【速報】Mac、IntelからARM CPUに移行へ [雷★]
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速報：アップル、Macの独自チップ移行を正式発表。初のARM版Macは年内 #WWDC20
開発者イベント WWDC20 のキーノートで、アップルが Mac コンピュータの自社設計プロセッサ移行を正式に発表しました。
かつての Mac は PowerPC で、2006年以降現在まではインテルのプロセッサで動いていますが、今後の新世代Macは iPhone や iPad、Apple Watch と同様、アップルが独自に開発したプロセッサで動くようになります。
アップルによれば、新たな Mac 用独自プロセッサは iPad Pro のために開発したハイパフォーマンス、Apple Watch で培った省電力など、過去10年20億台の Aシリーズ技術を結集し、さらにデスクトップ向けの新技術を投入した製品。
アップル製プロセッサに移行することで、Macは業界を先導する電力効率(消費電力あたりの演算性能)と、より高いグラフィック性能を備えることになります。また、iPhoneや iPad で使われる機械学習用演算器の Neural Engineなども利用できるようになります。
ARM命令セットの独自SoC(統合プロセッサ)に移行することで、アプリ開発者にとっては、新しい xCode でひとつのアプリを開発して、iPhone や iPad、Mac向けにリリースできることになります。
Adobe や マイクロソフトはすでにARMベースのAプロセッサで動くデスクトップアプリ(ユニバーサルアプリ)を開発しており、iPad用 A12Z 上の macOS Big Sur で問題なく高いパフォーマンスを出していると説明しています。
そのほか
・アプリ開発者はXcode 12を使うことで、ひとつのアプリでインテルプロセッサのサポートと、アップルプロセッサでは独自機能のネイティブ活用を両立するユニバーサルアプリを開発できる。
・従来のx86向けアプリで、開発者がアップル製プロセッサ向け更新を提供しないものでも、ロゼッタ2でインストール時およびJIT変換して動かせる。
・仮想化も対応。Linuxが動く。
・Big Sur ではiOS および iPadOS アプリがそのまま、開発者側の作業ゼロで動く。両対応アプリ化やデスクトップ向け最適化も不要。
GPUもアップル内製。すべてのMacが、3Dゲームが高い性能で動くグラフィック性能を備えるようになると説明しています。
Apple製プロセッサへの移行は、新 macOS Big Sur から始まります。
開発者には移行に備え、 Universal App Quick Start プログラムを提供します。内容はドキュメンテーション、フォーラムでのサポート、ベータ版の macOS Big Sur および Xcode 12、そして 移行用の開発キット Developer Transition Kit (DTK)。
DTKは Mac mini の中身をA12Z Bionicに変えたデバイス。16GB RAM や 512GB SSD、Macの I/Oポート類を備えます。
DTKを含むプログラム一式の価格は500ドル、来週から出荷予定。開発者プログラムに加入した開発者向けであり、DTKはアップルに返却しなければならないため、ARM版 Mac mini が500ドルで買えるプログラムではありません。
Apple
Apple
最初の ARM版 Mac は年内にリリース予定。移行は2年間をかけて実施します。
パブリックベータは7月から開始。
インテルプロセッサ用の macOS も、今後数年間は開発しサポートする予定。これから発売される新しい Mac製品にも、インテルプロセッサ採用モデルが含まれています。
(更新中)
https://japanese.engadget.com/apple-184744532.html ParallelでWindowsが動けばなんでもいい Rosetta2って、またRosettaでやるんだね。 bootcampでwindows10が動くかどうかが重要なんだけど、どうなん？ 簡単な機能追加だけど、AirPodsの連携機能の方が凄そうだったな。
自社CPUは流石にどうなるか分からん CPUがお漏らしするのはヤバいよね
PC買い換えるか・・ わかんねえよ。
高卒の俺にも分かるように説明してくれよ。
Macはどうなるって？ >>5
Parallel興味あるんだけどWindowsは無料で入れれるの？ >>10
virtualizationは用意されてる >>21
今まで → MacはアイポンとCPUがちゃう
これから → MacもアイポンもCPUが同じ系統 >>16
ARM版Windowsなら動くんじゃない？
知らんけど ┏( .-. ┏ ) ┓
