンザより少ないことだ。
死者はアメリカの8万5000人、イギリスの3万3000人に対して、日本は668人。昨シーズンのインフルエンザ死者3325人の20％である。国を挙げて大騒ぎした新型コロナ対策は、壮大な空振りだったといわざるをえない。
感染が減った原因は緊急事態宣言ではない
マスコミでは「4月7日の緊急事態宣言で感染が減った」といわれているが、これは誤りである。新型コロナの感染確認者数のピークは4月11日の714人だが、感染からその確認までは約2週間かかる。発症のピークは、その2週間前の3月末だった。
これは「8割削減」を提唱した西浦博氏（北海道大学教授）も認めており、図のように彼の調査でも3月27日が新規感染者数のピークである。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/d/3/600m/img_d36f304de0fa7b843c3a988713d4bc9a99816.jpg
発症日ベースでは4月初めには新規感染者数は減少に転じていたが、緊急事態宣言は4月7日に発令された。しかし上の図でもわかるように、緊急事態宣言の前後で新規感染者数の減少率は変化していない。つまり緊急事態宣言の8割削減には感染を減らす効果はなかったのだ。
ところが安倍首相はその結果を検証しないで、5月7日以降も延長を決めた。それに異を唱えたのが、大阪府の吉村知事だった。これを見て国もあわてて出口戦略を決め、一部解除を決めたが、それならなぜ延長したのか。延長する前に専門家の意見を聞かなかったのか。
迷走を続けた専門家会議
安倍政権の新型コロナ対策は、迷走の連続だった。まず2月上旬にクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」で大規模な感染が発生し、日本政府の対応が世界の批判を浴びた。この事件で日本政府の初動体制は早く、政府の新型コロナウイルス感染症対策本部が1月30日に設置され、専門家会議が2月14日に設置された。
これは欧米に比べると1カ月近く早かったが、その専門家会議は2月24日に「これから1〜2週間が、感染が急速に進むか収束できるかの瀬戸際だ」という見解を発表した。これは感染爆発が起こるとも起こらないとも解釈できる玉虫色の表現だった。
だが安倍首相はその2日後の2月26日に、全国の学校に一斉休校を要請した。これは専門家会議にもはかられず、これ以降、政府の新型コロナ対策は官邸主導で、専門家会議がそれを追認する形で進められた。
専門家会議は慎重で両論併記だったが、何もしないと世論の突き上げを食う安倍政権は強硬派に傾斜し、両者の温度差が広がった。
そこに現れたのが西浦氏だった。彼は専門家会議のメンバーではなかったが、東京都の小池知事の顧問となり、「何もしないと42万人死ぬ」というシミュレーションをマスコミに売り込み、それを減らすために8割の接触制限が必要だと主張した。
これは全国の感染速度（再生産数）が1以下だったとき、それを（根拠なく）2.5として計算した架空のシミュレーションだが、政府がそれを採用した。
安倍首相は4月7日の緊急事態宣言で「（東京都では）このペースで感染拡大が続けば、2週間後には1万人、1か月後には8万人を超えることとなります」と西浦氏の受け売りで「7割から8割の接触削減」を国民に求めた。
それによる外出制限は人々の生活を大きく変え、企業経営を破壊し、日本経済に莫大な損害を与えたが、ほとんど何の効果もなかったのだ。
全文はソース元で
2020.5.15（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60539
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/f/6/600m/img_f6a176730c126221cc674d90f0ee9d633686824.jpg
★１ 2020/05/16(土) 19:47:12.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589631528/ 一言で言えば、コロナ怖いと言ってる人の話は聞かないこと
最低でもインフルエンザと比較、
