【専門家】数万人が犠牲になっても抗体を持つのは5％以下 ｢大規模感染では集団免疫は生じない｣ワクチンができるまでは検査と隔離 [Buzzy Mozzie★]
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スペイン、フランス、アメリカなど、コロナウイルスで大きな被害を受けた国々では、感染の波が押し寄せても、集団免疫の閾値には達しないことが分かってきた。
これらの国でコロナウイルスの抗体を持っているのは人口の約5％と見られており、ウイルスの拡散を止めるために必要な50から70％には程遠い。
専門家は、集団免疫獲得のために国民の命を犠牲にする｢非常に残酷な計算｣に対して警告している。
世界中で新型コロナウイルスの抗体検査が実施されるにつれ、｢集団免疫｣という名のユートピアはこの地球上には存在しない可能性が高くなってきた。
十分な割合の人が感染して回復し、その病原体に対抗する抗体を持つようになると、その集団は｢集団免疫｣を獲得したことになる。専門家によるとCOVID-19の場合、人口の70%は感染する必要があるという。
このウイルスは、これまでに30万人以上を死に追いやり、世界の経済を壊滅させた。しかし、最も被害を受けた国でさえ、抗体を持っているのは人口の10％に満たないと言われている。
数万人が犠牲になっても、抗体を持つのは5％以下
スペインとフランスの研究では、住民の5%しかCOVID-19抗体を得ていないことが示された。この2つの国では約3万人の犠牲者が出ている。
スペインの研究結果は｢大規模な集団感染や高い死亡率が、効果のある集団免疫を生じさせるわけではない｣ことを示していると、ハーバード大学の疫学者であるウィリアム・ハナージ（William Hanage）博士はツイッターで述べた。
アメリカでは約9万人が死亡しているが、集団免疫獲得の兆候は見られない。4月にカリフォルニア州サンタクララ郡で行われた調査では、同郡の住民の2.5%から4.2%が抗体を持っていると推定された。ロサンゼルス郡の研究でも同様の推定を行っており、 ｢血清有病率｣（血液中に抗体を持つ人の割合）は2.8%から5.6%だった。
ニューヨーク州の抗体調査では、同州の住民の13.9%がコロナウイルスに感染していたことがわかった。ニューヨーク市では、血清有病率は21.2%と高かったが、それは検査を受けた人々（症状があると思っていた人々）の間でのことだ。それでも集団免疫に必要な50%から70%には程遠い。
これは、2万8000人以上が死亡したニューヨーク州のような壊滅的な感染の波にまだ直面していないアメリカの他の地域にとってはよいデータではない。
｢アメリカでは、血清有病率は5%以下と推定される｣と、フロリダ大学の生物統計学者であるナタリー・ディーン（Natalie Dean）博士はツイートした。
｢さらに多くの死者を出さないで、（集団免疫の）段階に達する現実的な方法はないと思う｣
｢人間は動物の群れではない｣
世界的大流行が始まって以来、ほとんど通常の生活を維持してきたスウェーデンでさえ、集団免疫には程遠いようだ。
スウェーデンの公衆衛生当局は、ストックホルムの人口の約4分の1がCOVID-19に感染したと推定している。同国では3500人以上が死亡しており、これは確認された症例の12%以上にあたる。
｢『あまり規制をしないでいると、途中で何人かの老人を失うかもしれないが、ある日突然、集団免疫を得られるかもしれない』という考え方はとても危険だ｣と、世界保健機関（WHO）の緊急事態担当ディレクターであるマイク・ライアンは記者団との電話会見で述べた。
｢人間は動物の群れではない｣とライアンは付け加えた。
｢人間の感染症でこのような用語を使うときは、細心の注意を払う必要がある。なぜなら、それは人間や生命や苦しみを考えない、非常に残忍な計算につながるからだ｣
ワクチンが最良の方法
最終的に、地域社会や世界各国はワクチン接種を通じて集団免疫を獲得することになるだろう。しかし、専門家はワクチンなしで今後の2年間を乗り越えることを計画すべきであると述べている。同時にワクチンが広く利用できるようになるまで、専門家は広範囲にわたる検査と接触追跡を通じてウイルスを監視し、感染した人と接触した人を隔離することを推奨している。 感染が再び病院の能力を超える恐れが生まれた場合、政府は事業を再閉鎖し、規制を元に戻す必要があるだろう。
