目先の安さに釣られたインドネシア 中国請負の高速鉄道建設が工期遅延、予算超過 入札に敗れた日本に泣きつこうとしている [アルヨ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020年5月30日（土）20時46分
＜目先の安さに釣られたインドネシア政府、袖にした日本に泣きつこうとしている＞
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/newsweek_20200530_205103-thumb-554xauto-199710.jpg
中国企業が主体となってインドネシア企業とのコンソーシアムを組んで建設中の首都ジャカルタと西ジャワ州の内陸部にある州都バンドン間約150キロを結ぶ高速鉄道計画。インドネシア政府は今後日本との間で合意しているジャワ島海岸沿いの路線でジャカルタ＝スラバヤを結ぶ在来線の高速化計画と一体化する方針をジョコ・ウィドド大統領が示し、形のうえでは日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望していることが明らかになった。
このジャカルタ＝バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した経緯がある。
日本にしてみれば「いわくつき」の鉄道計画だけに「何をいまさら」という感じが拭いきれないが、同計画は着工も遅れ、その後も建設に要する土地収用、建設工事が予定通りに進まず、完工・運用開始時期が何度も先延ばしされている。
さらにそれに伴って、当初の55億ドルの資金のうち75％を中国側が出資するとはいえ、残る25％を負担するインドネシア国営企業連合の予算が膨れ上がったことなどから、インドネシア政府としては「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という折衷案のような形で両計画の推進を図り、早期の完成、運用開始に漕ぎつけたいとの強い意向があるものとみられている。
国家プロジェクト会議で大統領が指示
5月29日に開かれた国家戦略プロジェクトに関する閣僚会議のあとオンライン記者会見したアイルランガ・ハルタルト経済担当調整相は「ジャカルタ＝バンドン高速鉄道建設のコンソーシアムにジャカルタ＝スラバヤの高速化計画を進める日本を追加することを検討している。これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある」として政府の方針変更を初めて明らかにしたと地元英字紙「ジャカルタ・ポスト」やネットニュース「ディテック・コム」などが29日一斉に伝えた。
アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として、中国主体の建設計画が当初の予定を大きく遅れた2021年の完工・運用開始を目指していたものの「今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと、さらにそうした遅れに伴い当初予算が大幅に膨らんでいることなどがある」と述べたという。
次のページ日本参加でも工期短縮は無理
↓続き
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93550_1.php 心配しなくてもバラマキ大好き安倍チョンが喜んで金を出してくれるだろ 大阪のヤンキー警察はまさにこの時に言う言葉だよ
「この土人が！！！」 寝返る奴は何度でも寝返る
と中国人の張五飛氏が申しております インドネシアだっけ
マレーシア在住の日本人が感染広げたと反日運動した国
違ったらすまん インドネシアにはもう二度と支援しなくていいぞ
このクソ土人国家 これ見ると、すでに日本が受注してる事業に勝手に押し付けてるだけじゃん
ちゃんと断ったほうがいいよ
それか、当初の見積もり通りの費用を払わせるべき 今なら乗り換えキャンペーン中！
10000ポイントキャッシュバック！！ そもそも今渡航出来ないんで
そのまま中国様に縋り付いといて 所詮東南アジア、本来ならまだ石器時代だったのにたまたま周りに文明国があってそれに巻き込まれて文明化してるだけで、所詮はまだ猿よ。 なんで日本が中国の尻ぬぐいするんだよ
土人国家同士でツブしあえよｗ 【マレーシア】中国の“野望”に反旗 国内最大規模の鉄道建設も見直し本格化 [2019/05/28]
■中国への債務は９２０億リンギットに。前政権が続いていれば「国は破綻していた」と非難
マレーシアのマハティール首相は、２８日に表明した高速鉄道計画の廃止に並び、同国最大規模の鉄道建設計画の見直しも本格化。中国の「一帯一路」の“野望”が、逆回転を始めた。
マハティール氏は、東海岸鉄道（ＥＣＲＬ）事業について、中国と契約条件の再交渉を行っていると、２８日付のマレーシアの経済誌エッジに語った。
ＥＣＲＬ計画は、タイ国境近くから、中国が開発を進める東海岸クアンタン港を経由し、西海岸のクラン港まで全長約６９０キロを結ぶ。昨年８月、着工した。
だが、マハティール氏によると、総額５５０億リンギット（約１兆５千億円）の事業費は、融資する中国輸出入銀行から、
受注した中国交通建設に直接支払われ、マレーシア側は一度も引き出していない。支払いは出来高でなく計画ベース。
利息も含むと、中国への債務は９２０億リンギットに。前政権が続いていれば「国は破綻していた」と非難する。
１６年の中国からの直接投資は、「一帯一路」の名の下、前年比約７倍に急増（日本貿易振興機構調べ）。過度に中国へ依存した前政権から、軌道修正を図るとみられる。 一回流れた仕事が戻ってきたときは
他所より乗っけるのが商売の基本www >>1
調査を横流しした奴の首をまず持ってきてわび入れるのが先 同じこと繰り返しそうなんでお断りしたほうがよろしいかと 助けんなよ！
オランダから独立させても恨むヤツらだぞ なんかパラオの友好の橋みたいな展開になってきたなw 感染源は日本人
新幹線の件もあるし
こいつらちょっとアレやろ >>30
いやこれだいぶ前からの話だろww
何度スレ立ったことか ラオスの韓国ダムもそうだけど
値段をケチって被害を拡大させるって途上国の判断どうにかしろよ インドネシアの大統領が親中だからな
なんとか中国に接近しようとして、日本をダシにしただけの話 インドネシアは信用しない方がいいと思う
石油の採掘権も反故にされたし、韓国の戦闘機などは物納での支払いを求めてるような国だ だがプライドだけ高い無能無職のゴミには理解できんだろうが
水に流して再度ビジネスするのが社会人 日本もインドの高速鉄道を安倍が安請け合いしたせいでそれどころではない Indonesia lowers power lines to deter 'train surfers'
https://youtu.be/4pjjHmWktjE
アジア熱風還流 ジャカルタ「交通渋滞都市」Traffic Jam In Jakarta
https://youtu.be/5QNDHrPumXM 【中国】ドイツ「長年にわたって自ら将来の脅威を育ててきた」と伝え、その代価は今になってどれだけ高かったかを知った 【Chinaリスク】
ドイツの日刊紙が、中国は国外企業との合弁会社という経営形式を用いることで「西側諸国から鉄道技術を獲得した」と伝える記事を掲載した。
記事は、ディ・ヴェルトが中国は日本を含む西側の企業から獲得した技術を利用し、自国の高速鉄道網を拡大していると報じたうえで、
さらに「ブラジルやマレーシア、アルゼンチンなどに地下鉄を輸出している」、「西側諸国はこれまで中国に技術を与え、脅威を育ててきたことを意味する」などと論じたことを紹介した。
続けて、中国の高速鉄道に乗車したドイツ人ならば「ドイツに帰ってきたような錯覚を覚えるだろう」とし、その理由として「中国高速鉄道はドイツの高速鉄道そっくりだから」と指摘。
さらに、ドイツの高速鉄道と違う点は「中国高速鉄道の前頭部は新幹線やフランスのＴＧＶに似ている点だ」と論じた。
さらに、日本や欧州の鉄道関連企業は中国で一時「商売繁盛」の時を迎えたこともあったとしながらも、それは長くは続かなかったとし、「中国は今なお高速鉄道網を拡大しているが、欧州や日本のパートナーから獲得した技術を以って自ら車両を製造している」と伝えた。
また、中国が生産する高速鉄道車両が国外の高速鉄道にそっくりなのも「まったくもって不思議ではない」と論じた。
続けて記事は、欧州や日本などの企業は高速鉄道の分野において「長年にわたって自ら将来の脅威を育ててきた」と伝え、その代価は今になってどれだけ高かったかを知ったと主張。
国外の技術を手にした中国はまず国内を整備し、その後に新興国に進出し、最終的には先進国に参入し始めたとし、「西側の企業は巨額の契約が中国企業の手中に納まるのを見ている他にない状況」と論じた。 こいつら恥ずかしく無いのかなあ
あれだけ屈辱的な事しておいて理解不能 こんなの相手に優しい顔してたら、つけあがってグイグイ来るからシカトが一番
なんにせよ関わり合いにならない事 正当な金額っていくらだろうね
日本の計画案やら図面やら極秘事項を中国に漏洩した代償として数十兆円払うならやってやらんこともないけど
あるいは国土の9割を日本に差し出すとか 国民の平均年齢が20代で将来アメリカの人口を抜くイケイケ国家
衰退国家は媚を売っとくべき アホ過ぎワロタ
もし受注しても出来るの？無理じゃね？ 中国追い出して、全面的に日本に予算まわしてくれるなら
共同は無理 最終的に自分のものにしてしまおうという中国の戦略に気付かない時点でお察し
アフリカ諸国の港湾インフラ関係も同じ 完全に失敗して反省しないままの状態で日本が手を出すから韓国みたいなのが生まれる ナメくさった相手には二度と相手しないとしておかんと違う所でも同じ事されるで 目先にとらわれ正しい判断ができない人たちと組んではならぬ まるでアマゾンで異常に安いの買って星1レビューつけるやつみたいだなぁ 日本に無礼を働いたらこうなるというショーケースとして、
１００年はそのまま陳列すべし ■世界経済滅亡 いよいよ不良債権の海外移転が始まる
【中国銀行】「一帯一路」関連債券150億ドル近くを発行 04/19
発信地：中国 [ 中国 中国・台湾 ]
【4月19日】中国銀行はこのほど、第5期となる海外での「一帯一路」関連債券を発行した。発行規模は38億ドル（1ドル＝約112円）に上り、調達資金は主に「一帯一路」関連プロジェクトにあてる。
同行は2015年から5回にわたって「一帯一路」をテーマにした債券を発行、総規模は150億ドルに迫り、世界でも「一帯一路」関連債券の発行の回数が最も多く、規模が最も大きく、範囲が最も広く、通貨が最も豊富な金融機関になっている。経済参考報が伝えた。
今回は、ドル、ユーロ、オーストラリアドル、人民元、香港ドルの五つの通貨で8種類の債券を発行する。発行主体は、中国銀行のマカオ地区、フランクフルト、ルクセンブルク、
シドニー、香港地区の各支店。債券は香港証券取引所に上場し、中欧国際取引所、フランクフルト証券取引所、ルクセンブルク証券取引所に上場する銘柄もある。
国際市場の流動性が高まり、海外の質の高い資産への投資者の需要は旺盛で、市場の雰囲気が積極的でポジティブになっていることから、今回の債券発行も多くのブレークスルーを実現した。各通貨の発行価格は軒並み過去最低をつけた。
中国銀行総行司庫の劉信群（Liu Xinqun）総経理によると、「一帯一路」をテーマにした債券の持続的な発行を通じ、海外投資者の「一帯一路」プロジェクトへの出資意欲は顕著に高まっている。ロードショー（投資家向け説明会）
での投資者の反応も、これまでは中国銀行の信用レベルと経営状況への関心が高かったが、今回は同行の「一帯一路」プロジェクトをめぐる質問が多く、不良債権比率や収益水準、地域分布、平均期限、貸出規模、主な投資先などに注目が集まっている。
投資者の分布を見れば、「一帯一路」共同建設への欧州の投資者の参入意欲は顕著に高まり、ユーロ建て債券の欧州投資者の比率は83％にのぼり、第1期より47ポイント拡大した。うちドイツの投資者の比率は28％、イタリアは10％、フランスは7％だった。
中国銀行は近年、「一帯一路」構想に積極的に応え、「一帯一路」の金融大動脈の形成に努めている。2018年末時点で沿線24カ国・地域に支店を設立し、参入した「一帯一路」重大プロジェクトは600件を超え、
「一帯一路」沿線諸国・地域に約1300億ドルの与信を提供している。
中国銀行は今後、グローバル化と統合化という自身の強みをよりどころに、沿線諸国・地域での拠点配備を最適化し、与信提供とプロジェクト開発を着実に進め、人民元の国際化を後押しし、「一帯一路」での金融協力を全方位で深める構えだ 当初から中国の掲示した予算と期間では無理だと判明してたろ
なにを今更助けてとかなめてんのか イスラム原理主義か親中かの二択に堕ちたインドネシアなんぞとは友人関係を精算したほうがいいわ。 インドネシアは重工業化政策を進めているので、産出した鉱物資源は
国内で精錬・加工してからでないと輸出できない。このおかげで日系
の会社が大損出してたよね？
あと自動車生産も合弁だかなんだかした国内生産の割合を義務付けて
相当な損失を与えた。
インドネシアからはドルを毟るだけでいいよ。もう相手にしなくていい。 >>1
土地収用すら終わってないんじゃ
日本がやろうとしたら中国が買い占めるんだろ？ 日本は敗戦国だからボロクソ言われてるけどアジア諸国統治してた時ってどこの国もまともに機能してたんだよね
欧米の次には中国にボロクソにされるアジア諸国 反日国家国民なのコロナの件でわかっちゃったんで無視しませう 日本が事前調査した膨大なデータを勝手に中国に渡して裏切ったんだっけかw
絶対に無視しろ なんか以前に世界で一番寛大な国にインドネシアが選ばれてたけど、
どう考えても「相手に寛大さを求める国」だわな。 最近はインドネシアのコロナ感染は日本のせいとか言ってたよね？ 正当な金額って最低額が日本がインドネシアに最初に提示した金額
あとは迷惑料などを色つける感じかな な、安物買いの銭失いだろ
しようがないから助けてやろうぜ 勿論日本の為にもなる
幸之助のような稚拙な下心とは訳が違う ただのチャイナリスクだね
日本が負担する義理はない >>53
儲からない貧乏零小企業がよくやる古典的パターンかな？ 他の国への見せしめのために断ったほうがいい