コロナ自粛の経済的打撃と比較できること コロナなんかただの新しい風邪だろう
布団にはいって
水分とってビタミンCDとって寝てれば治る
経済活動とめる必要なしだよ
バカたち >>827 ぢゃあつまり高齢者や基礎疾患持ちや理由は分からないがBCGを打ってない外国人は死ねと？ 後遺症が長引く、治らない話も出てるし
相当きついらしい
日本だと検査拒否しまくるし
個人視点でみればこんなの誰だって絶対罹患したくないわ
机上の数字にはめこんで軍師気取りのアホは死んでくれ >>696
会社や学校に行かなくて済んで、その分の自殺者は減っただろうね
自殺は何年も悩んだ結果することが多いから、このコロナで経済的に追い詰められての自殺は何年後かに来る >>813
別の解を模索してみたものの
封じ込め以外の解がなかったみたいだな 一部の事実を持ち出して、それが全ての真実だと言い張るのは詭弁の常とう手段
今回の話も緊急事態宣言前から国民が気を付けてたからの結果であって
自粛に意味がないなんて言うのはとんでもないデマだと思うぞ
こういう不確かな情報は病気そのものよりも有害だわな
はっきりいって軽蔑するわ >>833
罹って獲得するパターンで人類は生き抜いてきたんやけどな
現代だと人類は耐久力の面では脆弱になってるからワクチンの方がいいんだけど間に合わないくさいし >>844
それは集団免疫の程度の話です
ある程度、医療崩壊しない程度の感染者になる集団免疫か
一人の感染者もほぼ出ない程度の集団免疫か
一切自粛などしなかったスウェーデンと、自粛していた他国とでは
どちらのほうが免疫を持った人、すでに感染した人は多いと思いますか？
すでに６０％の人が感染して、人口の０．１％が死ぬのと
まだ１０％程度の人しか感染してないのに、人口の０．１％が死ぬのとでは
全く違うっていうのはわかる？
質問に答えられるなら答えてください
答えられないということは納得していただいたと判断します
>>854
何を言ってるのかわかりませんが、日本で死んでるのはほとんど
高齢者や重度の基礎疾患持ちの方だけなので彼らは自粛してもらうと言ってるだけです >>1
緊急事態宣言が行われそうだというのは3月末には確実視されていた
3月28.29というのは週末で週明けには自粛が強化され事実上の緊急事態対応になっていた
ただそれだけ >>835
感染してもアビガンを使って初期にウイルス増殖を止めて、
トシリズマブで炎症を抑えれば後遺症はなくせる
そのためには初期で感染者を見つけ出さないといけない >>852
インフルは、高熱が出るといっても3日程度で収まる
コロナはそれが10日ぐらい長引くからなあ・・・ >>820
経済での死なんか対策簡単なんだよ
金刷ってくばればいいだけなんだから
金あっても健康な体は帰ってこないぞ 解除してまたぶり返したらどうするんだろうこいつ
命を賭して発言しろよな 帰省しまくって田舎で感染拡大したら農業崩壊してただろ
農業従事者の平均年齢は年々上がってて67歳だぞ
農家の子供が農業興味なしで事業化も進んでないし困ったものだ コロナ回復後はこれからなので話題出にくいけど、
この話、数年後にはホットな話題かもだよね
スウェーデンは、まじ感染するしないレベルでしかコロナ見てなさそうで怖いわ 何だこの低脳ジジイの意見は
基本的なグラフの見方すら出来ないで発言すんな ＞＞859
足元の自殺者が減ったのは社会的距離が増えて煩わしい人間関係が減ったから
経済的自殺者は収入のもとを絶たれてしばらくしてから確実にやってくる現実
これを否定してたら何も始まらん もう大した事ないと主張している人たちの信用って
かなり落ちているから偽計されているだろうと
いう目で見られているのを自覚すべき >>848
そりゃ緊急事態宣言で学校も休んでるし店もガラガラだから
そこまで自粛してやっと「新規感染者より回復者の方が多い」にこぎつけた 今年一杯は油断しない方がいいだろ
中国・韓国はまた感染爆発が起こって今大変だからな ３月末に言わず今言ってもただの後出しジャンケン。結果論ならどんなバカでも言える。どんなバカでもな。 >>849
いくら楽観派でも、唯一、間質性肺炎の後遺症の問題は
考えないといけないな >>827
同じ60％集団免疫をゴールにしても
急速に拡大した場合は医療崩壊を起こすリスクが高い
