封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率7.3% [どどん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
(CNN) スウェーデン公衆衛生局は22日までに、首都ストックホルムの住民を対象に行った検査で、抗体保有率は7.3%にとどまるとの結果が出たと明らかにした。
緩やかな感染封じ込め策を取るスウェーデンだが、「集団免疫」の獲得には程遠い状況が浮き彫りになった。
7.3%の数値は他国とほぼ同水準で、集団免疫の形成に必要な70〜90%をはるかに下回る。
スウェーデンは他国と異なる感染防止戦略を採用しており、日常生活の制限はごく軽微な水準にとどまっていた。
ストックホルムで記者会見したスウェーデンの疫学責任者、アンデシュ・テグネル氏は今回の値について、想定より「若干低い」と述べつつ「著しく低いわけではない。
1〜2%低い程度だろう」との見方を示した。
そのうえで「我々のモデルと良く一致する結果だ」としている。
調査は公衆衛生局が行ったもので、集団免疫獲得の可能性を判断する基準とするため、1週間に1118件の検査を実施した。週7日、計8週間にわたり同数の検査を行う。
他の地方の結果も数週間以内に公表するという。
スウェーデンの戦略をめぐっては、集団免疫形成の試みを支持する声は少ないとの批判が研究者から出ていた。ただし当局は、集団免疫の獲得を目標にしているわけでは
ないとしている。
集団免疫は、人口の70〜90%が感染や回復、ワクチン接種を通じて感染症への免疫を獲得することで達成される。その場合、ウイルス保有者の数自体が少なくなるため、
免疫を持っていない人に感染が広まる可能性も低くなる。
米ジョンズ・ホプキンス大学の集計によると、スウェーデンの感染者は3万2172人、死者は3871人。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d990fda98d202601f0884575672a1a222277374 スウェーデンとノルウェーを比較すればわかるが
いかにロックダウンが有効かわかる
でもスウェーデンは人権をとったんだよ。外出するだけで罰金とったり懲役にするような法律は作らなかった。
https:///i.imgur.com/qDssbNE.png >>306
それなんだよ
結局無理して長引かせるだけ
欧米は台湾を見習って大人しくしてろ あと10〜15倍死ねば収まる(かもしれない)
ただの博打だよな
でも他の国はロックダウンしながら感染者出しまくってるので反省してください
>>281
感染症スキルが全て
ワクチン後進国とか言われながら実地練習してたようなもんだし >>186
人口密度の差やろ
スウェーデンはスッカスカ >>301
後遺症が怖いんだよな
今は皆致死率ばかり目が言ってるけど
回復した30代以下の連中は肺機能が落ちたと実感してるとか多いし
そもそも間質性肺炎なのは間違いないからその部分は繊維化して回復することがないから
肺炎になれば肺機能が落ちるのは明白
あと血栓で目に見えない後遺症とかも結構ありそう >>290
ドイツの疫病学の権威がYouTubeで似たような話してたの見たわ
他にも歴史的に見て得られた知見を色々細かいこと語ってたけど極めて論理的で納得行く話だった 5月中旬に結果が出るて言ったのになw
まあ未知のウイルスの対策としては下策だよなw 年寄りや障害者が死ねばそれだけで大成功。万々歳やろ このウイルスは、抗体がほとんど生成されなかったり、生成されても持続しないから
集団免疫政策なんて成り立たないよ。
新型コロナウイルス感染症から回復した人のうち3分の1で抗体レベルが低いという報告
https://gigazine.net/news/20200409-coronavirus-low-antibody-level/
新型コロナ、回復後の免疫獲得はあるのか 専門家の意見
https://www.afpbb.com/articles/-/3279544?cx_part=common_focus
> だが、新型コロナウイルス感染症を引き起こす「SARS-CoV-2」のようなRNAウイルスでは、
> 十分な量の抗体ができるまでに約3週間かかる上、その免疫による防御効果はわずか数か月しか持続しないことが
> 考えられるとビビエ氏は指摘する。 >>47
インドネシアでも今死者増えまくってるから天候に救われたわけじゃなさそうだな 100万人あたりの死亡数が独走してるならわかるが、ぶっちゃけ他と変わらなくね?