インドネシアは新型コロナも日本のせいにしている国だろ まさに安物買いの銭失い
それどころか土地まで奪われようとしているとかアホすぎる ばっかじゃねえの
チョン猿と同レベルだわ
シナに併合されちまえ こんなのに手助けをしてもろくなことにならない。
ほっておくべき。
なんかやりだしたら、中国の利権が暴れだすぞ。 恩を仇で返した上最後は泣きつくってどこまで恥知らずなんだ インドネシアと中国でイチャイチャしとれ
巻き込むな インドネシアは一切信用できない
商売相手としては相応しくない 高速鉄道は長いプロジェクトになるから土人国には無理
民度が高いこと、政情が安定していることが絶対条件 ■中国の債務を発展途上国へ移転
■中国の現実（財政編）＝約３，０００兆円の純債務国
外貨準備高＝約４６０兆円（３年前から激減中）・・直近データでは４５０兆円以下へ
債務＝約３，３００兆円
地方の債務＝１，０００兆円突破
影の銀行＝公表分だけで５００兆円突破←大半が不良債権で先日もデフォルトが発生
影の銀行＝中国国内インフラ投資ファンド
↓
ＡＩＩＢへ
↓
ＡＩＩＢ失敗
↓
発展途上国支援と名を変え、不良債権、過剰生産、雇用不安を全て海外へ押し付ける政策へ変更 インドに建築予定の日本の新幹線も遅れているなあ・・・インドから追加工事を入れて追加予算は出さない とか言われて止まっている >>32-33
入札のゴタゴタだけじゃなく
日本企業が建設したジャカルタの地下鉄の支払い渋られて
一時的に借り入れしなきゃならなくなったりして収支真っ赤じゃないかって話が出てるから
正当な代金支払うと言っても信用できないよ こういうしりぬぐいをさせようっていう性根が気に入らない。
日本をバカにしているのはわかりきっているが。
中国ととことん交渉してやらせろ。 これインドネシアの役人が買収されて日本が提出したデータを横流ししたらしいよ。なので日本もインドネシアに対してはかなり不信感を持っているから無理。 どうせ心は中国にあるから、日本が引き受けても土壇場で踏み倒す 20年前位は超親日国家だったのが今は反日になりつつあるよね インドネシアの美女１０００人日本によこせｗ
話はそれからだｗ >>1
国際入札で決めてるのだから、安さに釣られたって言い方もどうかと思う。 いい勉強代になったな
また金が貯まったら好きな方を選べばよい これって日本に測量とかルート提案させて
賄賂もらった政治家が中国に情報ながしてそのルートで仕事投げたんだったよな？
自業自得じゃん
東南アジア人みたいな未開の奴らは
見るだけでイラつくから滅びてほしいわ 今は泣きついてきてるが最後は良いように利用されて終わるだけだからインドネシナにはもう絶対に関わるな こんなの日本が手助けしたって
日本が割を食うだけでしょ。
中国を完全に切って
日本と契約を結び直すぐらいの話なら
検討しないではないかもしれんけど、
インドネシアがそんなこと出来るとも思えんし。 【中国バブル】中国９省でデフォルト！ ３００兆円超の債務爆弾 借り手と貸し手の連鎖破綻危機 6月26日
■中国９省でデフォルト ３００兆円超の債務爆弾 借り手と貸し手の連鎖破綻危機
中国経済の「債務爆弾」が火を噴き始めた。借金を返せず、債務不履行（デフォルト）に陥る地方政府が続出しているというのだ。
地方政府が抱える債務は、正規の銀行融資ではない「影の銀行（シャドーバンキング）」から借りた高金利の資金を中心に３００兆円を超えるとされ、今後もデフォルト続発は避けられそうにない。
２５日付の中国紙、第一財経日報によると、中国審計署（会計検査院に相当）が地方政府を対象に行った債務状況調査で、債務が償還期限を過ぎても返済されず、デフォルトに陥った。
審計署トップが２４日、全国人民代表大会（全人代＝国会）常務委員会で行った予算執行と財政収支報告で明らかにした。省名など詳細は明らかにされなかった。
財政が悪化した９省で計５７９億３１００万元分は債務借り換えなどで返済したが、最終的には償還期限が過ぎても返済できなかったという。
銀行から直接融資を受けることや債券を発行することが原則としてできない中国の地方政府は、ペーパーカンパニーを通じて「影の銀行」から高金利の資金を調達し、不動産や建設インフラに投資してきた。
ところが経済の減速や不動産価格の下落を受けて、借金が返せなくなっているのが現状だ。
地方政府が抱える債務は総額３００兆円超にのぼり、中国財政省によると、そのうち約半分が３年以内に返済期限を迎えるという。特に今年は債務の２２％が返済期限だ。
一方、貸し手にとっても事態は深刻で、中国人民銀行（中央銀行）は、金融機関の「破産条例」制定へ検討を始めた。影の銀行による金融商品のデフォルト続発に備えた仕組み作りも急ぐ。借り手と貸し手の連鎖破綻危機が迫っている。 馬鹿だなぁ、チャンコロと組んで成功する訳ねえじゃん コロナリスクに付き料金3倍先払いで良ければ請負っても良いんじゃね？ 昨日までNHKでやっていた路（ルー）という台湾新幹線のドラマは波瑠が綺麗だった 泣きつくなんてさすがインドネシアだな。韓国なら恫喝してくるところだ 無能総理大臣安倍晋三は大金を出すよ ばらまき大好きなんだから 中共の策略に乗って
コロナは日本発祥とか
ホザいてたくせに。 うーん今回の話は中国のツケを日本に払わせようとしているにしか見えない 放っておけ
中国がいつか完成させてくれるかもしれない 条件次第だな
とりあえず日本から銭は一文も出さないこと 日本が自腹でやった地盤調査をインドネシアが中国に横流ししたんだっけ ここで日本が仕事受けたら、今後のインドネシアで配慮して貰えるんじゃないの？ 日本を捨てて中国についたんだから
てめーらでどうにかしろ
インドネシアは友達ではないからな
勘違いするな 中国に落札させたんだから日本が面倒みる義理が何一つない 泣きついてもダメだよ
まずは裏切りを謝罪してくれないと話を聞くことすらできんな >>5
安倍が一国の指導者に面と向かって「失望した」とはっきり言い放った唯一の国。
北朝鮮や韓国にすらそんな言い方したことがないのに。
日本の総理大臣が国際社会の場でめったにない怒りを見せた稀有なDQN国家。それがインドネシア。 手助けしてこれが交渉の成功体験だと思わせてはならん
ダメな国民性が明後日方向に拗れてつけあがるだけ 裏切られたしなぁ。そう簡単に許して協力すると思われたら困る。以前日本が超格安で提示した額の5倍出すなら考えんでもないがなぁ。 中国とキックバックで揉めたんだろう？
ネシア役人の私腹を肥やす魂胆が見え見え
土壇場の逆転劇で失注した屈辱は忘れない
なにをいまさら！
やめとけ！ インドネシアの人口密度と人口ピラミッドと人口増加率見てみ？
鉄道輸出で儲けたいならこういうアジア諸国相手じゃないと無理だよ まぁ最終的には受ける道もあると思うんだけど、とりあえず
号泣しながら頭地面に擦り付けて土下座するところから交渉のスタートよね。
それだけのことを日本にしたという自覚が無いとお話にならない。
あと、中国の完全な排除が大前提。
このビジネスの話じゃなく、実質インドネシアを支配してる華僑の国外退去。 もし引き受けるなら入札時の10倍の値段を前払いでふっかけろ
事前調査結果を中国に横流しして日本を蹴ったんだから絶対甘い顔するんじゃねえぞ インドネシアの人間に高速鉄道ははやすぎたという事だよ色んな意味でね >>1
この計画事前調査した日本のデータがそのまま中国に流れたんだよなぁ
多分インドネシア政府関係者が流したんだろうけど
中国よりインドネシア政府がどうしょうもなく腐ってた これ日本が落札しても、失敗に終わってたかもしれないな
落札しなくて、本当に良かった インドネシアに高速鉄道要らんやろw
通勤電車の混雑緩和とかそういうののほうが国民にウケいいよ 俺も最初は自業自得と思ってたが
下手に軍拡するより安い
相手が中国、北朝鮮、アフリカ以外は 安さに釣られただけならともかく日本が３年掛けた地質調査データを中国に渡したからな
ありえない裏切りかたした土人
ざまあとしか言いようがない
イスラムだから名誉殺人も発生してるしどうしようもない土人 厚顔無恥だな。
日本を騙して蹴ったのにお願いに来る精神が
信じられないな。
日本の近くにも似た様な国と言うか汚物国があるけど 日本に決まってて支那がタダで作るからって支那にしといて今更助けてはないよジャコ首相(笑)
お断りします。 >>145
岡村さん！こんなところで何してはるんですか？ しかしこんな虫のいい話が通じると思ってるサルが大統領ってのも痛いな。 >>159
あれは新幹線と言うより恋愛ドラマだよな インドネシアのスレで新幹線という単語を目にしないことはない 日本が誇る最強の低速新幹線車両を2両新製して譲渡すればいいだけ
中国の尻拭いはしない
いいじゃねーか、そこだけずっと完成しないというのでｗ >>26
遅れれば遅れるほど予算がかさむ、後、中国側の土地売買が上手くいってないから工期短縮は無料ゲー 断る
インドネシア保健相「感染源は日本人」と決めつけ発言 ネット「日本のせいにしたい某国の工作」「中国様のせいにはできないもんな
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1583559563/ ちなみに高速鉄道計画のスケジュールについて、日本は2016年に着工し、19年から試験走行を実施した後、21年初頭に開業する案を提示していた。
一方の中国案は2015年9月に着工して18年には完工予定だった。
日本はインドネシアの高速鉄道計画の受注を目指して、地質調査を行って路線計画を作成してインドネシア政府に提出。
インドネシアは、それを中国に渡して、日本の計画をパクって高速鉄道を計画させた。
こういう前科が有ることを忘れずに。 日本もODAとかやっている余力がないから。
単独で出来て債務保証もするなら考えるだろうが。 あー日本はもっと金かかるから乞食こっち見んな死ねよド屑が
安物買いの銭失いっていうんだよ低能がw コロナ前の予測だとあと10年ぐらいで日本を超える経済規模になるんだから自国でできそうな気もするんだが >>32
増額すべきだし、日本が承諾するにしてもコンソーシアムは無い。
日本単独に切り替えるべき。
こいつら確か日本が工事のために自費で事前調査した内容を中国に無償で渡せって言ってたやつだろ？
先に裏切ったのは相手だし甘い顔したらあかん。 ＞入札に敗れた日本に泣きつこうとしている
ヘタレマヌケＡＴＭ安倍チョンに言えば、
何とかしてくれるｗｗ 日本はここ数年で急速に貧乏になったし
インフラ輸出＝日本経済が成長するというこれまでの誤った思い込みを
見直すべき時期が来ているのだろうな まあ助けちゃうんですけどね
毎度毎度、学習しねー政府だから これはほっておいたほうが良いよ
なぜなら途上国でこれからも高速鉄道が次々に建設されるので案件には困らないということ
そして中国と組むとこういう悲惨な結果になるという悪いサンプルがあるので日本がこれからの局面で有利になる >>1
>「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という折衷案
折衷案になってないと思うのは俺だけか？ 何でこうなることが解らなかったのか
入札時他国で中国のやり口前例が何件もあって問題になってたのに 日本がババを引かされないようにしないといけないけど
大丈夫かな 自分たちでやれよ
もし助けるなら、今後も見据えて、日本は法外な値段ふっかけるべき
そうじゃないと割りに合わない インドネシアといえば、南朝鮮の練習機を導入したはず
だから、南朝鮮が誇るKTXを導入すればよい >>183
ジャカルタの地下鉄ですら支払いゴネられて赤字かもしれないって言われているのに
インドネシアじゃ儲けなんか出ないだろ 日本がここで助け舟出したら他の国に対してもいい影響あるかね つまり、ＡＩＩＢってのは、西側諸国の関連するところに食いついて
自分は金を余り出さずに人だけを送り込み、
残りの部分は西欧人の甘さや金を当てにした侵略方式って事じゃね？ｗ >>191
あ、韓国を忘れてた
反日外道のスペシャリストを忘れるとは
コロナ効果だな プププw
安物買いの銭失いって言葉を知れて良かったねwww >>215
計画が決まるまでは、こういうのは良くある話だからな。
でも、肝心なところは渡していないと思うよ。 そしてまた中国が賄賂積み増しして中国へなびく。
賄賂次第で何度でも転ぶ。それがインドネシア含む世界の政治家役人。 あん時口酸っぱく言ったよねそうなるって。そうなったよね。 >>204
鳩山首相だつたら飛びつく話だぞwwwww >>232
とても心配
インドネシアが泣きついてくる、日本が答えるのパターンになったりしないよう
願う。 【国際】中国周辺諸国の「一帯一路」プロジェクトが次々中止に 実は中国を利するものであることが分かり失望 【一帯一路が破綻】
■「中国に大型インフラ事業を引き渡す代償は大きいと気付いたのだろう」「中国の『一帯一路』構想は、周辺国に長期的な植民地戦略ととらえ始められている」
中国の習近平国家主席の肝いりで始まったユーラシア大陸全土や南シナ海、インド洋からアフリカ沿岸までを結ぶ巨大経済圏構想「一帯一路」プロジェクトで、
パキスタンやネパール、ミャンマーといった親中国家で進められていたダムや道路などの大型建設計画が次々と工事中止に追い込まれていることが明らかになった。
その総額は分かっているだけで760億ドル（9兆2800億円）にも達している。米国の海外向け放送ボイス・オブ・アメリカ（VOA）が伝えた。
パキスタンの水利電力省はインダス川上流のディアマーバシャダム建設計画で、中国が申し出ていた140億ドルの資金援助を断ることを決定したと発表した。
この理由について、同省は「ディアマーバシャダム建設の資金援助と引き換えに、既存のダムを担保として、ディアマーバシャダムの所有権や運営、維持管理などの諸々の
権利を中国に譲渡するとの融資条件が出されたためだ。この条件を受け入れれば、我が国の国益を著しく損なうことになる」とコメントしている。
これに加えて、パキスタン側は中国側が560億ドルもの資金を投じて中パ間を鉄道や高速道路、光ファイバーやパイプラインで結ぶ「中国パキスタン経済回廊」の建設
プロジェクトについても、高速道路建設現場の数カ所で工事が中断していることを明らかにしている。現段階では、原因は不明だが、中パ両国間で利害の対立が起きたもようだという。
ネパールでも中国企業と合意した総建設費25億ドル規模で、発電量1200メガワットの水力発電所建設計画が中止に追い込まれていたという。中国側の「財務規則違反」などが原因で、