要は致死率を下げることが重要
有効な抗ウイルス薬が出てくるとさらに致死率は下がる
ワクチンが出てくると一気に集団免疫の比率は増える
つまり感染拡大を遅延させることでこれらの恩恵をより受けることができる これは流石に最低でも下衆な発言だわ。
緊急事態宣言前にピークアウトしてると言ってるなら兎も角、後出しだからな。
人間性を疑うわ。 緊急事態宣言はともかく延長は完全に茶番だろ
ロックダウンでもない自粛で致死率の差が100倍
....これで自粛効果信じられるなんて頭お花畑かよw
あと、池田信夫は少なくとも後出しジャンケンではない >>871
デマを広める事で利益を得る輩がいるのさ
評論が言うのは予言ではなく願望なんだよ >>843
わかった。俺も答えるからお前も答えてくれ
人口の60％感染済みで死者が0.1％なら1／600
人口の10％感染済みで死者が0.1％なら1／100
致死率が全然違うね
で俺の質問だが、
スウェーデンは今でも毎日500人の新規感染者が出ている
ゼロにならないどころか、ピークだと言っていい。
この状態が集団免疫の理想なのか？なんのための手段免疫なんだい？ >>873
なんともない、は言い過ぎ
10日も高熱が続く状態でも軽症扱いだからね 何故って
正義マンだの自粛警察だのと馬鹿にしてた人達が頑張ってくれたお陰なのでは？ >>862 蔓延率が上がると自粛しても家族や周辺関係者が感染して防疫してくのが困難に成って来る。
お前の言ってるのは未必の故意の殺人教唆ぢゃないか。 しんどいっていうし
ぜってーかかりたくねーよ
早期集団免疫目指す奴はスウェーデンにでも特攻して
さっさと罹患して免疫つけてから日本に帰国しろ
俺は自らリスクおって罹患するとか絶対御免だ >>865
PCR検査を一気に拡大しないと
軽症時にアビガンでたたけない。
中症状だとすでに肺細胞が相当破壊される。
肺細胞は再生しないし戻らない。
重症だと５年以内に死ぬというのは肺細胞が固くなって繊維化して
ふくらまず、酸素を取り入れることができなっていくからだ。 >>862
というかスウェーデンが自粛してないってのが間違いだぞ
普通に自粛はしてるし
老人隔離みたいにやろうとしたけど世話する奴から感染するから大失敗しただけ
ひとがあつまる広場はあつまらないよう鶏糞まいてたんだぞ >>829
多臓器不全で死亡とか怖いよな。
死を免れても腎臓とかやられて一生人工透析とか。
死ななくてもとんでもない後遺症を抱えたら人生終了だ。
生死だけではなく、この辺りは重要だ。 こういうデマを広めることで、自粛を緩めると感染が広がって政局になったりするんだわ
そうやって政敵を貶め自分の言う事をよく聞いてくれる政治家を味方につけて世の中を操る
悪魔というのはそういうもんだ >>840
自粛は関係ない。
自粛していたのは元々マスクもしていて人との距離も取っていた善良な市民たち。
広めていたのはそんなことを気にしないモラルの低い水商売の人間達。
一部の人間達の後始末を無意味な形で理不尽に取らされたのが自粛および緊急事態宣言だよ。 >>880
ピークの山を低くする戦略だね
これは死者数を減らすうえでもとても大事 >>880
確かにその通りです
しかし、それでは経済崩壊と、それによる生活苦・財政崩壊が起きますし
それで死者は出ます
日本では景気が悪くなると5000人以上の経済による自殺者が増えます
重要なのはバランスです
本当に危険なウイルスなら医療を優先すべきだけど、今回のような風邪と変わらないようウイルスで
経済を壊すのは良くないです >>888
正義マンや自粛警察の頑張りは全く意味がない、って話なんだぜ？ >>876
でも西浦のデータでは緊急事態宣言の前にピークアウトしてるよね？ 北欧は何かと他国のことはまったく見ずに
独自性で暴走するからな
これもその例かも >>885
陽性率0.6％で80万人罹患済み
ほとんどの人が気付かず感染して自然に治ってるんだよ
もうどうでもよくね？ 肝心の3月にピークアウトしたとする理由が書いてないな
理系に冷静にボコボコに論破されるだけだから書けないんだろうな
いいかげん社会学者、政治学者がでる幕じゃないってわかれよｗ >>900
理由は？
人の話に反するならそれくらい書けよw スウェーデンはコロナに罹った人の12％が死んでいて、