【ターミネーター／ターゲットアイ】
*お台場フジテレビ
米国巨大IT企業、ペンタゴンとは
普通の人類と脳の構造が違う
実は【脳幹】が無いとか…
普通の人類と違い
WIFI波で、基地外脳波放送を見聞きする
--
*【ターゲットアイ】とは
ポイントリンク（IPアドレス）で
中央格被害者である私を、移動しても追い見続ける
・左目の上に、一円玉の大きさの制御装置が付いている
・SF Apple、お台場フジテレビが
私をスッポン鍋や、胴体を輪切り等にする迄
ポイントリンク（IPアドレス）を、変更する気が無い
今朝、SF Appleが【ターゲットアイ】リンク先を
変更仕掛けたが、お台場フジテレビが私に戻した
【日本を全滅させる目的がある】
df1
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1275248380105461760
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) CPUばっか作ってきたintelをappleがさくっと超えられるもんなの？ え、ARM？ AMDじゃなくて？
古い知識しかないんだが、
ARMってタブレットとかの
クッソ遅いCPUというイメージなんだが… >>16
追加
parallelsとかVMwareとかの仮想なら本体CPU関係ないので最悪それで デスクトッポを置き換える性能のARMが出るまで二刀流かな >>16
ARM版フルセットWindows10は一応あるが、PCメーカーへの提供しかなくパッケージ売りがない。
ので、AppleがMicrosoftにライセンス供給を依頼しないといけない。そしてAppleがMacでWindows使ってる外道に手を差し伸べる可能性は低い。
そもそも名称からしてBootCampだからな、あくまでAppleにとってWindowsはMacを使う前の練習台。本来要らんもの。 Windows入れられなくなるじゃんww
誰も買わなくなるぞ。マジで Officeとかもバージョンアップするたびに使いにくくなるし。 68000 PowerPC x86 ARM
何回変えたら気が済むんだ intel版を買っておいて3年くらい様子見だな
混乱に巻き込まれたくない コロナショックでお金なくて買えない・・
もう死ぬかな マックなんて使った事ねーからカンケーなかったは、高いだけだし
MacBook買う層はそもそも金持ちだからカンケーねーけど >>51
スマホで天下取れなかったらMacも消えてたろうな。 >>52
また右左関係ないスレで的外れな発狂してんのかお前は Apple A13はデスクトップのCPUで比べるとRyzen 5かCore i5くらいの性能あるの？ これだからマック嫌いなんだよな。
過去との互換性を毎回切り捨てている。
最初は68000だったんだぜ。
それから68000→Power→x86と乗り換えてきて今度はArmかよ。
それでもMacを崇め奉る信者の愚かなこと。 流石に10年以上前からPCにキーボードなんて要らなくなると言ってタブレット化を進めていた天才ビル・ゲイツと
プギャー、キーボード不要の時代なんて来る訳ねーだろバーカと言ってた駄人ジョブズの時代遅れMacがARMなんて搭載したら誰も使わねーだろ >>58
ご一緒にキャスター(7万円)はいかがですか？ ＰＤＡ→スマホ→？？？でまた一商売しようと目論んで居る
或は単にライトユーザにファンレスファンが多いからかも OSとソフトは一体みたいなものだしな
ウィンテルでWindowsが今三だしモバイル向けにも転向できなかったから時代の流れだろう
そのかわりがAndroidで対抗するOSソフト一体のアップルからしたら現実的な選択しただけって感じなんだろうし Boot Camp とか使えないなら、
買わん理由が一つ増えるな。 これアーキテクチャ変わるんちゃうの？
Mac使ってるデザイン会社でソフトから全部買い直しは現実的じゃないね どう考えてもIntelが最高だよ
apple終了の始まりだな
周期的に栄枯盛衰する企業だよね マックラ―レン・ホンダから
マックラ―レン・メルセデスにして
マックラ―レン・ホンダに
エンジンをチェンジしちゃったようなもんか
これからNEW漢字トークなんてのが出てくるかな >>74
新しいものに切り替えたら、これまで絶賛してたものをクソミソにけなして、
新しいものを持ち上げるのが、正しいアップル信者だぞ いつかiPhone用に開発しているAシリーズをMACに搭載するのだろうと思っていたがとうとうPCに必要なスペックに追いついたか
pcほどの性能は要求されないが省電力性が要求されるモバイル用のCPUの独自開発から、これを狙っていたのは分かっていた ストアからiOSアプリをインストール出来るようになる
って事？ >>77
ARMベースのアップル製チップ、これはiPhone/iPadも同じ