まあ、結論はこのコロナ騒動が収束してから評価するべきだと思うが コロナウイルスで集団免疫がつくなら
毎年風邪をひく人間がいるのは何故か? >>292
日本は防疫ユルユルなんだが、結果的に侵入した武漢型も欧州型も乗り切ってしまった訳だな
台湾なんて防疫完璧すぎて武漢型の蔓延すらまだ未経験だ >>306
世界には働かないと家を追い出される貧困層が沢山いるんだよ
金持ちが富を分ければロックダウンを延長できるのに、絶対にやらない 日本がこのまま鎖国続けるなら他の国がどうしようとその国の勝手
これで観光客入れようものならまた大惨事になるだけ カミュ的に考えた場合、
>>318
なぜ、スウェーデンは、失敗したのか。
段階を、
経ていないからだろう。 >>303
ラーションは覚えてる
顔はウロだがブロンドでレゲエ頭のだよな 代表FWの
あとイングリッド・チューリン忘れてた
地獄に堕ちた勇者ども カサンドラクロス >>108
> >>23
> 発生源はアメリカだったってこと
>
> 昨年秋の電子煙草による肺炎疑惑が実はプロトタイプの新型コロナだったんやろな
NJ州知事がぶっちゃけてたな
高須が言ってたの本当だったとは スウェーデンの死者を日本に置き換えたら死者5万人だっけ? >>161
どっかのスレに復帰した人が
直接書き込んでたけど
同じような感じ
呼吸に難が出てきて
ずっと倦怠感が続いて
しんどいそうな
元に戻れてないっぽい 死滅するウィルスじゃ無いから3カ月後にはお手本になるかも
それくらい訳ワカランで、日本の死者数が少ないのもワカラン あんなけ普通に出歩いてて抗体率たった7%だろ?
普通の風邪も普通のほうのコロナが原因だったりするけどさ、これも抗体できないからな?
集団免疫ってのはあくまでワクチンとか、人類側になんらかの手段があるときのみに有効 >>343
約12倍すれば日本に置き換えた数になるよ
だからそんなもん スウェーデンもニューヨークもそうだけどリーダーがカリスマ的人気あるから
支持が落ちない
>>23
別におおいてほどじゃないよ
スウェーデンと似たようなもんだよ
NY 人口 800万人 感染者160万人
スウェーデン人口 100万人 感染者3.2万人 まあスウェーデンは高齢者は死んでどうぞの文化だから問題ないんだろ 今のところ日本はわりと正しい対応してるということか てか日本って夏場が猛暑だと年寄りが大体秋口にガタつくだろ・・・第2波と重なったらやばい。
季節逆のオーストラリアがどうなるかも興味深い。世界は気温も湿度も住環境も違うから難しいやね。 >>334
免疫のおかげで感染しなくなるウィルスなんてほとんどない
発病を抑えたり、重篤化を抑えるのが免疫の主要な役割と考えた方がいい だからそんな感染しないんだよ。普通に生活しても。
勝手に収束するだよ。経済を守ったスウェーデンが正解だよ。 死者4000人か。
このペースで終息まで行くと10万人くらいは無意味に死ぬだろうなw 仮に集団免疫作戦に成功したとして、その後のコロナを封じ込めた他の国との付き合いをどうするかはちゃんと考えてるんだろうか きっとニューヨークみたいに検査しまくったら良かったんだよ
そうすれば今頃20%は感染してたのに 32172/3871ほぼ放ったらかしでこの死者なら初動ミスってロックダウンしてる国と変わらんな。集団免疫には失敗してるけど、経済活動できてるから成功と言えるのでは。 スウェーデン人の女ってなんかいい感じしてたんだけどな 感染しやすいタイプのだらしない人は今年感染したから
来年からは減りそうな予感 WHOには良い研究対象として褒められてますやん
ロックダウン戦法とらないとどれだけ死にまくるのかという >>180
ニューヨーク州とカリフォルニア州の差ってロックダウンちゃうか?