それは仕方ないという死生観みたいだけど、
日本では、それは考えられないからな。
高齢者や持病のある人は自粛しろ、というのは分かるけど、
本人が自粛しても感染リスクはあるわけだし。
入院してる人や福祉施設に入所している人、
家族と一緒に暮らしている人、なんかは結局、周りが
かかれば本人にも移るしな。 ＞今回の空振りの教訓は、日本では緊急事態宣言による行動削減の効果はほとんどなく水際対策が重要だということである。
水際対策成功したのって、台湾の外にあんの？ 今だとまったく感染しそうな気がしないけど
少なすぎて 働きざかりで体やられて
まともに仕事もできないとかなったら最悪だろ
障害者一家とか悲惨極まりない そりゃあ五輪延期発表までは検査絞って感染者少ない事になってたから
延期発表翌日から自粛しろ言い出して毎日のように記者会見やりだした 新型コロナで
特徴なのは
★肺細胞が★破壊されて
それは元に戻らない。
★後遺症が残る
ということ。
普通の細菌性肺炎は
肺細胞がたんで水浸しになって
血液に酸素がいかなくなるだけで
肺細胞は壊れていない。
後遺症がないのだ。 こういう人は転売屋と一緒で売名の絶好の機会としか考えてない
ホリエモンとかと一緒 >>903
海外では何万人も死んでるんだ
不安にならない方がおかしい 中国共産党の工作員がドローンでウイルス撒いてるんだろ？
だから入国制限かけたのが一番効いたんだと思うよ。 ピークアウトしたのはキャバクラに客が近付かなく成ったからだけ、後で地下感染した多く欲かいて個人で囲ったからだろw 我が市では
総感染者：76人
入院中 ：7人
退院 ：68人
死者 ：1人
見事に抑え込んでいるが、これは関東北海道の感染ニュースを毎日見て
実際の感染状況よりも住民の危機意識の方が高くなった為であり
関東の状況がなかったらこんなんで収まらなかったと思う。 >>896
ほんまにアホやな
だからその自粛でピークアウトできたんやんけ
水商売も止めたければ休業補償を付けた上で罰則付きでロックダウンさせればよかった
それなら憲法上も何の問題もないし >>898
風邪と変わらないようなウイルスってどういうこと？
例えば100年前のスペイン風邪ってあれも新型インフルエンザでただの風邪だけど
史上最大規模の死者出してるよね 自分は若いけど、おそらく感染しても大丈夫だが自分が安易に動きまくって
親とかの過去に大病患った家族とかに感染させて死に至らしめるとか耐えられないだろ
金の問題じゃないし、治療も薬ではっきりできない状況でさ
そういう状態で数字だけ言われてああそうですかとか人の社会で
支持されると思うのかな、何のために生きてる問題でもあるし
大局的に見たら感染症で老人を死に至らしめたら国家経済的にプラスとどや顔されても
なんだこいつにかならないだろ >>848
そのコメントしたのって2020年03月10日と出てきた
相当古い
しかも個人的な意見と書かれているだろ
食い散らかしはカルトの兆候だぞ >>914
？
成果が良い方が成果が悪い方に合わす理由は？ 強毒性とか多くの専門家が否定している話を前提に書いている馬鹿
国立感染症研究所にリンクが張ってあるが、そんなことは一言も書いていない
世界中ほとんどの国が制限をしたが、死者が減った国も減らなかった国もある
こいつが今の段階で結果を判断できるような状況じゃない
たぶん第二波が来るからそれの対処に手を尽くすべきだ >>916
アメリカはマジでそうかもしれんね
まぁ、白昼博士課程の医学生を暗殺するくらいだしな
もう戦争といってもおかしくはない >>873
真実かどうか知らんが、武田邦彦教授の話では
同じコロナウイルスの風邪が検査で陽性反応を出すとか。
それが本当なら8割の無症状感染者はただの風邪なのでは？ あと夜の街やライブハウスで集団感染したのは、おそらくドローン散布してるのが
人が集まっていて、そして目立ちにくい夜中に実行されたからなんだろう。 >>904
これの21pだろ
github.com/contactmodel/COVID19-Japan-Reff/blob/master/nishiura_Rt%E4%BC%9A%E8%AD%B0_12May2020.pdf ピークアウトしたのが悪いみたいなw
感染抑えられたらされたで文句、感染拡大したらしたで文句……
