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【コロナ専門家会議】政府、「議事録」作成せず★2 [ガーディス★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:11:57.58ID:QNtlGO3A0
>>846
たびたび報道されてるよ
0852不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:12:46.97ID:SXwabI410
>>850
あるに決まってんじゃん
ただないとする事で
忌憚なき意見が言えるようになる
逆に言えば公開しないって前提でこそ
本当の本音が言えないってのを防げる
0853不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:13:02.06ID:yNJlCEr60
安倍の十八番、責任転嫁の為に不都合だからね〜。
安倍を筆頭に政府が全く責任をとらないことが問題なのに、何故か批判する国民が悪いと喚く続ける安倍信者の輩とか
この期に及んで盲目的に安倍信者を続けてる正真正銘の無責任池沼だから仕方ないけど

>>77
日本の団塊老害や安倍信者は、検証することや責任をとらせることが「責める」だから

被害者への失業な誹謗中傷は自己責任だから当然で、加害者や責任者への責任追及は誹謗中傷で人格攻撃だって言い張ってきた謎社会だし
0856不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:13:59.51ID:SXwabI410
つまりあらゆる会議に議事録とりますよ
公開しますよってのをつけちゃうと
誰も参加しない
あるいは本当のことを言わなくなる
日本って未熟なんだもん
0860不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:17:27.72ID:SXwabI410
なんて言うのか
司法取引のそれと同じだ
小の悪事を許す事で大の悪事を取り締まる
って成熟が俺は日本に定着したとは
とても思えん
忌憚なき意見を意見としてその責を問わない
って成熟がここの掲示板見るだけでも
日本にはないって断言できるわ
0861不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:18:28.10ID:SXwabI410
>>858
君の会社の議事録は
世間に向かって公開しているのか？
だったら認めてやってもいいぜ
0862不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:21:48.59ID:9FqAaU9w0
下記のような組織的なストーカー行為、並びに、集団によるストーカー行為は、専用の取締法を制定し、厳罰に処すべきです
※組織的ストーカー行為＝嫌がらせ行為を伴った組織的なストーカー犯罪の事