そもそもARMはアーキテクチャを売ってるのであってチップは作ってない Appleって昔から支えてる業務系ユーザーを軽んじてるよな >>77
ARMは仕様だよ
シリコンにするのがapple >>1
５ちゃんのIT音痴の日本のジジババはAMDのCEOの名前すら知らないｗ
こいつらジャップはバカだから税金もらって市場価値ゼロのスパコン作って満足してるだけｗ 開き直ってiPadのリッチ版がMacになるってことだな
iPhoneやiPadとMacで全部アーキテクチャ統一するんでしょ 藤井聡太「AMDのRIZEN3に興味があります スレッドリッパーがいいですね」 互換性切り捨てがまたはじまるのかな？
仕事はほとんどwinの方つかってるからいいけどさ。
ここは相変わらずだなぁ。 CPUパワーが必要な動画編集は今の環境と比較してどうなんだろ
NVIDIAのサポートないからまともな人はWINに移行してるけど ARMの方がプロセスルールの微細化が進んで低消費電力・低発熱だしな もうMacは安物のイメージを貫いていくしか選択肢が無くなったんだろうな >>75
PCのキーボードは必要だとして
直径20cmの円デバイスで、片手で入力が済ませられるもので良いわ これは必然
多少の差なら過去の遺産で勝てたけど、もう大差だからな
完全にレガシーの切り時 >>94
iOSのソフトが使えるからそこは問題にならんだろうな Intelはプロセスルールの微細化が遅く終わってる >>84
ところがAppleはそういう事を割と平気でするのがこれまでだったけど、
最近はなんか昔ほど頑なじゃあ無くなって来てるから、どうなるかねえ・・ >>112
年寄りPCユーザーの認知症予防としてもなw >>110
最近中国資本が入ってきたからな
もうそろそろ中国に乗っ取られると思う めんどくせえ会社だなあ全く。
どうせ仕事じゃ使えないから全くかまわんのだが。
独善的→高値→客離れ→経営危機→必死の開発でおもろい商品ヒット→始めに戻る
のくりかえしだよな これbootcampあるからMacで問題ないとか言ってた奴が一番泣きそうだなｗ >>>59 多分ＰｒｏシリーズはＩｎｔｅｌのまま
ＭａｃＢｏｏｋの他にＴＶとかＳｉｒｉがＡＲＭになりそうだし後はＭａｃＭｉｎｉが果たしてどうなるか >>95 >>97
あーそういう事だったのか
勘違いしてた >>110
それはある程度の周期でいつも入れ替わるから
5年後はまたIntelの天下になってるかもよ どうせMacなんてスタバドヤ顔でしか使わないだろ
chromeが使えて動画が見れればそれで事足りるだろｗというApple教祖からの宣下だ PowerPCからx86へ移行してWindowsも動くってんで重宝されてる部分も大きいのにそこ捨てるんだな マックのパソコンでwindowsが使えるようした時代もあったのにね >>93
CPUが共通になったからと言ってアプリがそのまま動くとは限らん
Intel MacのアプリがWindows PCでは動かないでしょ？
しかし今回はiPhone/iPadのアプリがそのまま動作するという発表があった
マルチタッチやiPhone傾けて操作とかがどうなるかは不明 ARMに切り替えるメリットなんだろう。
というかWindowsはOSなのに、まともにARM上で動かない。Intelと密結合しすぎなのかな。 >>105
こいつバカだよなｗ
将棋名人なんて教師なし学習のAIにボロ負けする時代なのに
未だに自動車が走ってる時代に人力車やってる知的障害者ｗｗｗ Ryzenでも面白かったけどMacはパワーでブン回すもんじゃないからね なんだかんだ互換性、機能性とコスパでWindowsってすげえと思う >>3
初めてパソコン買った時、amdが入ってて
そう呟いたの思い出したわw 雷禅自作PCに楽にMacOS入れられるようになるのか >>20
Adobeは知ってただろ。
でなきゃipadでフル機能に近いフォトショをリリースしたりしない。
たぶん速攻で対応するはず Macだけじゃ大量生産できないからコスト的に問題ありそうだけど
Appleデバイス全部に共通するcpuならかなりの量産効果見込めそうではある >>114
つまりマイクロソフトがやろうとしてた事をまたパクる訳か
ジョブズがいなくなってもパクリイズムは継承されてる訳だな
良い物はパクる、その考え方好きだぜ 3年くらい前にmac見限った民だけどiOSとmacOSがプロセッサレベルでシームレスに統合されたらまたmacに戻ってみるわ、何年後か知らんけど >>133
IOSとipadosとmacosが3並行してるのでかなりの高コストらしく、ひとつにしたいらしい
Windows10はタブレットもスマホもひとつですむようにしてある
誰も使ってないけど >>5
デモでやってたParallelsで動かしてるLinuxはARM版らしいから、Windowsは無理じゃね？
ARM版のWindowsはあるけど個人で入手できるかは知らん。
Boot Campも多分オワコン >>133
自社の全部のデバイスが全部ARMになる
Intel Mac使ってるヤツ？ 買い替えろ！ A12bionic、A13とめっちゃ良かったのにな(´・ω・｀) >>133
ipad系との統合とCPUのスケールメリット。 >>126
出た！
IT音痴ジャップの亀甲占いｗｗｗ
おまえバカだから教えてやるけどIntelがジム・ケラーに頼んだのはSoCで
ターゲットはARMとアンドロイドなんだよ
AMDのPC市場での一人勝ちはこれからも続くぞ
特にTSMCの独走はインテルもサムスンも追いつけない。 また今までのデータが使えなくなるのか
やっぱりPowerPC最強や >>41
もう最近のiPadとかキーボードつけて2in1に近い
自社でMacキラーを作ってしまったのがiPadProと言えよう（´・ω・｀）
マイクロソフトもARMプロセッサのQualcomm社製SnapDragonで動くARMで動作するARM版Windowsをリリースした
Appleは一社でios系統のOSとMac OSX系のOSを搭載したハードに分裂していた
ある時期まで棲み分けていた
多分CPUを統一した後はOSも統一するだろう >>141
64じゃなく68だｗ古すぎて誤字った
セナプロ対決が1989年で
68がPPCに変わったのが1995年だったっけ iPad Proをマウス、キーボードつけてデスクトップで使うと考えればわかりやすい ARMってこれもう泥やん
SDK,JDK,NDK入れたら泥アプリ動くかな？ os統合するならiPadでアプリ造れるようにしてくれや >>133
大量にあるiphone/ipadのアプリがそのまま使える。 まさか今さらFreeBSD5RをARMにポーティングしたの？w
バカのやることはよくわからんけど
信者は高い金出して買うのだろうなぁ MacはAdobe製品が対応したらそれですべて済むからなぁ アプリもクラウドベースになってるし
fusion360とかもcadソフトも
サーバサイドで
OSも別にARM版Windowsとかもあるし
オフィス程度なら
低発熱低消費電力のがいいかな 毎度毎度CPUアーキ変更について行く業界も大変ですね。
これアドビとかのサブスク系アプリはどういった契約になってるんだろ？ クラウドベースが増えていて、もうWindowsでなくてもいいだろ。
OSが何かより消費電力が少ないパソコンが求められる。 PCもサーバも終わってるしインテルやばくね
インテルって半導体事業以外に何かやってんの？ 昔に戻るのか…windows動かなくなるだろな
あんま影響ないだろうけど >>169
あの時はむしろ歓迎ムードだったと思うが まともにエンコード用途に使えるPCが安くなるなら、IntelだろうがARMだろうが何でもいい
あと、サターンや64がほぼ完動するクラシック機が、一万数千円程度で作れるようになってくれたら、それで満足 Macユーザーのクリエイターは本体とフォトショを
また最初から高い金払ってそろえなければいけなくなるわけか >>179
デバイスのところはLinuxかWindows向けに作られてることが多い
周辺機器次第だな >>166
そういえばかつてのMacはX68Kと同じCPU使っていたんだっけな サポート切れたAir 2011でRyzen 4000待ってたのに…
ガッカリだよ。 互換性より内製によるスピードアップと
コストダウンだろうな、目的は パソコンじゃなくて、キーボード付きのタブレットになるってことなんじゃね？
迷走 >>165
本当こうなっちゃったね(´・ω・｀)
iPad登場以来Mac立ち上げる機会が激減したわ…
自身で競合作ってどうすんだって話だわ 現在のCPU/GPUの性能が一般用途としてはオーバーフロー気味ってことなんだろうか
それにARMが追いついた？ >>107
そのうちMACの方が互換性ややこしくなって開発者とかは使えなくなって趣味用途のみになるかもな AppleがIntel以上の性能のチップセット出せたら
IntelはAMDにも負けてる感じだし、ここから一気に衰退の恐れもあるな
まぁ、これまで通りの競争になるだけだろうけど うわ、馬鹿高い金だしてマックプロ買った人馬鹿みたいやんｗ MacはWindowsみたいにフルスクリーン表示の画面の上に別のウインドウ重ねれるようにしてくれんかな？ >>193
Android StudioあるしWINでも仮想OSだと動くんだけどな surface pro買い替えたけど7すぐ熱くなるわ
macがintel避けたのもわかる >>112
もちろん、このデバイスにもホームポジションがある mediatek の CPU を搭載するようになるのかな >>180
むしろCPU以外の半導体もやってるからそこまでヤバくはない Parallels が Chromebook で Windows （のアプリ）を動かす、って言ってたけど