トランプの閉鎖主張に対してクオモ知事が「州への宣戦布告だ」つって、ロックダウンを遅らせたニューヨーク州は人が死にまくりの地獄になったろ >>325
そう、皆が死亡率というセンセーショナルな部分に目を向けている段階で、予後の症例はこれから時間が経たなければ顕在化しない
毛色は変わるがアナフィラキシーショックの例のように抗体が存在するから劇症化する可能性があるかどうかすらも判明していない
現状で未知で対処も不能な代物に対して「風邪のようなもんさ、みんなで免疫持とうぜ」というのは正気の沙汰ではない >>1
ロックダウンしない、経済活動を止めないだけだから別に何年かかろうが構わんのでは?、 >>356
いや周辺国から警戒されて輸出やサービス業が壊滅しそうって話だからこれ >>237
と言うか2月末には安倍総理が休校指示とイベント自粛要請して
大きなイベント次々中止になって全国的に自粛モードに入ってた
んで4月7日の緊急事態宣言の時には「それって今までと何か変わるの?」って感じだったのに
1ヶ月かそこら前のことすら覚えてない人大杉 封鎖はしなくていいから、年寄の外出制限や家に居ることで必要な出費への経済援助をすればよかったんじゃね?
何もしなくて年寄りもフラフラ外歩いてノーガードじゃそりゃバタバタやられるだろ。 NY 人口 800万人 感染者160万人 感染率 ?0.2%?
スウェーデン人口 1000万人 感染者3.2万人 感染率 0.0032%?
まちがえた
ニューヨークは感染者はスウェーデンと比較にならんから
むしろ抗体確認されたのが少なすぎなレベル 集団免疫だけは頭から捨てた方がいい
新型コロナはクラスター型、スーパースプレッダーがたくさん感染させる
最初の頃、愛知でハワイババアが話題になったろ
SARSでもそのような傾向はあった。あとMARSでも韓国でスーパースプレッダーと院内感染による流行があった
これらは全て新型のコロナウイルス
ただ今回のコビット19とかいうのは軽症や無症状が多いから厄介で逆に終息が大変になる。
熱とかの症状がでる二日前から感染させてるらしいからな
日本のクラスターを調べるとか症状が出た人をPCRは間違ってはいない
ただ、軽症無症状も検査で拾っていった方がいいのかなという気もする
そうしないと市中感染や院内感染が起きてしまう確率が上がるからね
ただこの数が凄くて流行期は追いついていかなそうなんだよな…出始めやピークアウトしたら軽症無症状探しをして隔離していくのがいいのかな スウェーデン参考にしろとか言ってた連中が何考えてたのか察しがつくな >>334
既存のコロナは基本型が大きく変わることはないため免疫ができていて
いわゆる「ただの風邪」で劇症化して死ぬ事はなく、軽度レベルで収まっているのではないかと言われている
新型は誰も免疫持ってない初のモノだったので、死んでしまう人がこれだけいた
と、言う話の一方、新型コロナは既存コロナと違って免疫消失までが非常に短く
流行る度に同じように人が死ぬ可能性があるとも言われてる
更に血管系にダメージを与えるのは既存のコロナでは起きない症状のため
「コロナ」、「風邪」と同じカテゴリに入れて同列に語るのがそもそも適切ではないのではないか
と言う研究もある プライドの高い北欧の中でもスウェーデンも特に高いからな
俺たちは他国とは違う!
俺たち独自の政策で俺たちが正解だということを証明してやる!
というクソ意地っ張りこいてるだけなんだよなこれ
人口も神奈川県レベルの一千万人だから
こんな幼稚にアホ丸出しに意地張って追い込まれてるという地獄 集団免疫を数週間数ヵ月数年で考えるなよ?
数十年計画じゃボケ!