きっかけは「もう少し静かにして」道路族との8年戦争、ついに法廷へ「悪魔のように誹謗中傷された」　2020年5月4日 9時25分　弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/18213593/
●あまりに常軌を逸した嫌がらせ
しばらくして嫌がらせはかなりひどくなった。
脅迫文を送りつけられる。
家の前で出会うと、睨みつけられる。
角谷さんの家の前で車やバイクのエンジンをわざとふかせた。
卑猥な言葉を投げかける。インターフォンに向かって威嚇する。
住人が玄関前に立っていて、外出できなかったこともある。
宅配便がやってくると、「何を買ったの？ 夫が汗水たらして稼いだお金で、しょうもないもの買ったの？」と、大声で叫ばれる。
家の中にいる角谷さんの姿をカメラで撮影する。 あまりに常軌を逸していた。
（中略）
これらは、6世帯が中心になって行っており、断続的に続いていた。
角谷さんが記録していた相手側の行為は、A4用紙、10枚にもわたってびっしりと書かれ、2、3日に1回の割合で何らかの嫌がらせを続けていた。
これに抗して、玄関とガレージに防犯カメラをつけたが、カメラに映らないところで睨み、大声での嫌がらせも続けた。
（中略）
警察に相談するものの、迷惑行為は一向にやむことはなかった。
●裁判に…それでも止まない嫌がらせ
（中略）
さて、17年3月、角谷さん夫婦は、嫌がらせを実行した住民の1人を京都府警に告訴。
男性のつきまとい、威嚇行為等は、府迷惑行為防止条例違反容疑で、京都地検に書類送検され、
略式起訴で罰金30万円を課せられた。この男性は、やったことは認めたものの、警察側に「最高裁まで争ってやる」と毒づいたという。
それでもまだ嫌がらせは止まらない。記録からは男性3人が直接的な嫌がらせをし、4名が主導して角谷さんを監視していたことが分かった。
彼らはいずれも社会的にも信用ある職業についている人ばかり。
節度や常識が、彼らにはなぜ通じないのか。　bo
0863不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:22:05.91ID:L5JzXpjr0
専門家の議論部分はなくてよくない？
また誰がこう言ったとか、4日ルールはどうとかよく知らないくせに言うんでしょ
0864不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:24:14.54ID:+OyMBUgh0
不都合な発言を公開したくないのかと思ったけど
意見の自由度ねーなるほど
0865不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:26:58.46ID:SXwabI410
>>864
オー
わかってくれたか
0867不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:30:00.71ID:jNCfQFEO0
わざと故意にやっていたの位分かるだろ、今でも他国からわざと入国させるのは経済の為？
全く違うね、あの武漢からのチャーター機の早さ
わざわざウィルスを運んだ理由は日本の企業を潰す為
生き残れない企業は潰すとはっきり発言していたからな
全て計画的犯行、まずはスーパーシティ法案の土台
それがコロナウィルス
日本の企業を潰し、日本企業を受け渡すには一番の画策、それが自粛
実際はもっと○したかった日本政府としては予想外、だから麻生はこう言っただろ？
「なぜなのか俺にも分からない」
次にいくらでも時間が有った誹謗中傷で何故か今法務省がいきなり動き
素晴らしい対応と見せる様にする条件としてはタイミングが一番良い
それが通れば掲示板の書き込み全て監視下に置かれる
事実上の言論の自由が無くなる
順調に中国の支配下に置かれる準備なんだと早く気付け
0868不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:31:09.39ID:/SyJP4810
>>866
馬鹿かお前は
会議に求められるのは忌憚なき意見
差別的発言も馬鹿意見も意見は意見であり
発言は発言だ。前提として
公開しないから好きなこと言ってくれ
と
公開しますよー
だと全然違うだろ
欲しいのは忌憚なき意見なんだから
記録取らない公開しないって前提があった
方がいい。もちろん公開した方がいいよ
それは俺もそう思うが
日本にその成熟はないと言っている
0869不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:31:24.45ID:h8OR7ah20
いや議事録って嘘か本当か成果があったかどうか後で検証に使うものなんだけど、議事録つくらない会議にいくら使ったのか成果はあったのか示すべき。
0871不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:33:34.17ID:HzSgeEso0
後で検証するためには必要なのに。結局、ことが終わったら忘れてしまうのか。
0872不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:33:54.26ID:DjPtSy4+0
>>868
議事録取られたら忌憚のない意見を発せられない人間が国を運営してんの？
幼稚すぎない？
0873不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:34:29.30ID:h8OR7ah20
311の時のミンスと同じことしてんじゃん
0875不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:35:52.25ID:SXwabI410
>>872
その意見こそ幼稚だわ
何言っても怒らないから好きなこと言え
って成熟が君にはないってことさ
0877不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:37:45.92ID:gi9OQO/10
議事録を取らない発端は、議事録内の揚げ足を取られて政権をひっくり返されないように、という目的のためだろう。
しかし、それに慣れすぎて緊張感のない政府になってるのは間違いない。
ひいては、何をやってもバレないという成功体験になってしまっている。

端的に言えば、この政府は腐ってしまった。
賞味期限切れだ。
0878不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:38:17.65ID:SXwabI410
>>876
例えば議事録の中で
君や君の大切な人を辱める
嘘八百発言があっても
君は訴えてはいけないんだよ

その寛容さ成熟さが君にはあるか？
ってことを問うている
0879不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:38:19.40ID:HzSgeEso0
>>875
議事録を作っておくってことと、それを公開するってことは別問題だぞ。
0880不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:39:24.31ID:RH5xfLVI0
>>239
バカにでもわかる説明