｢検査を受けた中で抗体を持っていると確認できた人の割合は非常に低い｣とWHOの疫学者であるマリア・ファン・ケルクホフ（Maria Van Kerkhove）は記者会見で述べた。
｢今後さらに多くの人がこのウイルスに感染するだろう。我々はこのウイルスとともに長い道のりを歩んでいかなければならない｣
May. 22, 2020, 04:30 AM
https://www.businessinsider.jp/post-213010 そもそも集団免疫しかないだのどーのこうの蘊蓄垂れてる感染症の専門家つう人が、
ダイプリに突入するときは完全防御だわ誰一人自ら感染しないわで胡散臭いと思ってたわ。 わかったこと
症状があったり、濃厚接触でPCR検査するような体制だと、おそらく感染者の
12％かそれ以下しか見つけられない
アイスランドみたいに全員検査してもすべての感染者がみつかるわけではない
感染者中の死亡者の比率の違いは、人口構成の違いの影響が大きい。
ロシア、ベラルーシが低いのは高齢者が少ないから。中東産油国も若い出稼ぎ
労働者が多いため
あとは医療崩壊をふくめ、医療体制の違い 集団免疫をつけろと言っている本人が
感染者との濃厚接触を避けて安全な場所で主張してる様子を見た時点で
これは詐欺話だなと気づかなきゃね
ジョンソン首相はその点では論理が一貫していて自分から接触しに行ってたんだけど
熱を出したくらいでパニックになって集中治療室に駆け込んだ
幸いにも初期症状で治療を受けられたからジョンソンは回復できて良かった
あんたは上級国民だからいいが初期で治療を受けられない平民はどうすんの？って >>199
牛痘って知らない？
いちいち句読点つけるジジイは時間があまり余ってんだから
感染症の本ぐらい読めよ >>4
無理
病院が占拠されてコロナ以外で人が死ぬ
てめえが痛い目にあわなきゃわからんのだろうな
低能アホは >>35
>>ぶっちゃけ、蔓延しても大したダメージないよ ９割がただの風邪なんだから
おまえみたいなアホがまだいるんだなｗ
もし日本の人口1億2千万人全員が罹ったとして、10％で1200万人、その割合の人間がただの風邪じゃないものに罹るんだぞ？
日本人全員じゃなく、その10％としても120万人、内戦でも大災害でもそんなに負傷とか死人とかでねーわ
普通に蔓延とかしたらアウトだから、自粛制限とかしてるんだっつーの そもそも海外旅行した日本人が老若男女問わず簡単に感染してきてることから
日本人も抗体なんか持ってないってのは明らかだったのにな この程度なら何もしない方が損失が少なそうにも思えるな 数年は世界中でびくびくするから
正常性バイアスのアホアスペがストレスで全滅するかも 企業の再開をしてもらわないと税金が入らないから、
政府は多少の死人が出ても経済活動再開を願うのは当たり前だという話が出ないのが理解できない。 >>257
国債地方債を発行して
日銀か買えばいいだけだから
数年の間なら スペイン風邪の歴史を見れば、この後の第二波、第三波がさらに犠牲者出るからな。治療薬できるまで、地道に検査と隔離しかないと思う。 >>258
財政はそれでいいですが、税収の数字が落ち込むのを今の政権は恐れるのでは？ > ワクチンが最良の方法
↑ 日本は、ワクチン配布が 地球上で最も遅くなる 可能性がある
この９月にも、ワクチン出荷が始まると報道があった
最初の出荷先は、開発国の米国と英国なんだそうだ
生産能力が１０億本／年と言うから、地球上の７０億人にわたるのに７年を要する
こうなると、「優先順位」 を決めなければならない
人道的観点からは、「コロナ感染者が増え続けており、医療設備が整っていない国」、
つまり 発展途上国 が優先されるべきだろう
では、最後尾は？ といえば、これが日本なのだ
医療設備が整っていて、なによりも コロナ感染者数が少なく、コロナ死者数も少ないからだ
実態がどうあれ、各国から公表されてる数値によって判断される
いまさらPCR検査数を増やしても、日本はピークアウトしてるから、
思うほど感染者数も死者数も増えない
３月ころに必死でPCR検査をやっていればよかったが、もはや 「手遅れ」 なのだ
