【コロナ】医師｢死者数がごまかされているは陰謀論。東京以外の地域では例年よりも少ない。東京も4月以降は少ない｣★2 [緑の人★]
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・「死者数がごまかされている」は陰謀論
さらに、「死者数がごまかされている」という説に対しては「陰謀論の類」だと一蹴。
こうしたA医師の話には、現場の医療関係者からも「同感」というコメントが多数寄せられていた。
それでも今なお島田氏のように「PCR検査を増やせ」という声は止まない。改めて、A医師に「検査数」についての見解を聞いてみた。
「まず、実際の死者数がもっと多いはず、という意見は、データを示さない限り意味がないと思います。
実際には、そんなデータは私が知る限りありません。
感染に関連する死亡を疫学的に分析する方法に『超過死亡』を見るというやり方があります。
通常の流行疾患や致死的疾患で亡くなる人が一定数いると仮定して、それより死亡数が増えているかを見る方法です。
すごく大雑把にいえば、『毎年この時期、このくらいの人が亡くなっている』という数字と、
今年の実際に亡くなっている人を比べてみて、どれだけ増えているかを見るということです。
たとえばこれが例年よりもかなり増えていれば、仮に死因がハッキリしていなくても、新型コロナの影響があるかも、
という推理をしてもいいかもしれません。
実際に、新型コロナで多数の死者を出しているイタリア、スペイン、アメリカの都市では、かなりの超過死亡が見られます。
では、日本はどうでしょうか。東京でこそ2月末〜3月末あたりに超過死亡が見られたものの、
それ以外の地域では例年よりも少ないのです。東京も4月以降は、例年よりも死者数は少なくなっています。
もちろん、若干数は真の死因が見逃されている例もあるかもしれませんが、それは全体に影響を与えるような数ではないはずです。
この超過死亡を見るというやり方はオーソドックスな分析法で、これで見る限り、
『ナゾの肺炎死』などが増えているという主張には無理があると言わざるをえません。
隠された死者というのはどのあたりを指しての推論なのかわかりません。
すべてのデータが隠蔽されている！というのならやはり陰謀論ではないでしょうか」
・不確かな情報を伝える前に考えてほしいこと
『本当の死者数は不明だ』という主張は、裏を返せば、現在診察をしている医師、検死をしている医師らは技量がない、
あるいは陰謀に加担している、そのどちらかだと言っているのと同じことです。
日本のシステム上、そうでなければ説明がつきません。
これも医療関係者に感謝を、というメッセージの逆のような気がしますがどうでしょうか。
死者数を抑えることができて、感染者数を減らすこともできているのだから、
大筋ここまでやってきたことは正しいと思っています。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05200557/?all=1&;page=2
1スレ 2020/05/20(水) 08:45:01.43
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589931901/
関連スレ
東京全体の死者数の急増見られず、コロナによる真の死者数を把握する"超過死亡"も見られず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589619465/
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
古市憲寿、日本の対策を評価｢世界は明らかに日本より失敗している。死者の数だってとんでもなく多い｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589189124/
古市憲寿｢理想の福祉国家の欧州が崩壊、完璧な理想郷なんて世界中のどこにもなさそう｣ 日本の良さに気付いてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586508887/
田崎史郎｢最もPCR検査が多いアメリカでコロナ死者数が1番多い。日本で死者数が少ないとこにあまり注目されてない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
芸人・ほんこん｢日本はコロナ感染を抑え込んだのに、なんで喜ばない番組が多いのか？」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589602721/
東浩紀｢日本はコロナで死者が少ないのになぜ失敗と言われるのか、なぜ国内メディアがそれを喜んで紹介するのかもわからない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589091806/