そんなものこの現代社会では自殺行為だと散々言われてんだろが
日本で集団免疫言うバカは反日くらいに思っとけ コロナは高温多湿に明らかに弱そうだから
日本はひとまず収束には向かうだろう >>325
さらに怖いのは、もともと基礎疾患や既往症があると重症化しやすいから、
一度新型コロナで肺に疾患をかかえて、2度目に発症してしまうと重症化しやすいってことなんだよね・・・ なんかスウェーデンって無駄に持ち上げてる奴がいるけど
経済ボロボロだし
治安ボロボロだし
新型コロナ死者数は多いし
どこを見てもボロボロなんだけど >>365
ほんまこれ
若いから大丈夫といって仮に助かっても
予後が怖すぎる 抗体保有=免疫ではない。
次にウイルスに晒されたときに効く保証はどこにも無い。
期待しすぎだ。 三浦瑠麗が朝生TVでひたすらスウェーデンを見習えって言い続けてたよね スウェーデンはこれで経済も落ち込んでいるからどうしようもない
むしろこんな施策は他国から普通に警戒されるだろw このペースなら一生集団免疫できねえな
集団免疫が20%超えるころには、
既に抗体期間過ぎて再びかかる奴がいっぱい出てくるわ
再び20%超えても再び抗体切れの奴が
更にはコロナが進化して別物と判断されるわ
絶望的 社会への不満から小学校を襲おうとする人は警官を標的にしましょう
警官はあらゆる事態に対処できるよう訓練しています.
狙うなら警官です. 絶対に子供を狙ってはいけません 警官を襲いましょう! >>1
エッテクルッバという木づちで老人を殴りあの世に送っていた
スウェーデンの伝統だと知れて良かったよ 北欧崇拝者が目を覚ましてくれたらいいが
どんな国もそれぞれの闇を抱えてるのものだし どっちに転んでもメリットの方が大きいとの判断だな。 まさかと思うが、スウェーデンを非難してるのに、インフルの予防接種を毎年受けてない奴はこのスレにいないだろな? スウェーデンは税金が高すぎて世界ランク1位のテニスの名前忘れたけどイギリスだかに帰化したとかいたな。 スウェーデンって「直輸入」のイメージしかないわ
見たことは無いけど >>384
これほんま怖いな
仮に一度目の感染で中和抗体できても存続期間数か月なら
年中再感染する危険があるわけだし
何度も新コロかかって死にそう スウェーデンってイケアしか思い浮かばない
SAABとかボルボもだったっけ? もともとの人口が少ないから目立ってないだけで人口比で比較したら上位にはいってんだろ 抗体ができにくいか、できるのに異常に時間がかかるのかもしれんね
だから抗体検査って、どこの国も物凄く低い数字が出るんじゃないかな >>338
そういえば、テニスは確かかなり早い段階でトップクラスの有名選手が
若手の為の基金を立ち上げてたよね
試合がなくなることで困る若手選手を助けるって
スポーツはそれでなんとか凌げそうだけど、テニス以外ではそういう話は聞かないし
他の業種でも出来そうだけどなぁ…俳優とか >>320
これはわかりやすい
感染症対策の教科書に載るレベル
ノルウェーは3/12にロックダウンしてるけど
その2週間後に見事に感染者が激減してるね そういやいつだったか、アメリカで電子たばこによる肺疾患疑惑があったよな
肺が損傷する
免疫が機能低下する
…アレレ?🤔 死者の内訳は年齢別で死者のほとんどが70歳以上なら滅茶苦茶うらやましい これで誤差範囲なら一体どれくらいダメージ受け続けるのか
さすがにひでえわw スウェーデンって国家規模が小さすぎて、そもそも日本にとっては何の参考にもならんよな スェーデン出身、フランス育ちのアメリカ人だけど、ひどいねえ 身近に置き換えて、たとえばスーパーが「うちはいっさい対策しないよ、店員はノーマスク、コロナになるのはお客さんの自己責任」
ってなにもしなかったら、おまえらそこに買い物行くか?通販買うかって話
スウェーデンはいまそれなんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています