コミケ初の中止、日本の漫画文化の危機「これまでの仕組みが壊れる」 ★2 [蚤の市★]
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５月２?５日の大型連休に開催予定だった世界最大級の同人誌即売会「コミックマーケット９８」が新型コロナウイルスの影響で、１９７５年の開始以来、初めて中止された。創作者やファン、運営団体や印刷業者ら多くの人の熱意で続いてきた一大イベント。次回開催も不透明な中、参加者の意欲や企業体力の低下が懸念され、従来の仕組みが機能しなくなる恐れも。日本の漫画文化を支えてきた土台が危機に直面している。 （清水祐樹）
◆夏に東京ビッグサイト使えず、ＧＷに予定も…
コミケは毎年、夏と冬に東京ビッグサイト（東京都江東区）で開かれ、昨年の来場者は夏冬とも四日間で延べ七十万人を超えた。今夏はビッグサイトが東京五輪・パラリンピックの報道拠点となるため使用できず、初めてゴールデンウイーク（ＧＷ）に開かれるはずだった。
しかし、新型コロナの感染拡大を受け、運営する「コミックマーケット準備会」は、三月二十七日に中止を決定。安田かほる共同代表によると、これまでも開催が危ぶまれた時はあったが、何とか乗り切ってきた。四十五年の歴史の中で初の事態に「『三密』は避けられないイベントなので仕方ない。それでも、とにかく悔しい」と無念さをにじませる。
コミケはただの即売会ではない。多彩なジャンルがそろい、同好の士が同人誌を介して交流を図る貴重なコミュニケーションの場でもある。会場設営を主に支えるのは、そうした「場所」づくりに意義を見いだすボランティアだ。参加サークルはコミケを目標に計画を立てて、創作活動に励む。
同人誌の多くは既存の作品をモチーフにした「二次創作」。漫画制作へのハードルを下げることから、「クリエーターのゆりかご」ともいわれる。コミケで育ち、プロとして活躍する人気漫画家も多く、日本の漫画文化を下支えする基盤ともなっており、その魅力は世界にも広がりつつある。
安田さんは「中止で参加者のモチベーションが低下すると、作品が減り、ボランティアが蓄積してきたノウハウも途絶えかねない。コミケ文化が収縮してしまうのでは」と危ぶむ。
◆大量キャンセルで印刷業者も苦境「売り上げ、前年の３割」
同人誌を印刷する業者の経済的損失も大きい。今年は元々、夏開催のコミケがＧＷに移ったため、従来あったＧＷのイベント分の受注がなくなり、厳しい状況だった。準備会広報の里見直記さんによると、コミケには約三万二千サークルが参加し、既刊・在庫分も含めて約一千万部が搬入される予定だった。新刊の印刷予定部数は不明だが、印刷業者は大量の予約キャンセルに見舞われ、そうした対応業務での疲労だけが増す結果に。
栄光（広島県）社長で、二十四社が加盟する日本同人誌印刷業組合の岡田一理事長は、コミケに出す予定だった作品をインターネットなどで販売する「エアコミケ」などの取り組みもあったことから、「同人誌の売り上げは全くゼロではないが、前年の三割ほど」とし、「これから先が一段と厳しくなるだろう」と苦境を明かす。
◆「同人誌はイベントありき」業界衰退の恐れ
岡田さんによると、同人誌を作っても実際に業者にオフセット印刷を発注するのは、コミケのような大規模イベントの際だけ。それも、一般の印刷物に比べれば、それぞれの部数は少なめだ。最大の稼ぎ時であるコミケの中止で「少部数でも受注し、高品質に仕上げてきたこれまでの仕組みが壊れてしまう恐れがある」という。
組合に加盟する「ねこのしっぽ」（川崎市）の内田朋紀社長も「同人誌はイベントありきで、即売会がないとなりたたない」と悲痛な声を上げる。業者は即売会場に搬入するまでが仕事で、「運営のルールはイベントごとに異なる。そうしたことを理解し、対応できる業者がいるから成り立っている面もある」と指摘し、業界の衰退が文化そのものを脅かす可能性に触れた。
東京新聞 2020年6月17日 13時56分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/36086
★1 06/17(水) 17:07:08.45
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592381228/ 単なる二次文化であって、漫画文化の危機とか自惚れ過ぎだ ネットで買えばいいのにわざわざリアルで売る必要ないだろ 1回中止になったぐらいでオタクがコミケ離れするとは全く思えんが 【C94】コミックマーケット９４ 1日目 始発ダッシュ！夏のコミケ94開幕【COMIKET 2018.8.10】 #コミケ#始発ダッシュ
https://youtu.be/mKB_O5SmgBo 正直、数回飛ばしても壊れるもんじゃない
てか、仕組みがぶっ壊れても、また次の仕組みができる >>12
DMMとかモザイク地獄処理されてなに見てるかわからんのだ いや、コミケを何だと思ってるんだよ。馬鹿じゃねえの？ 同人屋が経営の危機に陥るもんな
そりゃあ必死になる 主催者が、コミケホームページを作って、そこに出品させればいいじゃん。
通販すればいい。
能無しだらけ グレー（笑）な著作権で
小銭稼ぎしてたやつが小銭入ってこないだけやん
通販で事足りるだろ 勝新の息子が
勝新の息子として
コメントすることですら
嫉妬する勝新物真似芸人が
目をつけたのが
アニメサザエさんなんだよな。
鶴太郎の双子だか三つ子の兄弟。 ただのエロ本即売会場だと思ってたけど、そうでもなかったのね 冬も無理
来年の夏も無理だからな
サヨウナラコミケ 「視聴者の皆さん！ココに７０万人の宮崎勤がいます！！！」 >>26
全然
普通に、参加サークルは全て落選ってだけかと
大手は、いくつも販路持ってて
コミケは、ただの景気づけのイベントだし 昔みたいにエロエロエロな絵は売ったら駄目になったと聞いたけど、本当に？？ 絵会場にしてvチューバ店員にしたりしてオンラインで売れよ バカ芸能人のマネをして漫画文化がーと言ってみました 正直、子供を連れていきたいとは思えないし、日本の恥文化だろ コミケってエロ漫画を販売するところでしょ
そういうイベントはこっそりやれよ 乙女ゲームのハメられるフラグしかない悪役令嬢に転生してしまった。 こいつなんの目的？
143 名前:不要不急の名無しさん :2020/06/17(水) 20:51:52.46 ID:NZHOa2Ql0
中国人に大人気の日本のエロ漫画
手塩にかけた娘が俺の子じゃないと判明したので チンジャオ娘。
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1077446513.html
という作品があるのだが、ネットで中国語に翻訳したものが出回っている
実はコレ、中国人が勝手に翻訳したものをネットで無断で公開しているのだ。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
仙台市の上空に浮かんでいる謎の飛翔体についてだが
やはり中国共産党により飛ばされた
武漢コロナ噴霧器なのではないか? 免疫0.1%しかできんみたいだから舐めたらあかん
ワクチンできないと完治は絶望やし 45年って凄い！！
アニメ・まんが。ここは日本の独壇場かと思っていたんだけど、中国・韓国の猛追もあったことをよく知らなかった…日本が抑えてほしい分野 オリンピックもコロナもなければ夏にプリコネ本が大量に出ているはずだった たった１回中止しただけで崩壊ですか
しょーもない文化ですね
二度とやんなくていいよ（笑） 実はエロの方が圧倒的に少ないんだっけか
知るかって感じだが キモオタの祭典だろ
永久にやめとけ
世界に恥を晒すだけの糞イベント >>1
お前らチョンモメンは大歓迎だよな漫画大嫌いだし 日本の漫画やアニメを守るんだと
ヤクザ芸能界に
アニメサザエさん乗っ取らせようと
するひとびと。 出展者はたくさん売れて、客は安くたくさん買えるから
通販だと売上落ちるからだね
馬鹿か コミケは日本の汚点だから消えていいよ
あんな堂々と著作権侵害で儲けてるとかおかしいだろ そんなたいそうなもんじゃないだろｗ
同人ゴロが金稼げなくなっただけ グレーな二次創作のエロ漫画や小説を売って
税金収めてない奴らばっかじゃないの？ >>58
出展者数で言えばエロの方が少ないが、
販売される冊数で言えば圧倒的にエロの方が多い
これが正解じゃないかな？ 今あるものは壊れていくよ
そして、また新しいもんができるよ エロはともかくとして、なんとか市場が広がってほしいものだが
伸び盛りだった文化芸術が廃れるのはしのびない
神様どうか助けてあげてください >>１
今の麻生さんに「コミケ？そんなくだらねえもんどうだっていいだろ」って言ってもらって
秋葉原で俺たちの麻生って調子乗ってたオタクたちが絶望する顔が見たい 安価でオッパイが撮り放題の最高イベントだったのに
今年はつらいな 盗作エロ本買いに来る不潔なキモ豚が集まらない。
世間的にいい事だろ これまでの仕組みが壊れるのはコミケに限ったことじゃないだろ。
音楽ライブの映像とか見るとこんな日は再び来るのだろうかとおもう >「クリエーターのゆりかご」ともいわれる
蠱毒の間違いだろw コミケ＝漫画文化と言っている時点で話にならんな
コミケはマイナージャンル、マニアックなジャンルの専門書、論文を販売する場でもあるんだぜ
むしろそっちをメインにわざわざコミケへ来場するマニアは珍しくない やれ休んで店は潰れろ繁華街は閉めろ国のためだ何だとうるさい口が
今度はエロ本即売会は国と経済のために開催しろとのたまう
そんな短絡で構成されてるのが現代のネットよ
正直に私が気に食わないから消えろ私に都合が良い物は残れと言えば良いのに、
国だ社会だ皆のためだとまぁ賑やかな事 オリンピック関係で中止するとかなんとかの予定だからええんじゃない 大規模イベント中止は何もコミケに限らないわけで
正直、翌年開催に固執してる東京五輪なんて、現段階でもほぼ99％中止が決まってるとすら言える
そんな状況下で1人被害者ぶっても誰も同情なんてしてくれないよ >>81
委託先がある大手はあんまり影響ないだろうね ＞＞58
男のキモオタがエロゲやエロイラストを売ってる印象あるが、
実際に創作してるのは女の方が多い。
……というか、1980年代の晴海から一貫して創作関連は女がリードしてきたという事実。
男のオタクは消費者というか消費豚が多い。
こういうのは参加してないと分からない コミケ関係なく印刷屋さんはしんどそうだな
イベントほとんど中止になったもんな コロナなんぞ雑魚ウイルスとわかってきたんだから、開催して全然問題ないのにな >>70
儲からないのは漫画の才能なくて商売センスもなく
無駄に質の高い製本して在庫大量に作っちゃう馬鹿だけ >>1
冬コミケは無理だから
仕方なく、トレジャーに申し込んだ。 コミケは今みたいにニュースやバラエティに出るんじゃなく
絶対に人に話せない恥ずかしい場所だった頃が一番良かった 通販だと値段の高さとくだらなさに気づいてしまうからな >>1
オンラインに移行するケースが増えると思うけど、
絶対その方がいいから。
今までが異常過ぎた。 エロ本即売会みたいになってるけど
クリエイターのゆりかごというのは分かる
1回の中止で廃れるくらいなら
文化なんて言葉は幻想だわ いや著作権的にグレーゾーンだって自分たちも言ってただろ
堂々と語るなや
印刷所とか搬入の業者とか近隣の飲食店に至るまで影響が大きいのはその通りだけど 潮時だと思ったよ。
まともな二次創作は、もはや
ごちうさアニメしか無いし。 お祭りであって儲けられるのはほんの一部
いろんなものが中止になっていてこれも中止
一回や2回やらなかったからってこの趣味は廃れない
これに依存してた印刷屋がいたとしたらご愁傷さまとしか 同人主戦場はDLSiteとDMM、次いでメロンブックスととらのあななイメージ >>100
漫画や商売の才能があるなら著作権違反する必要ないだろ >>112
小ロットだろうから依存してる印刷屋は無いんじゃね？個人の趣味レベルだろこれ 壮大な規模のアマチュアイベントという建前が災いして
一度ノウハウの継承が途切れた時が怖いとは言われてるね
それゆえベテランの離反問題はコロナ禍とは無関係に、以前より慢性的に抱えてたという土壌はある 汗ダラダラのオタクとコスプレイヤー達が密な空間行き来して素手で小銭の受け渡ししてんだからこれがセーフなら大概のイベントはOKだろ ネットで無料公開すればいいだけなのに
金儲けしようって時点で崩壊するべきだわ マンが版JASRACって必要なのでは
著作権うんぬんをまるっと解決できるぜ >>1
未来少年コナン再放送をNHKでやってるが、
キモい！いい年したオッサンが小学生のガキに恋する。
宮崎駿はキモいわ。 あんなキモヲタロリコンの集いなんかコロナ関係無しに禁止で良いんだよ
クソキモい幼女の半裸の袋を自慢げに電車に持ち込みやがって >>76
今日はもう風呂入って頭洗って寝ろ
そしてコロナが落ち着いたらソープに行って女抱いてこい 通販でいいとか言っている人は
自分で足を運んで、自分の目で物を見て
お目当ての物を手に入れる喜びを
そして予想外の掘り出し物を見つける喜びを知らない人だと思う >>123
嫁がサークル参加してるが
専業主婦の上限は意識して抑えてる >>117
なら誰も困らないね
売るのはDL販売のほうがメインの人も多いだろう いやいや、最近のコミケのあげっぷりがおかしいんだよ
蓋開けたらメインはエロ同人とエロコスプレだらけだろ >>97
数字で語りたいなら根拠をまずは掲げるべきだな
男女比なんてかなり単純な統計なのだから
それが提示できないなら
「碌に創作者の統計すら取れない、管理のズボラな業界」と見るのがまずは妥当か
個人的意見ではあるが、特に同人の創作界隈なんて
なぁなぁのザル勘定もいいところな業界だという偏見を持っている（特に著作権や税法上辺り）
あまり表だって被害者面するのも、彼らにとって果たして吉と出るのかね？という、野暮な話 冬コミもできる気がしないし、来年もできそうな感じもないよ。 今のってるは無限の住人の作者
ベアゲルターと波よ聞いてくれ両方連載してるのはすごい >>123
コミケのような大規模なイベントのときは
税務署の人間が調査に来てるという噂を聞いたがどうなんだろう
過去には脱税で捕まったのもいたな 韓国人「漫画は韓国起源」