日本メディアが日本をおとしめる…｢海外がコロナ対策で日本批判｣のカラクリ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589720306/ >>540
はず、とか言うんじゃなくて統計の数字出せば？
数字出すと、実際は自殺も交通事故死も誤差の範囲だと分かっちゃうから出せない？ >>590
あちこち、って具体的に何件？
救急出動件数の何%かと合わせて答えてほしい。
救急出動件数は各消防庁のサイト等に出てる。 こっから自殺者という死者が増えていってコロナ脳のアホはそれを叩き出すよ。臆面もなくな。 対前年比で死亡超過なのが韓国
意図的な隠蔽なのか感染が疑われる死者のPCR検査までしてないのかは分からん 無駄な外出をせず満員電車に乗らず睡眠をしっかり取って飲み会には行かない。
→かえって健康でみんな長生きに。 経済で死ぬのはコロナのせいじゃなくて政府が悪い
人がいなくなれば経済は成り立たない
みなし陰性 歩くアベノコロナ を排除するしか無い
が、もう日本政府も怖くてPCR検査数を大幅に増やさないwから、じゃ、みんな死ぬかもしれないけど経済再開します。
死なないかもしれないから自己責任でお願いします。
と言う無責任政府www 疲れた もう死ぬかな・・ >>603
根拠のない妄想でストレス抱えるって下級国民は大変だな
これ以上生きていても楽しくないだろ
楽になっていいよ アジア圏の人口100万人あたりの死者数。
7.6 フィリピン
6.1 日本
5.1 韓国
4.6 パキスタン
4.5 インドネシア
4.3 ニュージーランド
3.8 オーストラリア
3.7 シンガポール
3.5 マレーシア
3.2 中国
2.4 インド
2.3 バングラデッシュ
0.8 タイ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 モンゴル、ベトナム、カンボジア
おまえらさぁ、CNNとかFOXとかBBCとか観てみ
世界中、大パニックだから、NHKとかクソだから >>597
うちの近くの病院は救急車の出動数３０倍以上ｗ
死者数は・・・ｗ >>8
そんなことがあったら、日共系の医者が黙ってないよ。 >>606
この中から数字が十分信用できる国や地域だけを抜き出すと、
(6.1 日本)
(5.1 韓国)
4.3 ニュージーランド
3.8 オーストラリア
3.7 シンガポール
3.5 マレーシア
0.2 台湾
日本と韓国を除いても、欧米より2桁ほど低い東アジアの国や地域がいくつもある。
人種を考えるとオーストラリアとニュージーランドが欧州系が多い国なので
単に白人だから死者が多いというわけでもなさそう。 死者が全て65歳以上ではないけどザックリ高齢化を踏まえた死者数ランク
https://i.imgur.com/Fh8vFw1.png 本じょう先生も死者数は誤魔化せないって言ってたよ
ただ分からない事だらけで敗血症とかで
コロナ死者にカウントされないって >>613
そんなことはない。
高齢者の割合を考慮したほうがより良いのはその通りだが、
欧米と東アジアを比較するのが目的の場合、
抜き出した東アジアの国々であれば高齢者を補正する必要はない。 中国韓国での感染者は、武漢型で弱毒型
日本でも武漢型はあったが、3月くらいまでに終息
時期的にもあってる
日本で3月下旬〜蔓延してるのは欧州型の変異株
強毒型にして感染力が強い
中国韓国の現在蔓延してるのは欧州型
中国韓国が強毒型が蔓延して、
どう対処するかで日本の今までの対応が良かったのか悪かったのか分かる。 >>617
中国も武漢だけは沢山死んでる
本土は他のアジアと同レベル
日本の対応が良かったわけではなく
アジア全般被害は少ない 今年都内では毎秒１０００万人以上死んでいるはず
死者数をごまかしているはず >>620
ツァーリボンバーでも落とされたのかな？w 診断率が高いインフルエンザだって超過死亡は診断ベースの10倍だから
どんなに診断率あげてもそれくらい取りこぼしは出る 改竄隠蔽捏造が当たり前の美しい国でも
死者数のデータだけは正確に発表するからな 東北、関東の放射能による何万人もの死者に隠されただけ。
コロナでも何万人も死んでいる。 新型コロナ死する確率（人口比）
東京都 35,259 分の１
石川県 47,542 分の１
富山県 49,762 分の１
北海道 67,705 分の１
福井県 97,363 分の１
京都府 105,357 分の１
群馬県 107,667 分の１
大阪府 113,115 分の１
神奈川県 127,577 分の１
千葉県 142,682 分の１
兵庫県 143,947 分の１
★日本 155,405 分の１
埼玉県 159,543 分の１
福岡県 204,360 分の１
愛知県 222,147 分の１
沖縄県 242,833 分の１
岐阜県 284,429 分の１
茨城県 319,000 分の１ >>7
君はほんとに韓国人と同レベルのメンタリティだね
日本が悪いって喚いているみたい 日本が防疫に失敗しないと困る人達がいる