相手してられんわw >>777
お通夜ムードだったのか？wwwwww
何かまた視聴率上げる話題作らないとな(笑)
普段テレビ観ない私でも観たもんね、かなり視聴率上がってただろうよ！ アビガンにたどり着けるのはコネがあるか、
よほど運のよい人ですね。
テレ朝の関係者と三段目力士の差はなんでしょ。
感染症ベッドを多数の外国人で占められた病院があったと聞くけど、
マスコミ報道はないからデマでしょうか。 >>884
＞致死率が全然違うね
つまり、「死亡率が人口比でアメリカ超えて」という指摘は
的外れだったわけですね
＞スウェーデンは今でも毎日500人の新規感染者が出ている
感染者数は検査数次第です
一切自粛などしなかったスウェーデンと、自粛していた他国とでは
どちらのほうが免疫を持った人、すでに感染した人は多いと思いますか？
当然、スウェーデンですよね
では、免疫を持った人、すでに感染した人は多い国と少ない国では
将来的に亡くなる人の人数はどちらが多くなる思いますか？
前者ですよね
全然答えないので答えは出しておきました
それに対する反論があればどうぞ
＞この状態が集団免疫の理想なのか？なんのための手段免疫なんだい？
アメリカが理想なのか？死者数ゼロ、経済損失ゼロ何て言う理想は不可能なんだよ？
すべては総合判断での比較です 秋に第2波また来るよ
緊急事態宣言じゃなくて
ロックダウンした方がいいよ
今からでも 回復後どうなるかは「これから」だから、
後出しで余命十年以内だったわｗ言われてもキツイよね
君子危うきに近寄らず
上策はやはり「感染しない事」だな >>901
>>901
西浦とか煽りまくった
インチキ野郎は逮捕してもいいよ スペイン風邪は次の冬で爆発して多数の死者を出しただよね。
今この段階で新型コロナは大した脅威ではなかったなんて過去形で語るべきではないな。
集団免疫もWHOは保証はないと言っているし、
インフルエンザも毎年かかるわけだからな。ギャンブルでしかない。 >>925
どんな数字を出されようと
結局は感染するかしないか、二つに一つなんだよ >>907
韓国が成功したのは欧州第二波がやってくるタイミングでたまたま宗教団体でのメガクラスターが
あったために大規模検疫をやっていたからだよ
成功してる国は全部、大規模PCR検査やロックダウンをしてる国ではなく水際で防止できた国だよ >>916
そんなことしなくとも、人が手で触れる場所にウイルスを塗り付けて回れば一発。
目に見えないので飛行機での持ち込みは自由だしな。 まあ確実に言える事は
本来なら禁止のはずのギャンブル（パチンコ）売春（ソープランド）麻薬「アルコール）を
キチンと規制してれば起きてなかったって事やね 今回のコロナってもしかして日本ではもう武漢で発見される以前にある程度流行ってたんじゃあないのか？
それなりに集団免疫できてて死者が格段に少ないのではないだろうか？
抗体検査したら抗体ある人いるので抗体検査が変というのが実は既に抗体持っててもおかしくない 自分は仕事がら上がってきたデータのチェック
検証結果の修正、承認とかを日常的にやってるから慣れてるけど
そういうのに慣れてない95%の人たちは事実を突きつけられても逆上するだけなんだよな こいつ外に出たことないの？宣言後と解除後の人の動きのも見てないの？ スペイン風邪も安倍政権も第二波のほうが凶悪だったからなｗ
油断はあかんな >>939
というかドイツみたいに第二波がくるのは覚悟しておくべきかと
この池田みたいな奴の言う事を信じたら人が多く死ぬわな
無責任で罪深い本当の悪人だと俺は思う 堀江も三浦も
わかってないのは
経済全開にして
新型コロナを感染拡大したら
肺細胞を破壊した人間が拡大していくだけだとわかってない。
肺細胞は基本、再生しない。
肺細胞を破壊しながら
経済活動をいままでと同じように続けるとか
それ自体、絶対不可能だ。
生き残っても肺細胞が壊れたままなのだ。
日常生活できなくなるかもしれないし
重度なら５年以内に死ぬ。
そういうリスクをおかして集団感染できるわけない。
スウェーデンは肺細胞をぶっ壊した人間だらけにしようとしてるのだ。
人体実験でなく人体破壊してる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