ネパール政府は中国企業の代わりに国営ネパール電力公社（NEA）に委託し直している。
ミャンマーでも中国主導で建設する同国北部の水力発電用巨大ダムの建設計画が現在、中断している。
このプロジェクトは総事業費36億ドルで、発電電力の9割を中国に供給する計画だったことから、ミャンマーで批判が続出し、中断に追い込まれたという。
これについて、VOAは経済専門家の話として、「一帯一路に参加した国々は当初、中国のよるインフラ建設投資に非常に積極的だったが、
それらのプロジェクトが実は中国を利するものであることが分かり、失望に変わっていき、中断のやむなきに至ったようだ」と報じている オランダごときに何百年も植民地にされ戦後も植民地されようとしたしたインドネシア
こんな阿呆な国を信用できますか？ >>1
助けてやれよ
なんだそのあきれ顔みたいな言い方は 定価的な価格で請けるならいいんじゃないの？
必要以上に優しくする必要はないからビジネスライクに 高速鉄道が完成したら中国が戻ってきて成果を横取り
ヘラヘラして抗議しない日本 これで日本が「今更泣きつこうとしても遅い」なんでやったら韓国や他国に受注が奪われる
受けられるときに受けないと感情なんてビジネスの前では塵に同じ >>175
つうか韓国にあれだけやりたい放題やられてそれを言わない安倍に失望した 中国企業が仕事進められないのは何でなん？
図面とか日本のやつなんでしょ 世界になめられちゃあいけねえ
ここは厳しくお断りだ 中国が日本側の緻密な現地調査結果などを
盗んで受注したんだっけ？
ひでえな。
かかわってはダメだよ。 知らんねw
インドネシア 景気良いんだろ 自分で何とかしろよw インドネシア大統領顧問の中に韓国系インドネシア人でもいるのかよ
どんだけ図々しいんだろう つまり、ＡＩＩＢってのは、西側諸国の関連するところに食いついて
自分は金を余り出さずに人だけを送り込み、
残りの部分は西欧人の甘さや金を当てにした侵略方式って事じゃね？ｗ
最初に送り込んだ人の分で侵略ｳﾏｳﾏ、困った顔したら西側から流れてくるお金で移民がｳﾏｳﾏ
結局、進出した中国人だけが美味しい思い そこは中国に早く進めろやと怒れよｗ何十年かかっても中国頼めよ 中国の車両を使うなら関わらないほうがいいな
運用後に脱線するだろうし コロナでも、中国じゃなく日本人が持ち込んだーって騒いでたぐらい反日国家だしな
中国と一緒に自滅しろ >>225
インフラ輸出すると継続的にその関連する仕事が長期に入ってくるからやったほうがいい 安部に揉み手までさせて 売り込んでるからなぁ
下衆な商人としか見てないだろさ
今なら 話くらい聞いてやるぞは向こうのセリフだな
って事で 放置で。 >>249
ニセコで大規模開発をするらしいな、韓国財閥が。 >>14
そうだよ
しかも大統領が自ら扇動したはず さすがに世界規模の感染症の流行と
それが引き起こした景気後退による遅延は
日本も想定外だったな(´･ω･`) 中国から多額のワイロを貰ってる大統領がコロナ肺炎を日本人のせいにして
在住の日本人は酷い目にあったるらしい。
助けずに「安物買いの銭失い」の例として残せばいいのに。
でも例によって手伝ったあげくお金は１円も入らず全部中国がやったこになるに1000ルピアｗ インドネシアにはうんざり
もうほっとけ関わるな
甘い顔すると韓国みたいに永遠にたかられる 敗戦国の日本は負けるが勝ちｗ
イエスマンに徹しろｗ
広島の二の舞だｗ こっち見んな
でも政府は手を出すんだろうなあ
で、金も出して設計図盗まれても何の代償も得られず、泣き寝入りのパターンかね ごめんなさい、当初のとおり日本に一任して中国は一切廃します。なら受けてやれよ
向こうが勝手に迷走しただけなのに余計に恩を売れる そもそもインドネシアは中国と格の上下がない発展度合いのはずなのに
それを中国に発注する方がおかしいんだよ
誰かに騙されたんだろう
インドネシアって人口3億いるからチャンスだぞ チャイナが何とかしてくれるよ
かさんだ費用は出してもらえ なぜオランダに植民地にされてしまったのか一度じっくり考えた方がいいな ワロタ あの時、大多数が止めとけと警告してたよね
予想通りじゃないか 捻れよ 本当に安倍総理失望したとか言ってワロタ
安倍を怒らせるの珍しいな
https://i.imgur.com/KAmvDar.jpg >>269
失望っていうのは望みを失わないとできないからね
南鮮に望みを持ってないなら失望すらできないんですわ 新幹線の緻密な整備や運行をいい加減な国民性の東南アジア諸国が行えるとは思えない。数年で何百人も死ぬ重大事故が起こるぞ。 >>277
賄賂ゲットできりゃどっちでもいいの。
でもモノができないと政治的失点でヤバいから、そこだけなんとかしのいで、
元のもくあみになったらまた今までとどうよう賄賂ゲットしながら優雅な人生送る。 >>192 安さに釣られただけならともかく
日本が３年掛けた地質調査データを支那に渡した
本当なら最低。自分達でなんとかしろ。＞イン土ネシア amazing traffic in Jakarta city
https://youtu.be/R8v9WApY5Xs あれ、まだ開通してないの？
これって何年も前の話題だよな、 五毛ネトウヨが暴論でインドネ叩きをしている
みんな騙されちゃだめだぞ
どうみても五毛だぞ 政治的圧力として中国は駆け引きでおくらせてるだけ
日本が介入すればとっととやるわｗ
すっこんでろとますます先が落ち目の日本人どもはｗ 何をどうやっても日本には1ミリも関係ない案件
インドネシア国民総土下座、倍額支払いでも無視するでしょ 残念ながらこの国にはあまり希望が無い
愚民が多すぎる 最終的にお人よしの日本政府が支援金付けて請け負いそう。
今後のことを考えて、かもしれんが入札あった場合中韓はまた激安プラン提示してくるから勝てない。
そもそもこういう国の役人は国よりも自分の私腹を肥やすことしか考えてないからワイロでイチコロだしな。 技術力無しで経済規模だけ大きくなっても駄目なのよ。中国みたらわかるでしょ。 鋼製でなくアルミ・ステンレス製の通勤電車でさえ10年でポイ捨てする
だから、うだつのごとく嫌われる >>312
前を走ってるはずの電車に後ろから突っ込まれて脱線しても埋めれば良いアル 日本の国連常任理事国入りに反対する様な国を支援しちゃ駄目でしょ >>318
いや、当のインドネシア人もこの件で政府を叩いて嘆いているぞｗ
>>14
そう、入国時期その他の状況から考えてもインドネシア親子から日本人が移された可能性の方が高かった
更にマレーシア帰国後に感染確認されたのでマレーシア政府からの連絡で仕方なく親子を検査して陽性判明
連絡無ければ検査もしてない上にジョコ大統領自ら中国からの目そらしで日本人から感染と大々的に発表したので
インドネシア人はコロナは日本人由来と思ってる人が今でも多い
まあ大統領が中国とズブズブなんだが、何かと日本をエスケープゴートにしたがるので関わらない方が良い 支那と結託して、負債を日本におっかぶせる気かもな。
下手すりゃ技術も持っていかれる可能性もある。
まあ、日本が世界に誇る勝ち組ウルトラスーパーデラックスエリート様が集う、大手ゼネコン様がお考えになる事だから、当然、馬鹿な真似はしないと思うが、ね。 え、いいよ。めんどくさい。
どうしてもって言うなら元の倍はだせよな。 中国が入札したとき馬鹿チョンが日本負けたと喜んでいたが、負けたのはインドネシアだったんだな。
中国との契約は工期の遅れには賠償金を出させ、入札価格以上に請求しない、施工を放棄したら一切費用は支払わない契約をしなくては。 痛い目にあわせないとこいつらはわからんだろ
泣きつけば最終的に日本がなんとかしてくれると思ったら、次も質は無視して値段だけで決めるようになるぞ 【中国】中国の「一帯一路」がピンチ？大型プロジェクト取り消す国が相次ぐ―米華字メディア
2017年12月4日、米華字メディア・多維新聞は、中国が主導する広域経済圏構想「一帯一路」について「隣国が次々と離脱し、重大な困難に直面している」と伝えた
パキスタン、ネパール、ミャンマーの3カ国はこのほど、中国が計画していた大規模水力発電所3カ所の事業中止を発表した。これは総額200億ドル（約2兆2500億円）規模の大型プロジェクトだ。
パキスタンはインダス川流域のディアメル・バハシャダム建設に中国が提供を申し出ていた資金140億ドル（約1兆5754億円）の受け入れを拒否。ネパールは25億ドル（約2813億円）
規模の水力発電事業について、合弁相手の中国企業が「重大な財務違反を犯した」として事業取り消しを決定。ミャンマーも「大型水力発電所には関心がない」と表明したという。
専門家は「今回中止された三つの案件は、それぞれ背景や原因が異なる。しかし、周辺の発展途上国は
中国に大型インフラ事業を引き渡す代償は大きいと気付いたのだろう」と指摘しているとのことで、記事は「中国の『一帯一路』構想は、周辺国に長期的な植民地戦略ととらえ始められている」と伝えている。
関連
【南米】中国が建設したダムが崩壊危機 崩壊の恐れ 手抜き工事が原因か 亀裂7000箇所 中国としても日本が参画してくれれば
事故とか瑕疵があったとき日本に責任を押し付けられるしね
悪い話ではないｗ 手伝わなくていいだろ。
インドや他の国もシナ取るとどうなるかよく見とけよ。 >>103
当時のアジア諸国からは独立のきっかけになったと感謝の声もあった
そこに韓国が入り込んで反日工作とＫなんちゃらの押しつけ
そして中国が札束でぶんなぐって自らの手下にしようとした
が、最近はどっちも痛い目にあってるようだが 中国の面子ってものもあるんだから、
まず日本は中国に頭を下げて、そのうえで「協力」という形で
日本が工事を引き継ぎ、完成したらまず中国に引き渡し
そのうえで中国がインドネシアに引き渡す、という形が一番妥当だろうね 日本は吹っ掛けた金額を出してやれ
じゃないと、今後も都合よく使われる インドネシアと他の東南アジア諸国を一緒にしてはいけない。
インドネシア政府はアフリカ貧困国レベル。 >>310
インドネシア大統領に「お前に失望した」って言ったわけじゃないんかよ
それじゃあ通じないね そりゃこれで日本にいかれたら中国は面目丸つぶれだからな
五毛が躍起になって切り捨てたがるのもわかる >>310
白を黒にしてきたチャイナマネー
もう見納めだな あのな、ドラえもんだって直接関係のあるのび太しか助けないんだよ
都合よく話をねじ曲げまくってんじゃねぇよ >>1
東南アジアの韓国に支援する優しさを見せてはいけない どうせ馬鹿だからいいですよーって引き受けるんだろうなw お人好しは損するだけ 日本が調査した内容を安い中国に依頼した奴だろ
こいつらって筋が通らないことして、泣きつくとか、相手に失礼だなって概念とかなかったりする風土なん？ なんで日本に泣きついてるの？
中国になんとかしてもらえよ >>329
でもシナはアメリカが作った不景気で没落したヨーロッパから車両を買いあさって、表面上はおフランスと一緒の速度で運転している 都合よく利用しようとしていないか？
こっち見んなゴミクズ国家が！反吐が出るわ 「おたくはヒュンダイを買ったんですよ
レクサス?もっと稼いでから来てください
シッシッ」 間接的に中国と関わることにもなるし断固拒否
責任だけ押し付けられるのは目に見えてる 毎度毎度のことだよな
韓国の話もすごかったけど
初めから高いだろうけど日本に頼んどけばちゃんとしたものが走るのに
馬鹿な国ばかりだよね 日本に参加を求める理由として、中国主体の建設計画が当初の予定を大きく遅れた2021年の完工・運用開始を目指していたものの
「今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと、さらにそうした遅れに伴い当初予算が大幅に膨らんでいることなどがある」
知らんがな… これで助けたら他でもいざとなったら日本が助けてくれるさってなるだろ。
ほっとくべきだけど政府馬鹿揃いだからなw 国がデカくなっても倫理が伴ってないんだよ。土人国なんてな。 インドネシアには「安物買いの銭失い」に相当することわざは無いのかね？ １度でも裏切った奴は何度でも裏切る
でも日本は何度でも騙せるバカだからな 素人だからよくわかんないけど、下手に手を出すとまた韓国に逆恨みされて長いことウザい目にあうんじゃないの？ 日本にこのような提案を持って来るなど、偉大なる習同志に失礼であろう。 メンツにこだわってコロナの情報は隠匿するのに
こういう事案はほっておくんだな、習近平
小さい男のよう アベトモ利権やキックバックが得られるなら日本は何度でもカネを出すだろ、
むしろ泣きつかれて今頃喜んでるよ、お前らはそういう政府の養分、少しは学習しろｗ インドネシアは恩を売っといて損はなさそうだけどな。さすがに2度裏切るほど恥知らずじゃないだろ >>338
当時、叩いてたのか？
当時叩いてなけりゃ意味がない
というか、話が通じる奴らじゃない 中共に騙された国として永遠に語り継がれる国となれｗ インドネシア国営企業連合に関係している銀行、
借入金どうすんの？w >>370
あいつら真っ直ぐの線路しか引けないやろ この話定期的見る気がする
しているのかもってだけで今更しないだろ 日本が設計書や見積りを先に提出したら
中国側から数字だけ修正されたものが提出されたと
インドネシアの担当者が暴露してたな やっぱり白人様に支配されてた方が良かったんじゃね？ > 形のうえでは日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望
なんだこれ・・・
日本にとっていいことがまるで無かったワールドカップ日韓合同開催みたいなもんだろ
応じる必要など全く無いわ 日本に金出してほしいだけだからな
そして金を出すのが日本、税金キックバックできるし 敵の敵は味方ｗ
インドネシアは味方ｗ
１００年２００年先をみすえて仲良くすべきｗ インドネシアはジャップが大嫌いで
ジャップを利用してるだけ さすがにインドネシアは無視して欲しいわ
こんなルール違反するような国を救済してたらなめられる 日本もコロナでたいへんだから
中国と頑張ってね！遠くから応援してるよ！ インドネシアマレーを捨てるなんて発想は日本の保守には無いからな
インドネシア叩きは間違いなく五毛ネトウヨ
これがネトウヨの皮を被った反日だ
わかりやすいだろ まあ俺がインドネシアでも中国の新幹線購入する
普通にコスパいい >>1
支那の高速鉄道って、ＪＲ東海が輸出を渋ったら、政治犯を装い線路にワイヤーや鎖を巻きつけて脱線事故を起こそうとしたんだってな。
東海道新幹線墨子事件 当時のスレでもこうなることを多くのねらーが予見してた記憶
「それ見たことか」ってのがこれほど当てはまる事例も少なかろう こんなもん袖の下で決まったもんやろ
当時貰えなかったほうが逆襲したんでしょ
当然また裏で怪しい話持ちかけて来るよ やるならやるでせいぜい高く買ってもらえ
安売りする必要はないぞ こいつらコロナ発生源が日本人だって嘯いてたらしいね
ほんとに死んでくれ まあ日本が請け負って粗相があったら
平謝りで挽回を誓うけど
中国なんて逆切れか脅ししか想像できないもんな
頼む方が間違ってるわな 自民党「中国共産党様とのコラボレーションなんて未来に繋がる新しい日中関係に相応しいじゃないですか！やりまーすwww」 >>285
じゃあ先ず中国を締め出せよ
都合よく日本を利用してポイだろ
入札の時にやられたのに学習がねぇな 現場ではオカラとか表に出せない問題を抱えている可能性がある
下手受けると一から作り直しさせられる可能性もある
できれば乗らない方が良い >>238
おまえニュース見てないの？
普通に記憶に新しいだろバカかよ まあ高い授業料だと思うことだな、これを機に学習すればいい
某ミンジョクと違って学習能力はあるだろうからな >>383
ごめん中国か。
後先考えずに「勝てばいい」って価格を下げるのは韓国に違いないという先入観で書き込んだわ。 >>331
「うだつ」ではなく、「蛇蝎(だかつ)なのでは………」 中国が噛んでいる以上日本が加入しても完成しないだろ 哀れに思って手伝ってやっても、完成の目処が立ったらハシゴを外してくるぜ。土人どものモラルなんてそんなもん >>1
まず前回の費用を全額支払え
話はそれからだ 中国建設区間を取り壊さないと行けないから、最初の金額より増えちゃうよな
請け負うだけ馬鹿らしい
あきらめろん 日本を裏切って愚弄したインドネシアを、甘やかしてはいかん 日本は無視でおｋ
インドネシアの自業自得
ここで変に助けると日本ちょれーという事で舐められるという落ちになりそう 中国の尻拭いを日本がやってくれって？
なめてんのか、こいつら 基本的にインドネシアは親中反日ってことを認識すべき
900百万人の華人もいる
国内のコロナ感染第一号を日本人に設定するのは必然 中国が大金をつんだらまた日本を裏切るんだろ
舐められすぎ こうなるの素人にも予想できたけどな
もう相手にすんな どうせタダでやらなあかんみたいな意味不明な条件になるから放置 五毛ネトウヨは五毛がバレてない頃は
ここでチョン連呼で乗り切った
みんなも経験あるだろう
どうみてもこっちの方が国益寄りの事を言ってるのに
謎のネトウヨに突然チョン認定されたことを
それは五毛ネトウヨだったのです
五毛だから半島にも思い入れはないわけ 日本 （笑）
すで３倍の国力差を中国につけられて今後も圧倒的に引き離されるのに
そう言う事実をみる根性がない、こころがよわい、へたれの集団だろｗ
話になりません、日本スゲーと現実逃避して妄想にすがってるだけの
哀れでみじめな連中は相手にしないでもどうせ消えるからなｗ 中国とかw
脱線しまくるぞww
金の問題じゃないwww 日本的な配慮をしては駄目だ。インドネシアの教訓にもなる。
中国を選択した悪い結果が、日本への広報にもなる。 台湾様を見習って日本の新幹線を入れとけばよかったのにね
残念っ 日本に助けてと言うのならそれ相応のペナルティを支払って貰わんと
一部任せてるよしみで一緒にやってくれんかwなんてノリで投げられてもね だいぶ前にもこんな感じのニュースみたが同じ案件か？ 日本の設計図を丸コピーして入札
自分たちでは測量もしていなかったと
そりゃ工事ができるわけありませんがな 中国もよくわからんな。こんなことすれば信用失っていろいろとやりずらくなるだろうに。
中国はインドネシアを格下の土人と見ているからこんなことするのかね。 >>1
中国から多額の賄賂を受け取る
↓
賄賂を中国共産党幹部と山分け
↓
中国工事のダメダメ度を大々的に喧伝
↓
本命の日本に泣きつく
↓
日本予定通り着工
↓
完成
全員winwinの出来レース ◆インドネシアの鉄道 JABODETABEK ◆ まるで埼京線！？超満員のジャカルタ 夕方ラッシュ！
https://youtu.be/yGlVxGB0grQ 【国際】工期守らず対立続き・・見捨てられた南の楽園 カリブ最大リゾート地、中国主導の開発頓挫 2ch.net
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453091339/
カリブ最大リゾート地、中国主導の開発頓挫 総工費３５億ドル（約４１００億円）
昨年デベロッパーが破産を申請し、バハマの信用格付けが下がるほどの前代未聞の大失敗プロジェクトとなったこの件には、はるかかなたの中国が関与している。
■資金力に物を言わせ
このプロジェクトは、地元の望みが中国の世界的な野心と対立する場合があることを浮き彫りにする。
バハ・マールのアイデア自体はバハマで生まれたかもしれないが、プロジェクトの命運を握る銀行や建設会社を支配しているのは中国の中央政府だ。
バハマの一部の人々によると、中国側は国営企業の資金力と世界中で発揮している影響力を後ろ盾にして、強硬な態度を取っている。
バハ・マールの元ディレクターで著名実業家のディオニシオ・ダギラー氏は「彼らの態度は『われわれは大物で金を持っている。こちらの言う通りにしろ』というものだ」と述べた。
０８年、金融危機を受けて、提携候補だった企業が同プロジェクトに消極的になる。そこに参入を申し出たのが中国建築工程総公司だった。イズミリアン氏はこれを受け入れた。 こんなんは中国と手ぇ結んだ時から見えてた話や…>>1 >>1
安物買いの銭失いを地でいってるなｗ
だからいつまでたっても発展途上国なんだよｗ >>192
教えてくれてありがとう全然知らなかった
日本をナメ切ってるな酷過ぎる
どうして国民に広く知らせないのだろう
他国なら悪質で騒いだ所
政府には毅然と対応してもらいたい 安倍のポケットに5億ぐらいねじ込んだら赤べこのように首を縦に振るだろ 困ってる時にどう対応するかでその人の真価が決まるｗ
ロンブー敦は矢口と相方を助けたｗ
日本はインドネシアを助けて伝説に残るｗ どうせ日本が尻拭いして損するんだろう？やらない方がいい そういえば、インドが日本に頼んでたやつを、予算超過するからや～めた、って言ってたよなあ。 ■工期守らず対立続く
中国建築は同氏と中国輸出入銀行を引き合わせた。米国市場への進出ルートを探っていた中国建築は、すぐに１億５０００万ドルを出資した。
そして輸出入銀行は、
中国建築をプロジェクトから外さないことと、
中国人労働者が作業を行うことを条件に、
２４億５０００万ドルの建設資金を融資した。潤沢な中国マネーを手に入れたイズミリアン氏は、１４年にバハ・マールで４つのホテルが開業すると発表した。
しかしその後は支払い、請求、作業の質などをめぐって絶えず対立が生じ、言語の壁によって
問題はさらに複雑化した。決まったスケジュールはすぐに破られた。
関係者によると、消火用スプリンクラーの試験で配管が破裂したり、バルコニーの手すりに欠陥があり補強が必要だったりしたという。
工事の遅延を憂慮したイズミリアン氏とクリスティ首相が北京を訪れると、当局者は１５年３月２７日に開業できると請け合った。
そこで同氏は帰国後、世界的な宣伝キャンペーンを開始。２０７０人のホテル従業員を採用し、カジノには４５０万ドルの現金を用意した。
しかし、そこからは悪夢のような展開が待っていた。 単純な事実だが
つぎはぎのシステムが安全にうまく動くはずも無い ■米国で破産、秘密裏に計画 中国建築が批判、当局は申請退け
イズミリアン氏は、客のいないホテルの従業員に月４００万ドルを支払い続けた。
同氏は、中国建築が先に動いて物事を有利に進めることがないように、バハマではなく米国で破産申請することを秘密裏に計画した。
ダギラー氏によると、このことは首相にも知らされなかったという。
バハ・マールは２０１５年６月２９日、デラウェア州で破産を申請した。
すると中国建築は、イズミリアン氏が度重なる設計変更でプロジェクトを混乱させたと批判し、法廷で
「破産申請という バハ・マールの決断は、確実な資金調達や適切なマネジメントに失敗した結果だ」と訴えた。
同年９月、デラウェア州の判事は破産法適用の申請を退けた。
イズミリアン氏は１１月、中国輸出入銀行とは引き続き交渉中で、融資の継続を望むと述べていた。 下手に助けてやりゃあ
後から中国工事分のアフターサービスやら事故賠償とかまで振り向けてきそう
ほっとけほっとけ 簡単に許せる問題じゃない
それに中国と共同なんてありえない 安全とか保険・保障とか二の次なら中国。
って日本人なら全員知ってるぞ。 在来線の高速化は中国とは別案件だよな
中国と関係させて語る必要ある？
新幹線建設で佐賀県との交渉で難航しているけれど
在来線が高速化できてしまうと、いろいろ日本にとっても都合が悪くね？ 台湾ですら赤字なのに、台湾より貧乏なインドネシアで日本の新幹線の商業運転が成立する訳が無い。
支那の高速鉄道を選んで正解だよ。
どんだけ遅れてもおおらかな気持ちで対処しろよ。 独立戦争で共に戦った旧日本兵千人は無償で命を捨てたんだがね。 淫土死ねやってタダに下品な土人かと思ってたら恥知らずで嘘つきな土人だったてはなし。
馬鹿の振りして馬鹿だしただただ恥知らずで約束なんて絶対に守れない猿みたいなもん。
絶対に関わってはダメと学んだよな？
また騙されないよな？ >>410
たしかにファーウェイの端末とiPadを比較して
品質よりコストパフォーマンスを優先するのはわかる
しかしそうした個人の買い物ではなく国のインフラを
買収された政治家が後先考えず決めてしまうのはまったく別問題だ >>457
それだと中国は賄賂を支払っただけで、
工事を請け負えないじゃないか。 あーこれ日本が手を出すとまた技術と金だけ持っていかれるやつだわ
こんなのに参加するのはアホ 大事なのは中華と契約中の話に口出ししろって事ヨ
インドネシアには金は無い ここまではＡＩＩＢのカネ
この先もカネは無い・・日本が貸し出すしかないが
冗談にもほどがある ぶっちゃけ、中国の高速鉄道もそれほど悪くないと思うが
日本でも中国でもインドネシアは無理な印象はある 日本なら泣きついたらタダでやってくれるんじゃねかな >>171
されるわけない
むしろここできつい条件や断り入れたら変わってくるよ さすがに図々しいわ
チャンコロと最後まで何とかしろや
今更インドネシアとか工事に行く日本国民がかわいそうだわ、
まだコロナの件も何も解決なんてしてないのに
日本はきっぱり断って >>480
まったくです
日本を捨てて中国を選んだ以上
中国だけを信じてやってもらいましょう 信頼は消えているから商売しないほうが良い。
万が一するなら、今までの３０倍の価格で、全て前金でやるべし。
じゃないと割に合わん こんなもん突っぱねろ
日本は誠実さの欠片もない対応をされたんだから
プライドより金儲けを取るなら受注しろ >>467
そんな国じゃないよ
一瞬で忘れる国
見捨ててあげよう 太平洋戦争では、日本はインドネシアにも多大な迷惑をかけた
こんなところで金儲けしようとしたら、反省してないと言われても仕方ないと思う
ここは無償で協力すべき いったん中国にお金を出して中国が支援する形にすれば角が立たないのではないあ インドネシアのトップは中国に尻尾振って
コロナは日本人のせいってプロパガンダしてた ジャカルタ＝バンドン＝スラバヤまでつなげるなら
もう中国にすべて任せるべき
異なるシステムをつなげても良いことは何も無い 日本は20年間くらいほとんど経済成長していない
その日本の成長戦略の一つがインフラ輸出なのだが
インフラ輸出によって日本国内の雇用が大幅に増えたわけでもないし
技術移転や現地調達、現地生産によって長い目で見れば日本は相対的にどんどん貧しくなっているように見える
日本はもの凄く豊かな先進国だというそもそもの現状認識がおかしいんじゃないのか
1人当たりGDPは大して高くもないし世界的な産業構造の転換に乗り遅れてIT後進国と思われている
今までの世界第二位の経済大国気分でやってたら勘違いを起こして駄目になる 日本がすべて調べ上げたデータを中国に渡した奴らだからな
こんな奴らと組んで仕事なんかできるわけないし手を貸す必要はない >>474
もちろん悪いのは全部日本だから日本が責任もって全部作り直すんだよ
あと遅延賠償金もよろしくね たしか、インドネシアは日本も痛い目にあってるが
中国人も華僑の虐殺とかあったりして、ちょっと土人国家の匂いが強いんだよな これ日本に超過分払わせようと目論んであるんでよな。怖いことに日本側が。前向きなところ。そりゃ、税金引っ張るだけで自分達の懐は痛まないどころか儲かるからな >安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、
>中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、
>短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した
中国が途中までやってるものを全部破壊撤去する見積もりを
上乗せしてもう一度提示すればよい。
こんなの請け負っても事後が起こって責任押し付けられるぞ。
すでに中国の責任を押し付けようとされてるけど。
しかし酷い国家だな。まず中国との契約破棄が先だろうに。 安部が悪いｗ
こういうでかい仕事は総理が動いてとってくるものｗ 守秘義務破って日本の計画を中国側に渡して
中国に入札勝たせた挙げ句にこれだからな。
この間のコロナのデマといいインドネシアはガチの土人国家。 >>467
日本の価値は充分高いので
インドネシア政府は中国の養分で良い ＞日本が中国と同じコンソーシアムを組んで
中国と同じ？？？
無理無理 忘れないぞこれ。中国受注のとき、一旦高速鉄道計画は白紙になる→日本諦める→突然計画が復活し中国が受注という流れだった。まさに騙し討ち。
一旦白紙にしたとき、素晴らしい決断だ！と褒めてた人達が赤っ恥だったよな。 日本が請け負った在来線の高速化計画と一本化するとかなんとか言うてるみたいですけど
自分とこの財政負担が膨らみすぎてアップアップしてるのに余計に支払い増やせるの？ 戦後20年もしないうちに新幹線を開通させた日本を袖にした報いだよ >>1
ったく少しは学習しろよな・・
と文句言いながらも受け入れる優しい日本であった 予算超過なら日本じゃダメやね
やすく作ってくれる国探せば 中国と共同でやったら、また日本の技術盗まれるからな
成功したら中国の手柄、失敗したら日本の責任ｗ マレーシアは次期先進国を目指している
こっちの方が中国よりもよほど計画性があって現実的だ
そのマレーシアと言語間で共通性があるのがインドネシア
インドネシアとマレーシアの言語はポリネシア言語群を日本が整備して
共通の言葉になるように整備した
だから彼らは数億人の巨大な言語圏を持っている インドネシア人の下品で恥知らずな嘘を許してたらやはり日本は甘いとインドネシア土人が
大挙して押し寄せてきて日本人など住めない不衛生で下品な国にされちゃうぞ。
関わったら負け。
そもそも土人になぜ新幹線が必要なんだって考えなよ。 日本と一緒になったらどうせ中国が全て日本のせいにするに決まってる。
やらない方がいいよ。わざと遅延させて金額抑えようとしてくるのが見え見え。 >>238
Googleさんで安倍 失望 インドネシアでググると一発で出てくる。
ただしかなーり捏造臭い。>>175も言ってる通り安倍が他国の首相に向かってそこまで強く言った事は無い。
んでどうも官房長官がインドネシア側に失望してると伝えた、てのを共同が誇大に報道したっぽい。
余談だが、安倍が口にした一番キツい言葉は多分韓国に対しての「韓国は約束を守れ」とパヨクに対しての「こんな人達」だと思う。
…甘ちゃん過ぎる。そんなんだから木っ端役人の利権儲けの為良いように使われてにアベノマスクみたいな羽目に陥るんだよ。 >>489
中国は共産党幹部が賄賂貰えたからそれでいいわけよ
彼等は国への忠誠よりも親族や派閥の隆盛だから 糞乞食根性の土人国家はとことんシカトして地獄を見せてやれよ 中韓の尻拭いばかりさせんなよ
恩など売るだけ無意味
インドネシアにお断りして反省させる必要がある
喉元過ぎれば暑さ忘れるインドネシア そもそもインドネシアにまだ高速鉄道なんていらんのだろう
必要もないもの作られて財政圧迫されたとか
後でいちゃもんつけてきそうだし無視しとけ 目先の小金浮かそうとしたツケ自業自得じゃ
すりよってくんな 【ベトナム】「中国が手掛ける鉄道プロジェクトは低品質と膨れ上がる予算に逼迫するベトナム
9月20日、ニッケイ・アジアン・レビューは、ハノイに建設中のベトナム初となる高架鉄道で、この9月に予定されていた試験走行が、中国側との問題により延期されたと報道しました。
9月18日、ベトナム側の担当者がインタビューに応じ、中国側が契約に基づき、2億5千万ドルの無償資金協力（ODA）の支払いを履行しないことには、このプロジェクトを前進させることができないと語りました。
このプロジェクトは、ベトナムの首都ハノイに国内初となる高架鉄道を建設するもので、当初の予定では、2008年に着工、2013年竣工、予算額は約5億5千2百万ドル、
そのうち4億1千9百万ドルを中国から借り入れる予定でした。ところが、2011年時点で、予算額は8億6千8百万ドルに膨らんでいました。
更に、このプロジェクトは、様々な問題に直面しています。中国政府からの資金の借り入れには複雑な手続きを踏まねばならず、工期を遅らせる大きな要因となりました。
その他にも、粗悪な原材料が使用されていたり、未熟な労働者による不具合が発生するといった問題があり、ベトナム側は、中国大使を通じて、事態の改善を図るよう要請しています。
ニッケイ・アジアン・レビューは、このハノイのプロジェクトは、現在数々の問題に直面している、中国からの支援に基づく巨大プロジェクトの中の1つであるといいます。
その他にも、ハノイの国立競技場やタイグエン省の予算額3億6千万ドルの製綱所、ゴミ処理施設やその他産業でも、同様の問題が起こっているといいます。
これらの問題により、ベトナム国内では中国に対する信用が低下し、現在ベトナムの工商省では、17ものプロジェクトが計画の見直しを始めています。 これ憶えてるわ
ほぼ決のところから裏切られたやつだよね
それでこの結果とか
池井戸ドラマ並の落ちだなw >>514
インフラ輸出したら周りが豊かになっていくでよ >>388
インドネシアに恩を感じるなんて感情はない
日本が独立させてやったのに、最早裏切ったじゃん
土人なんてそんなもん
恩を売る必要なし >>146
品質や工期も重要な要素で、特に入札者が提示した数値に対する信頼性という面で明らかに中国は日本に劣っていたはず
それらを無視して中国に決めた理由が金額の安さ以外に考えられる要素はなく、「安さに釣られた」というのは適切な表現だろ >>456
日本の妨害が出来たという成果は残ったから成功 >>519
なんていうか、根本が土人国家
あまり親しい付き合いは止めてビジネスライクにって感じ インドネシアは世界最大のイスラム教徒国
とはいえ世俗主義でいろんな宗教の人々がいるんだが
近年のインターネット普及で直訳そのままのコーランに触れられるようになって
国民の間ではイスラム原理主義者が急激に増えている
ハッキリ言って異教徒が行くのは危険だ 多分色々中国に乗っ取られてるから次もまた中国に発注するぞ >>533
先払いにしてもらわんと、あとで支払いが間違いなく滞るな。 もうおせーよ、今頃まともに物も作れない糞カスゴミクズカス人殺しカスゴミ支那に作って貰うんだね 面白そうだから、インドネシア政府は最後まで中国に任せろよ マレーシア語でselamat pagi とか言えばきっとインドネシア人にも通じるだろう
大体同じだったはず だいたい国内の四国に新幹線を通さないで、外国のインドネシアに新幹線を通すとか、無いわ。 安倍が中国もインドネシアも助ける！
日本人の金を使ってな！ 日本の初期調査をまとめ上げた努力を踏みにじっておいて何を今さら 用地買収が進んで無いのはインドネシア側の問題もありそうだ
いずれにしろ触らない方が良い、胸糞悪いし イデオロギーの話になってるけど
単純にインドネシアの経費削減のポーズだから
コロナ関係で、金と需要がなくなってるので、意図的に完成遅延させてる
実は日本の参入余地は無いけど、まあ金くれるならってだけの話 イスラム教に従い中国に報復してからだろ日本に泣きつくのは 責任もって中国とどうにかしてくれ
そうしないとお互い進歩がないだろ >>1
中国が土地買って自分の物にしたんだろ。
もう無理。諦めて中国の植民地になれ。 安物買いの銭失いに当たるような言葉はないんだろうか インドネシアとか中国と一緒に敗戦国入り確定なんだから話しかけてくんなよ
土人同士お似合いだよ 中国でサクサク作ってるのに、たかだか150km作れないって相当どっかに
難題があるんだろうね。これ踏まない方がいいよね。
何をやらせても駄目な劣等民族がまた恥をさらしました。何百回目でしょうか？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
－－－－－－－
https://www.bbc.com/japanese/52102319
★中国製マスクや検査キット、欧州各国が使用拒否 「基準満たしていない」 2020年03月31日
欧州各国が、中国製の新型コロナウイルスの流行対策用品を拒否している。
スペインやトルコ、オランダの当局は、中国製の検査キットや医療用マスクが基準を
満たしていないか、欠陥があるとしている。
オランダの保健省は28日、中国製のマスク60万枚をリコールしたと発表した。これは今月21日に
中国のメーカーから届いたもので、すでに最前線で治療に当たる医療チームに送られていた。
オランダ当局は、これらのマスクは品質認証を受けているものの、きちんと装着できず、
フィルターも機能していないと説明している。
当局は声明で、「残りの在庫はただちに凍結され、最前線にも配送されていない」、
「そして、この在庫は使わないことが決まった」と述べた。
スペイン政府も中国企業の製造した検査キットについて、同様の問題に直面した。
スペインは数十万個の新型ウイルス検査キットを購入したが、数日後には、そのうち60万個近くで
正確な検査ができないことが明らかになった。
在スペイン中国領事館はツイッターで、この検査キットを販売した「深?市易瑞生物技術（バイオイージー）」は
中国の保健当局から認可を得ていないと説明した。
また、中国政府および中国ネット通販大手・アリババ集団からスペインに寄付された医療用品には、
バイオイージーの製品は含まれていないことを明らかにしている。 日本は商売に関して誠実だと思うぞ。
同じ商品なのでこっちのセットの方がお得です、 なんて店員の方から言ってくるもんな。 >>1
失せろ！土人国家！
てめーらインドネシア政府はコロナ感染源を日本人に押し付けようと
政府主導でデマ流しただろうが！そのことも踏まえて信用に値しないんだよ。
インドネシアに投資なんてしなくていいわ。
マジで滅びろクソ国家と国民 北朝鮮と韓国にいまから戦争仕掛けて
叩き潰してくれるんなら
考えてやってもいい いやこれは絶対ダメ
日本のこと舐めすぎだし、プロジェクト立ち上げた人たち馬鹿にしてる
当初出してた倍の金額先払いできるなら考える 【タイ】タイの政治家が「日本の投資がいかに良心的か」を指摘「中国は不当な高速鉄道計画を改めるべき」
■タイの政治家が日本の過去の鉄道計画と中国の高速鉄道計画を比較し、高い利息やその投資計画に関して再考するよう求める。
サーマート・ラーチャポンシット氏 日本の鉄道投資計画のほうが中国のものより良いことを指摘
民主党議員のサーマート・ラーチャポンシット氏はタイの高速鉄道計画における中国と日本の投資計画を比較し、日本のほうが有利であると指摘しました。
1. 中国の投資の利息は年2%-4%で、日本の投資（BTSパープルライン バーンスー〜バーンヤイ）の年利息1.4%より高い。また、過去に日本がバンコク内に地下鉄を建設した時の利息は年0.75%とさらに低かった。
2. 中国の据置期間（無利息期間）4年に対し、日本の据置期間は7年
3. 中国の支払期間20年に対し、日本は25年
中国は日本より高い利息で多くの利益を得るとともに、
中国の鉄道システムをタイ国内に敷設し、鉄道の設計／施工／運用を一手に引き受けることで、車体・レール・券売機・電気通信機器等の販売益も得ます。
また当然高速鉄道の運営を受注することでも収益を得ます。中国がこのように不当な投資計画を改めない限り、
（たとえば泰中共同で投資する会社をタイに設立し、タイ国内の高速鉄道計画に係る一定のリスクを負う形にしない限り）
中国からタイへと接続する高速鉄道を使える機会は来ないでしょう。 >>556
もう悪い奴の役がはっきりしたドラマだよ。 これに応じたら次もやられるぞ
どんなに裏切っても最後は助けてくれるなんて印象持たれたら
何度もやるぞ
当然、今回も最初の契約時にはもう二度と関わらないと宣言してるだろ
いくら大統領の要請であっても見返りがない場合受けるな >>574
いや、四国に新幹線通しても誰も乗らないだろw 高速鉄道の運用なんか原住民にはできないよ
オランウータンって森の人という意味なんだ
街の人のレベルも似たようなもの
服を着てるかどうかくらいの差 日本が受注していても遅れたんじゃね？
予定超過、予算超過は日本企業でもよくあるからね。
質は良いかもしれないけど。 インドネシアが日本を裏切って支那を選んで、その後に日本に泣きつくって何度目だ？
まじで日本政府は絶対助けるなよ 勘違いしてる人もいるが
高速鉄道はもう中国で決まっている
いま擦り寄られているのは
ジャカルタ～スラバヤ間の全区間を総電化したり
カーブを緩やかにしたり、踏切を無くしたりして
10時間かかるところ５～６時間に短縮するという
まったくべつの計画
そんなの自分でやればいいじゃん こっち見んな
賄賂をもらった奴を吊るし上げてから日本に土下座しろ >>495
なんで？
台湾の新幹線とか高度な技術じゃん >>1
ジョコの首をもってこい
それが最初の一歩だ しかもこれ日本が調査した現地情報まるっと横流しされて下の価格くぐられた奴じゃなかったか 中国に技術流出の片棒を担いでくれって頼まれたんだろ。
こんなクズ国家無視でいいよ。 日本軍の植民地解放の恩恵を受けながら米軍が来たらすぐ股を開く
これがね >>558
「こちら地雷あります」の立て看板ついてるレベル 今の内インドネシアとも友好関係作っておけよ何十年後かには日本を越える国になるんだから 土に埋めてもらって無かった事にしておけ
土いじり得意だろｗ 中国との契約を破棄して違約金を請求してから出直してこい(´・ω・`) 軽い気持ちでヤクザと接触してしまった感
いや元々チンピラなのか >>59
プライドだけ高い無能無職のゴミには理解できんだろうが
ビジネスは信用がモノを言う。（感情論じゃなくて、成果物としての信頼）
企業の信用調査ご存知でない？ 途中から混ざるなんてことはリスクしかない
無視するのが賢明 もうシナの高速鉄道を導入する国など無い。
こいつらは馬鹿なのか。 一度許したら味をしめる
悪人にはそういった対応をしてはならない
知らんよな 日本人のせいにして日本人にたかるやり方を仲良しの国から教えてもらったのかもしれない 中国とグルになって賄賂もらってる高官が処刑されるまで絶対に助けるなよ。 >>338
でもジョコ再選してるじゃん
インドネシア土人なんか信用できねえよ ビジネスですからね
こちらが提示した額をキッチリ払っていただければやりますよwww すでに南韓国と化してるからな＞ネシア
インドに失礼だからコリネシアと国名を変えたらどうだ？ 大きな問題にさせて世界中に拡散させた方が
今後の受注にはプラスになる。 >>5
在チョンはそうやって嫌韓を増やすために頑張ってくれてありがとう 昔はこういう国だったのにな。インドネシアは。まあ残念だ。
https://youtu.be/ElAoXeGmj2k 日本の鉄道が儲かったのは都市圏人口が多いから
実はジャカルタって都市圏人口世界2位でまだまだ増え続けてるんだぜ
渋滞は東京の比じゃないし日本が全盛期だった1980年代に酷似してる これ日本が作った図面とか計画を盗んで中国側が利用したから安い予算にできたやつだっけ 植民地になるにはそれなりの理由がある
思考力がないのさ 数倍にして吹っけても泣きついてきそうだな。
安かろう悪かろうの勉強代 イスラムに乗っ取られた土人国家
二度と関わってはいけない >>533
払うわけねーじゃん、そんなの!!
どんだけ日本がカモられてると思ってんの!?
(# ﾟДﾟ)y-~~~ こういうの定期的に各地で起こってるけど、結果的に日本が高い技術で作ってあげたら一気に親日ムードが高まる
それって日本にもメリットだし、やってあげたらいい
但しその場合は中国の業者は完全排除で
中国の業者関わらせると見えない所で手抜きや中抜きして意味ないし、そのせいで瑕疵が発生したら日本の評価を落とすことになるから また技術情報が漏洩するから
スパイ防止法を作ってからじゃないと不味そう >>1
泣きつくって、どういうこと？
もしかして安倍にODA出してもらおうという、ズルい肚か？ ざまぁw
裏切り者には二度と手を貸すか。
厚かましいんじゃ糞土人が！ 中国を排除してやり直すならともかく、中国と同じコンソーシアムとか問題外 受けれる仕事は受けろよ、只でさえ中国に鉄道事業取られてるんだから ロシアを入れたら良いだろう。
確かにインドネシアは日本の経済植民地の様相の
国ではあるが、中国へ傾倒したのなら、少なくとも
そのプロジェクトはレッドチームで構成すれば良いだろう。
さすがに右往左往で泣きつくのは恥ずかしい行動だ。 >>219
反日じゃねーかｗ
オランダの何百年もの植民地支配より、日本による占領時代の方が酷かったんだとさｗ
ずっとオランダの植民地でいた方が良かったんだろｗ
オランダより酷かったなんて言われたら、我慢できんね
オランダはナチスに支配されてたが、連合国によって解放された後、再度、インドネシアを植民地にしようと侵略した国だぜ
実際、もう一度植民地にされそうになった
次に、インドネシアがそういう状態になったら、日本は笑いながら見てようｗ >>597
外国企業に土地収用の責任負わせるとか
現地政府も無謀なのか無能なのかありえない
関わらなくて良かったはず >>446
日本に戦争で勝ったこともない劣等ヘタレ中華猿が鳴き声あげても惨めなだけだからやめとけ
ノーベル賞も取れない池沼民族が 韓国に声かければいいのに
ムンムンならうれションしながら引き受けるだろ あほすぎわろた
２１世紀にもなって未だに中国のクソさ、日本の誠実さが分からんとは・・・まあ恋愛と同じか
糞なほどモテる >>616
グローバル化が終わったから無理
発展途上国は永遠に発展途上国のまんまになる この国も10年後には日本を抜いてるんだっけね。
不誠実な賄賂国家が２つも超大国になるんだ。 え？
たったの150キロが作れないの？
何かあるね
貧乏くじはこりごり(>_<) 別にどこ選ぼうと自由だけど、後から泣きついてくんなよ
日本は泣きつけばいつでも助けてくれる都合のいい便利な国かよ
失礼にも程がある 【中国】中国鉄道の拡大と赤字 隠し負債総額は数百兆円か 中国は高速鉄道を外国に輸出する「赤字の輸出」まで目指している 【崩壊】
無人地帯に数兆円かけて鉄道建設を続けている
中国の鉄道はアメリカに次ぐ世界２位の総延長を持ち、世界一を目指している。その実体は「全て赤字」と言え、負債総額は数百兆円に達する筈です。
中国鉄道の繁栄と実体
中国の京滬（北京―上海）高速鉄道が開業からわずか3年あまりで黒字を出したと中国で報道している。なるほど事実だが、中国鉄道の計算には建設費が含まれて居ないので、本当は現在も赤字運転です。
中国の高速鉄道は今後拡大すればするほど赤字が出ると予測されています。２０１４年末現在で高速鉄道路線が約１万９０００ｋｍに対して、黒字は１３１８ｋｍに過ぎない。
９３％は赤字路線だが、今後高速鉄道建設が人口の少ない地域にまで広がっていく。既に人口が多く採算性を得られる地域の建設は終わったので、今後建設する路線は全て赤字になります。
２０１４年における高速鉄道の輸送客数は８億人を超え、世界一であると自画自賛しました。８億人のうち７億人は中国鉄道が赤字で運んだ訳で、まるでボランティア団体である。
■中国は高速鉄道を外国に輸出する「赤字の輸出」まで目指している。
２０１４年末時点での鉄道総営業距離は１１万ｋｍを超えました。中国鉄路総公司の２０１４年上半期の経営状況は以下の通りです。負債は３兆４０００億元（約５８兆円）に達し、税調整後の赤字額は５３億元（約９００億円）だった。
この金額は運営に関する費用だけで、鉄道建設費を含んではいない。中国では鉄道建設費だけで毎年１０兆円以上を投資していますが、運賃売上も１２兆円ほどです。
路線保守や電気代、職員給与、設備運営費も毎年掛かるので、この売上では利益は出ていません。つまり本当は鉄道に掛かっている総費用の、５０％の運賃収入も無いのです。高速鉄道の多くは赤字だが、毎年１０００ｋｍ以上も建設を進めている
(続く) 新幹線は高コストすぎて外国じゃ成立しないよ。
輸出はあきらめて四国や北海道に新幹線を作れよ。 インフラはメンテとセットだから
中国の列車が走るシステムなんかに関わっても意味ないでしょう >>192
インドネシア独立の支援に始まり
ずっと手助けしてきて最後がこれ
流石にひどすぎる なんだっけジョコビッチとかいう大統領がマヌケだったんだよね 中国にはもう米ドルがない
外貨準備高の数値は信用できない >>645
そうそうもちろん
ここにいるネトウヨは日本人ではないから
ついにネトウヨがボロ出し始めた
反日がウヨクのふりしてる 都合の悪いところだけやってもらって
残りは中国様に献上して無かった事にするんだろ マハティールが嘆いてるわ
シナと心中しとけカス国家 絶対クソ現場じゃん、下手に手出したら手直しとか日本にやらされそうで絶対嫌だよ。 中国が建設費の75％持つて日本が立ち入る空きなんて無いやろ
泣きつくってw 当初の55億ドルの資金のうち75％を中国側が出資するとはいえ、残る25％を負担するインドネシア国営企業連合の予算が…
はい、中国資本が入ってるので日本は関わらない方がいい >>18
安倍が関わりたそうにしている姿が目に浮かぶ 日本に調査、設計を無料でさせ、工事の入札で中国無料で情報を提供し落札させ今度は日本に泣きつく。
許せない。 インドネシアでコロナが広まったのは日本人のせいだって言ってたし、日本人が作ったら怖いだろ
信頼出来る宗主国の中国に任せよう NOと言える日本人頼むで
こういうのは気質的には韓国みたいなもんや >>569
先払い？
そもそも中国と組んでやる時点で金をいくら積まれても関わったらダメなんだよ。
技術を取られて、失敗は全部日本のせいにされる。
そもそも中国がトンネル掘ってるんだぞ。
そんな危ない工程に関わったら、日本が被害受けるだけ
インドネシアを徹底的に無視するのが一番だわ >>553
まあこれと同じで借金漬けにして中国の傘下に置く
東欧のどっかの国でも中国に借金して高速道路造ってたな
地震なしメンテなしの予定なんだろうが細い支柱が山の中にニョキニョキしてたが大丈夫なんだろうかw 覚えてるぞ このニュース
案の定 クソ中国クオリティでこの有様か
だから 安物買いの銭失いになる中国と
天秤にするまでもないって言ったのに 甘ったれるな、金だけ借りて自国で開発しろ。
日本もそうやって作った 要約すると
インドネシアは単に中国の尻ぬぐいを日本にさせようとしてるだけ 土人との契約は先払いしか受け付けません
必ず裏切るので 助けてもどうせまた手のひらクルッってすんだろ
日本人の良くも悪くもお人好しなところ見透かして
いいように使ってやれと思ってるような奴らはもう切り捨てろ 日本を裏切ると痛い目に遭うって見せしめにした方が良い
絶対断れ (続き)
■赤字赤字、すべて赤字
中国の表向きの鉄道建設費は１０兆円ほどですが、中国鉄道省が存在した頃は、年間５０兆円使っていました。現在はあまりの巨額赤字で解体されたが、かえって総額が分からなくなり、増額されている恐れすらある。
中国の国家予算は秘密のため、報道されている数字は全て推測で現実の数字とは食い違っています。
毎年６０００ｋｍ以上の鉄道建設を現在も進めていて、鉄道を建設するには周辺の開発費も必要になります。
表向きの建設費１０兆円少々ではとても足りず、現在も５０兆円は使っているでしょう。
何しろ毎年日本の新幹線に匹敵する高速鉄道を建設し、日本の全ての地下鉄より長い地下鉄を建設している。
毎年日本を一つ建設しているような公共事業を行っているのです。中国鉄路総公司は２０１３年に中央政府・鉄道部が解体され設立された。５ヵ年計画では鉄道路線の新設目標(30,000km)達成には、年間６０００ｋｍの敷設が必要となっている。
中国鉄道の売上が約６０００億元（１２超円）程度に対して、鉄道開発費は２．５兆元（５０兆円）に達する。鉄道建設費と周辺開発費を含めると、５８兆円どころか、その１０倍の負債があってもおかしくない。 助けてもきちんと恩を感じてくれる国なんて、台湾とフィリピンぐらい
後は不誠実なだけ外国なんて >>616
ナイナイ笑。国の指導者達は賄賂や汚職にまみれてる。20年後も国民の9割が縦穴式住居の国だよ。 今更何を虫のいいことを…
どうしろというんだ？
そら別に当初の金額出すならやってもいいんじゃないかと思うけど
出せるわけないよな
まさかタダで作れと？
マジで安倍ならやりかねんのが恐ろしいわ >>1
いや、新型コロナの影響での遅れは中国日本関係無いだろ。
素直にそこは遅れた工期日程を算出しなおせよ。 >>14
そうだよ。しかも政府主導でデマを広げて反日してた 科学的根拠もなしに国内のコロナ感染1号は日本人と発表して現地に日本人排斥運動起こささせたクソ政府 >>1
インドネシアは戦前戦後に植民地独立を日本からアシストして貰った上に
アジア最大のＯＤＡを貰った上でのジエコ大統領の裏切り行為ですね
中国鉄道公司が実質破綻して高速鉄道事業も破綻、唯一の望みのジエコ大統領任中完成も
無理になったが、今更日本に泣きついて尻ぬぐいしても任期中には間に合いませんよ？
それで良いならジエコ体制の裏切りを謝罪の上で、日本側の損害も含め,当初2.5倍程度概算事業費で請け負っても
いいかもしれないが、それでもよろしいか？ 日本にいるタレントでインドネシアハーフっているの？ なんで中国の尻拭いを日本がしなきゃならないんだよ！！！
カネで、入札に敗れたなら、それで終わり。
インドネシアと中国でやれば良いだけの話。
カネの問題を、国際政治に転嫁するのは、
ズルいよ >>1
東南アジアのチョンコ（トンコ）にかかわるな インドネシアは入札の時に日本の情報中国に流して中国に入札させたじゃん
しかも中国に忖度するために日本人が持ち込んだコロナにしたよね インドネシアに高速鉄道はいらない
洪水治水対策こそ優先すべし 世界中で"このパターン"で中国から多数の被害を受けているが、目先の甘い言葉に騙される国々
結果的には更に投資や見返りを求められる、自業自得 中国の手が入った後に加わるなんてロクな事が起きん
感情を抜きにしてもやめておいた方がいい 途上国向けの入札では日本は中国には勝てないよ
中国は賄賂が半端ないから途上国の指導者は転ぶ転ぶw
だから日本の戦略としては、途上国と共謀して一旦中国から賄賂を受け取らせ、お腹いっぱいになったところで中国にいちゃもん付けさせて、日本に鞍替えさせるしか手はない
最近の日本は大体この手法を使ってるな 五毛＝ネトウヨ というどうしようもない方程式
彼らは親日インドネシアに日本が付くのが嫌
五毛工作団 近所のシナチョン土人粘着ストーカーだけでも大変なのに、
なんでインドネシアとかが日本に甘えてくるんだよ気持ち悪すぎだよ インドネシアなんて中国と変わらず独裁国家のならず者だ
もう相手にすんなよ >>553
ベトナムも
中越戦争で学習してないのね >>1
安いからなのか？最初からデキレで
日本の地理調査を巻き上げて中共と鉄道建設するって言う
インドネシア政府筋のシナリオなんでしょ
遅延なんてのはスパイスみたいなもんでウマーじゃないの？ インドネシア国内のコロナも日本人のせいにしたよな
この大統領 >>1
>日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望している
残念ながら、ご希望には沿えませんなぁ。
なぜ失敗した奴と組まないと行けないんだよｗ >>408
あいつら香港諦めろインドネシア諦めろだもんな
どんどん中国の増長を援護射撃してる トンネルや橋梁の安全確認と作り直し。
中国との手切れ金。
途中まで勝手に進めたことによる設計変更費用。
全部払えるか 日本は関係ないから。
もし、何かするなら法外な値段を吹っかけて。 >>653
まあ、その独立戦争に
現地に残った日本軍も応援で入って
それには感謝されているよ
80年代のスハルトなんかはかなり日本贔屓だった 前に日本が受注を前提に線路の地盤調査なんかを綿密に調査したデータを
中国に渡せとか一悶着あったけどどうなんったんだろな いやいや高く吹っ掛けるチャンスじゃん
商売なら稼げるときに稼がないとな
足元見まくってやれ >>606
在来線の高速化か
日本国内のやつさえやらないのに
同じことやれば最高速160キロから200キロくらいにできるだろうにねえ >>14
ダンススクールでどうとかこうとかいってなかったけ？ こんな糞土人国家を支援する金があるんなら、日本国民への支援に回せよ
糞土人国家は幾ら支援されても感謝なんか絶対しねえんだらさ
支援してやると、日本をいい鴨程度いしか見ていないんだからな こいつら、日本が地形調査したデータを中国にまる渡しして中国により安くしてもらったんだよな
こいつらとは関わっちゃいけない >>215
こういう経緯があるんなら、助けちゃダメだね。
なにかやるとしたら、今の政権が計画不履行で国民から降ろされて、親日で誠意ある政権に変わることが、交渉の第一段階だろうね。 中国高速鉄道の輸出は「紆余曲折」、ベネズエラでは「放棄され放置」＝中国報道 2017年5月
高速鉄道の輸出を積極的に推進している中国だが、これまでの道のりは「紆余曲折」という表現がぴったりだ。
タイとは高速鉄道の導入をめぐってコメと高速鉄道を交換する条件で一度は合意したものの、タイの政変によって合意が流れたことがある。
また、メキシコの高速鉄道計画でも中国の企業連合が落札したが、入札過程に問題があった可能性があるとして中国との契約を破棄し、計画そのものも無期限延期となった。
また、南米のベネズエラでも高速鉄道の建設計画があり、これも中国が受注していたのだが、原油価格の急落を背景としたベネズエラの経済危機によって計画は頓挫してしまった。
中国メディアの今日頭条はこのほど、ベネズエラ国内の現状を紹介する記事を掲載し、「中国が受注したはずの高速鉄道プロジェクトも放置されている」と伝えている。
ベネズエラの原油埋蔵量は世界一とされており、原油はベネズエラの輸出の９割を占める重要な資源だ。だが、原油価格の急落のほか、政策ミスによって経済破綻の危機に瀕している。
記事は、中国人ならばベネズエラのことは誰でも知っていると指摘し、「南米の社会主義国として、かつては著しい成長を見せた国」だとしながらも、近年は経済危機に直面しているベネズエラに対し、「中国が支援を提供している」と論じた。
続けて、ベネズエラ国内のスーパーにはモノが陳列されていないとし、売り物がない状況となっていると指摘。また、経済危機によって満足な給与が支払われないため、
誰も働こうとしないと主張したほか、電力供給もままならないため、ろうそくの明かりで勉強する子どもたちも多いと伝えた。
さらに記事は、ベネズエラ国内の高速鉄道関連の工場と思われる場所の写真を掲載、「もう計画は進んでおらず、工場も放置され、
荒れ果ててしまった」と伝え、中国が落札した高速鉄道計画が頓挫してしまったことに悔しさをにじませた。 ま、助けるわきゃないわな
日本にとっちゃこのまま計画が潰れた方が都合がいい
世界に対して中国に任せたらこうなりますよってゆう良い宣伝になるしな >>1
>>これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある
自分で頼めば良さそうなのに
何で部下に言わせるのか こいつら確かコロナ一号は日本人とか言い放ちやがったんだよな 狡猾で守銭奴な中国様は怖いので金持ちで頭の弱い日本に全ての尻拭いを押し付ける算段 >>645
台湾新幹線で丸々やられてんじゃん
こっちは欧州主体だけどさ
ケツふかされて今訴えられてるの日本だぞ
まぁいい顔してケツ拭きに行った日本企業の自業自得だけどさ アベ「頼れる男アベちゃん登場！金はいくらでもある、ドンと来い！」 >>726
本当に自国のことを考えてる奴なんかいないって事よね
担当者が中国からの賄賂で遊んで暮らせればそれで良いって
考えの国がいかに多いかというか、日本も賄賂じゃなくて
公金の横流しみたいなことばかりで最近そんなだけど。 さすがにこれは筋が違うだろうよ
中国に泣きつけよw 10円でも安い物を求めて
100均やドン・キホーテを利用している日本人に
インドネシア人を叩く権利ないね もし日本にケツを拭かせるなら、筋をとおしてもらわないとな
中国資本の完全排除は最低限だぞ
今さら仲間に入れてやるなんて舐めたこと言っているうちは話にならんよ でも日本は学習能力ないからな
引き受けて、なんだかんだで日本が工事して
日本が賠償金払うことになりそう 「ジャップはお金持ちだから、
困ったフリしたらお金送ってくれるし、
叩けば出てくる金の卵を産む鶏ミタイネーw」 知ったことじゃねえよ勝手に死んどけよ
日本に泣きつくとか絶対に許さんよ インドネシアは東南アジア最大の国力を持つ。
いずれは日本の経済を抜き去る。
重要なのは自立する事だ。親に泣きついて助けて
貰えた時代は終わりつつある。まあ頑張んなよ インドネシア鉄道省には日本シンパもいるよ
ジョコの手下のオバチャンとは犬猿の仲 >>645
日本が独立させてやったのに、最早反日じゃん
何が親日ムード高まるだ
そんなの一瞬だよ一瞬
すぐにまた反日になるよ
奉公の武士とは違うんだよ土人クロンボは
恩を感じてもすぐ裏切るから土人クロンボは
なめたらアカン 中国は自前の土地ならすぐに作るよ
インドネシアは、日本などと一緒で土地の所有者がゴネている
収用が出来ていないのだから、どこの国だろうと作れないよ
当初、日本に収用までまかせようとしていた
日本もババ引くぞ >>606
その在来線高速化はすでに日本が請け負ってる
それと遅れに遅れている中国受注の高速鉄道の計画を一本化して日本も手伝ってくれる？ということ >>739
日本が関わってることすら知らんでしょう 愚かだよ
日本人の性分を理解していない
普段はめっちゃ優しいよ、何をしても大抵は許してあげるからね
でも裏切った時点で終わり インドネシアや東南アジアには華系が強く根付いている
政府は現地系に力を分散させようとするが
華系は本国の力を得て商売する
だからこういったエクストリームな受注も可能だ
華僑が本当に強くて現地とは軋轢を生んでいる そんなことばかりやってるから
カレー屋がパキスタンにやられるんだろ 日本の計画書中国に流した糞が
新幹線埋める中国といつまでも開発してろ ジャカルタ地下鉄MRT、after 7 months of operation. MRT Jakarta Metro Subway.
https://youtu.be/AIC9uemW2yg いいこと考えた
日本はもう関わらないので
韓国とお付き合いください
韓国にはKTXがあります 日本は手を引いて
韓国企業に進出させてやればいいやん 安い見積もり出した時点で中国はインドネシア借金漬けにして植民地化する計画だったんだろ
もう被害を受けた国があちこちにいるからな
詐欺師は笑顔で近づいてくるって事を知るべきだな インドネシアはいいよもう。親日だろうが反日だろうが関わらない方がいい。国民レベルで乞食根性丸出しなのはここ数年で周知されたし優しくすると図に乗るだけだ。 前回の2倍の見積もりを再提示しておけ
もちろんお断りの意味だ 日本はやることやった
今後はもうやらないと伝えとけよ 【中国】わが高速鉄道の輸出は失敗続き・・・「もしかして需要ない？」
中国にとって高速鉄道の輸出は重要な国家戦略の１つだが、中国メディアの中国経済網は１７日、輸出プロジェクトに対する過度の期待は、中国にかえって損害をもたらすと論じた。
記事は近年における中国高速鉄道の輸出成功例がただインドネシアの事例１件のみであり、メキシコ、タイでは中国の思惑どおりに進まず、さらに米国では提携企業が一方的に提携打ち切りを発表するなど、
計画の頓挫など失敗例が非常に多いことを指摘。インドネシアの受注例でさえ「財政支出や債務保証のない」不利な条件によるものだと説明した。
こうした失敗例は「全世界における高速鉄道に対する需要は、中国が期待しているほど大きくないということを証明するもの」
だとし、結論として記事は、もし海外市場の需要に対する見方、つまり「前提条件を見誤るなら、必ず大きな問題を招くことになる」と指摘した。
記事の論点は明快だ。中国高速鉄道の輸出戦略はそもそも割に合う商売なのだろうか、という問題を提起するものだ。
もう一歩進んで言えば、割に合わないならこの商売から手を引いたほうが得策だという主張も含まれていると言えよう。
記事は中国国内において高速鉄道は効率的な輸送手段であり、また十分な数の乗客が存在し、さらに利用客にとって乗車券も手ごろであったとしても、中国以外の国では空の便や自動車などの移動手段のほうが効率的であったり、
ある国にとっては例え高速鉄道があっても乗車券価格が高すぎ利用できないという問題が存在するという見方を示すものだ。
中国がもし高速鉄道の輸出戦略を放棄すれば、一帯一路構想にも少なからぬ影響が及ぶだろう。しかし間違った
前提条件のもとに国家戦略を推し進めるのは、もろいとわかっている土台の上に巨大な構造物を建築するのと同じくらい愚かな行為と言える。 公共工事でも誰もやりたがらない工事ってあるんだよ、これはまさにそれだな
金の問題じゃ無く触らない方が良い、日本がババ引かされるぞ これで日本政府が許したら阿保だろ
アホだったな
戦前から裏切られてるのに
中国に取られるより痛いのが
親切に土地と路線の調査した資料を
丸ごと中国に渡してるんだよな
インドネシア政府 >>700
中共である限り、そんな赤字は魔法で解消するし
実際に建設された鉄道によってここ十数年の中国経済は
飛躍的に伸びた。公共事業としては正解だと思う
あまりバカにしたものじゃない 一口に人類と言っても
まともな民族は非常に限られてるよね・・・ 糞土人のインドネシア！
日本に支援してもらいたかったら、教科書に「オランダによる熾烈な植民地支配から解放してくれたのが日本です」って書けよ糞土人
じゃなかったら未来永劫、支那に尻尾振ってろよ土人 >>787
カンボジアとかめっちゃ親日だし日本が作った橋がお札にまでなってる こんな土人思考丸出しな都合に付き合ってたらなんぼ金あっても足りんわ
一から作り直していいならそれでもいいぞ
工期を早めたいのに？知らんがな 裏切る国家と付き合うべきではない
何度でも裏切るよ 困ったときにだけ泣きついてくる奴を普通に相手にしてると味を占めてつけあがるからなぁ 相手にしてはいけない。それは、日本のためというよりは、インドネシアという国のために。
今のままならば、乞食開発途上国となってしまう。
それに、新型コロナウイルスの件でも、「日本人が国内に持ち込んだ」と政府が言って、
国中で日本人が苛められてたぞ。 >>215
華僑がいるからな
せっかくそれを取り返したのにここで日本が見捨てるとかないわ >>603
日本に頼んだらここまで問題に至らなかった >>740
ほぼ中国の金で作る予定だった
まあいつもの中国で引き伸ばして借金漬けにして配下に置く
てか既に政府はズブズブだけど以前ネシアでは、華僑大虐殺されて生首になってるけど大丈夫なんかね？ ちなみにこのニュースはインドネシア政府の
情報規制によりジャカルタからは見られません。 >>146
そうだよなぁ。賄賂に釣られたが正確な表現だよな。 これで助けたら無能
またケツ拭きだけさせられて、美味しいとこだけ中国の賄賂で持っていかれる
アフリカ援助も同じ
こんな後進国支援せんでよい インドネシアは国の指導者層が汚職にまみれてるし、国家としての対面を維持できていない。中国に完全に舐められて略奪されるだけだろうな。 >>653
オランダも反日国じゃないか？
オランダ国王が日本から植民地を取られたと泣いていたのには笑った。
またドイツに占領され、ドイツ兵に媚びて売春をする恥知らずで淫らな女を指してダッチワイフと言ったのだ。 アジアに迷惑をかけた大日本帝国の謝罪のためにはいくらでも助けなければならない 日本を裏切って中国と手を組んだらこんなみじめなことになりますって
世界に広めてやれ >>252
それは契約違反
丸々情報をケツの毛まで渡す事が条件の中に入ってるわ 庶民は日本産がよくても、トップが勝手に決めちゃうからな >>11
処分 訓告
「本当のこと言ったら駄目よ。メッ♥」 一言 「そんなの関係ない」
まっ、甘えるなってことだね >>751
台湾に続いてインド長大2路線受注、タイ・ベトナムあたりも有望です
米国北米高速鉄道網は中国がラスベガスで失敗後コロナ攻撃被害で
無効100年程度は無理。2/3を日本、残りを欧米系が受注では
北米は日本産リニアの受注も北東海岸など予想されている。事故多発韓国は世界中お断り
ブラジルでも韓国が手を上げたら会が消えた このまま日本参加しても、得しないし無視しとけ
インドネシアは高い授業料払うと良いよ これで日本が絵を描いたらまた中国がそれを丸パクリ
技術と知恵と仕事をゴッソリ持ってかれる
もういい加減お人好しはやめないと国が持たないわ インドネシアの上級は中国とずぶずぶっておぼえとけば、付き合い方がわかるだろう まだ、中国を信じてる国がある事に驚く。
反日の中國・韓国は絶対に信用してはいけない。
嘘の歴史で未だに時代錯誤の反日を続けてる時点で、
この両国は頭がおかしいと証明してるのだ。
絶対に相手にしてはいけない国。 インドネシア政府は大嫌い
泣きついてきても断れ
今後のためだ インドネシアは日本人がコロナを持ち込んだと
騒いで、一時差別した国だっけ >>586
最初から日本が指摘した既知の難点に引っ掛かってるだけだよ ジョコよ
チャンコロに泣き付け。それとも契約不履行で国際裁判所に訴えるか？
そんな事へとも思わないチャンコロだからな。
そんな国を信用するからこうなるのさ。
ジャンジャン >>811
見栄っ張りって他人のもの欲しがるよな。他人のカネで。 ID:ArPrGF7I0
五毛の工作の手口をよくご覧ください >>651
中国が散らかしまくった欠陥と不良品が大挙として受けるのはどうかと思うぞ
いくら日本の技術つかっても10年仕事が25年仕事になっちまう
下手に他国が手出してた仕事で失敗が確実な状態で手出しして失敗したら、失敗の原因の元請けと発注主から賠償金やら罵詈雑言を食らう
それなら0からの案件受けるか、入札して仕事とったほうが会社や国益になりましょう ナメた事ばっかりしてるんだな、インドネシア。
関わらないのが吉だな 工事の遅れのコストとか手抜き工事による事故発生とかの面倒なこと全部かぶせられそうだな。中国は訴えられても金払わなそうだし そもそも、金がないから中国政府の出資を見込んで発注した案件だし
周辺の土地収用までも外国企業に責任負わせるとか
全力で逃げた方がいい案件なんだよ
日本が落札しなくて本当に良かったと思っていた コロナでも日本人か移したとか言ったよな
ジョコは助けるな みんな知ってるよ
日本はお人好し
特に中国や韓国をはじめとしたアジアの国は 台湾の新幹線も
維持費がスゲーかかる、日本人は商売上手だから
って台湾人が嘆いていたわ
後進国の人間にとっては凄い高い買い物なのよ日本の鉄道って >>838
今村中将はインドネシアで評判良かったぞ >>1
支那人の口車に乗せられたインドネシア人が悪い
全ては勉強代だと思って諦めろ
それでも日本に頼むなら従来の２倍の金額を払え >>586
土地が国家のものという中国と私有地のインドネシアというだけでも
違うのに騒音対策とか地元対策が大変なのよ 世界中で中国企業がやらかしてんのに国のインフラ任せるほうがどーかしてる そもそも中国の高速鉄道は中国でしか運用出来ない
揺れないようにするためにレールの遊びが少なくしてあるから、ちょっとした変形にも気を使わないといけない
黒字運営なんて夢のまた夢みたいなレベルで維持費がかかるのに、始めの安さで飛び付くとかバカの極み いやー
五毛系ネトウヨがネットを不毛地帯にしてしまったので
まともな人が全然戻ってこない
そりゃそうだろう全員追い出したからな
これは取り返すのが大変 >>143
親日国家というより只の土人
観光やらで日本人が金落としてたから親日ぶってただけ