自分たちが比較優位に立てないから ごまかすつうか、検査受け付けなきゃ感染者数も増えないからねｗ 東京の4月中、5月中のデータまだやんけ
これみないとなんとも言えんだろ >>631
韓国人は町中に死体が溢れてる書き込んでるやんか
いちいちデータ照合せんでも家から一歩出れば分かるやろ？ >>621
ソ連が開発した人類史上最大の水素爆弾の通称 >>609
それどこでその統計を手に入れたの？
まさか自分で数えたとかじゃ無いよね？ >>626
日本の隠蔽力舐めんな
17日に大震災があって数億人も死んだが
世界中に隠蔽しとるぞ >>636
何もないのはおかしい→何もないとウリ達が困るニダ
が正しい 日本政府を何がなんでも叩きたいからだろ
死者が少ないと困るんだよ
そういやコロナで人が死にまくってるのを痛快と言っちゃう糞がいたよな 緊急事態宣言で交通事故や業務上過失致死が減ったからでは？
突然死を含む病死の数値で比較しないと無意味だよな 東京は2月3月の死亡数増えてたんだな…
むしろその方が怖いわ
どんだけ政府や厚生省や保健所に見捨てられたコロナ死があるのかと思うとな >>580
指定感染症のご遺体は通常の開場前もしくは閉場後の限られた時間・遺体数しか火葬できない
そもそも都内の斎場は慢性的に稼働率が高く、通常時でも数日待たされることがある
それ故に遺体ホテルなんていう業種があるほど
そこで処理能力に余力がある浦安市の斎場を借りて火葬しているってこと
それにデータもなしに死者数が増えていると吹聴しているのは陰謀論者側
ドヤ顔でデマを書き込むのは恥ずかしいことだと知った方がいいぞ
もう学校も始まってるんだろ?w 共産党「日本医師会など当てにならん。統一した思想で武装した我が党傘下の民医連の医師を信用しなさい！我が党は死者隠蔽に一切加担してないぞ」 >>580
「新型コロナウイルスに関係なく、火葬場不足が従来からの課題」
https://y-osohshiki.com/column/155
「コロナウイルスの遺体は、都市部の場合、特定の火葬場が特定の火葬時間でしか引き受けていないからです。少し遠方の火葬場へ出向く可能性もあります。
火葬時間は、感染リスクを配慮して、16時過ぎなどの一番遅い時間しか認められていません」
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/toyokeizai/20200405-SYT8T1148775/ >>635
くだらねえ。そんなに死んだら自分の知り合いとか家族がバタバタ倒れるから、すぐTwitterあたりでバラされるわ。 >>647
わたし安部、君のTwitterも監視してるの >>623
>韓国統計庁の「2020年2月の人口動向」によると2月の死亡者は2万5419人で、昨年2月に比べて10.9％（2492人）増加した。
これは、毎月の死亡者の統計情報を作成した1983年以来、2月のものとしては最も多い数字だ。 死者数が本当に少なかったらあそこまで自粛要請したりせんよ
結構ヤバい数字出てるんじゃないかな >>1
医者それぞれいうこと違うからな
専門家だからと言ってそのまま受け入れられるものではない >>650
チョンコは怪しい怪しいいうだけで具体的にどれくらい死んでるか言わん
マメな 欧米ほど、ひどくないことは確かだよね。
国別コロナ「死者数」と「この１日の死者数」
国 死者数 この１日
アメリカ 97,249 920 (人口3億2820万人)
イギリス 36,675 282 (人口6665万人)
イタリア 32,735 119 (人口6036万人)
スペイン 28,678 50 (人口4694万人)
フランス 28,322 33 (人口6699万人)
ブラジル 21,986 870 (人口2億950万人）
ベルギー 9,237 25 (人口1146万人)
ドイツ 8,366 14 (人口8302万人)
カナダ 6,355 105 (人口3759万人)
スウェーデン 3,992 67 (人口1023万人)
ロシア 3,388 139 (人口1億4400万人)
ポルトガル 1,302 13 (人口1028万人)
★日本 838 11 (人口1億2650万人)（クルーズ船13人含む）
韓国 266 2 (人口5164万人)
台湾 7 0 (人口2378万人）
ベトナム 0 0 (人口9554万人) >>618
アジアで蔓延したのは主に武漢型だからな 医療が検査しなかったから信用度が異常に低いんだよな
まぁ自民党とくっついて診療報酬だけ上げてるようじゃな >>655
共産党「あ、うちの民医連が自民と連んでる言うんか、クソ餓鬼？」 本当の日本の死者は当初の推定どおり21万人かもしれない
政府が隠蔽して死人を生きていることに偽装しているのだろう >>657
死体処理や遺族をどう黙らせるか考えないと小説のネタにもならんよw 4月の自殺者・・・去年より2割減
4月の交通事故死・・・去年より2割減
4月の交通事故件数・・・去年より1万2000件減 死体処理なんてむしろ証拠隠滅のために粛々と火葬するだけ
