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蓮舫氏「賭けマージャン」辞職の黒川検事長への訓告処分に疑問「政府の処分は人事院の処分指針よりも軽すぎる」★2 [爆笑ゴリラ★]

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0001爆笑ゴリラ ★
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2020/05/22(金) 10:32:25.95ID:UVfuc+5p9?2BP(0)

5/22(金) 8:08配信
スポーツ報知

蓮舫氏

 立憲民主党の蓮舫参院議員が22日、自身のツイッターを更新した。

 新聞記者との「賭けマージャン」で東京高検の黒川弘務検事長が安倍晋三首相に辞表を提出し、22日の閣議で承認を得るが、森雅子法相は今回の問題で訓告処分にしたことを発表した。

 この処分に蓮舫氏はツイッターで「違法な賭博を行った疑い 国家公務員倫理規定違反の疑い 補償の追いつかない自粛を国民に要請する最中の行為」とし「緊張感に欠ける軽率な行為、のレベルではありません。そして、政府の処分は人事院の処分指針よりも軽すぎる」と指摘していた。

https://hochi.news/images/2020/05/22/20200522-OHT1I50048-L.jpg

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200522-05220050-sph-soci

★1が立った時間 2020/05/22(金) 08:34:52.85
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590104092/
0592不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:18:46.93ID:/kq19SPh0
>>590
まあ法律不慣れならちょっとわかりにくかもしれんけど
延長できないって明確に書いてるね


>この判断をする為には、業務内容について調べる必要がある
いや立法趣旨な調べるの
法の目的ってかいてあるでしょ
0594不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:58:09.94ID:xd7oCy0I0
政治家の息子がマジコン使ってた時の処分は?
0595不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:08:30.70ID:sY6bl35C0
>>575

違法だと思うんr告発すれば?w
0596不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:11:26.19ID:H0sBpbgI0
>>592
> まあ法律不慣れならちょっとわかりにくかもしれんけど
> 延長できないって明確に書いてるね

「できない」についていうと第二十条が「できない」と明確に書いてある
つまり、それが書いてないってことは禁止ではないということ
0598不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:12:47.96ID:/kq19SPh0
>>595
はいがんばって
0600不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:13:41.83ID:iAsnPEuh0
野党は、レートがいくらまでならセーフなのかなぜ追及しないの?
0601不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:14:27.36ID:EtIdrOJI0
どうせ天下りで悠々自適だよ
0602不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:14:49.63ID:hnWgYwNV0
自身の二重国籍を説明されてはいかがでしょう
0603不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:17:32.06ID:H0sBpbgI0
>>599
書いてないよ
結局は、最後は目的解釈で
何を事情とするかの判断の問題になってる
0604不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:18:33.54ID:sY6bl35C0
>>598

頑張るのはお前だろ。w
0605不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:20:24.18ID:VNRPd3Qr0
>>1
検察人事に介入するな!
と言ってたよね?
0606不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:30:20.34ID:OMmFTdNw0
こいつ微博で意味のわからない政府批判して中国に尻尾振ってたんだろ
0607不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:32:42.29ID:xTAmXMmY0
いいこと思いついた。
自民、維新、立民、共産で政権賭けた麻雀すればいい。

持ち点は今の議席数の100倍にしてスタート。
役満当てれば一発で政権交代だ!
0608不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:34:24.77ID:1Ufwkaq70
麻雀は合法の範囲内の掛金

自粛中に4人で集まるのはOK。家族4人で食卓を囲むのと同じ。
20人以上がレストランに集まってた野党の方が大問題

役人と民間人との個人的付き合いであるので問題はない。
0609不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:37:27.70ID:CKx+jKsG0
賭け麻雀くらいなら誰でもやってんじゃねぇの。そこらへんのフリー雀荘問題になっちゃうぞ。
0610不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:37:32.09ID:/kq19SPh0
>>604
定年規定と定年延長規定を分けて考えるなんて誰もしてないんで
去年までにそれを主張してた人がいないことからも自明
反論したけりゃ去年の段階で主張してる人をだしてきて
0612不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:37:54.71ID:/kq19SPh0
>>603
いずれにせよ解釈を変更しなければ法の目的が達成されないという事情はみあたらず、それはかえって検察権の独立を旨とする法の目的を損なうことになろう。


読めてない?
0613不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:38:36.32ID:6augn3u20
黒川だけ批判する飛ばし記事にはうんざり
こういう記事書きたいなら記者の名前だしてから
公平に批判してね
0614不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:42:22.08ID:WDv3g1Zm0
政府に介入するなと言ったり
厳罰で介入しろと言ったり
ブレブレ
0615不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:42:41.13ID:sY6bl35C0
>>610