信用する国、国民ではない
行けば国民性がわかる >>786
中国に決めたオバチャンに責任とらせろ‼ 泣きつくところまでセットなんでしょ
日本のチャイナ系政治家が動く >>1
調査データだけにとどまらず手まで借りたいと。
おかしくない？
中国と話着けなさいよ。 そもそも地震国家なのに技術もない中国に頼むバカ
放置しとけ 日本に頼むとしてジョコはどう落とし前つけるの？
タダで許してもらえるほど世の中甘くないのは分かってるよな？ >>854
テドロスの故郷と同じく中共に言わされたんだろうな
ほんとゴミ 武漢肺炎を日本人のせいにしたり反日してるくせに
死ぬほど図々しいクズ >>593
そしてインドネシアは言うのさ
じゃあその額でいいので全額日本のODAでお願いします、とね >>854
今も
大統領が扇動してる
あんな所に旅行行ったらコロコロされるぞ 先行してた日本が3年かけて調べた地質データを中国に横流し
ちなみに、この地質調査は公費が投入されてる >>844
日本のゼネコンの公共事業じゃあいつもの事でしょ 天災やら地域事情、やむを得ない状況での「助けてぇ～」なら聞いてもいいけど、
こんなん絶対に救済したらアカン。
こんなん認めちゃうと、他所の国も「まずは安い中国にお願いして、うまく行けばOK！
もしもダメになってもお人よしの日本がいつだも助けてくれるよｗ」っていう悪い前例が残る。
人情絡める日本と違って諸外国は銭金優先のドライな連中だらけだから、日本はやっぱり
都合よく利用しやすいって思われると何度でもこれやってくるよ。
甘い顔して助けたりすると、間違ったメッセージを送ることになる。 絶対にダメ。
もし助けるならより大きな利益を得られるような交換条件を飲ませるべき(*^ｰ^)ﾉ~~☆ 中国は今や技術的にも日本を凌駕するものを持ってるはずだがそれでこんなことになるってことは騙されたのかね >>873
そもそも高速鉄道は金食い虫
儲かってるの東海道ぐらい >>14
それもあったな
まずは大統領を代えてもらわないとな この国はスカルノ時代から親日だったけど
同時に華僑資本ともベッタリだった
スカルノ（デヴィ夫人の亭主）は反米で
「核実験をやる」と宣言してアメリカを怒らせたり
インドネシアにあったアメリカの石油会社を国営化すると脅したり
アメリカのゴム園を接収したりしてアメリカに喧嘩を売った
それで怒りを買ってCIAに潰されて
親米（傀儡）のスハルト政権になった
しかし、このスハルトがとにかく長くやりすぎた
30年以上もやったから、当然、腐敗し独裁者になる
妻のティエンは日本企業から巨額の賄賂をもらっていた
一家の蓄財は150億～350億ドルだったとか……
まあこういう経緯もあって
アメリカや日本に不信感があるところに
中国が経済的に伸びてきたもんだから
こういうことになっているわけだが >>645
日本が尻拭いするだけで
表向きは一般人には中国が作った中国の鉄道と印象が広まるだけ インドネシア、日本人からものすごく嫌われているの知っているのだろうか ビジネスには信頼関係が不可欠だ
インドネシアとはビジネスにならん インドネシア土人なんか相手してもしょーもなｗ
値段ふっかけて断るのが正解 >1
話に乗ればまた繰り返すだけ
気まぐれ女レベル相手の対応を インドネシア天才軍師 「安さの中国と技術の日本が手を組めば最強ではｗ？ >>679
中国が真面目にやってくれないんで日本をダシにしようとしてると思われる。
今までの経緯を簡単に説明するけど、
①最初に日本に頼んで現地調査と見積りをお願いしてた。
②調査と見積りが終わったあと中国が参入。結局中国が請けてそのまま日本が作った現地調査を使用
③請けた中国の事業が進まず日本に協力を要請
て流れなんで、中国が横から奪ったというよりインドネシアが小狡く立ち回っただけなんじゃないかと思ってる。
んで今回も2国間の競争を利用したがってるんじゃないかと。
…まあ今回日本が請けたらよっぽど間抜けでしかないな。 >>838
知らなかった！
教えてくれてありがとう。
南北朝鮮やインドネシアなんかいくら助けても怨まれるだけだから助けない方が良いんだね？ こんなもの助ける前例作ったら
今後もとりあえず中国と契約して困ったら日本って言うことになる ざまぁぁぁぁぁーーーーーーーー
シナと共に死んどけよ土人ども。 これ結果としては受注できなくて良かった案件だと思うぞ
インドネシア側のその後の対応が遅いうえにいい加減だし
コロナでさらに遅れるだろうから日本がやってても大幅な遅延と採算の悪化は避けられないと思う 出来上がったところで、どうせメンテやらもおんぶに抱っこなんだろ。
モノだけあったところで、お前らは先進国にはなれないんだよ。 新幹線方式導入するのを決めた東南アジアの国なかったっけ
記憶違いかな >>829
これ以上増やしたらもっといじめられてしまうな 俺は敵意を向けられなければ国そのものに対して徹底的な嫌悪までは抱かない人間で中韓くらいしかそこまでの国はない
でもドMでもないから国として悪感情抱いたとことは今後あまり関わりたくないと思うようにはなるよ
コロナを日本人のせいと国民に喧伝した国とかな これ日本で決まってたのにから乗り換えた案件だよな？ オランダ以上に過酷な植民地支配をしてもらえよ、糞土人の国家のインドネシア
日本のように親身になって助けてやっても一切ありがたみを感じられないんだろw
ど変態の糞マゾ土人国家は支那に支配してもらえよ とりあえずなんで中国と共同にするんだよ
ジョコの晒し首必須だな この件は、日本が測量のもとに精密な見積データを出したら
インドネシア側がそのデータをそのまま中国に渡してしまい、日本の払った調査費用は
丸損になったというインドネシアの裏切り案件だった。 >>686
デマネシアと呼んでやるわ
観光含め二度と関わりたくない
中国に取り込まれて国家崩壊したらいい ・世界中で故障や脱線の、韓国鉄道車両
・世界中で故障や燃費詐欺、交通事故時に安全基準を満たさず人が死にまくりな韓国車
・世界中で発火や破裂で顔火傷や家や車が焼け、一部の航空会社から締め出しな韓国携帯ガラクター
・世界最悪の海底油田事故 メキシコ湾海底油井事故を起こした韓国企業製部品
・世界最高レベルのロシア製部品や設計で共同開発しても、1割朝鮮部品が原因で
爆発墜落し続ける、韓国ロケット
・地震も無いのに町中で突然崩壊し、800人以上が死亡した韓国三豊百貨店
・地震も無いのに町中で突然崩壊し、数百人と車が川に消えた韓国聖水大橋
・中古船を違法改造過積載や高重心、ズサン運行で大勢死んだ、セウオル号事件
・設計時の仕様と異なり、途中から想定外に傾き出している、サムソン建設製マレーシア高層ビル
ちなみに日本担当棟は無事
・日本製は絶対嫌だ自尊心が、と鼻の孔を膨らませぼったくり価格でブランスTGVを輸入
し改造の朝鮮新感線、列車衝突や脱線事故、道床枕木やレールも割れまくり
・ラオスの土嚢ダムが想定外で崩壊、下流の村が1000人単位で溺死被害 韓国企業は逃げて補償せず
・インドネシアポスコ製鐵所で要人を呼んだ工場記念式典で鉄鋼炉が爆発、銑鉄が来賓席に
流れ込み、一挙数十人死亡。。韓国ポスコ損害賠償や謝罪無く半島に逃亡中
・自衛隊の戦車を２台まとめて打ち抜く世界最高だと自慢した自国製韓国戦車
エンジンが稼働せず。 ドイツに泣きつきなんとか動くようになったが砲身筒内爆発
や坂道登らず
・韓国半島プラントでフッ酸漏れる 骨まで溶けて苦しんでチョンが多数脂肪
・インドＬＧ工場で有毒ガス1600トン漏れ死者15人人死亡増加中
数百人が症状重く病院搬送、体調不良者5000人超え さすがにこれは手助けしようとすんなよ
最終的に泣きつけばどうにかなる甘々な国だと宣伝するようなもんだからな >>792
中韓露に何度も何度も裏切られ利用され騙され続けてる日本ですが
鳥頭レベルだよ 昔、インドネシアに住んでたこともあるが
ここの人は本当に民度が低いよ
即も悪くも文明から遠すぎる 倫理観も含めて >>1
でも、元はと言えば、中国に技術をコピーさせた、JRが悪いんでしょ？
日本は責任とって、インドネシアに賠償すべき！ >>868
日本が提示したのは土地収用はインドネシアがやる
抜かりないよ
中国側はリスク全部中国がかぶる契約
だから負けた インドネシアも日本も
政治家が中国マネーで買収されてるから
日本がさらに尻拭いすることろまでも
想定内で台本通りなわけでしょ
二重三重でカツアゲされるという鬼畜な仕組み ざまぁとしか言いようがない
中国に訴訟でも起こせば？ 推測だが彼らの母国語の辞書に日本や欧米でいう公正とかjusticeとかって文言は
無いんじゃないかな？文言が無いていうのは概念が無いってことで
あるのは損と得だけみたいな インドネシアは完全に中国の
属国みたいなもん。もうてを貸すのは
無駄。
東南アジアはどこもだけど。
それより先進国から転落中の
我が国を何とかしたほうがいい。
このままだと10年後はアルゼンチンだ。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i ざっまああああああああああああああああなのだが
i / ｀'! i この記事を五毛党記者のアルヨ君が上げてる裏も考えないとアカンで
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 六韜三略いうところの巧言令色っちゅう奴やｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 日本を喜ばせ優越感に浸らせる…が、インドネシアと日本人の仲は裂ける
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ 尖閣のうっ憤をあっちの方向のインドネシアで下げさせる…一挙三得や
￣￣￣￣￣￣￣￣￣そこら辺を理解したうえでざっまあああああ！！するんやで もしもインドネシアを助けるならインドネシア領土の一部割譲が最低条件かな > 形のうえでは日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望していることが明らかになった。
やるかボケw
日本の言い値を払うなら日本単独で引き受けてやる >>48
その奴隷階級とやらに奴隷にされたと
言い張る欠陥遺伝子民族様ですか？ >>936
もうそういう国って世界が思ってるからな >>907
日本人がインドネシアに何をしたが知ってるか？
知ってたら口が裂けてもそんなことは言うな これって日本が路線経路調査して計測してこうなりますよって
全て日本の金で調査してインドネシア政府にその調査計測結果を渡して
さぁそれじゃ取り掛かりましょうってなったのに
中国のほうが安いからっていう理由でインドネシアが断ったんだよね
中国にぜんぶ日本が計測したデータとか渡しておきながら
なんで今さら日本に頼ろうとしてんだよって話 いやしらねーよ中国と心中すること選んだんだからおとなしく心中しろ
今からなんてどうやっても助けられんわ
日本を裏切った他国など知ったことではない 日本人はもう見捨てたんだよｗ
信用できない、取引相手として認めない、でFAになった。
ちなみに慰安婦問題もそう。日本人はもう見捨てた。 イン、イン、イン、イン
ドネシア、ドネシア、ドネシア、ドネシア チョンドネシアって日本が頑張って作った地質調査書、ルート設定なんかを中国に横流し
んで圧倒的に安い中国の入札に切り替えてイイトコドリしようとしたクズみたいな国
これで日本が助けたらマジで世界で一番お人好しの超絶馬鹿 >>1
日本は当初見積もりの5倍吹っ掛けてやればいいよ >>873
ならあきらめろとしか
分不相応ってだけだよ高速鉄道が >>873
その分優れているわけで安全を買ってるの 安物買いの銭失いとは、まさにこのこと
高い買い物こそ、なぜ安物とそうでない物が違うかをしっかり見極めなくっちゃ また裏切るだろうな。
ここは金持ってても上層部が全部持ってっちまう社会なのか。
日本が後追いしそうだけど。 日本もインドの新幹線遅れている。土地取得は難しい。
同時並行は無理かもな 現状でも350㎞を3時間で走破できるのなら不要じゃね？
インドネシア人の給料がいくらか知らないけど
もし東京-新大阪の新幹線片道が3万円以上だったらオレは乗らない。 やっぱアジアなんて土人しかいないってことよ
まともなのは日本人だけよ
朝鮮人なんて「約束」という概念すらないないからな
嫌でもこんな土人どもと付き合わないといけない日本人
八紘一宇��
大東亜戦争�� 今更何虫の良い事言ってるんだよ
どうしてもやって欲しいなら日本の言い値で前金で用意しろよ 「あの人とけっこんしちゃったけど、僕くんの方が良かったなぁ❤」
許せなよな これ全部おっかぶせられるパターンだわ
コウモリネシアには近づくな まあコツコツとやるしかないな
ネトウヨの正体は反日系五毛だった
その目的は親日国や普通の日本人の離反
とにかく"日本人"を名乗って理性的な主張を攻撃しまくる
そりゃ誰でも去るだろう
まさにストローマンの実演者
strawman sockpuppet だな 引っかかるのはこの記事が
バカサヨメディアのニューズウイークが煽ってるということ
日本がインドネシアに協力するとバカサヨ的に困ることになるんちゃうの >>916
安倍とか官僚は受けたそうな気がするけど インドネシアは絶対に助けるな
反日の癖に舐め過ぎじゃボケ これ、あの件だろ？
日本が大金を投じて地質調査から徹底的にやって作り上げた見積もりを、
インドネシア政府がそのまま中国に横流しして、日本追い出したっていう。 この高速鉄道端から端まで距離が短くて本当に高速鉄道にする必要有ったの？ >>964
秋田の田舎村と同じ構造
トップとその対立候補が我田引水の権力闘争で秤を動かしてる 安倍ちゃんが失望したと言うくらいだからもう日本は諦めてチャンころと共倒れしろ >>856
日本でも難地質で工期大丈夫かと言われてた場所が有りましたからね >>59
おまえは仕事したことがあるとしても全くの無能 給与泥棒
後輩からナメられるタイプ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 51分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