死者の名簿が公開されるわけじゃないんだから堂々と死者数を偽るだけで隠蔽可能 北陸が上位なのが気になる。
あと埼玉県は入院できなくて問題になってたのに平均よりいいんだね。
新型コロナ死の人口比
東京都 35,259 人に１人
石川県 47,542 人に１人
富山県 49,762 人に１人
北海道 66,848 人に１人
福井県 97,363 人に１人
京都府 105,357 人に１人
群馬県 107,667 人に１人
大阪府 113,115 人に１人
神奈川県 127,577 人に１人
千葉県 142,682 人に１人
兵庫県 143,947 人に１人
★日本 155,405 人に１人
埼玉県 159,543 人に１人
福岡県 204,360 人に１人
愛知県 222,147 人に１人
沖縄県 242,833 人に１人
高知県 253,233 人に１人
岐阜県 284,429 人に１人
和歌山県 314,767 人に１人
茨城県 319,000 人に１人
愛媛県 335,500 人に１人
熊本県 582,667 人に１人
奈良県 674,500 人に１人
徳島県 728,600 人に１人
大分県 1,136,000 人に１人
長崎県 1,328,000 人に１人
広島県 1,405,500 人に１人
滋賀県 1,410,000 人に１人
三重県 1,782,000 人に１人
宮城県 2,306,000 人に１人
静岡県 3,638,000 人に１人 ウォールトディズニー社がコロナ感染者の待機室用にホテル提供だってさ
来たなディズニーｗｗ 少ないっていうのは全体でなのか
特定死因での話なのか、どっちだ？ >>658
遺族は家族まるごと処理すれば問題ない
それとか一つの市まるごととか
たとえば豊〇市に実は生きている人間は一人もいないとか >>664
豊○市に住んでるけどｗｗｗ
勝手に殺すなよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>664
まるで中国とかの対応だなw
一つの村で発生したんならともかく
全国で多発してるんだから無理だろ。
国民全部殺すんか？w >>660
火葬するには役所の死亡届が必要。
死亡届を出せば自動的に戸籍から除籍される。
証拠隠滅は100％不可能だよ。 これは本当だよな
ごまかしても周囲の人間からコロナ感染者が出るはずだから雰囲気で嘘か本当かわかる
何らの理由で日本人はコロナに感染しづらい >>669
公文書改竄してもお咎めなしの国なのでどうにでもなる
役人がまじめに仕事をしてる根拠がそもそも皆無 >>672
役人憎しで頭腐ってるぞw
民間の葬儀業者や医者やら遺族やら全部騙せるわけなかろ。 >>650
自粛を強く望んでたのは医療崩壊を恐れた医師会とコロナ脳に侵されて過剰に怖がり過ぎた多くの国民側
政府自体は緊急事態宣言宣言出すのは渋ってたね 小池はコロナ対策やってますアピールで出したい派だろうが あー減ってんのか
じゃあ、逆にコロナ死じゃない死人までコロナ死として多く発表してるんだよな
陰謀論厨的には 結局、医師であってもピンキリで、信頼できる医師も入れば信頼に足らない医師もいる
この記事で言えば、A医師は前者だし、山梨大病院・元院長の島田は後者だ
同じWHOの職員であってもこの記事で出てきた進藤女史は前者だが、渋谷は後者だ コロナ死自体は高齢者主体だから許容できるが
医療崩壊が起こると他病死が増えるのでまずいんだよ ところで、国会議員や日本の公務員は検査受けましたか？？ >>676
２ちゃんでも信用できる書き込みと信用に足らない馬鹿の書き込みもある。
お前は後者だ 著名人の死者が１〜２人なら一笑に付すんだけどねえ・・
インフルは毎年1〜2000人死んでるけど死んだ著名人聞いたこと無いんだよねえ・・ 少なくないわけはないし、それは当たり前
普通の病院の業務ができなかったんだから >>681
インフルは検査しないよ
肺炎の結構な率がインフルだろうけど >>680
お前、情弱じゃん
まだ「2ちゃん」だってよ
そんな情弱バカが何を言っても意味ねえよ >>683
死因インフルと断定された人も検査してないの？ 否定するために検査数増やしたら
二桁になったでござるの巻 >>51
ほおう
地方税払ってる？
選挙のとき投票用紙来るん？
勿論日本国のｗｗ 共産党「何度も警告するが
日本中の医師医療機関が安部の隠蔽に加担している
と主張しているものは自動的に我が党に喧嘩を売っている事を分かっているのかね？」 反日メディアの連中は、嘘をばらまいてでも日本が世界から非難されてないと我慢できない奴らだから 馬鹿ケンサーズ
馬鹿爆発厨
馬鹿隠蔽厨
これらの(^q^)がなつの高校野球を中止に追いやった
球児たちの夢を奪った
ｲｯﾃ( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ )ﾖｼ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