中国人「中国マンガとアニメは日本を越えた」 オンライン上でやれや
原資ゼロなんだから無料で配れ ちょっと中止したくらいで壊れるくらいの仕組みなら
壊しとけばいいだろ 京アニは燃やされて良かったな。
キモいアニメを作る奴は滅びろ。 オタクだけなら意識も高いしコントロール出来るだろうがにわかの多いイベント なのでいた仕方が無い。 今年に限っては年末のコンテストやイベントも既に中止が決まってるのも結構あるし仕方がないやろね >>123
大半がしてない
そもそも小銭とか紙幣みたいな現金はいくらでもごまかせる
クレカや電子マネーみたいな記録が残る決済に対応してるとこは収めてんじゃないの つーかさ、コミケのなにがすごいって、
あの人だかりの行列『買い手』に注目集まるけど、本体はそっちじゃないんだよね。
2冊しか売れない、いや1人にしか手に取ってもらえないにもかかわらず
出店したがる奴が常に一定数以上存在するという『売り手』側の存在が凄い
これが分かってないやつはコミケに金の夢を見て死んでいく。
……まー、たしかに不動産バブルの時代は凄い人たち居ましたけどね。 オンライン化すると脱税できなくなるもんなぁ
そりゃ困るよなぁ 中国で話題になっているエロ漫画がある
みだれうち2 サイクロン 令泉
doudoujin.blog.jp/archives/1076985129.html
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
だが…なんとコレ、中国人が勝手に翻訳したもが無許可でアップロードされているのです。
勝手に翻訳公開して日本人の作者に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
奴らのせいでコミケが中止になってしまった
日本人のオタクは未来永劫中国人と中国共産党を恨むことになるだろう 同人誌の薄い本とコスプレのイメージしかないんだが
こんなのがマンガ文化なのか >>9
コミケは即売会じゃないんだよｗ
オフ会がメイン 通販で良いと言う奴は
お祭りの屋台のりんご飴をわざわざお取り寄せするか考えて欲しい。 大規模イベントの指針が３蜜保ちつつ１日５０００人限定だから仕方ないなｗ 今の時代、才能があるならTwitterなどで漫画公開してバズれば簡単に商業書籍出せて漫画家になれる
同人などという非合法に手を染めなくても大丈夫ですよ
むしろあんなんオリジナルの創作意欲奪うだけだろ
だってオリジナルに比べれば楽して簡単に稼げるんだから 宮崎勤の集団の犯罪育成漫画祭りなんか日本から消えていい 一回中止して漫画死ぬなら死んだらいいだろ
所詮その取り巻きの食い扶持の問題だろ
コミケに依存し過ぎただけ コミケはそろそろヴァーチャルに以降したほうが良いと思う
MMOマビノギ風画面でコミケ、どうだろうDMMさん 大袈裟やねん。
コミケにまつわる商売の人は大変だと思うけど。
強行して大事になってみろ、ライブハウス、夜の街に続いて叩かれるぞ。
ただでさえコミケ議員なんて後ろ盾が無いんだから、ここで何かあったら潰されるぞ。 >>152
オタクと腐女子の欲望をまとめたのが同人誌だからｗ
恥ずかしい中身を電通的に大げさに「マンガ文化」と言い張ってきました。
はい。 >>155
それな
消えた1億と寄付金何に使ったか公表すべき 日本を卑しめたいキモオタどものヘンタイ文化など無くなってしまえ >>139
やっぱそうなんか
>>148
売れそうにない本並べて参加してる若い子とかいるんだよね
まあ来年はできるだろ >>1
デジタルに移行して、版権元にお布施した方が良いのだろうか オンライン通販
掘り出し物探し集ったらTwitterや
オタクが集まるイラストサイトで探せばええやろ
資源の無駄だしそろそろ潮時 五輪延期はざまあと思ったが、コミケ中止はショックだな... >>124
オープンヲタってほんと害悪
地方自治体とかのキャラを萌えキャラにしてみたりそれに苦言を呈する人間を攻撃してみたり >>134
？
参加者の男女統計取ってないとあかんの？
普通にジャンルの面積みればわかることなのに
そもそも具体的な数字を俺は挙げてないので
「数字で語りたいなら」とか言われても本気でこまる 一般人にとっては，悪臭電車が無くなるのでウェルカムだが・・・・
今は電車乗ってないか・・・・ 1年やらないくらいで壊れるほど、ちゃちな物だったのかよ >>127
残念
ソープは女を抱くところではない
性介護を受けるところ >>140
中国はとっとと中共滅ぼして民主化して欲しい
今なお伝わる歴史的傑作の数々は否めないが
ソ連文学とロシア文学、どっちが著名よ？という話
共産主義は基本的に民衆の思想信条の自由を奪うので、文学の天敵と思って良い 原作リスペクトも無い、売れる作品の下ネタ漫画書いて銭儲けしている連中だろｗ
こういうのはどんどんＤＬサイトに回せばいいｗ >>180
綱渡り産業だもの。
電子書籍になったらみんな買わない >>179
りんかい線なんか最悪。
女性専用車輛にもキモオタが乗る。
平日朝なのに >>160
ほとんどの同人作家は収支トントンかマイナスなんだが… 大袈裟すぎ
あんなもん、ただの祭りでしかない
昔ならともかく、今はデータを頒布するのが容易なんだから何の問題もない 一次創作と、二次創作の壁は高いし、大げさすぐる。
どちらかというと、一次創作のクオリティひくすが、問題なんじゃないの。。。
パクリで代わり映えがしない作品が、複数の出版社から出て、話題作ステマで煽ってるのが、まともな状況とは、
とても思えない。 今はヴァーチャル即売会第一回どこが最初に始めるか気になってる
規模はコミケ第一回程度でもよいと思う 薄い本が漫画文化とかこれまでの仕組みとやらに貢献してるんかねぇ
無論それと別に本当にディープな連中（褒め言葉）がいるのも知ってるが、その人らが中止でどうにかなる訳無いし そもそも会場消滅の危機とか運営分裂の危機とか
社会的抹殺の危機とかいくらでもあったんで、
これくらいのことが危機と言われるのは違和感ある。
個人的には晴海移転と幕張追い出されのあたりの方がヤバかったような 長いこと参加してたけどあそこに行く人間は1回中止になった位で離れるような奴らじゃないww >>167
目立つコミケやから止めるだけで、各種オタの集いは今日も元気や
鉄オタやらコスプレの撮影会、地下アイドル、ゲーム機、もうすぐPCパーツの発売日やし
ここら辺では綺麗に三密喋りっぱなしよ >>178
「男より女が多い」という根拠が知りたいだけだよ
「見れば分かる」というのなら、それを見せて欲しい
それができないなら、ただの個人的な感想でしかない
別に著名な漫画家の男女比率、売上（発行部数）比率でも構わないんだが 1回の中止でモチベーション下がる奴は消えても問題ないだろ >>192
綱渡り産業は一年開くだけで潰れまくる。 金が欲しいんじゃなくて描きたいだけならネットで公開してればいいし
イベントが無くなったって別に二次創作は無くならない
本気で困るのは二次エロで荒稼ぎしてた連中だけだろう ただのコスプレ祭りじゃん
昭和にもどしたほうがいい
平成はなんでもやりすぎ
中国が海洋資源を根こそぎもっていくやり方 五輪決定した時(直ぐ後)に
コミケは中止になるってあっただろう こんなウイルス培養に適した場所でやったら
感染爆発間違いなしだな また再構築していけばいいさ
今ならVRで通販できるようにシステムを改造すればいい
リアル通貨使ったﾏｼなﾞネトゲになる これで潰れるならその程度
鴻上とかあの辺の奴らと同じことは言わない 他人のキャラを使ったエロ漫画読んで何が楽しいのだろうか コミケ無くてもマンガ文化は盛り上がるだろ
今ならオンライン配布だって出来るんだし、無料で配れや
同人って、そういうもんだろ 外国人はかわいそうだなw
三次ロリ所持は逮捕されて刑務所行きが普通だから
コミケでエロ同人誌を買う白人の多いことw むしろコミケが日本の歪んだ漫画文化を作り上げたのに何言ってんだハゲ >>211
？
すまん、何を言ってるのか本気で分からん。
そんな統計あるわけないだろコミケで
……コミケを何だと思ってるんだ？ >>205
プロよりアマチュアのほうが面白いサークルも多い コスプレした女が無料で色々撮らせてくれるイベントだろ 晴海時代しか知らん
DAICONフィルムのアニメが話題になってた頃 なら新しく仕組みを作れよ
演劇だの漫画だのってクリエイティブなジャンルの割に、後ろ向きな発言ばかりして実に不快。 >>218
オリンピック延期により2020冬コミ、2021夏コミも絶望的。
一年半も開くことになる。 書き手が消えない限り終わらないしそもそも漫画の中でも同人だろ >>220
それでも中止にならないように時期ずらしたり
新しくできた仮設展示場なんか使って開催するはずだったのにコロナ >>219
コミケ＝エロっていうけど、実はエロの規制煩い
エロ専門の人は別のイベント（有料）だったりする、まあコミケも今は有料なんだけどねｗいろいろ様変わりしてるよ >>2
＞大袈裟ｗ
・・・だよね。
僅か一回だし、そもそも五輪の件もあった話だろうに。
金輪際永遠に、なら仕組みを変える考えを持てば良いだけだし、それをやってきたイベントだろうに。 >>191
それ趣味でやってるから儲けなくても良いんだとか言い訳してる実力のない自称作家だろw
もしくは儲けてるとヘイト買うから嘘ついてるとかね
そこそこ漫画上手くて人気作のエロ描けば楽に儲けられるよ コミケが中止になっても「漫画文化」が廃れるわけじゃないだろ
同人は書き手も読み手も同人の地位を高く見積もりすぎだ >>231
原作レイプが大手振って歩くんじゃねえよ いま画力上がってプロより上手い人沢山いる
ちなみに羽海野チカとかよしながふみも同人上がりや >>211
サークル代表者は女が多い。
著名な漫画家の男女比率とコミケとなんの関係があるのだ？
コミケは漫画以外もたくさんあるのに。 コミケとAV産業と風俗業とコンドームピル産業をぶっつぶして少子化を解決するべき まあ同人ゴロは死活問題なんやわな
コミケは財布の紐が緩くなってる奴らが大量に来るからDL販売やショップ販売より売れる、クソみたいな本でも売れる
しかも現金払いだからありがたいんやわな ダウンロード販売じゃダメなのか
他人にパクられるのがイヤなのか
さんざパクっておいてそれは無いだろう >>230
＞男のキモオタがエロゲやエロイラストを売ってる印象あるが、
＞実際に創作してるのは女の方が多い。
＞……というか、1980年代の晴海から一貫して創作関連は女がリードしてきたという事実。
＞男のオタクは消費者というか消費豚が多い。
これの根拠が知りたい
個人的には、キモオタないしキモブタなんて女性にも大量にいると思ってる
個人的感想なら、そんなの無根拠でしゃべり散らかしてるだけなので別に構わないが
事実と断定しているのなら、それなりの根拠を示して欲しい 極小の頃からコミケ盛り上げてきた開拓者達が聞いたら泣く発言やな 甥っ子がコミケで買ってきたという本を、顔真っ赤にして隠すから
見てみたら
・・・・・・・
エロ本というかきもかった
甥っ子が将来宮崎のような幼女殺人しそうかもと寝込んだ >>211
行けば判る、行かなきゃわかんねぇ
ただそれだけだよ。
行きたくないならお前の好奇心がそれまでだったってだけだろ >>1
今は商業誌漫画が壊滅的に面白くない。
子供が買ってるりぼんしか今は読んでない。
ガキの頃は背伸びして、ビッグコミックオリジナル読んでたが。 コミケってエロばっかりなんだろ？
同人誌はエロいの多いし、コスプレの会場は、露出度が高い衣装着た女の子とエロ目的のカメラ小僧だらけ。
って印象がある。 同人からプロになったり
プロと並行して同人やってたりするのもいるけど
ことごとくロクなやつではない >>252
横からすまんけどデータあるよ
10年くらい前のデータだから今はまた違うかもしれんけど男女比はサークル男4：女6の一般男6：女4
コミケ準備会そういうデータとるの好きだから 薄い本の印刷屋は死活問題かもしれんね。
いずれデジタル移行するから関係ないか。 >>220
次の冬コミも第二波で恐らく不可、来夏はまた五輪に巻き込まれ、2年開く可能性。 コミケなんて男より女、おっさんより若者が多いのにな
５ｃｈじゃ知らないのはしゃーない、嫌儲ＢＢＡ掲示板 コミケの絶叫女まだいるの？
そこ！立ち止まらないで！！！！！！！！！！！！！！
ってメガホンで絶叫している運営のキチガイ女。
邪魔にならない所で靴の紐を直すことすら許されないwwww 原作レイプっていうけど、マジレイプしている作品だしなｗ
同人です。 ネットでコミケして通販するとかではまずいのか。ウンコだらけの浮島でヒアリと熱中症にやられるよりいい。 >>246
サークル代表者一覧くらいは無いのかね、どの年度でもいいが
天下に名だたる日本最大のオタクイベントなのに、そのへんを管理してないわけが無いと思うのだが >>208
ならなおの事、ここは我慢すべきでは。
同人活動の全てが禁止された訳では無いんだから。
変に騒ぐと印象悪いよ。
何か別の方法を探すか、小さいイベントに分散するか。 >>258
正直同人から誰かの世界観や物語のベースがあってこそ描ける連中拾いすぎた弊害だと思ってる
「そこそこ」の商業製品のようなものは書けてもこれぞプロという光り輝くアイディアや独自性のようなものがない
言っちゃなんだが韓国の漫画家にもこれ思うんだよな
画力は高いが工業製品的 >>272
日陰者のお宅がたくさん集まると、その時だけえらくなった気する
そういうイベント >>18
DMMはモザより禁止ワードのほうがきつい >>24
通販で売れないようなヤバイ内容なんだろｗ ネットの発達のおかげでより大多数の人に手軽に見てもらえる場所ができてるから、
大半からすればなくなったらところで創作物発表の場が潰えてしまうわけでないし、
あればオフ会がてら使えて便利だがなきゃないであっそで済んじゃう程度だろ
オフパコ目当てだったり現金決済いいことにちょろまかして美味しい思いしてる一部の連中からしたらネットだけで完結されちゃまずいというだけ >>215
これ
表現を発表する手段はネットをはじめ多様化しているのに、相変わらず紙の出版にしがみついてるのは印刷所の既得権益を手放したくないから。