こんなこともあって、日本にワクチンが届くのは相当先の話になりそうだｗ 感染対策チームはあらゆる対策を想定した上でクラスター叩きってのを選択したんだろうが、諸外国が最初の想定を覆してる中、日本はほぼ予想通りの結果に収まってるな
最初に示したグラフからほとんどズレてないし、感染対策としては超優秀といっていいのかな
まぁ経済活動の低下、視聴率が欲しいマスコミの煽り、不安に駆られた国民と対応する政府のバタつきなんかは課題として残ったが・・ >>4
子供にとっても危険なウイルスなんだけどな
小梨のこどおじは気楽でいいね >>4
死なないだけで後遺症は不明だぞ
ほんとうに完治するかどうかも不明だし >>252
新型コロナの実際の致死率は0.5％程度、最悪でも1％程度。
日本の年間死者総数は130万人超。 >>255
自粛したい人達だけ勝手に自粛しとくのが一番ベストだね。 コレは別に心配しなくて良い。
重症化しやすいのが、
抗体ができやすい訳で、
重症化しないのは、
抗体なぞ必要なく治る訳だからな。 >>210
変異はエラー
死亡率高くなれば、広まる前に死ぬからってだけ
ところが、こいつらは潜伏期間が長く発症前に十分に感染者を増やせるので
今回の死亡者の多さなんだよ
自力回復しないなら死ぬのは年齢は関係ないぞ 5%しか感染対象者がいないって事なら大した事無いんじゃない
感染しても致死率は0.1%だし 日本の抗体検査では0.4%が感染
日本の死亡者800人として致死率は0.17%
日本人の潜在感染対象者が5%とすると最大感染者600万人だから日本における新型コロナの最大死亡者数は約1万人
日本の肺炎死亡者数年間10万人を考えるとコロナは一般的には無視して良い病気だと言える 2ヶ月間の自粛をしなければ死亡者数は3000人くらいまで増えてたんじゃないかな
安倍政権は良い仕事をしたのかな ワクチン出来たら大丈夫みたいになってるけど、アメリカでこの前ニュースになったワクチンは一本100万とかだってよ
おそらくは日本国内で開発、ある程度安価、安全性の確立、保険適用されて初めて皆がワクチンを打てる
そんなの何年後になるんだよって話で来年なんかまず無理だと思う
まして全世界でってなったら更に数年後だろ
つまり五輪なんて話にならない、まず開催出来ない アメリカの人口が3.3億人として、
集団免疫獲得のため70%が感染するとしたら2.3億人、
致死率が2%としたら500万人が死ぬってことだろ
なんでこんなまわりくどい話してるんだ >>278
ちょっと計算違うかな。抗体発生率は5%なので、70%抗体獲得するためには繰り返し感染する人出て46億人分の感染が必要。致死率2%なら9200万人だよ。まあ、アメリカはこれから大変だと思う。治療薬かワクチン出来るまでは。トランプはこの病気舐め過ぎ。 >>7
もともと韓国は収束していなかっただけなんじゃないか？
ウイルスがその辺りから湧き出すわけじゃないんだし。 ブラジル人は三万人くらい感染者がいるらしい
これから犠牲者がでるのかな？ >>118
統計力学というよりはマルチエージェント系のシミュレーションになるらしい
知ったかだけど ロックダウン、行動規制、自粛がかなり効いてるな
感染爆発起こしても抗体保有者少なすぎ
逆に致死率がバカ高いということだから、ワクチンができるまで防疫に努めるしかないな
ワクチンできる気がしないけど 今さ、医療機関で手術禁止なんだぞ
癌患者とかも禁止だから、困ってる人いっぱいいるらしいぞ >>284
コロナウイルス陽性の患者のいる病院はそうかもしれないが、うちの大学病院はオペも含めて通常診療継続中だけどね。 >>287
そお言う立場なら、他の医療機関の状況とか知らないの？
市中の医院とかでも、やらないようにって通達が出てるとかって噂だけど 若かろうが軽症だろうが、退院後の予後が肺がボロボロで
元の生活出来ないとか、余命が数年になったら意味がない >>284
禁止ではない。
私のところは都内のコロナ受け入れ有りの総合病院だけど、
あくまでも病院内で協議した上で不要不急のオペは延期か中止にしている。
ヒトとモノをコロナ対応に割かなきゃならんのと、院内感染の際に犠牲者を出さないという観点からの対応。 集団免疫なんて幻想で、罹ったら死ぬ奴が全員死んで終わるんじゃねーの？ >>290
つか、コロナの検査して
陰性確認してからじゃないと手術できないよね？ >>276
ちゃんと>>1を読めば、経済を回して集団免疫が正しいと分かる。
過剰な自粛は必要ないんだぞ。 >>292