1議事録での検討って大事
2この議事録は歴史的問題だから未来への遺産
3議事録作るのは安倍ではないで手間は増えません
0881不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:39:28.72ID:SXwabI410
>>879
だからー
あるに決まってんじゃん
公開しろしろとせっつく
から　ない
ってことにしているんだよ
0882不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:40:41.34ID:BCjA8L+70
そもそも本当に出席者達が公開されると自由な発言が出来ないと考えているのか疑問しかない
0883不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:41:11.33ID:erOke1XJ0
>>879
官僚とメディアがズブズブの現状、議事録があればリークによって強制的に公開されるやろ？
そういう意味では、「議事録を作る＝議事録を公開する」
0884不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:42:20.63ID:rymVxF2m0
今でさえ御用学者だの言われたり、一部の先生は所属する場所に文句の電話とかかかってくるみたいだし、これ以上、矢面に立たせたくないっていう意図もあるかもね

議事録を公開した場合、発言の一部を切り取って報道されて、どの専門家の発言に問題があったかという文脈で叩かれるのは容易に想像がついてしまうな

もしも記者の人が毎回の会議でA4で40枚ぐらいはあるであろうその議事録を事細かに読んだ上で、意図的な切り抜きをしないで報道できるならば
公開してもいいと思うけどさ
0885不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:42:22.48ID:SXwabI410
>>882
やっぱダメだわ
未熟だわ
人の機微がわかっていない
原則論大好きなオコチャマ意見
0886不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:42:51.66ID:gi9OQO/10
安倍擁護以外に議事録を作らない理由は無いからな。
あって困るような政権運営はするな。

それを許す自民党、次の選挙見ておけということ。
政府を正すのは国会議員。
国会議員が政府を正さないなら、有権者が国会議員を正すしかない。
0887不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:43:10.54ID:SXwabI410
>>884
そうそう
成熟した大人の意見だ
こういう発言こそ大事
0888不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:44:25.03ID:wtf1YwnD0
議事録の公表には最長50年とか時限措置があってもいいけど、そもそも作らないは無くない?
0889不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:44:53.06ID:zBC+obvs0
>>846
うん

加藤厚労大臣が「今後は議事録を作成していく」と国会で発言したから
結局は加藤が嘘をついていたんだね
0890不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:44:59.96ID:UylKcw280
id真っ赤にしてるのみるとあれだなと思っちゃう
0891不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:45:29.88ID:gi9OQO/10
結局、議事録取らなくていい派は、安部の擁護でしかない。
目的がそこだからいくら言っても無駄なんだが、
安倍サポの異常さをあぶり出すにはいい方法なんだよな。
0892不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:45:51.49ID:wtb736EX0
黒川「ワイらでも半荘ごとに点数記録してるのにw」
0893不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:46:26.42ID:erOke1XJ0
「老人の命を守るか、経済を優先するか」が議論の主題になるだろうから、当然のごとく議事録は出せないだろうなあ。
「経済を優先すべき」と主張する有識者に対し、遺族が「あなたのせいで私のお爺ちゃんは死にました！」と批判する展開が想定されるから。
0894不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:46:39.62ID:RH5xfLVI0
安倍擁護一人しかいなくて草
0895不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:46:45.30ID:gi9OQO/10
目的を、相手を納得させることに置くのは無駄。
相手の異常さをあぶり出すことを目的にすればいい。
0896不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:47:59.23ID:7WsQ9MNr0
理想が戦中だからな
やることも同じ
こんなのを選んでしまった国民の敗北
0897不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:49:09.86ID:BCjA8L+70
原理原則を守らない事に定評がある連中を擁護するだけのことはある大人の意見だな
0898不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 08:51:24.35ID:ZSP9BBir0
>>888
軍事以外隠す必要もない
　
しかし軍事すらどうせ隠しても意味ない国が日本、攻めてこられても想定外なんで防衛なんてできない
0901不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:01:19.56ID:m6SP5gcX0
>>887
お前が大好きな中国を参考にしとるんやろw
今までも不味いことは全部隠蔽やからな
0902不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:04:18.21ID:VMpbzvU00
録音録画すりゃ良いだけじゃん