著作権や児童ポルノ、徹夜組、昨年夏に一般参加者が炎天下で死にかけたにもかかわらず何の責任も取らない運営など、今までの問題ある仕組みが壊れるならむしろ歓迎すべきこと。 >>171
北村紙店ってところやな、画材になる紙の卸
で、パッと思い出せないが確か印刷請負もどっかが廃業しとったはず >>1
この疫病緊急事態に休止することで存続が危機ならやめちまえバーカ！ キモオタの同人活動でマンガの危機とかｗ
AKBらの量産ブスアイドルの握手会廃止でアイドルの危機とかいうのと一緒ｗ
どっちもいらん
コミケってコスプレした売春婦みたいな女にキモオタがむらがってカメラで撮影しまくってたり
あんなんなくなってもいい
気持ち悪すぎ つーか同人に限らず漫画も音楽もデジタル移行の流れだろ
コロナがきっかけで移行が早まるだけでデジタル化の流れは変えられんよ すでに単なる金儲け
新人が儲けると邪魔する既得権益化したコミケは潰しな
中央線沿いの保守化した左翼みたいだぞ > コミケで育ち、プロとして活躍する人気漫画家も多く
全体から見たら少なくね？知らんけど >>245
そういうことじゃないだろ
オリジナルはともかく原作レイプの同人誌はアンダーグラウンドでやれや >>246
その「多い」という根拠を示さなければ、個人の感想で終わるのかもしれない 年度オフラインで開催する必要があんの？
そんなもんネット即売会に切り替えろよ
あんなあほみたいに並んで買うとかただのバカじゃん
このハイテクの時代に馬鹿馬鹿しい 終わるのって熱中症でぶっ倒れたりオプパコ文化くらいだろ ネトウヨが八つ当たりしてる理由はこれか
勘弁してくれよ は？
アマチュアでしょ？
収入は別にあって生きていける人たちでしょ？
その辺はプロより生き残り要素大きいよね？ 2次創作のエロばかりだしなぁ
まあ、晩のおかずが減る程度だろ >>270
「コミケ国勢調査」で検索すると2011年に運営が参加者に取ったアンケート集計結果がpdfで出てくるよ
サークルは男女比4：6、参加者は男女比6：4とか色々載ってる >>288
一から自分のものを生み出してるわけじゃなく作品やキャラの人気に乗っかって本を売ってる二次同人なんかは
二次ゆえにダウンロードやりづらいんじゃないか
なんかの作品でその「作者がなんの負担もなくいくらでも量産して小さい元手でガッポリ稼げる（ただしコンテンツ人気にフリーライド）デジタル二次」というのが問題になった事があったような >>290
ラブひなの奴とかだろ
クソつまらんマンガだわ コミケが延期になって、運営「カタログはぜひ買ってほしい」言ってたのは笑ったｗ
同人もね、秋葉の同人屋なんか結構ガラガラだよ
今時エロ本買う？エロ系ってだいたいネットでしょ 一回くらい中止になっても
練度のたかい彼らがいれば問題なくもとにもどるでしょ いまや犯罪集団の出会い系会場と化してるがどこが文化なの？
大衆的なコミケなんて価値ないわアホ 著作権や猥褻物陳列で、現行法でも取り潰せるだろ
あくしろよ というか何で規模がでかいだけの同人誌即売会がここまで神聖視されてるのか分からん 壊れていいよ
密確定のイベントなんて
責任者いないで逃げるんだろ 下手に主張すると速攻でぶっ潰される脛に傷を持つ文化だからな アニメの子供キャラのエログロ本売ってるグレーゾーンのクズどもざまあ またゼロからやり直し。
もう今までのような規模ではやれない。
50年前のレベルに戻る。 >>262
ああ、やっぱりちゃんとデータはあるんだね
有難う、参考にします
サークルは女性優勢で一般は男性優勢という見方で良いのかな？
少女漫画と少年漫画の市場の比率とも関係があるんかねぇ
互いに男女の作家は混在するだろうけども、少女漫画と少年漫画とではパイに厳然たる差はまだまだあると自分は思う
その市場にありつけない人達のシノギ、という側面で見た方が、色々見えてくるのかもしれん
そういう意味ではエロ漫画家の統計も欲しいところだな
上の理屈だと案外女性が多そうだ 日本最大の著作権侵害の祭典なんて永久に中止でいいよ >>316
逆ｗ
コミケ行く人って年2のコミケ期間だけが人生で普段は死んでいるんだからｗｗ 裾野の広い、素人の修練場所としては役に立っていた
その中から、天才がプロになればよい >>270
ググればすぐ出るだろ。
あんたは女のサークル代表者の方が多いことを認めたくないだけ
コミケの歴史を辿る話でも、コミケの初期は女いなかったと歴史捏造されてTwitterでレスバトルになってた。
今のコミケでは男性向けサークル（男性同人作家）がたくさん出てるが
80年代90年代ではまだそんなに多くなかった
(一部大手サークルの寡占状態)
https://www2.comiket.co.jp/archives/30th/30th_289_305.pdf 会計報告すらできねえ糞団体のイベントなんか潰せばええやん >>274
彼らは絶対に我慢出来へんで
例えば撮り鉄なんかは自粛？外だしへーきへーきの精神、
同人屋は無くなった名刺交換の場の代わりにと飲み会入れまくりや
何で知ってるかと言えばワイの友人の弟が同人活動に命かけてるからやけど
まぁ名刺交換に食い扶持と将来がかかってると思い込んでるから必死にもなるやろね 好きだからやってる、金銭目的じゃないから純粋
その実、金まみれのドロドロ状態がオリンピックみたいで大嫌い あの規模で自転車操業やってたのが無茶だったんだよ
もう大手委託だけじゃなく個人販売支援サイトだってあるんだし
そろそろ規模やら形態やら見直してもいいんじゃないの マジでクールジャパンとか萌え以外の多様性のなくなった日本のサブカルは一回ほろんだ方がいいよ
いらないっす >>241
いや、五輪延期で今季冬と来年夏も使えないからわりとシャレになってないのは事実
コミケの規模では他じゃやれんのが事実（貸してくれるところも渋るだろうし） すっかり資本主義に飲まれたなw趣味の延長じゃなかったのか 徹夜組対策もまともに出来てないし、去年の夏コミとか列の誘導ミスで炎天下の中一般待機列を何時間も待たせたんだっけ 二次創作とか本当のところコソコソやってるほうがいいよ
基本的に他人の創作した物の人気に乗っかってるだけなんだから >>324
普段は勤め先や学校でも家でもゴミクズ扱いだけど、コミケという場だけは輝ける! という人は確かに居る 危機じゃねえよw
著作権無視した犯罪者の群れじゃん
居なくなった方が良い 今回は仕方無いよ
次回はその分盛り上がってやったらええじゃん >>1
>これまでの仕組みが壊れる
大げさだろ・・・たった一回休みになったくらいでアホかよ。 >>276
色んな業界にも言えるけど人を育てるのが面倒(というか出来ない)から
そこそこ出来る人間(素人よりはマシだが有名漫画家ほどの腕は無い)をかき集めて何とかやってるって感が
ここ10年くらいで強まった印象
>>322
コミケでの頒布物はエロ・非エロの割合が3：7だが
実質的な売上で言えばエロ6：非エロ4とも言われてるのはそれが所以だと思う＞サークルと一般参加の男女比の差
エロ漫画家の性別データは見たことないわ
ただ男でもちょっと引くようなロリ陵辱漫画を描いてたのが女作家だったなんてこともあったりする >>335
貸してもらえない以前にその動員数になるイベントは御法度だから 同人文化は手作りコピー本から始めてたんだから関係ないよ
ただ安価で良いセットを企画してた印刷所が心配だな コミケなんかこの機会に消滅していいよ
エロ同人とエロコスプレしかないのに何が文化なんだか >>1
たった1、2回程度中止で壊れるかよ間抜け
何十年？コミケ軍隊が訓練されてると思ってんだよ
知らんけど >>272
一年以上かけて作品作るサークルもいるし、
プロ漫画家、社会人、合同、企業も参加するから特定の日のほうが調整できるし人も集まる
むしろ特定の日に開催するのはスポーツの〇〇大会とか発表会とかと一緒
年2回の作品発表会 >>1
良いアニメ、漫画、同人は子供世代に受け継がれる。
小学校の音楽の教科書にも載る。
↓俺は、子供の授業参観で聞かされた合唱曲で、４２年前のアニメ宝島を知った。
https://www.youtube.com/watch?v=BUGZT0gYAtI あんな気持ち悪いイベント無くしたらいいと思うけど、それはそれで問題だろうから市民会館レベルの小規模分散開催にしてくれ 京大の宮沢准教授「自粛なんて意味ないｗｗｗマスクもしなくていいし自粛も効果なかったのにｗｗｗ」
https://i.imgur.com/sZgHxYU.jpg
https://m.youtube.com/watch?feature=emb_title&;v=KbIpotzJsvw#t=6600
1:50:00~ >>331
うーん…そうなのか。
一部不届きな撮り鉄が原因で鉄道ファン全体が白い目で見られてしまっている轍を踏むんだな…
叩き易い、叩かれ易い集団なだけに、無茶したら潰されそうで心配やわ。 中国人がぶちまけた武漢ウィルスの罪は重い(中国人が悪いとは言っていない) >>345
物凄い偏見を言わしてもらうと
サークルは商業的な傾向がやや強く売上が目的で、流行つまり売れ筋に乗るところが多く
一般参加は個人的趣向に走る傾向が強く、利益は度外視しがち
こう見ると女性は守銭奴という見方にもなり得るんだが
自分は上で述べた通り、メインの創作市場でなかなか食っていけない人達の受け皿な側面はあるだろうから
女性比率が昔から多いのは、そういう流れがずっとあるんだろうかと思ってしまう 純粋に趣味で二次創作やってる人は困らないだろうな
キモオタ向けロリエロ本売りさばいて金儲けしているクズには危機なんだろうが >>345
昔は女小錦みたいなサークル主いたけど、近頃は細身・小奇麗で生活に困ってなさそうな普通の女が、激エロド変態ホモ漫画を描いたり売ったり買ったりしていて、
そういうのをヲチできる貴重な場、という意味において、まだまだコミケは存在意義がある 池袋のオタ街って女客相手だし、オタク世界は女だらけなの知らんの多いのな
男は就職とか現実（リアル）から逃避できんし足洗う人多い 子供たちもいろいろ我慢してるんだから
エロ本くらい我慢しろよ ワクチンできるまで無理だろ。
1、2回の中止じゃ済まんと思う。 つーか、こいつら一カ所に集めて一ヶ月隔離するってのもありだと思うぞ ロリコン犯罪者ホイホイだろ
あんなん
キモいエロ紙袋ぶら下げて
汚臭を漂わせて電車に乗ってくんな 参加者が非営利目的なら応援できるのだけど
出品してる参加者の殆どは営利目的なの明白だし
著作権侵害してるだけだわな。
４５年前は作者が作ったコピーを他人が売り買いするのは
作者からも支持された不思議な時代だったかもしれないけど
今の日本はそんな甘い時代とは違うのだし
とっとと終了させろよ。 人によっちゃ数日で何百万とかを無税で稼げるんだかろ？
年に数回しか無いボーナスタイムだから死活問題になるのもいるだろな >>148
そうゆう健気な子はいいんだが、
エロパロ描いて増長するガキが大っ嫌い いい加減、印刷するのではなく、スマホで読むマンガを描かないのか？ えらい言われようｗ
日本のマンガとアニメは世界をリードしているのに、同人誌やコミケを
否定するレスばかりだなｗ
もう少し、日本が生み育ててきたサブカルチャーを擁護してもよいのにｗ
なにか、PTAオバサンばかりがいるようで怖いなあｗ 00年前半にインターネットにハマってから
もうコミケは無くなるんだろうなーと思ってたら
20年経ってもまだあるんだもん
そっちのほうがびっくりだわよ >>381
マンガとアニメは価値があるが
同人誌やコミケに価値は無い >>1
同人エロ本祭りってそんな大事か？
稀に後の大物素材が紛れてるから？ >>357
まぁ叩きやすいところ叩くだけ叩いて満足するのが世の常や
今の夜の街みたいにハーメルンの笛吹き知事や専門家が出たら長引くけどな
撮り鉄は例として出しただけやから悪しからずやで
コミケで心配した方がええのは今まで無茶聞いてくれてた周辺産業が軒並み消えて、
次回以降システマチックな大手かヤクザ紛いしか残らん事やね >>374
申告しなきゃ脱税扱い
まあ9割は趣味で微赤～トントンと聞くがな ＞これまでの仕組みが
たかが地下パクリ本で何言ってんだよｗ >>373
売りたいだけならそれでもええよ
これまでも電子も通販もやってたし
それ以外の価値を語っとるってことやろう >>364
まあ鬼滅の刃とかが突然流行りまくったのも女相手の商売だからだしな
今の漫画って読むの描くのも女だらけ >>372
著作権的には真っ黒に等しいからね
他人のふんどしで何とやらで
でも、人間はどうにかして稼いで生活して、食っていかなくちゃいけないから
同人に走「らざるを得ない」人達は、結構多いんじゃなかろうか
こういうのを考えると、コミケ文化ってずっと継承して行くものかなと思ってしまうんだよね
創作業界のかなり歪んだ面が色々影響してしまってるイベントなのかもしれんよ そいやみんなはクリムゾンがVチューバーになったって知ってる？ 同人作家って何処かで見た絵柄、お決まりのストーリー、画一的な設定しか出来ない奴らが殆どじゃん。
これが日本の漫画文化を背負ってると言われても戸惑うだけだよｗ 他人の創ったキャラクターを無断で使ったエロ漫画だらけなんだろ？
何が文化だよ >>385
液ダブとクリスタで、子供でもそこそこの絵を描けるから、
ハードルは下がったよ。 >>385
音楽がＣＤ音源よりライブ観覧の時代になったように
オタ世界も在宅よりイベントの時代に
コロナでＳＴＡＹＨＯＭＥに逆戻りｗ >>385
インターネットが一般化する20年以上前からやってる祭りだもの
80年代の頃にはビッグイベントとして認知されて
今のベテランたちが同窓会代わりにずーっとやってきてるから
ネットでデータのやりとりに移行というのは拒んでる 大袈裟。
今じゃただのエロ本即売会。
コスプレイヤーに群がるローアングルカメラマンの気持ち悪さ、異常だよアレ。 ヲタク文化なんて地下で楽しむから面白いのに金儲けしようと業界乗っかってきたのが間違い 冬や来年には
密を防ぐ方法が編み出されるかもしれない
それまでは無理 >>402
液ダブとクリスタを子供が持てる時代になったのが凄い
かなり値段が高かった印象があるよ >>361
>サークルは商業的な傾向がやや強く売上が目的で、流行つまり売れ筋に乗るところが多く
この後半の傾向が強いサークルや作家は「イナゴ」と呼ばれてる
オタクの中で流行のゲームやアニメ(今だったらFGO、ちょっと前なら艦これとか)の同人誌を描いて稼ぎ