定年規定と定年延長は別の話。w
0616不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:45:46.98ID:gQ8Imryq0
>>1
黒川と一緒に賭けマージャンをしていた朝日と産経の社員は氏名を公表の上、懲戒免職にしないといけないよね
0617不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:46:30.05ID:/kq19SPh0
>>615
うんだから妄想じゃなくてソースだしてね
0618不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:57:09.62ID:sY6bl35C0
>>617

>(定年による退職の特例)
>第八十一条の三 任命権者は、定年に達した職員が前条第一項の規定により退職すべきこととなる場合において、
>その職員の職務の特殊性又はその職員の職務の遂行上の特別の事情からみてその退職により公務の運営に
>著しい支障が生ずると認められる(十分な理由) : sufficient grounds, sufficient reason十分な理由があるときは、
>同項の規定にかかわらず、その職員に係る定年退職日の翌日から起算して一年を超えない範囲内で期限を定め、
>その職員を当該職務に従事させるため引き続いて勤務させることができる。
0619不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:57:23.16ID:08kOTeUQ0
二重国籍に甘い政府だからな
そりゃそうだわ
0620不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 18:58:19.42ID:1PbD9quZ0
てめぇ何かで責任取ったのかボケ?散々やらかしてる癖に
0621不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 19:03:25.93ID:UEpUSWpl0
>>1
麻雀で金かけない奴なんていねーだろ
0622不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:09:55.78ID:v3zuL5QL0
マジコンでイナズマイレブンしようとしてたR4息子も立派な芸能人になったけど、R4のようにヂクヂクとマジコンを掘り起こされるけど仕方ないよね。

因果応報(笑)
0623不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:13:32.72ID:+uVDL5aJ0
罰則がないからと国会議員になってからも多重国籍状態を続けて、
バレたら「国籍選択すればいいんでしょ!」って逆ギレしてた人
0624不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 19:49:09.94ID:WbKirijR0
検事長って辞めるときは安倍に辞表を渡すものなの?
制度がよくわからんが、別の組織と違うん?
0625不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 19:54:53.03ID:DeHUnWKz0
>>624
法的な根拠が有っても、政権の人事介入を想像で喚き散らしたんだから、法務省と大臣の介入が有って
黒川検事長に懲戒免職を言い渡したら、強権介入と暴れるのは目に見えてるな。

法務からの訓戒以上の処分を望むならば、検察庁から懲戒処分の申し出が来るまでは待つしかないよ。
0626不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:55:08.11ID:QJyrrQnt0
だれでもやってる賭けマージャン、賭けゴルフ
金額も並だし、つまらんこと。
完全に安倍政権憎しの口実。
0627不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 20:00:14.00ID:oK6EcLXI0
>>626
賭けマージャンの事で怒ってるんじゃないわな。
わざと話を逸らすなよ。
0629不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 20:34:59.79ID:5O7Ws9By0
身内にはとことん甘いのな
森もそれをたしなめない
とことん腐ってる
0631不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 21:55:00.96ID:TioUm5Hh0
>>3
その事を何故自民が責めないのか?
ちょっと考えたらわかるよね
0632不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 22:23:07.95ID:/kq19SPh0
>>618

ソースって意味はわかる?
0633不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 22:23:23.74ID:/kq19SPh0
>>625
根拠があればさわがれてないよw
0634不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 22:24:10.34ID:rEKzk2f+0
おれはサヨクだけと
かけまーじゃん位はいいと思うんだわ
0635不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 22:33:54.96ID:lWPlkeV/0
じゃあ辻元清美の生コン献金疑惑はいつまでほっかむりなんですかね?
自浄しないアホ野党
0636不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 22:43:22.46ID:Z5DkSHLe0
蓮舫とか野党の馬鹿が喜んじゃうような処分するかね
訓告なんて部下がやらかしたときの上司が受ける処分だろ。
高級感分自らやらかして訓告で済ますなよ
0637不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 22:44:04.31ID:Ju7z04yr0
今回の件で検察庁は賭け麻雀で罪に問われないレートの基準を示してくれた。
0638不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 23:50:21.50ID:H0sBpbgI0
>>612
> いずれにせよ解釈を変更しなければ法の目的が達成されないという事情はみあたらず、それはかえって検察権の独立を旨とする法の目的を損なうことになろう。


延長できないとはどこにも書いてないし
この部分に書いてあるのは、解釈を変更する事情があるかどうかという話に過ぎない
逆に言えば、事情があればいいよということ

で、事情が見当たるかどうかは
見る範囲と主観が関わるから、この人は、普遍的に「みあたらない」と言っているわけではない
0639不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 23:56:37.90ID:H0sBpbgI0
延長できないって明確に書いてあるなら
そんなもの、事情があっても無くても関係無くできないので
検察法自体を変えないといけない

永田町文学の解釈論の中でしかない以上
むしろ明確に決まらない話な事がはっきりしただけ
0640不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 00:02:58.82ID:rn1WEmJL0
「違法な賭博」として立件されるようなものじゃあないからだろ
黒川は脇が甘い馬鹿だったってだけ
そんなことばっか言ってるから維新に抜かされるんだって自覚しろよ
0642不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 00:13:18.09ID:p2wCMLeN0
まず民主党で麻雀する人は辞職しろよな。
賭けてるにきまってるんだから。
0643不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 00:19:45.00ID:JluJZGOg0
処分が軽いは議員含め公務員全般に言えること
教師や地方公務員にも同じ事言えよ
0644不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 00:43:52.49ID:hcSglesF0
>>632

分かって居るから出してるんだろ。
反論が有るなら、論理的に具体的に。w
0645不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 02:53:25.35ID:a4BNmtf10
マジコンは?
0646不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:00:15.44ID:8GbY8MZe0
>>645
道義的責任は、自民党のみ対象なので、他の党での不祥事は追求する人が居ません。
0647不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:04:04.93ID:sEu5wpvx0
揉め事は麻雀で決めましょう
0648不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:07:54.46ID:L2i3iZxN0
法務大臣「麻雀?そんなの始末書1枚で済む。訓告でも重いくらいだ」
0650不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:10:42.85ID:L2i3iZxN0
法務大臣「賭博罪として立件、有罪となってない以上、これ以上の法的懲戒を処すわけにはいきません」
0652不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:11:12.13ID:8GbY8MZe0
>>648
元は法務省と検察庁の縄張り争いなんだから、法務省がやって良いなら人事も素より何の問題もない話。

訓告以上の懲罰がしたいなら、稲田総長自らが申し出ない限りは、やってなんかやらんよ。
0653不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:12:28.47ID:FrR2ibbz0
二重国籍割れゲーム辞職はまだ?
0654不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:13:28.78ID:FrR2ibbz0
国会議員という立場で二重国籍だったり
割れゲームでガキを遊ばせてた人の辞職は?まだ??
0655不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 03:41:42.68ID:ql+aLWSR0
パヨクの仕事は国政じゃなくて、
与党を非難しまくる演出で、騙されやすいB層を洗脳して世論を誘導すること。
れんほーが吠えるのはそういうこと。お前がまず二重国籍問題を明らかにしろっての。
検事長は、よりによって朝日新聞記者と賭け麻雀なんて、自分から左派にネタを持ち込んでるようなもん。
ことの収拾を図る都合上右派の暴露かも知れんが、いずれにしろ自業自得。
0656不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 06:42:41.92ID:OnFyj6qG0
>>1
東大法学部の雄
0657不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 06:47:43.05ID:9yw0cYU30
桜のときと同じ
使えなくなった武器を捨てて、次々と武器を変えていくパターン
0658不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 07:42:14.35ID:3X+a5qb60
違法賭博場と違い、
知り合い間で、その場の動く金は数万円程度でしょ。
その時の飲み会代おごった程度とも言える。
0661不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:18:07.92ID:K2wxF+vx0
問題の根は深いのに、掛け金が安いとか言ってる馬鹿はなんなの?

記者とズブズブだったことの方が国賊過ぎる…
ケンテキよろしく。追い込め。
0662不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:19:10.77ID:K2wxF+vx0
あ、R4はドブに落ちて破傷風でタヒねば良いけど。
0663不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:19:40.80ID:FBXL4Rh80
朝日新聞に文句言わないの?
カミツキガメ
0665不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:24:01.44ID:25aOsbHM0
>>1
蓮舫、お前は自分の不祥事を隠すためにテレビの前でも嘘をついて逃れようとした。お前は自分にだけ異常に甘すぎる。他人に厳しく当たるなら、お前も辞職が相当だぞ。
お前には記憶力と判断力、責任感が致命的に欠如している。
0666不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:25:55.94ID:0thUJVsj0
セクキャバ射精党の人が何か言ってるw
今回の問題でも追及する焦点がずれてんだよ
そんなんだから自民独裁になってんだぞカミツキガメが
0667不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:26:40.19ID:jFwGYY5P0
ちなみに朝日新聞の処分は?
0668不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:27:40.02ID:hGSsLxQq0
ピン程度のしみったれた麻雀より、マジコン斡旋のほうが罪は重いと思うけどな。

掛麻雀なんて、ちょっとした信号無視や未成年時の飲酒喫煙なんかと一緒で、
罪だけど、暗黙で許されてきたレベルのものだろ。
0669不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:33:43.87ID:M4JbeYje0
>>668
許されているわけじゃなくて、賭博をしていたと言う事実を証明したり、常習的に開帳していた。と言う事実を証明したりするのが難しいから立件していないだけだよ。

「おまわりさん、すいません。確か、一昨日、どこかでオレ、信号無視しました」と言っても取り合ってくれないだろ?
0671不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 10:30:58.07ID:N7nIKu5n0
立憲民主党にいた初鹿って野郎が強制わいせつの容疑で書類送検された時なんか、立憲民主党は何の処分も下さなかったよね
0672不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 10:34:06.93ID:QCDJH2xe0
テンピンで麻雀よりもマスコミとの癒着だろ

もう一人の林とかって検事長が朝日とベッタリらしいけど、べったりじゃない方が週3で朝日幹部と麻雀だとすると、ベッタリってどんな関係なんだよ
0673不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 12:14:39.17ID:YmCujFK00
>>672
それ言ってた奴、黒川辞任で林が検事総長濃厚になった途端に林は安倍の為に尽力してきたとか言い出したぞ
0674不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 12:18:22.54ID:ySVQczLU0
これで懲戒解雇なんて前例作ったら、定年前に退職金払いたくないからと、難癖つけて解雇されるわ
0675不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 12:33:22.48ID:2KCB7PE70
三重国籍の件どうなったの?
0676不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 12:39:19.82ID:qEGEFkyk0
え、政府は黒川を辞職させてるだろ?
それが「軽すぎる」んですか?

一般の民間企業でも、
「賭け麻雀をした社員は、一律に諭旨解雇にすべき」、
蓮舫はそう言いたいわけ?
0677不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 12:50:34.10ID:WUsfga3K0
>>674
でも、他ならぬ検察トップだからね。普通の会社員じゃないんだから。
0679不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 12:56:22.69ID:lkxlHcUp0
自分自身の処分をしない限り、何言ってもブーメラン。
0680不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 12:56:45.26ID:ksX7FNMn0
この処分をしたのは検察
そして野党とマスコミは政府に「もっと重い処分をしろ」と要求
お前ら政府が検察に介入するなって言ってたんとちゃうんか
0681不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 12:58:14.61ID:lkxlHcUp0
そもそも、検察の独立性が脅かされると大騒ぎしてたのはどこへ行ったんだ?

政府が検察を処分しないのは甘い?頭お菓子いんじゃないのか?
0682不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 13:00:40.04ID:XBlduL5p0
そんなことより、検察とマスコミのズブズブの癒着を追及しろよ。

追及してた奴と追及されてた奴が麻雀賭博してたとか完全な裏切りだろ。
0683不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 13:01:23.68ID:C0tvcjwE0
多重国籍がバレても責任を取ることなく、出直し選挙で民意に信を問うこともなく、平然と国会議員を続けてやがる厚顔無恥がレンホーだからな
ごちゃごちゃと何か言ってても「お前が言うな」の一言で片付けられる便利な人だよ
0684不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 13:01:55.28ID:ZvoJ3R2P0
>>1
お前は過去に著作権法違反に抵触する行為をしてたよな?アレで処分受けたの?
0685不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 13:05:10.73ID:btlM/oqEO
>>677
黒川は辞任したけど、検察のトップの稲田は謝っただけだよ?
進退伺いぐらい出してもいいんでないの?
0686不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 13:09:26.52ID:q1Gw2Zni0
>>676

アホか、閑職に異動させて検察官適格審査会にかけないと。

1番世間体が悪くなる。
0687不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 13:10:27.07ID:qEGEFkyk0
じゃ、蓮舫さんのご意見に従い、
日本のあらゆる企業や組織は、
「賭け麻雀をした社員は、問答無用で直ちに懲戒解雇で退職金も支給しない!」、
そういうルールにしてみれば?

気に入らない上司や同僚、部下が賭け麻雀したら、
その証拠を固めて会社に内部告発し、
全員を懲戒解雇にしてもらおう

それが蓮舫の考える「日本の理想的な在り方」なんだね
違いますか?
0688不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 13:10:42.71ID:2IoqJ5C+0
黒川は、賭けマージャン認めてるのに、なぜ起訴されないの?
0689不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 13:10:44.48ID:q1Gw2Zni0
>>684
何をしたんだwww
0690不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 13:11:52.74ID:HyxTMXlc0
>>682
そうやって別の問題持ち上げて責任をうやむやにするアホのせいで
全員無罪に近い形で終わる
0691不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 13:12:27.58ID:q1Gw2Zni0
>>687
おい、黒川は訓告止まりだろ。

『めっ』って言われて退職金満額で逃げ切ろうとしている。
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