政党が変わっても原発事故と体質は同じだね。
0903不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:04:39.48ID:M26+l+qG0
安倍「公文書改竄がダメなら作成しなければ良い」
ネトウヨ「天才！」
0904不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:07:18.37ID:MsEHFfHm0
>>900
要るに決まってるだろ
誰と誰がどういう話し合いの結果でそれが出てきたか
決めるまでに話し合われた内容は何だったのか、手落ちがあるならある無いなら無いで

決定に至った根拠が無いと、過程のインプットが間違っていたかどうかの検証も出来ない
0906不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:09:47.47ID:xr5M7d6s0
追求されないように証拠を残さない、無責任政府
0907不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:10:17.23ID:tiq3iJlp0
議事録いらんとか言い出すネトサポがいて草
これ自民党の悪夢やろ
0909不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:11:53.03ID:L4NcmTBp0
民主が震災で議事録破棄したせいで完全にモラルがぶっ壊れたな
0910不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:12:01.11ID:/A72lEAo0
議事録作成なんて税金の無駄
憲法改正して、国民はお上の命令に黙って従うべきだろ？

情報公開ガーとか言ってる非国民は消えろ
0911不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 09:12:20.64ID:/Biyn17n0
これほど重要な事だから議事録残さないだろうと思っていたがその通りだった
加藤の誤解発言あたりでもひたすら責任回避の姿勢しか見えない
国賊アヘ晋三の指示だろうが本当に卑劣な奴だ
0912不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 09:13:12.97ID:6iw+iWp70
安倍工作員は安倍泥棒内閣を擁護するために「パヨクが〜　パヨクが〜」と連呼するしかなくなった無能
0913不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:14:40.05ID:u4ToJgxi0
それぞれの発言まで入った議事録は商人がいるから時間がかかる
それを無視してまた騒ぐつもり？
0915不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:16:59.63ID:7ooOdV8B0
もう誰も責任を取りたくないなら、
専門家の関係者たちだけ書き込める５ｃｈのような掲示板会議で良いんじゃないか。
一般人はＲＯＭだけ
0916不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:19:41.85ID:7ooOdV8B0
>>903
隠ぺいは、あべちょんと不快な仲間たち自民党の常套手段だからな。
0917不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:22:06.00ID:zBC+obvs0
最初から作成していなければ
何かあってもシュレッダーで隠蔽する必要は無いし
0918不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:23:58.15ID:eJUGzQag0
民主党も議事録作らせない政策だったから政権交代なんてなんの意味も無い
0919不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:28:12.62ID:LKQyj3kL0
>>909
ハイハイ、安倍サポ、ご苦労様！
0920不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:28:41.33ID:95OPbEpJ0
もう民主主義名乗るのやめようよ

そうすればまだ納得がいく
0922不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:32:55.46ID:BEZqQu4s0
これ政府の公文書作成ガイドライン
専門家会議は２に該当だからそもそも議事録残す必要なしで概要は公表予定

政策決定の会議は議事録必要

批判してるやつはこのへん理解してるんかね
https://i.imgur.com/JJ7nAFT.jpg
0923不要不急の名無しさん
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2020/05/29(金) 09:36:03.32ID:utNUgPGH0
たしか国会で「しっかり議事録とっておいて」と野党に念押しされてたよな
いくら専門会議の議事録とはいえ、自分たちが諮問するのに提言の積み上げ方を
読む必要ないとでも思って了承してたのなら、アホだわ
0924不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 09:37:50.57ID:95OPbEpJ0
我々の決めた過程を国民に教えるわけねーだろ　お前らは主権者でも何でもねーの 黙って納税しとけ

これぐらいのことを言ってくれれば納得するんだが
0925不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 09:38:45.85ID:mDtEnsxW0
民間企業の新人以下じゃんw
0926不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 09:41:38.03ID:RH5xfLVI0
>>922
国会で作ると言ってたよ
大臣が
0927不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 09:44:09.22ID:ym52HhPT0
共同　「政府は議事録を作っていなかった」
日テレ　「政府は委員の発言全てを記録する議事録は作っていなかった」