人気が無くなってきたら次のジャンルに移っていく
勝手なイメージだけど小中高時代は男子より女子のほうがノートにイラストを描いたりしてたから
同人も女性サークルのほうが多いんじゃないか？と推測してみる
>>363
最後にコミケに行ったのが10年くらい前だけど小綺麗な腐女子の方々が結構多かった印象
逆に男は典型的なオタク(Gパン、チェックシャツ、リュック、ボサボサの髪の毛)を結構見かけたわ なーんか一般参加者より運営やスタッフが必死になってそうなイメージ
すんごい儲かるみたいだしねえ… >>412
営利は悪
って考え方は、いかがなものかと オリンピックすら絶望的なのに、コミケはもう無理だろう。
さようならコミケ。 ストーリーよりキャラだけが全面にでたり
オタク臭くなったり
妄想狂くさいファンばかりがついたり
漫画がつまんなくなった戦犯なんじゃないのこれもしかして 同人誌には出版社も寛大で、二次創作には著作権侵害を見逃しているね。
だって、漫画家という人々も学生時代に同人をやっていた人が多い。
中にはプロの漫画家が商業誌には載せれない作品を同人誌に載せたりして
読者の反応を見たりしているみたいですね。
日本と米国、フランスで「マンガとアニメ」が盛んなのは同人文化があるからと
言われている。結果、その市場規模でも日本だけでアニメは２兆1000億、マンガで
5000億、その他版権などで数千億に達する。今や、日本のサブカルは3兆円を超える
産業と言っても良い。その根源が同人文化なんだけどｗ
このスレを見ていると、浮世絵に価値観を見いだせず陶器の梱包材として使い
外国で評価されたというジャポニズムを彷彿させるねｗ 同人の集まりてのは普通非営利だ
五輪もただの商業イベになったしどうでもいいが いらねーよこんなん
アニメーターみたいな連中がトレパクしたり会社資料横流ししてるだけやん
フェアユースとは違う側面で二次作家が増長してるのは間違いなくコミケが悪い むかーし昔は地元の本屋のイベントコーナーでやってたんだがなー
いまじゃ地平線のかなたまで人だらけのイベントに ワイがさっき書いた友人の弟と話してて思ったのは、
創作における大変な部分、世界観設定やキャラの性格付け、それらを読者に理解・了解させるってのを
原作者やコミュニティに丸投げしてるわりに、自分が加味した部分への執着はもの凄いって事
その割に他人のそれには無頓着もええところや
まぁ、気軽に休業してる店は不要な店だから消えて良いとか言える幼稚な部分の根源なんやろな
そいつはpixivやら経由で固定ファンがついて、同人活動でも結構やれてる方らしいんやけどね
友人からこいつは必ず将来しくじるからその時はワイの会社で頼むって言われててちょっと困ってるわｗ リモートはあまり盛り上がらなかったのか
そりゃそうか コミケいらんというなら
エロコスのねーちゃん見られなくなるぞｗ >>413
営利目的じゃないからって事あるごとに言い訳して色んな責任から逃げてるんだからコミケにそれは通らないな むしろ今年強行なんかしたらそれこそ最終回になってただろ コミケってそんな重要なイベントになってたんだ
クラシック（）よりこっちを保護すべきじゃね？ >>242
おまえ同人誌一冊刷るのに金と時間がどれだけかかるか知らないだろ｡
そもそも「そこそこ漫画上手く」なるのに何年かかると思ってるんだ?
楽に儲けが出るならツイッターやらピクシブやらやってるやつがもっと同人誌作るやつだらけになるわw >>413
営利に比した納税をちゃんとできてるかというと…うーん
しかも著作権に関しても…うーん
ってところが非常に引っかかるな、自分としては
あんまり表立って声を荒げない方が良いと思うんだが コミケの運営が胡散臭すぎる
スタッフはボランティア（笑
徹夜組は対策しません、でも警備費用はサークル側が負担してね
紙の申込書を1000円で買わせるのに、さらにWeb手数料も1000円取るし、いい加減に解体すりゃいい 色々言いたいことはあるだろうが、実質的に無理だろう。
いつかワクチンができるまで、コミケはできない。 >>431
エロはごく一部
そんなことも知らんでドヤ顔は恥ずかしい あんなの、文化でも何でもない。
むしろ文化を破壊してきたもの。
コミケとか萌えとかイケメンとかロリとかblとかが出始めてから本当のアニメは壊滅した。
終わるアニメも新たにスタートするアニメもみんな萌えとかイケメンとかロリとかblとか似たりよったりのものばかり。
コミケなんかなくなったほうがいい たった一回イベントが中止で文化の危機とな？w
大袈裟に表現してでも注目されたいw >>430
知るかそんなもん
泥棒が「ここに侵入するのにどれだけ苦労したと思ってんだ」とか言ってるようなもん 無許可の二次エロ創作が多いんだろうけど、趣味の研究の面白い個人誌なんてのもあるみたいだな >>417
その仕組み？や文化？を壊さない、壊されない為にも自粛は必要だと思うし、他のやり方を考えた方がいいと思うんだけどね。
潰れろとは思わんし、潰されるのはもっと嫌だ。 壊れるならやればいいのに。禁止されてないんでしょ？罰則もないし まぁ繁華街もそうやが、周辺産業を救わないとあかんで
ざっくりツイッターとか見てたら丁寧な仕事してた優良な印刷業者が潰れそうって話に
「頑張って下さい！」だの「何とか冬までは耐えて！」とか無責任な事言ってる同人作家多いけどな
耐えて欲しいなら発注かけてどっかに売ればええねんｗ >>431
女の裸体を美しく描くのは芸術
エロは副産物
美大あがりのサークルさんが言ってた >>123
印刷所での刷り部数でバレる
2000年くらいにテニプリの大手が脱税で捕まったので、捕捉できるノウハウを税務署は持ってると思うぞ
ただコミケに来てる海外勢は、観光ビザでウハウハ売ってボロ儲けしてるだろうな 健全や漫画文化（笑）のためには無い方がいいイベント
著作権侵害だしエロ満載だし… >>430
二次創作作品はその元ネタの原作ありきではあるんだから
楽をしてると言われてもしょうがないだろう 有用性を訴えたところでコロナは忖度してくれない。さらばコミケ。 無許可で著作権無視したエロ本書いているだけやん
俺読むけどさ、偉そうに文化がーって言う立場ではない >>447
ネットコミケしかないだろもう
現場の写真ぐらい見た事あるだろ？三密ってレベルじゃないもん 一回の中止になっただけで同人作家の気持ちが萎えるならそれだけの物だったて事だし
週一で開催されてた物が何ヶ月も出来ないって訳でもないのに一回の中止で廃れるなら文化でもない気がする >>443 気持ちはわかるが、昔の男くさい漫画並べても売れないだろう
１９８０年代でまじめな漫画文化はもう終わった
今はキャラ萌えの時代 しょせんは暇つぶし文化 コミケに必要なのはワクチンであって、反対してる奴の説得ではないよ。 コミケなんか最もデジタル化しやすいコンテンツだろーが。低脳どもが。クソが。 今更印刷して、儲けるビジネスモデルがもうダメ
ネット配信でいいと思うけどね 委託可能な大手を切り離したオンラインでのやり取りが可能なプラットフォームでもつくればいい。
地方民や、コロナ騒動後の >>436
ほんと胡散くさいよね
裏で何が起こってるのやら >>466
2020年どころか2021年2022年は基本無理なんじゃないかな、かつてのやり方だと 著作権無視のエロ本市なんて無くなって何の問題がある？ コミケをエロ同人誌即売会と捉えるヤツと
サークルとして参加するヤツと、買う側だけどお祭りとしてコミュの場と捉えてるヤツってのは
まあ相容れないよ DMM、DLSite、他同人販売を扱う企業合同でヴァーチャル空間に会場を作ろう なぜそんなにアニメの子供キャラの児童ポルノまがいの漫画が読みたいのか心理が分からない。 なんでこの期に及んで印刷にしがみつくん
オンライン、デジタル化でいいじゃん 流通だけならもう集まる必要はないんだけどイベントはそれあってこそみたいなのがあるからねえ >>461
夏だとみんな汗をかくから腕同士がぶつかるとピチャピチャするんだよなｗ
あのとき俺の汗を腕にべったり付けてしまったお姉さんマジごめん >>474
企業スペースなんかは出る企業がスペース分だけビッグサイトに払うものなんかな >>461
通販って書き込みも多いし、実際に有効なコロナ対策が見つからない限り、そうなるだろうね。
でも実際、コミケでの販売と通販の販売でどれほどの売り上げの差があるんだろうね。
同人は音楽CDしか買わんけど、イベントには行った事無い。通販様様。逆に現地と通販の特典とかの差が無くなれば、転売ヤーから買わなくて済むから特に問題無いわ。 ネットでよくない？
もうこれから数年は大規模イベント無理でしょ これだけ巨大になってしまったんだから
どこかで無理が出るのはわかってた事だろ
いい機会として違うやり方も考えていかないとな まぁ〆切がーって言って人気作家ごっこがしたい勢にとっては現実を知る良い機会になってしまうんちゃうかな
アマチュアで〆切ギリギリを嘆くってそれ単にサボってるだけや
雑誌に穴が空くわけでも単行本の企画が頓挫するわけでもなし、本質的に何も関係ないやん
あと同人作家には極端に体調不良で製作が滞る人が多いんやと。不思議やな >>1
コミケ・同人誌文化が壊れるだけ。全然もったいなくない。 ここぞとばかりにコミケ反対派がイキってるなw
今まで何してたんだよw まだやってたの？
行く奴に聞きたいんだが、なに目的なのか >>153
一見さんがめちゃくちゃ来るオフ会ってなんだよ メイドやコスプレしてくれるお姉さんには感謝しかない
ファッションショーに昇華している
暇つぶしとしては最高の部類だろう オリンピックのせいで
8月のコミケが5月の予定になってたけど
普段5月にやってた赤ブーのSCCはどうなってたの？ 人の褌借りて儲けてる奴らが前から嫌いだったからざまあだわ >>280
今年はエアコミケの取り組みで、pixivのBOOTHやらDLSiteなどで販売したり、とらやメロンなどに委託したりしてたよ
頒布だけなら何も問題なさそう >>474
昔はオンリーワンジャンルは当選しやすかったし、漫画文化の保護面は確かにあったよ
8年か10年前から旬ジャンル多めにして、企業スペースにスタッフ割いて、女性向け、もしくはコミケが冷遇してるジャンルは、スタッフほとんどいない
そのくせスペース代は同額の糞対応ばかり
女性向けはコミケ捨てて他社のオンリーに流れるの当然だと思う >>507
会社員はキッチリ税金とられるのに不公平だよね 著作権違反という違法行為を
経済規模の大きさだけでごり押す風潮がいけない コスプレの撮影会だけ残して、あとは通販でええやん
コミケドットコムとか公式サイト作ってそこで売ればええ 今思ったけどネットコミケはすぐ回線パンクしそうで怖いな
外部からの回線へのイタズラも怖い 印刷屋はやばいやろなあ
同人作家はオンラインで売ればいいし 税金払ってなかった人たちはバレるから委託販売できないし
払ってた人達は税金今年キツイだろうな 今の時代ネットでいくらでも発表する場はあると思う
イベントでもうけてる人は困るかもしれないけど 大手無し、壁無し、有名二次無しから再出発だろうな、常考。
同人の原点に戻るしかない。 著作権無視の二次創作に脱税、犯罪の温床なんかなくなったほうがいい >>520
A版8枚のA全裁４色刷り１枚１円もしないからねー >>516
ああいう本って違法だよな
何で摘発されないのか不思議
少し話は変わるがゲーム実況動画とかも。
著作権とか関係ないんだっけと思う ネットや同人書店でええやんって声はあるけど
現実としてコミケやイベントがないと本も作品も出て来てないんだわ
とらメロン行っても新刊がほとんどないって状態がずっと続いてる
そりゃその手の印刷業界はおまんま食い上げだろうな >>492
巨大になったというより別物になったように見える
上手く言えないけどなんか昔とは空気が違うわ たった一回の中止で崩壊しちまう文化なんざ所詮そんなもんだったってこった
やれサブカルチャーだクールジャパンだと大看板振りかざしたところで
陰キャのオナニー大会でしかなかったってことだろ 同人業界だけじゃなく、宿泊や飲食、観光業界も死にまくってる現状じゃ、どうしようもない。 自分の作品を見てもらいたいならネットでやりとりすればいいんじゃないの >>530
コミケで委託枠があった時代は良かった
企業入れてからおかしくなったわ >>530
10年くらい前から完全に流れ変わった、今や女がBL描いて売って買いに来るところ
キモオタよりも腐女子の方が主導権持ってるんじゃないかね YOUはSHOCK!! タダでC98落ちてくる
YOUはSHOCK!! DOWNﾌｫﾙﾀﾞに落ちてくる
捏造ファイルひたすらうぷっても 今は無駄だよ
邪魔する奴は 捏造登録で ダウンさ
YOUはSHOCK!! クラスタ登録で速くなる
YOUはSHOCK!! ｎｙのﾀﾞｳｿ速くなる
おかず求め さまよう心今 熱く燃えてる
すべて落とし 無残に飛び散る カウパー
俺らに割れを配るため お前は神となり
見せしめタイホされた
それでもやめてく奴など いるわけないさ
sexしたいです。 >>536
運営資金のためとはいえ、それも影響あるよな
広報場所に使われてる感じ コロナはほんとネトウヨに神が下した天罰だわ
キモヲタネトウヨは死ね 仕組みってなんだよ
カメコがコスプレヤー撮影してチンポおっ立てているだけだろ
極めて下品な催し物だろ
即刻禁止しろ ここ20年くらいはヲタクが大きな顔してるからイヤになるな
そこらじゅうに萌えキャラが跋扈しててそんな街並みでいいのだろうか
その割にはヲタクは迫害されてるとか言ってるヤツがいるが大勝利にしか思えない
今更やめろとは言わんが目立たないところで楽しんでくれないかと望んでいる >>538
それよりも企業のせいで転売屋がワンサカ流れてきたほうが影響あると思う >>538
残念だけど女性向けは脱コミケが主流だよ
なんだなんだでコミケは3日目の男性向けのためのイベントだからね >>1
二次著作でパロディと称したエロ漫画ばかり売ってるエロスラムじゃねえかよ
作品すら作れないパクリの二流三流作家もどき
児童ポルノ助長
陰キャのコスプレ性犯罪助長
まともに売れる代物でない雑な製本のぼったくり本
アマチュアのデータ収集本
著作権法違反
製本せずネットに載せるかデータで渡し合ってクソ趣味で金取るな
つーかさっさと潰れろ >>534
まあ、オリジナルはいいと思うよ
不思議なのは、他人の著作物であるゲームやアニメや漫画のキャラクターが出てくるエロ漫画みたいなやつが野放しになっていること
許可とかもらってんのかな、摘発されないカラクリしらないけど 同人ゴロが必死だけど本来収益ないところでやるからエネルギーあったのよ
単に商売化しとるし行列できるのは企業ブースと商業イラストレーターのボーナス稼ぎスペースやん >>530
そりゃな企業が声優呼んでステージやってたりするんだもの 他人の作品に乗っかってエロ本出すしか能のないガイジの集団
そんなのが絵師様だの持て囃されてる
オリジナルだけで勝負してみろよ これまでの仕組みが壊れるのはしょうがないだろ
数年間はいかに新しい仕組みを構築するかだろ エロ漫画即売会なんて日本の恥だから
ずっと中止でいいわ 同人誌なんぞには一切興味はないがカワイイ子を彼女にできるなら行く価値はある ８時の時点でシャッタサークルの前に既に大行列できてるって ヤバない？
一般で参加とかアホらしくてやってられんわ 毎年毎年りんかい線を悪臭地獄にするのをやめて欲しい
汗かくっていってもなんでんなに据えたような酷い臭いになるんだよ どうせパクりエロマンガ展だろ？
なくなったほうがいいんじゃね？ 規模が大きくなったけど同人誌即売会が元だろ
同人、つまり趣味人の自主開催だろ
そんなんいくら中止になっても文化に影響ないだろ
やりたい人がいればまたやるだろ 印刷所なんかが一回倒産すると二度と復活できない業種なんだよな。
ヌキ所を失ったオタクの性欲は強大なパワーを維持しつつ3次元の幼女へ向かう。 こういう自ら悲観的な事いうやつが元凶
勝手に自滅しろ
生き残るやつは工夫して生き残る バカみたいな行列地獄を見直すきっかけにするしかないな。
産業会館みたいなとこで細々やり直そうや。 肥え太った文化とか一度壊れたほうがいいわ
いい刺激になるでしょ
破壊と創造的な 二次創作ってひっそりと楽しむものなんじゃないのか？
グレーゾーンならぱちんこと一緒の扱いで良いよね コスプレだの承認欲求の塊が大集合するやつか
まあ少なくとも今年は無理だ
来年も開催は怪しいと思うぞ
それでもコスプレしたきゃSNSとリモートで見せ合いすれば良んじゃん？ 昔の同人誌は誰も税金申告してなくてマンションやらクルマやら買って羽振りが良かったよな >>381
コミケという形を取らなければいいじゃん
同人なんて権利侵害なんだし日陰でコソコソやるべき >>569
オリジナルも小説もいるんじゃなかったかなあ >>540
企業でみんな大金使うし、朝イチで並ぶから本売ってるサークルのところまで来なくなった感はあった
売れるジャンル、売れる内容にみんな飛びつくようになったから、旬ジャンルの食い潰しも早くなったと思う
いまコミケにしがみついてるのって本来のオタクとは違う人種が大半な気がする 週刊誌が休刊するならともかくコミケにそこまで影響力はないだろ
アマチュアの発表の場もSNSが機能してるし >>1
たかが１年で壊れるかボケ
それで離れていくなら、マジでその程度の連中の集まりだってことだろ。 >>563
そうなんだよね
別にでか過ぎるイベント開催に固執する必要は、創作として無いと思うがなぁ
盆と正月しか休めないのが日本の社会人なんだよ！、と怒られるかもしれないが
そういうのこそ今回のコロナ禍で叩き壊されるかもしれないよ 分からん
こういうのこそオンラインでやればいいと思うけどね コミケット準備会幹部が胡散臭いので潰れていいよもう これが40年前とか、通信インフラが整備されていない時代ならまだしも、今の時代は通販でもええやん
コスプレなんかは生じゃないとだめだろうけど
そもそもコミックマーケットでコスプレするようになったのかも意味わからんが つかスタッフがボランティアの割には収支公開ないんだよな、コミケって
あと昔、一年は開催しなくてもなんとかなるけらいのプールはあるって言ってた記憶があるんだよなぁ… ヲタがちょっと悲しいだけで文化とか盛ってんじゃねーよw どっかの工場をバカにした文化人と違って、国に支援を求めないのは立派だ どこかのだだっぴろい土手でやったらいいんじゃあないの？
臭さも軽減されるし かやさんだのさとみーだのは出て来るけど、ベルさんは出て来ねーな >>578
ほんとそれな
ワイはバブル期の大手だったんだが企業ブースに力入れ始めたあたりからコミケはおかしくなってきた
素人サークルの為では無く金儲けの為ならなんでもやる主義に変わった 広告と運輸も大ダメージやな、これは
地味に広告と権利管理の会社がやべー >>592
屋外でやるってのは、単純ではあるけど分かり易い代替案ではあるな
古来祭りなんて外でやるもんだし ネットでやればいいのに
ネットと一番相性のいい業界だろうに >>571
コスプレイヤーは注目を集めたいなら
コミケじゃなくて芸能界デビューでもすればいいのにねw >>530
そりゃ米やんが死んで、黒子事件で｢理念(米澤イズム)｣を書き換えたからだな
｢どんなヤツでもドンと来い！｣から｢存続第一｣に軸足を移した
これはかなり致命的 壊れる仕組みがわからん
二次創作(エロ)はコミケだけ許してたのが、中止になると
常時ばらまかれて歯止めが効かなくなるって意味？ 車やら農機にしても
展示会自体いらんやんというご意見？ コミケのみならず、祭という祭が軒並み死ぬ。もうどうしようもない。 >>603
アシスタントだけで食っていけない人が同人で復業してるからじゃね >>595
なんだよバブル期の大手って
新田真子とかたつねこかよ >>599
芸能界デビューできない人が注目を集めたくてやるんじゃね
現実的にはAVデビューの方が近そうだ 一ヶ所に集めてアルコール消毒した方が良かったかもな 普通にアバター使ってリアルコミケじゃなくて
バーチャルコミケに移行するだけじゃないのか？
もしくは、沈黙のコミケ
全員マスクして黙々と行動
問題は密度だから
入室に制限をかけるとか
沈黙して行列とソーシャルディスタンスを守り
問題は人数か まあ裾野が枯れちゃうとそこから伸びる木も育たなくはなるかもね
いっそのことロックフェスティバルみたいに富士山のふもとでやってみれば？
クラスターの心配もないし解放的でいいじゃないですか >>567
無理無理
｢同人誌を取り巻く利権｣に、現準備会の人間が食い込み過ぎてる
現準備会を潰した所で、｢現準備会の上級構成員｣は同人業界で生きてられる 一回や二回休んだからといってどうなるものでもあるまい 安倍のせいだってコミケ主催者が怒ってるよな。
本来なら8月開催だったのに、東京オリンピックのせいで7月開催に変更されたせいで中止になったって。 大丈夫でしょ。何事もエロに関わる情熱はそうそう廃れない 毎年欠かさず行ってるんですよと言ってた アラフォー派遣のキモデブくん
3月いっぱいで契約切られてんのに コミケ行けるってめっちゃ喜んでたな
あいつ 生きてんのかなあ >>615
商業的な二次創作はお祭りってことで
コミケだけ許されてたって話では？ >>545
もう最近の流行り全然わかんない、すっかり興味失せてしまった
>>625
クールジャパン()とは何だったのかw >>594
一発当てて
それっきり見ない漫画家はなにやってんのか謎だが
同人誌とか書いてるのか >>616
イワさん死んだのもアレだったけど
｢コミケは米やんの私物｣って言われてたから、やめるも潰すも胸先三寸だった
勿論軽々にそんな事はしない前提だが
それが｢存続｣を旗印に｢利益を貪る｣だけになってるから >>1
1回中止しただけで危機になる文化なら、いつ潰れてもおかしくない コミケなんて商業系が台頭してつまんなくなった
って誰かゆってたけどマジ？ 前も中止スレで言ったが
今の状況で元の8月開催でも無理だって
出来るわけねーだろ >>1
１００回近くもやってれば、中止のときもあるさ。
つか、
なんで今ごろニュースにする、、、？ いつかワクチンができる日までムリです。1回、2回の中止で済むわけない。 まぁ各地にある繁華街の飲食店組合の長みたいなんとか
田舎の漁労みたいなのが実権握ってる運営ってのは何となくわかるわ
でもまぁイベント事、しかも常に著作権違反やら性風俗的にグレーゾーンな分野持ってる催しの
組合なら、ある程度は皆そういう部分もある祭りやと了解して参加してるやろ
縁日における夜店側やねんから
それすら考えないでのほほんと楽しんで、あまつさえ他のイベントやらライブハウスは潰れるべしなんて言ってたらそれはただの世間知らずや 著作権ガン無視の違法販売はガンガン取り締まっていけ コミケのイメージ
中ではロリコン漫画を売ってる
表ではコスプレブスがポーズを決めていてそれを変態カメラマンが撮影 コミケだの握手会だのはワクチン出来るまで無期中止
当然五輪もな くだらねー記事と思ったら東京新聞かよ。やっぱりね。
しょーがねーだろ。大げさだ。 >>599
そもそもコミケのコスプレイヤーは風俗嬢やAV嬢の営業ばっかだぞ
寄ってきたカメコに名刺渡せば顧客ゲットだぜ！ ┏( .-. ┏ ) ┓
【日米核戦争】No.3
*U2「Bullet The Blue Sky」
コンサート
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1273068145746391042
歌詞
http://neverendingmusic.blog.jp/archives/19915718.html
--
※歌詞のイエスの十字架ですが
私が神になった後
それと知らず、パン（イエス・私）を焼いて食べました
==
※これからの世界観に近いですが
いつか詳細を考察したいです
【ツィッターの最新の記事を見て下さい
仙台/未確認物体の件で
リンクがup出来ないので、重要な内容の様です】dx2
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) デカすぎるんだから多少収縮した方がいいよ
どっちみちたかが数年でこの規模のイベントが潰れるってありえない
参加者半分くらいになれば色々マシになるし 真面目な話、飲食を除けば
これが開催できる感染防止策を考えつける知恵があれば
各方面でイベント開催も可能だと思う
…コミケ開催の為に知恵を絞る有志求む、な感じかな？
やっぱ、リアルやめてバーチャル行く方が早いと思うが
リアルだと、
各自でドローン飛ばしてかご持たせて買物するとか？ 俺は人の漫画もアニメももうほとんど見なくなってオジジなる描いてるよ
おジジになったからかな
コミケに出ても赤字レベルww >>648
そこまでとは思って無いが
風俗業界なんてヤの字が前提なんで
要は今のコミケは現代ヤクザのシノギの一種ってことにもなる
もしそうなら、国からはイベントを潰す方向に持って行かれても仕方が無いわな 21世紀のはじめに仮想世界の町とかつくっていたやん
その中で擬似的にコミケすればええよ それこそビッグサイトでコミケ開くなら
カタログ10万円で買ったヤツだけが入場可能みたくせんと
１日15万人来るのを1万5千人ぐらいに抑えないと駄目だろ ＞ 日本の漫画文化を支えてきた土台が危機に直面している
大げさすぎｗ コスプレしてる人って何が目的なんだろうね
写真1枚100円とかで売るわけでもなく、タダなんだよね
1円にもならずどうせ手淫のネタにされるだけだと本人も知ってるだろうに
心理がわからない 60万人規模だと数千から最大1万人は感染するからな
まじ医療崩壊よ 殺伐としすぎてる
AKガーデンは８月開催だからいいや >>648
酷いもんだよな今のコスプレとかな
好きでもない漫画アニメを利用して稼ぐことしか考えてない奴らが利用してる 商売じゃないんならネットでデジタルデータ配信すりゃそれでいいのに
漫画ブラウザで見るもよし、実物欲しいなら印刷は各自どうぞで >>239
>>264
あぁそうなんだ
暫く離れてたから知らなかった
サンクス㌧㌧ >>653
完全に顔を覆うタイプの宇宙服系のマスクすればいいんだよ
誰かが適度な値段のかっこいいの作れば売れるぜ 二次創作はあってもいいけど、それが金儲け、大衆の扇動(エロ、政治的利用)となるとなぁ
ボクの考えたこんなストーリーを発表して、収支トントンで仲良く楽しくが理想なんだろうけど 自前のコンテンツでかつ著作権を主張しないなら
Ｐ２Ｐ復活でいいやろ
無料コンテンツだけでウィニー復活汁 なんか二次エロ同人ばかり話題に上がるけど
一次創作の面白い同人もコミケでしか楽しめないってのもまた事実なんよね
二次エロ無し同人はファン作品として許してくりゃーれ
ラブやんの田丸浩史とガタピシ車の山本マサユキの同人本好き
https://ecs.toranoana.jp/tora/ec/item/040030485187/
https://ecs.toranoana.jp/tora/ec/item/040030358877/ どうしてもてなら小さな箱で回数増やしてやるしかないわな
もうデカイ箱つかえないの 他人の褌で相撲を取るどころか踏みにじってあぶく銭稼いでる乞食 日本の漫画文化ってこんな脆かったんだね
もう終わりじゃん 1次創作はコミティアあるし、近年は参加者増えてきてたはず
エロは駄目かもしれんが 日本の漫画文化って、ただのエロ漫画の祭典なんですけど。。しかも半分以上が児ポ。 よくわからんけど
海賊市場が潰されるってだけのような
2次創作って都合のいいことを言って
盗作文化を辞めなかっただけでしょ 今は精神的に大人になれない残念な人向けの慰安本でしょ
あってもいいけど漫画文化の代表面は勘弁 >>678
おるで
漫画が一時期廃れた時は出版社がコミケサークルのオタクに媚び始めたからな
ただ最近の人気漫画家はそうではないのが多い気がするわ コミケが1回中止になったくらいで危機に陥ってしまうほど漫画文化は脆いものだったのか >>678
案外多いが、それも2010年代までだと思う
最近はプロか同人か境界が曖昧な漫画家ばかり
下手にツイッターでファンと交流して自滅してるの多い なにが文化だ
ただの著作権侵害祭りだろ
さっさと終われ こんなもん壊れても巨大な需要に沿っていくらでも再興するよw
オタクのエネルギーは大したもん。 >>160
違うよ
二次創作っていうのはオリジナルというか
原作のファンが担ってるんだよ
音楽でいうとコピーバンドだな
二次創作の同人誌が多く出版される=原作の人気
創作がメインで同人誌を売るために二次を書く人も
いるし、自分のオリジナル作品を売ってる人も
いるし、色々だけど
同人誌即売会って本来の姿はファンダムだよ ガラガラ ポンで振り出しに戻ってるんだな
力業でまとめれる奴がのし上がってくるよ
そこのお前！ チャンスだぞ！ 自転車操業のサークル多いからね
一回途切れると、もう次の新刊刷る金がない いいオジサンが、ロリポップとかミンキーモモとか言ってんじゃねーよ
きもいんだよマジで >>695
コミケ参加予定だったイラストレーターが必死にTwitterでスケブ依頼呼び掛けてるよな >>653
作家というか売り子（コスプレイヤーとか含む）同士、売り子と客、客同士
金銭と商品の取引の他に、これら間のコミュニケーションが付加価値になってるイベントやろ、つまりは
規模がデカいのとまともな統制取れてないのがネックなら
商品引換券を事前にネット販売
金銭の授受は終わらせておいて個包装した商品を取引
あとはブースをアクリルで仕切って中と通路をアルコールミストで焚き染めしとけばええやん
自由に交流してええが物理的な時間制限つける形
ソーシャルディスタンス取られへん客は叩き出したらええ
命がけでエロ本を勝ち取りに行け 同じネタで10年20年エロをやってる人を見ると萎えるわ
本当に作品が好きかもしれないけど職業で同人やってるやろ？と。 >>604
屋根が欲しけりゃタープとかあるじゃないの
ビッグサイトだって雲出来るくらい湿気あるんだから雨でも屋根がありゃ大丈夫よ 「コミックマーケット」って同人誌通販サイト作ればいいんじゃない？ コミケ初の中止→日本の漫画文化の危機
まったく繋がりがないレベルの飛躍なんだが まあこれでは日本人も中国のことを海賊版だらけの国だと馬鹿にできないよな
著作権者が二次利用を許可しているなら別にいいんだろうけどさ >>678
どの程度を大きくと言うのかわからんが、前スレでも出てたが例えば
ゆうきまさみ、高橋留美子、島本和彦、森薫、荒川弘、柴田亜美
こんな人達も同人あがりだったりする。 >>1
企業ブースの出展取り止めがあったとしても大袈裟がすぎる
今はとらやメロンの委託は勿論pixivやsteamで著者自身が直接ユーザーに売れる時代なんだから今時リアイベにしがみつく奴はゴロしかいねえよ >>704
今はすっかり商業主義になっちゃったね… 収入を得ているのなら税金を払え
原作者に許可を得てから二次創作して、対価を支払え
それが出来ないのなら個人でひっそりと楽しめ これまでの仕組みなんか日本中、世界中あちこちで壊れてるわな。
変わってくんだよ。 二次創作の権利問題以前に、コロナがあるから、どーしようもない。終了。 さすがにコミケ雲はやばいもんな
でも逆に五輪直前の実験として
日本ではこれだけの人間が密集して長時間過ごしても
大丈夫だった！みたいなデータ採取するチャンスだったりして。
あのオタクどもの規範意識の高さをみると、そういう奇跡起こせそうにも見えた。 真面目にコミケとか同人誌即売会が潰れて困るのは印刷所関係
こんなにも安く自費出版やオリジナルグッズ製作できるのは、同人があったからともいえる
コミケは潰れていい コミケなんて無くても文化の危機なんてこないだろ
そもそも、著作権ガン無視の犯罪者の祭だろーが 久々のサークル参加予定だったんだけどまさかこんな事になるとは >>693
非エロ系はな。
エロ系は必ずしも原作ファンでないやつらも話題作や人気作なら素材として使ってる。 この記事で言ってるの全部事業者側だし
スレタイも捏造
＞岡田さんによると、同人誌を作っても実際に業者にオフセット印刷を発注するのは、コミケのような大規模イベントの際だけ。それも、一般の印刷物に比べれば、それぞれの部数は少なめだ。
＞最大の稼ぎ時であるコミケの中止で「少部数でも受注し、高品質に仕上げてきたこれまでの仕組みが壊れてしまう恐れがある」という。
仕組みってこの部分だけだろ
あくまでコミケ専用に特化した特殊技術がぶっ壊れるだけ 著作権が気になってる人が多いので
やはり包括的な権利契約システムが要ると思う
でも皆さんJASRACお嫌いですよね・・・ アニメとか全然興味ねえけど、ようつべにエロコスプレの姉ちゃんいっぱいあがっててアレみたいんだよな
だから中止は困る。アニメはどうでもいいけど >>718
キャライラスト入りの痛マスクを無料配布すれば
装着率ほぼ100％！とかｗ >>701
でも、いまだにめぞん一刻の響子さん本が新刊で出てるのは、同人ならではでしょ。
商業で今、めぞん一刻のアンソロジー本なりスピンオフ物語なり出せる？
成立しないでしょ。 同人文化は潰れないさ
利益を求めない趣味サークルさんがいる限り何度でも復活する >>709
何かちょっとでも出版社経由じゃない創作したら同人上がりって言ってる感がすげーな
世間で言う同人上がりって、つまり長年アマチュア作家やってたが出版社側からスカウト来て、
持込や下積み等無しにプロデビューした作家って意味やと思うが 現地的な文化は厳しくなって消えていくかもな
たとえば鬼滅が大ヒットしたら
多くの芸能人や素人が群がって
二次創作で歌、動画、コスプレしたり踊ってみた、ピアノで弾いてみたとか
バンバン動画をアップしてみんながお金稼ぎしてるじゃん？
ゲームとかもそうだけど、実況や解説、コスプレとかさ。
これが現地というか直接的な交流文化は厳しくなってくかもな。 >>723
仕組みには投資が伴いますゆえ
回収できてなかったら他の部分も壊れるっすね コミックマーケット準備会が食っていけない
コミックマーケットで「生活」してる奴が食っていけない
だけの話。
全員落選したのと一緒だろ？ コミケ抜きにして
日本の漫画文化なんて文化としては終わってるやろ
読み物ときて薄っぺらく商業主義に偏重してる
引き伸ばし・後付け・メディアミックス、金のことしか頭にない エロ本即売会なんか必要か？
犯罪者予備軍の溜飲を下げる意味は認めるが 音楽もそうやって繋いできたかんじだもんな
ドリカムの中村が、アースウィンドうざファイヤーの人に
あなたの曲をぱくって大ヒット曲をつくってしまったことを懺悔したら
相手も、べつに俺たちもあれとこれをぱくって曲つくってたし、って
切り返されて号泣したそうだし
まぁ米津玄師も９０年代のjポップをボカロで表現して
今に至るわけで、みんなつながってるんやで
自分たちまでの代で過去も未来も全て流れを堰き止めて
独り占めしようって思想がカスラック 漫画の文化の危機ではないよ
ここからはもうあまり出てこない
最近はTwitterのほうが出るw
印刷屋とお絵描き屋がピンチなのだよw まあ ネットでやりとりすればいいんじゃない コミケ作品 >>739
つまりFANZAやってるDMM.comが一人勝ちでボロ儲けと。 ま、来年は開催だろう
五輪をやるというのに、それ以外のイベントが自粛する理由はないからな 音楽の世界はパクリだらけだからな、大物でも
パクリという言葉が適切はおいておいて >>731
印刷会社倒産してもそのうち新しい形で売り出すだろう
イベントがあれば独占的に儲かるんだから印刷は死なないし
完全に印刷が死に絶えたら本格的に電子化始まるんじゃね？
事業者側は今の体型が絶対であり存続してほしいってものだな >>737
その行き着く先が、ユーチューブの気持ち悪い脚本の
劣化広告アニメかよ
完全に衰退するわ >>729
そうか？
ゆうきまさみ、高橋留美子、島本和彦なんてガチの同人あがりと言うか素人投稿漫画とか書いてた連中だぜ？
ゆうきまさみがOUTで時をかける学園を描いてのを知ってる世代なら（要はオッサンオバハンなら）
結構知られた話だよ。 しかしあれやな
ワイは繁華街の側で店やってて綱渡りな毎日やが、
漏れ聞こえて来る繁華街の惨状と今のコミケの立場、
売り子の現状が驚くほど似てるわ 開催資金約六億円、今回の中止で赤字が約二億円で次回開催資金調達どうするかだな >>745
あれはまともに絵なんか描けない人らがランサーズやクラウドワークスみたいなところでただみたい金で受けてるんじゃないのか
本当に気持ち悪いけど >>746
素人作風が延々抜けない連中ばかりじゃん >>744
そのイベントが死んでるからなあ・・・
コミケ以外にしてもパンフレット系とか全滅やしね
でかい印刷屋なら商業出版で生きていけるだろうけど 大げさだよキモオタ共
中止？いやいや廃止で良いよこんなもん >>732
まあこれよな
一般の老舗サークルも長くなればなるほどファンですら幻滅することも増えるし
前から各方面と癒着が騒がれてる準備会の人らも段々信用できなくなってきた 飛行機でコロナ感染者が連日入国してるんだよ
蔓延中の北京からの旅客機もふつうに来るようになったのに
イベント中止にしたって収束しないでしょ >>535
それで成功したのワンパンマンぐらいだろ >>33
> ただのエロ本即売会場だと思ってたけど、そうでもなかったのね
そうでもあるよ。つまり>>1は、著作権や肖像権無視のエロ本即売会という文化が
日本から失われてしまう（えらいこっちゃ）というニュースだよ。 >>1
コミケで困るのは同人ゴロだけだろ
企業なんかはオンラインでやる予定の所もあるし >>751
世界的に見て異常なほど低い日本の性犯罪率は
一説にはこのエロマンガやAVのお陰って言われてるんだけど。
強姦・暴行が韓国並みに今の10倍20倍になって、
女性がひとりで外を歩けない社会になってもいいの？ 絵の上手い人気絵師をスカウトするのかね
ポートフォリオとか見せられるより
作品見りゃいいから良いんかね
そういうのがあるのかすら謎だけど >>753
ゆうきと島本は仕方ないとして高橋相手に素人扱いはねえわ
あれだけしぶとく描き続けられる作家が素人なわけあるかっての もう漫画もアニメも中国の方が上だしな
手塚治虫の時代がやっと終わった。 >>764
じゃあただのエロマンガ描けばいい
著作権違反すんな こういうのって
手塚や鳥山クラスの作品が全く生まれないよね
まぁそういうクラスは大手出版社に行っちゃうのかね >>765
漫画の編集とかが作家をスカウトするのは聞くね >>761
エロ本以外にも有るんだけどな
趣味で指輪やネックレス等の一点物は結構見てて面白い 今まで、風俗は性犯罪の予防に効果があるとか言われてきたけど、
実際に風俗が自粛した結果、性犯罪は増えたのかな？
データあるのかな？ >>764
たぶん、それ嘘だよ。
性犯罪だけでなく、他の犯罪も犯罪率低いもん。
韓国なんて日本文化（エロ含む）さんざん違法コピーして見まくっているけど犯罪大国だもん。 >>768
当時珍しい素人作風だから素人に支持されただけだろ
素人に異様に支持されてるだけで作風は極めて素人好みの下品さ >>723
個人が漫画を描いてそれを一定のクオリティーの本にして
それを手渡しで配って漫画を読み広める喜びってのが担保されてるのは、
大手出版社の人気漫画の印刷を請け負ってるような企業じゃなくて
そういう個人レベルの本づくりにまで手が回るの印刷会社があって安く生産受注する
体制があるからではある。
それが潰れれば、個人や仲間内で「俺たちで初めて漫画の本作ってみようよぜ！」って
みたいなことがどんどん難しくなっていくのは間違いないかと。
音楽でいえばアマチュアが演奏できるようなライブハウス、イベントがとか
そういう機会が失われていくなっていうのかな。
日本はたとえばサッカーでいうプロの下部チームとかサッカーの部活とか
何かしら一定の組織があって漫画文化の育成を支えてきたわけじゃない。
こういう同人漫画印刷・業界があってアマチュアの育成を担ってきた面があるのは間違いない。
そこが崩壊するということはそれは日本の漫画の文化の屋台骨が砕けることにつながある
って見方はあると思う。
まあ遅かれ早かれスマホで読むデジタルの時代に突入するかもしれないけどね。
そっちはもう中国韓国がだいぶ先行してるからどうなるかね。
日本も漫画本という文化を捨てていくのか、どうするのか難しい瀬戸際だろうな。 >>764
取り締まりが甘いのと法がゆるいのと
示談で取り下げさせることができるから
起訴までいくのは1割くらいしかない
つまり統計の10倍は性犯罪がある
着衣ぶっかけなんか性犯罪にカウントされないんやで コミケ中止くらいで日本の漫画文化が壊れるとか思い上がりも甚だしい 他人のキャラを流用し陵辱して金儲けして何が文化だよｗ
チョンなみの盗人猛々しさ >>746
いやまぁただの感想やからな
パトレイバーとか牧場の漫画の人やろ、その人
その人がジュヴナイルの二次創作やってたってのは知らんかった
そのOUTってのも知らんわ、文脈から雑誌かなんかやとは思うが
ただ、そういう素人投稿がプロデビューの道として用意されてた時代があるなら、
当時のアマチュア投稿経由プロを指す『同人上がり』と、現代のコミケ参加履歴がある作家=『同人上がり』、この二つの単語の解釈を同一視するのはやっぱ違和感あるでな レベル１、２，３の中でも公演イベントの類は一番最後の最後。ほんと悲しいっす しくみ・・・？
職業同人誌製作者が版権無断使用で荒稼ぎして生計立ててたのが失速すると、
日本の漫画文化が壊れるの？
そういうタチの悪い冗談は死んでから言え >>771
コミケでストーリー漫画やる人自体
ほとんどおりませんからな
6カ月に1回とかさすがに成り立たんし 漫画文化は潰れないが、コミケ周辺の産業は全部潰れるわな。
印刷、宿泊、飲食、交通等に加え、大きな金が動かなくなることによる停滞でオタク周辺が全部沈む。 >>786
せっかくメジャーというカセが無いのに
同人やらエロやら、勿体ない作り方しとるのう 原作のあるゲームや漫画を丸パクリして描いて儲けてるんだろ？
もうそろそろ原作者が声あげてその辺をクリアにすべきでないの？ >>788
彼らの主張は潰れる産業はいらん産業やから業態転換しろ、やで >>785
次は椎名林檎やオーケストラの連中みたいに支援優遇しろって言い始めたりしてw >>764
１，２回、版権侵害のエロ漫画の供給が少なくなったぐらいで（メロンetcの通販は生きてるわけで）
強姦率上がるとか、日本人の活力もまだまだ捨てたもんじゃないですなガハハ
その勢いで選挙行って国賊議員落として真面目に日本を立ち直らせる愛国者を当選させるべきだな
そしたらコロナももうちょっと早くアンダーコントロールにおけるぞ >>784
それがどうした
高橋が異様にオタク層に支持されそれは今でもしつこく続いてるのは明白な事実だろ
オタク層が一般雑誌で暴れる原因となった一級戦犯
漫画文化の腐敗を三十年早めた人物 他人の作品を勝手に使ってエロい漫画作る奴が大きい顔して稼ぐ
完全アウトな市場
著作権？何それ？
国内では古参のパクり大好きシナ市場
寧ろこの闇を潰さんと >>792
プロにスカウトしたりとその辺りはなあなあでやってるから >>790
でも出張編集部がいつも盛況なので
コミケで見いだされた人はおるんやないかな
手塚レベルっていうとさすがにいなさそうだけど >>771
アシスタントから独立即連載獲得出来たエリートで同人に無縁な作家も居る 鉄関係の同人誌で結構光るのがあったんだがなあ
あと行旅同人誌が出ないのが残念 ルールの統一化はしたほうがいいよいい加減
ぶっちゃけなあなあでやってきた文化だしこういう時に脆いのはわかりきってんだから >>724
音楽と漫画では違う
漫画の二次創作にあたるものが音楽にはない
替え歌はまた違うし >>788
今コロナを大規模伝染させてる風俗産業以上に、死滅しても一向にかまわない人々じゃねえか・・・
趣味の同人でやってる人は生業に精を出すだけ
職業同人＝版権侵害エロ漫画書いてる連中が飯のタネに困るだけ コミケについては出版社がもう半分、認めちゃって
いるようなもんだし、違法とかいう話はどうでもいい。
出版社がブース作って、コミケに出した本を持ち込み
しないか？編集者が感想をくれるよ！もしかしたら
担当になってくれるかも？とやってるよ。
新人発掘の場になっている。
漫画を製本まで含めて仕上げてきた連中ばっかり
だしね。 通販になったとしても、印刷屋には影響ないわな
デジタルデータを売るわけじゃなく、紙の本を売れば何ら変わらん
影響を受けるとしたら鉄道屋、ホテル屋くらいか
いずれにせよこれらはコミケ程度で廃業になるようなことはないわな
逆に潤うのは運送屋か >>791
いや作品のクオリティの事いってんのよ
だってインディーズ系の音楽とか
個人系のフリゲーとかには少なからずオリジナル作品あったりするじゃん？
これがコミケとか同人系の漫画ってなると同人ばかりでオリジナルが無さ過ぎるのはなんで？
って思っちゃうのよ どっちにしろコロナのリスクが限りなく低くなるまでは無理だろうな
もしクラスター発生したらここぞとばかりに叩かれまくるのは目に見えてるし コロナでだろ
あの密集イベントはすべきではない
少しは辛抱しろ >>809
> これがコミケとか同人系の漫画ってなると同人ばかりでオリジナルが無さ過ぎるのはなんで？
>
> って思っちゃうのよ
数え切れんくらいあるぞ。
見てるところが狭すぎる。 政府のファックスとかITの遅れを馬鹿に出来ない
いまだ紙なの？ 紙媒体(笑) そうでなくとも厳しい漫画系アナログ画材は壊滅的被害受けるな >>805
ホスト狂の風俗の女案外オタクやレイヤー多いし蔓延するよ >>816
描いている人は、非エロ本の方が多いよ。
売れるのは圧倒的にエロ本ってだけでｗ そろそろエロい本書いて事実上の販売をするなら
著作権者の許諾を得てからにしないと
ぶっちゃけ
米国との貿易における一番のガンになっているのが
この自費出版による著作権蹂躙 お台場周辺の産業は潰れてもいい要らない産業ってのも凄いな。
あの辺のホテルや飲食店、交通手段が途絶えると日本産業の見本市が衰退して世界に売れる物が何もなくなる。
オタク、ゲーム、カメラ、クルマしか世界に輸出できるものが無かった日本から、
ゲームとカメラが潰れて、オタク産業が無くなったら何を世界輸出していけばいいのだ。 >>813
でも基本販売式だから
触れられる機会が弱すぎる 編曲？というかアレンジ曲の類はどうなんだ。
あれは音楽系統の二次創作にはならんのかな？ >>799
売上の何％かを原作者に納めるとかの契約すればいいだけだし
そこからのスカウトとかまた別の話じゃん >>194
おれは一次の方が読みたいんだけど今はそんなに質が下がってるの？
90年代初期くらいは画風も個性的でそこそこレベルの高い作家もいた気がするけどな
確かにとらのあなのオリジナルの98%はテンプレ風味だけど… レイヤー以外の女はもうコミケから逃げてるのに
同人作家や買い手は赤ブーに
企業ブースはAGFに移動済み >>792
コミケで人気の多くのジャンルはそもそも公式にOK出してる。
FGOや東方とか艦これにしてもコミケで人気なのはゲームが多いけど
たいていオフィシャルにガイドラインを出して許可出してる。
アニメ会社にしても「二次創作本はOKだけどグッズはダメ」とかね。
だから原作者や権利者がOKだしてるっつってんのに
全く無関係の人たちが勝手に正義マンになって騒いでるケースも多い。 コミケもここ近年は、
と学会の本とか、昔の特撮の解説本とか、
そういう無駄知識本(笑)ばかりで、
面妖本は買わなくなったなぁ、、、
せいぜい沖縄体液軍人会の本くらいか。 結局、平時に需要消滅して消える業態なら仕方ないが、経済クラッシュ時はのべつまくなしに救済しないと
巡り巡って困るのは山奥で狩猟採集しとる隠者以外の全員って事や
あれいらないこれは不要なんて言ってたらやがて全部の歯車が狂う >>809
スケベも含んでいいなら
3割以上オリジナルやないかなあ
コミケ以外ならオリジナル専イベントとかもあるし 新しく進化してくだけでしょ、必要ないものと皆が共通認識したら滅びるだけのものだったってだけ >>825
女性向けはいつも金曜日とか平日ばかりぶつけて、配置するスタッフ減らしまくってたから良い流れ
赤ブーがヤバそうなのを除けば、だが… 二次の違法性とか全く論点じゃないの。
もうなぁなぁで解決しているようなもの。
二次がイヤダという所は、ちゃんと表明していて
二次は作られない。ディズニーとかねｗ >>826
許されるジャンルがあるから許されてないジャンルを不問にしろとかバカげたことを言うな
ここで言うのは当然許されてないジャンルについてだろ >>826
エロ本にも許可出してるの？
だとしたら太っ腹だな いつも暑そうな時期に開いてるみたいだから、一度も行きたいと思った事がない。
オンラインに移行すべき。 >>832
まあ赤ブーが潰れたら嫌嫌ながらもスタジオYOUに行くんじゃないの 今自分データ頒布してないサークルの方が少数派だぞ
致命的な打撃を受けてるのは印刷屋だけ >>826
原作者全員が善意でやってるとは思えんけどな
同人禁止にしたらケチ臭いとか漫画文化が潰れるとか
クレーマー殺到で大炎上するのが目に見えてるから
仕方なく黙認してる人も少なくないと思うけど もう趣味ってレベル越えて商売になってるから
著作権侵害してる奴らの放置は駄目だろ そうだなコミケがなくなったら脱税できないもんなｗ
困るのは人のふんどしで相撲とってた連中くらいだろｗｗ >>820
別に見本市に限らず商品説明もプレゼンも会議もネットでやれ、取引もだ！
飯は出前！良い物は自ずと売れる、接待厳禁！利権はズルだから滅ぶべし、や
Twitter見てみ、バーチャルに偏重しすぎたコミュ障たちが夢物語を展開しとるから >>764
それ、エロ規制の話が出るとよく言われることだけどどうも無理がある
性犯罪率の低さは結局は日本人特有の性質によるものだろう
ガス抜き効果が全く無いとは言わないが、野放しの鬼畜ロリものなんかは絶対に犯罪者を育む土壌になってる 出張編集部はコミティアな
一次創作ならどんどんやれ二次で金取るのはNG >>782
今の同人あがりって森薫みたいなパターン？
同人活動やってて同人即売会で編集に声かけられて商業デビュー
あとはネット漫画と同人やってて編集に声かけられてデビューのパターンとか 年間数日のイベントだけで会社が存続できていたのだからスゴいよな。今までいくら儲けてきたのだかw
しかも、今回は中止なのに、サークル出展費を全額返還しないらしいしなw マジで悪魔！原作レイプの従犯じゃね？ １回の中止で危機とか大袈裟、とか言ってるヤツいるけど１回だけの中止じゃ済まないよね、次回は冬だし 年末休みは冬コミケに全日参加、
アニメ漫画の同人誌（エロいのも健全のも）、
創作の同人誌（漫画、旅行記、評論）なんか色々買い漁って
帰りに銭湯にゆっくり浸かって一人飲み＆食事、
コミケ閉会後、そのまま実家に帰って家族と団欒、
自分の部屋で戦利品に囲まれてコミケの思い出に浸るのが
一年で最も楽しみ＆贅沢な一時だったのに
もうコミケも帰省も仕事も無くなりそう 一回潰れたぐらいで大げさだけど、印刷屋はマジ潰れる勢いじゃん >>809
同人オリジナル作品は作家の実験作品みたいなもので将来の流行ジャンル開拓気質が無いと見つけるのは難しい上につまらない。 >>820
版権侵害の二次創作が日本の海外向けオタク産業の売り上げ支えてるんですか？ ネット通販とVRで見て回れるようにしたら良いんじゃ無いの？ あとつい最近エロも置いてる本屋で見たのが
エロ同人から商業エロ漫画デビュー（初単行本のポップとその作家の同人誌が並べられてた）
結構エロは同人→商業→同人の敷居が低いんかね？ 同人なんか無くなってもプロが仕事してくれるので誰もダメージ受けませんよね？ オンラインはコミケ(即売会)の理念から外れて完全にブラックゾーンだからなぁ。
頒布ではなく販売になるとアウト。 >>752
あれまじで気持ち悪いよな、ぞわぞわする。
でも最近のテレビCMで流れてる
新海とかジブリ系の絵柄のCMもなんか違和感あるわ。
やたら頬を赤らめてる女もきしょくわるい。 一回中止したくらいで壊れるようならたいした文化じゃないね >>30
印刷屋は一度潰れたら業界再興は難しいだろうな
印刷屋が潰れてパンフレットやチラシ印刷ができる会社が減ったり、紙屋が売り先無くなって潰れたりと
波及するマイナス効果を考えると結構悪い状態 >>852
そうそう、そんな感じちゃう？
現代の『同人上がり』って単語が指す意味って
アマチュア活動時にプロの誌面に至るコースを通ってないが、プロ側からの着目と引き抜きがあって、結果商業作家に至る
こんな感じやと思うわ >>809
創作オンリーの即売会もあるし
小説・文芸の創作即売会もある
コミケでも創作ジャンルあるし、評論とかも売ってる
こないだバズってたのはイグノーベル賞の
国内外の受賞者にインタビューして
それを本にしてここ10年くらいコミケで売ってた人が
イグノーベル賞主催者から公式認定されたって話 >>837
それを決めるのは権利者であって第三者のあなたにその権利はないでしょ？
許す許さないとかを決めるポジションにあなたはいないのよ。
まったくの関係ない人だから。
日本の法律はそのままのコピーとかをばらまくのはもちろんダメだし犯罪だけど
二次創作そのものを犯罪とするものではない。
それをダメだよ、と言えるのは権利者だけであり、権利者が言ったらダメになる。
逆を言えば「二次創作してくれてありがとう、むしろ知名度上がってこっちの売り上げ伸びたわ。
グッズを作るのはNGだけど、二次創作はどんどんやってほしい」って思ってる権利者も少なくないと思うよ。
でもそこへあなたが「いや許さない」っつったっていやあなた無関係だしその権利ないからって話。 >>867
年数回のイベントで食いつないでるところなんてどのみち潰れる >>861
雑誌の原稿料だけで生計立つ人はそんなに多くはないんだよね デジタルは規制がきつめだからなんだかんだで製本された同人は欲しい
まあアングル巧者なら見せないでエロいシーンを書き上げるんだがね >>871
会社はどんどん潰れて良いと？
淘汰の意味を履き違えてると我が身に降りかかっても誰も助けてもらえない世の中になるよ、この話に限らず 二次創作の販売を権利者に無断で行ったらアウト。
ただ即売会で頒布してる分にはお目こぼしがあるというだけの話。
それをオンラインで大規模に販売し始めたらさすがに見逃してもらえなくなる。 >>823
それは運営側の怠慢だからな
で、企業側も強くは言ってないだからなあなあで終わってる
これに関しちゃ第三者がとやかくいうより運営側と版元が話すことだわ >>870
＞「二次創作してくれてありがとう、むしろ知名度上がってこっちの売り上げ伸びたわ。
＞グッズを作るのはNGだけど、二次創作はどんどんやってほしい」って思ってる権利者も少なくないと思うよ。
出たわドクズオタク 所詮二次創作の集会だからなあ。
存在しなくてもなんともないのが真実 これもうＧＯＴＯコミケ政策を政府にやってもらうしかないやろ コミケが漫画文化とか恥ずかしいからやめてくれないか >>885
三割だから少ないと言い張ってるけど、エロ本三割の本屋とか普通にエロ本屋扱いだし成人誌スレスレの企業ブースとかは当然除いた数字だろうし 著作権侵害・脱税・児ポ製造
犯罪者の巣窟はこの際今後も中止でおｋ 花火大会や夏祭りみたいなもんで、周辺産業が潤うイベントだから存在意義は当然あるわな。
コロナの影響でそういったイベントが中止になっても影響が無いという奴には永遠に関わり合いが無いイベントだが
地域産業が軒並み弱体化してジワジワとマイナス効果が広がっていく。 >>24
出来立てのモザ無し18禁の見本誌を手当たり次第見まくれるのは手売りの醍醐味ですから
本屋はビニ本だしネットは黒潰しで中身も見れない そもそも今のコミケ文化自体がなんか違うと思う
本当に同人同士の場になっているんだろうか
変に商業主義になってしまっている感じがする
同人文化に関係ない人からは相変わらず変な誤解受けているし >>891
むしろ開催してコロナ漬けにすれば良いんじゃね？
巣から消滅するだろ 本能vs理性に近い構図
こんな時こそ理性的でありたい
文化的余裕を全開で楽しむにはまだ早いでしょうな たった一回の中止でなに言ってんだか
ヲタには世界の全てだから一大事なんだろうけど >>870
同人誌って一般人はまず読まないんだから知名度なんて上がらんでしょ
著作権無視するなって言いたいけど言えないって人のほうが多そうだけどな
言ったら逆上したオタクにボロクソ叩かれるのは確実だし >>893
周辺産業ってコンビニとかホテルとか？
ぶっちゃけどうでもいい どうぶつの森は、爆発的に売れてる。
ゲームハード本体が手に入らないが(笑) >>896
企業ブースが入ったり
超売れてる人の話がクローズアップされるだけで
半数以上は赤字で100冊も売らない人たちなので
言うほど変わってないんじゃないっすかね 会社に置いていた傘が何度も盗まれ、怒った私は「絶対に盗まれない傘」を作った。→ところがそれも盗まれてしまい...