私のところは全入院患者、急患でオペをする人は全てCTで検査するようにしている。 >>278
致死率はもっと低い。
0.5％程度だよ。
最終的には0.1％未満まで下がるだろう。インフルエンザ程度の影響しかない。 後遺症で大勢が死ぬ罠
新コロ完治で抗体できた！
＝新コロ検出ゼロ
＝肺と血管ボロボロ
新型コロナ後遺症による初の死亡者 完治９日後に死亡
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=j&;Seq_Code=75451 >>268
第二次大戦の日本の死者は4年間で
300万人だよ。年間平均75万人。
抗体ができないで再感染するなら
どうなるかわからんよ。 このストーリーだと、新しい生活様式に慣れるしかないのか
ワクチンができるかどうかも分からないしな ワクチンなんか期待してないよ。
なんでもかんでもワクチンワクチンってワクチン脳なのか？
インフルのワクチンだってどーでもいいレベルだろうに。 >>299
日本では毎年130万人超が死んでいる。
肺炎だけでも年10〜12万人超、毎月1万人死ぬ。
インフルエンザの超過死亡は毎年2〜3万人。ピーク時は週に200万人の感染者。
死亡者の平均年齢が80歳を超えてる新型コロナの影響はしれている。
経済を破壊するような自粛など過剰な反応は全く必要ない。 ワクチンじゃなくて国民全員にコロナ原液注射いったらんかい
大勢死ぬ？温暖化も解消できてええやないか >>141
隣国のデンマークノルウェーフィンランドと比べると抜けてるな 集団免疫を獲得して、７割が免疫を持ってる状態、って
たぶんその「７割」に対する「分母」、「母集団」が
最初いた集団とは全く別の集団なんだろう
人はそれを、医療が未発達の原始時代の大量死と呼ぶ コレラも幕末に開国の影響で大流行した時は日本人が大量に死んだが、
その後、ワクチン開発されたわけじゃ無いけど自然に収まったからな。
やはりある程度の集団免疫が出来てたんだろうな。 >>306
結局、集団免疫を獲得する為には大量死は避けて通れないって事だよな。 過去の感染の指標になるだけで中和抗体じゃないかもしれないのに。 インフルエンザとも同程度なのに
世界各地で国が経済を犠牲に国民を引きこもらせた
理由があると考えないのだろうか
表に出したらパニックになるような危険な話かもしれん
致死率がインフルエンザ程度でも余命が5年になるとか
重大な後遺症があるのかもしれん
5年後に無症状だった感染者がバタバタ死ぬかもしれん
未知な病気に適当な予測で油断しすぎだわ 肺がボロボロでも問題ないけど
血栓詰まって脳梗塞は無理ゲー
軽症でも後遺症残るし、再発もよくあるしね >>307
今でも常識の対策をしただけで感染が減った。
“コロリ ” 対策も「手洗い」「換気」が重要だった：幕末から明治にかけてのコレラ大流行と予防法
https://www.nippon.com/ja/japan-topics/g00854/ 感染者が死ねば、そこで感染が止まるなら、収束するだろうがそうじゃないからこうなった訳で
罹っても死なないようにしなけりゃ、いずれジリ貧 >>302
そう
沢山死ぬ死ぬ言う人は間違ってないにしても、70歳以上は除外して計算して欲しいわ >>1
さすがに自粛に戻れ言われたら
デモ起こるで >>297
インフルの後遺症で死ぬ奴がいるように寿命だろ
高齢者向けの療養施設に入所していた80代の女性が８日午前、死亡しました。
死因は心脳血管疾患で、新型コロナウイルス感染症による後遺症も影響をおよぼしたものとみられるということです。
年寄りだったうえ、うっ血性心不全や高血圧などの持病があったため、新型コロナウイルスの後遺症によって亡くなったものとみられる >>311
インフルでも起こるから心配なら南極に住むことだな 元の社会に戻ると考えるのは、人類の勝手な希望ですからね。
我々が「この星の主役は人類」なんだと、長年勘違いしてきただけです。
残念なんながら今を生きる人類は、今後新型コロナウイルスに、一生おびえながら生きていくという、絶望しか残っていません。
地球や人類の長い歴史において、今起きている事など誤差にすらならないのですから。
人間はその長い過程を経て、生物として進化していくので、たまたま我々の生きている時期が、その変革期に当たってしまっただけなのです。