「議事録とは、発言者名とその完全な発言が漏れなく記録されている会議録である」と誤解してるやつ大杉
0929不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 09:59:11.48ID:QkxWwNqc0
議事録を最初から作らなければ破棄や改竄をしなくて済むけど
第２派とかのことを考えたたら検証材料になる議事録を作らないことは
マイナスだ
0930不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:02:32.90ID:UDuiRKs60
こないだ新聞で
歴史的に重要な裁判も含めて裁判記録がガンガン廃棄されてるって話あったけど
（これは自民関係ないが）
ほんと文書ってものを大事にしない国だな
0931不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:02:45.86ID:RH5xfLVI0
>>928
国会では議事の記録ではなく
議事録を作ると言っていましたよ
0932不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:10:04.82ID:GNFsxMFW0
>>931
いってない
3/9の参予算委だと思うけど
「連絡会議の記録についても…報告して参りたい」
とか政府側は一貫して議事録て言葉は使ってない
0933不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:11:50.57ID:VrLmbUnC0
これは後世の歴史家が「一次資料見当たらない」という中世の世界みたいな案件になるヤツだな
0934不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:12:50.66ID:L4NcmTBp0
>>747
俺ですら数人の会議を１日数件ぐらい楽に全部書き留められるのに速記できるやつなら楽勝だろ。
それに今は自動で文字変換するツールもある。それを人が補正するだけ。
重要な議事録は、必ず出席者に全員回覧されて内容確認されるんだから。
0935不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:15:56.30ID:6A6uYx1X0
>>699
うがいはうがい薬使っても全てのウィルス失活するのに数分かかるから
無意味説どころか有害説まであるだろ
0936不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:19:27.99ID:/kDQQWUz0
検証できなくするためわざとだな
0937不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:24:44.76ID:Qy2YRc6P0
本当に腐りきった愚かな行為だ
この国は先進国ではない
0938不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:26:03.73ID:utNUgPGH0
グレーは違法ではないとばかりに好き勝手やっきた政権だからな
自らを律することには、いつだって後ろ向き
李下に冠を正さずなどと吐き捨てるのは、もはやテヘペロでもなく
うつむていほくそ笑んでいるだけ
0939不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:26:24.12ID:ZnpiClZB0
どうせそんなもんだろうと思ってたから驚きもない
この国は反省会ってのがとことん嫌いだからな
アベノマスクの効果もデータで客観的に検証されることはないだろうな
0941不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:32:46.86ID:o469pOlj0
民主党政権に「復興会議の議事録がない」と噛みついてた自民党

見事なブーメランだな
0943不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:35:18.16ID:L3kbuU9t0
政治家も官僚も責任取りたく無いから議事録無しってか
右左関係無いよなぁ
0944不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:37:30.49ID:o469pOlj0
37.5度ルールや4日ルールが
国民の勘違いではないことがバレると
厚労大臣のウソがバレる

議事録をなかったことにしろ
議事要旨でうまくゴマかせってところか

反吐が出る
0945不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:38:43.39ID:YKZcMweL0
安倍「公文書偽造とか廃棄すると怒られるから公文書を残さないようにしたよ」
0946不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:39:10.74ID:5NiaeCBg0
>>1
議長と議事進行が進駐軍とか格好つかないだろ？w
0947不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:40:26.40ID:qS216Na20
責任追及されると困るがら、誰が何を言ったのか、分からないように議事録は取らない。
0948不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:47:56.28ID:mkM2QzFE0
今までの政権で最悪の隠蔽政権だな。
次は絶対に落とさねば。
0949不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:49:44.57ID:3Zk0grclO
議事録なんかいらねえ
被害も損害も与党議員と官僚が賠償してやる

ってこと？
0950不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:58:55.06ID:2YH7Ji0Z0
>>928
議事速記録と議事録が混同されているな。
議事録ってタイトルで速記録も有るから。
それを期待して見たら、議事のタイトルと出席者ぐらいしか書いてないものも有るもんな。
0951不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 11:12:31.71ID:PaKHmHNL0
なんで作らないの？
やましいことがあるの？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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