http://sns-twitt.lflink.com/lifestyle/1588670803 まぁ、ワイにコミケは死ぬまで不要、飲み屋のおねーちゃんの方が遙かに必要なんやが
かといってコミケが消えてええってわけでもない
経済規模にしても、楽しみにしてる人の存在にしても
色々と解決すべき問題はあるやろうが、それは運営と売り子と客の仕事やわ
ぶっちゃけ来月１０日はある程度の規模のイベント緩和はありきやろうから、
それまでに出来る方向で代替案なり考えておくのが運営の仕事ちゃうの？
売り子の仕事は商品を用意しておく事、客の仕事は金を貯めておく事や >>885
三日目がハードエロとかジャンル指定あるけど
なんだかんだで５～７割の煩悩が日増し順 >>844
オタクに粘着されると面倒くさそうだからなあ
あくまで原作者らが見ないふりしてるから成り立つ趣味なのに「俺たちが支えてるんだから何してもいい」と勘違いしてるオタクいるわ >>771
高橋留美子はコミケ出身だったはず
まあ初期の頃だから今とは雰囲気違うだろうけど ヲタじゃないけどネトフリでらきすたって言うアニメ見てたら
女の子がコミケに行く回はかわいくて面白かった >>896
それは「コミケ」という言葉が同人文化の派生ジャンルとして分離してしまってるからでしょ
他にも創作同人の即売会なりはあるけどコミケは不純物を含めた裾野の規模が大きいと
おれみたいにインディーズの漫画作家の作品読みたいだけの層からは確かに違和感あるけどね そんなわけねぇだろ
グレーゾーンエロ本の即売会だぞｗ レポーター「皆さん御覧下さい！ここに二十万人の青葉がいます！」 あれ、でも確かこの国会で著作権法改正されてネットで漫画見るのも確かダメになるんやろ
適当に転載させて法的にガッツリ追い込んで金稼げばええんちゃうか（名案） 今年の12月も来年の5月8月も開催は無理だろう
印刷屋は確かに潰れるな まぁ、ねぶた祭りやよさこい祭りなんかが次々中止になって地域産業潰れても
それらを見たこと無いやつにとっては消えてもいいイベントでしかないからな・・・。
日本のカネがちょっと動かなくなくなるだけさ。 著作権だの違法アップロードだの騒いでる割に
コミケなんて違法の塊みたいなもんだろ
捕まえるならこういうのの参加者も全員捕まえろよ >>905
本社にいるお偉いさんには売り上げ増えて歓迎かもしれんが
現場で働く人間にとっては、異臭を放つキモオタの大群の相手とか
いくら売り上げ増えても、やりたくはないだろうな >>914
同人アニメ出身が新海だからね
漫画は大先生のアシさんのはだいたい面白いよ
セーラームーンの大先生が講談社にぶち切れ同人誌つくって手売りしたことあったなその昔 >>924
金にしろ影響にしろ、動かなくなったところから波及していって、
やがて自分のところに波が来るって理解出来ないオタクがライブハウス叩きまくってたの本当に草ですよ
給付金とは別の政府補償や東京がやるって言ってるクリエイタ補償求めるわK-1とは違って文化的に必要なんだから強行開催しろと吠えてるわ実に面白い >>926
著作権無視の二次創作エロ漫画描いてる連中が
自分たちのエロ漫画が違法アップロードされてることに
「著作権ガー」と怒りの声を上げてるんだから面白いよね なぜかオタクにとってはパクる事は死刑に相当する悪事になってるらしい なんで危機？漫画を発表できるウェブサービスもあるし紙の本を売るイベントがなくても漫画文化は危機でもなんでもないだろう >>928
その同人アニメは著作権違反してないやつだから仲間づらしちゃいかんぞ コミケは犯罪者の巣窟、消えろとか言ってる奴は全員青葉予備軍だよ
オーコワ >>930
どんな近視眼的なオタだよ
そいつらはオタ以前にクズだから 鬼滅の腐女子が1回発行するたびに200万儲けてるって言ってたな
もっと人気の人はより稼いでるだろう ショービズ業界に比べて漫画は発表の手段もコストも恵まれてるからすぐコロナ時代の様式に適応できるんじゃないか >>937
コミケの売上って税金取られないんだっけ？
ウハウハやな 文句ばかり言ってないで
オタク達はイベントがなくてもホテルに泊まったりコンビニ使ったりして支えてやれよ たった一回だけでギャーギャー騒ぐな
だからアニオタはキモいんだよ お目こぼし
黙認
してもらっている
ってかなり図々しい考え方だよな
誰がそんなこと言ったんだ？ コミケ中止で通販系にシフトしているが
サークルによってどこに委託するのかあるいは自販なのかバラバラでワケワカメ エロ、著作権、脱税
これらをクリーンにしてからほざけ 予約とって通販でええやん
なぜ並ぶか意味不明
だれか納得する説明してちょ コミケの何処がマンガ文化やww
自惚れるのも大概にしとけ >>941
密を回避するために中止したイベントなのにホテルにとは無理な話
他の趣味に金かけるだとかの方法ができる人ならそういう事はできるだろうけど、全員がそうではない 去年の夏に熱中症で心肺停止者出たってきいたしこの機会に夏の開催はもうやめたらどうだ アホみたいに人を箱に集めて押し合いへし合いする時代はおわったんだよね ねぶた祭りも無いのに青森県まで行くか？
よさこい祭りも無いのに高知県まで行くか？
人が動かなくなればカネも動かなくなる。
オタク差別で気取るのはいいけど、そのハイセンスな未来にカネは回ってこないよ。 つーか、仮にも文化を名乗るなら
一つのイベントが中止になろうと、それに変わる表現の場くらい自分たちで模索しろよ >>24
通販で届いたリョナ本を親が勝手に開けてしまったら、そのうち3割くらいがそのまま警察呼ぶと思うぞ コミケに出て力磨いて漫画やキャラデザインのプロとなる人も多いよな 同人誌の即売会にコスプレがある必要性が全く理解できないんだけど >>953
日本の時代は終わりました
もう食ってくので精一杯 >>952
ねぶたもよさこいも屋外じゃん
室内に密集するコミケと比べるのはおかしい >>33
アニメーターが原画集売ったりとかあるからな
冨樫もコミケに参加してたような >>947
小さいサークルは特にそうだけど、そもそも通販してない
会場限定販売（そこの会場以外に頒布できる場所が無い等）
いろいろ理由はある。コミケみたいな組織が全サークルの頒布物を受託して通販やればできるかもだけど、
システム構築で莫大な費用かかるし著作権や修正必要箇所チェックなど物理的に不可能になる エロ本求めに真夏の炎天下に長蛇の列で並ぶんだから漫画文化じゃなくて日本のエロ文化
雲が湧くとか異常 >>960
アニメーターは作品の権利持ってないから著作権違反だぞ ちなみに嫌いな作家の本を潰す方法はある
2次創作エロに限るけど >>952
コミケが無くても東京に行く人は多いけどなw >>956
本以外も売ってるわけだし
無理やり理屈つけるなら
ハンドメイドっていうジャンルになるんじゃない >>962
コスプレも結局エロ目当てなんだろうしな
風俗嬢とかまで参入してきてるらしいし 屋内イベントである各種コンサートが中止になっただけで日本中から集まってた人が一切動かなくなる。
ジャニオタとは無縁だからコンサート潰れてカネが動かなくなってもなんの影響もないっていう奴にはコミケも同じレベルなんだわな。 新刊はファンによって直ちに4カ国後くらいに翻訳されてサーバーにアップされ世界中の人達が閲覧して楽しんでる コミケなんて廃止しろ
なんでも変態エロにしてしまう
漫画文化の破壊者じゃん >>956
エロ漫画の即売会なんだから
エロい衣装の露出狂のねえちゃんたちが来るのも道理だろ
文学や詩集なんかの同人作家の集いだったら来るまいよ >>967
表現の手段にエロがあるのはまだ理解できるが、エロを第一目的に表現の手段を使うからこんなに変な有様になる 壊して新しい文化を構築すればいい
日本人はそれを恐れる
昔ながらの伝統を重んじる
確かに大切だが基礎はそれでいて
日本人の心を忘れなければいいだけ 年3回あった年も過去にある。
1回になってもいいんじゃないか？ >>974
改めて考えるとコミケって不健全であまり擁護の余地ないなぁ コミケは著作権無視の犯罪者が
他人のキャラでエロ本書いて売ってる場所って言う奴は
コミケ行った事も無くネットだけ見てる奴だろ コミケってエロ本の祭典なの？
なんか普通にテレビで特集されてない？
漫画とかアニメの祭典だと思ってたけど 艦これ等は、元ネタが元ネタだけに
何だかなあって感じ ２～３年開催せんでも文化なら廃れるかよ、廃れるなら所詮その程度ってだけだ
何言ってるんだ？ >>978
いや著作権違反のエロ本あるんだろ
そうじゃないのもあるからエロ本が許されるとか無いぞ 良く知らないくせにエロ批判ばかり言ってる奴ってあれだな
心理学的投影だなｗ >>936
Twitter見てるとホンマに多いで、その手のキッズは
ライブハウスや繁華街を汚いだの不要だのと馬鹿囃子してた口で、
コミケは文化の柱やからやるべきらしいわ
近視眼というか、好きな物だけ集めた子供部屋からメンタルが出てきてない >>968
コンサートやコミケに行かない分、別のとこに金使うとかいう発想はないんかねw
キモオタはエロ本の即売会が無くなると、生きる気力失って消費をしなくなるのか？ たった一年中止で危機になるわけ無いだろ
エロヲタたちがそんなヤワとは思えない 中止になってもなんもしないのがオタクというか日本人 音楽や舞台と違って本売るだけなんだからネットでも充分なんだよ
リアル交流なんてコミケじゃなくても出きるし
困るのは金稼ぎたい奴等だけ >>961
グレーゾーン解消できないから通販できないのかな
運営が仕切って通販は敷居は高くないと思うけどね
できないと嘆くならなおさらやるべき 印刷代一冊100円
それを500円～1000円で売るから人気作家は商業より儲かる 著作権無視だけでも酷えのに実在する人間同士を勝手にホモらせてる本とかもあるんだろ
キモイんだよ
肖像権侵害で訴えられちまえ >>995
じゃあ他人の褌で稼ぐのは諦めれば
見てもらうだけならpixivでもツイでもなんでもいいんだし >>6
まぁワンフェスディーラーとかやってるとね
その言葉身に染みるねぇ
ちょっと著作権の厳しさを知った方が良い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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