今のハエやゴキブリが、弱い薬品を使っている昔の殺虫剤に、長年かけて耐えられるようになってしまったのと同じ事です。 >>318
自然に任せるならノーガードによる完全淘汰で良いだろ 納豆食べて免疫力アップ！ってのがあながち嘘じゃないんだよな
自然免疫を高めるために、定期的に菌を摂取しよう 感染放置して集団免疫とか言ってる奴は
殺人犯と同等の扱いでいいんじゃね インフルエンザと同程度って言う意見よく聞くけど、頭おかしい考え方だろ。
このウイルスのことが十分に分かってないのに
どうしてそんなこと判断できるんだよ。 既にコロナと人類の戦いはコロナの勝ちで決まっていると考えているのが集団免疫派
ワクチンにも治療薬にも期待できない、時間稼ぎしても意味がないのではという考え
逆の考えの人達は勝つつもりなのか、負け方を模索しているのかよくわからない
ワクチンと治療薬ができたら人類の勝利になるという希望を頼りにしているのか >>325
希望だけで生きていければ苦労しないよね >>51
抗体と免疫は違うぞ。
抗体持ったからと言って免疫を持っているとは限らない。 ＮＹ市が 20% で モスクワが 14% だっけ、5% ってハナから間違ってないか？ ニューヨーク市でさえ20％なのに、5-70％なんて絶対無理だろ 次の冬はホテルと病院で患者を受け入れて
あとは野放し状態でやるしかない 早く検証してもらいたいのは、
若者は感染して重症化したり
死亡する可能性は比較的に
少ないが、死亡はゼロで
ないし、感染すると子ども
が将来出来ない身体になり
やすいとも言われている。
本当か。
免疫が出来てもウィルスの
変異が激しいので集団免疫
が出来なかったり、ワクチン
の効果がかなり短いとも
言われている。
本当か。
ウィルスの感染力は発症の
２日前から急激に増えて
発症の前日がピークになり、
その後１週間で徐々に減少
するらしいが、発症前に
感染させていたら発見して
防ぎようがない。
どうしたらいいのか。
感染者の体調により、感染力
がまた再び強くなったり
するのだろうか。
感染を治療しても３割位は
しばらくして再発症する。
この新型コロナはヘルペス
みたいに体内に永久に
潜むことはないのか。
子どもは感染しても症状が
出ないことが多いし、
陽性も少ないようだが、
実は感染しても体内に潜んで
検査にも反応しないだけ
ではないのか。
人から犬や猫にも感染する
ようだが、犬猫は症状が
ないらしい。
犬猫から人に感染する
のではないのか。
この新型コロナは従来の
ウィルス学の常識に拘らない
で、実データで検証して
もらいたい。 >>334
感染はもうちょっとマテ。アビガンとかの薬が誰でも処方されるまでもうすぐ。
ただし人にうつすのはダメだ。アビガン効かないひとはたぶんワクチンも効かない。 大量死すれば集団免疫は成立するだろ
もともと集団免疫戦略は黒死病並みの大量死を前提としたものだ アビガンって初日の朝に9錠くらい飲むらしいな
それだけで腹いっぱいになってまいそうやｗ 完治しにくさはエイズなみ、致死性はエボラ並、抗体のできにくさ継続性はインフルエンザなみ、感染力は風邪並
悪魔みたいなウィルスだな。
中国許すまじ 新型コロナは、人類史上初の”思考”に感染するウイルスかもしれない。
https://nativ.media/16738/
もう始まっている人間選別
https://note.com/brainyosi11/n/nce2fffd4dd64
コロナウイルスは人間の思考に感染して
それでその人間を殺すか生かすか、どれぐらい後遺症を残すかを決めている
人間選別ウイルスなんだよ！ そもそも抗体ができる率が低いのはなぜ？
感染してさえ抗体ができないのなら、ワクチンで抗体ができるわけないのでは？ >>337>>340
素で書いてるとしたらかかるべきなのは精神科だな 驚異的な猛スピードで変異する未知のウイルスに集団免疫は無理。
新型コロナ「欧州株」の感染力「武漢株」より強い 突起部に14の変異
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200506-00177298/
武漢株に感染して抗体ができたとしても欧州株に感染するかもしれません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