■ChromebookでMicrosoft OfficeなどWindowsアプリが動作可能に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1259580.html
プレスリリースを見ると、Intel Chromebook に限定してないんだよな
ARM Chromebook でも動くってことなのかな
ARM mac でも動くかもしれないね 数か月前に「次期Mac、AMDプロセッサーを搭載」という記事を見かけたのだが
あれは記者がARMとAMDを勘違いしたんだろうな >>209
マイクロコードにセキュリティーホールが無い 俺のmacパフォーマ6310もようやく助かるのか？ なんでインテル止めるんだろう
それで今より性能上がるんか？ >>203
昔みたいに買い切りじゃなくて、CreativeCloudの契約で
ライセンス続けてる限りは常に新バージョンのフォトショなりを使えるよ
アドビ製品 新Mac向けのフォトショダウンロードすればいいだけ >>188
68のMacで３Dソフトを使おうとすると
「コプロがねえ！」って文句言われた >>142
昔PCを購入してIntelのつもりだったのにAMD
よくわからなくて次のPCもなぜかAMD
気がついたらAMDしか使ったことがなく中古で購入したノートPCだけがIntelだったw >>220
そこは、INTELじゃダメなんですか！でしょw >>226
途中送信した。
>>170 はARMだったら >>196
そこだけ間違いなく追い付けない
IntelもAMDも大昔から自社でGPUやってたけど結局はGPUメーカを買収した >>195
競合じゃなくて自分の利用の仕方だとiPadで十分だったんだよ
Windows機なんかもパーソナルコンピューティングとしては万人が使うのには無駄が多すぎたからスマホやらに切り替わっただけ エンコードが～
とか
省電力が～
なんて需要、そんなに強い？ OSX86も終焉か
アップル的にはハードウェアも完全に掌握できるし良いことづくめ
ちゃんと生産できたらね ここ詳しい人多そうだから知ってたら教えてくれ
IntelやめてRyzen5 3600に変えたらVirtualBoxもHyper-Vも動かんのだけど何で？ wslで開発者がWindowsに逃げる危機感を覚えたのかな。
brewもアップルが引き取ってくれると安心だが。 >>209
appleはARM株も持ってるしな
intelが忙しいとappleは二の次にされるから
性能的な面で言うとまだ全然わからん
A13Xの時点で大半のノート用intel製CPUより高性能って感じだし
デスクトップに使った時にどの程度性能出るんだろう？ >>227
インテルは頑なにCPUカスタムを嫌うから、
アップルとしては新しいハードを作ろうとしても
CPUの壁が立ちはだかるのではないかな？ >>199 Macの台数シェアなんてPC市場ではゴミみたいなもの。
クラウドとWindows PCのシェアがAMDに取られない限り
業績にかけらほども影響なし。 >>84
そーだよ。
いわばゲーム機みたいなビジネスしてるのがAppleだ。
PS2→PS3→PS4みたいに乗り換えるたびに
今までのソフトは全部捨てて買いなおすことを強要しているわけ。
それでもまだAppleにしがみつく信者の愚かさ。 >>231
macにもPC9801にもコプロは入れてた思い出 >>180
実はこっそり弁当屋をやっている
>>195
MSがSurface作ったからマークしたのが大きい
タッチパネルを採用したMacを作るか、キーボードを搭載できるiPadを作るかしか対抗策はない
Windowsタブに市場が荒らされるとかまっぴらごめんだったのだ
正直みんなタブにキーボードが付けばいいとか、PCもタッチパネルに成ればいいとか薄っすら思っていた
CPUとOSを統合してしまえばグレードの違いとして
モバイルのiPhone
タブPCのiPad
少しスペックが上がってタッチパネル搭載のMac
商用のPower Macと棲み分けがあっさりする >>178
Adobe CCもMicrosoft365も既にARM版が動いているらしいから、どっかのタイミングでARMネイティブにアップデートされるよ >>39
armはandroidやアイポンで大量に使われているんだが AMDもIntel潰したからって余裕ぶってられなくなったな
俺はてっきりRyzenをメインに出してくると思ってたが
ArmがPC用途に来るってことは、中国/台湾メーカーが参入してくるって事だぞ 結局、あまりBoot Camp使わなかったな
ゲーム以外はMacで事足りてたし ARMって今はハゲバンク傘下だったな
またハゲが儲けるのか >>250
ぶっちゃけ、そうなるやろ
ARM版macってよりOSX積んだiPadって感じになりそう Windows on ARMと同じ匂いがする
まあ、MacerはスタバでリンゴマークのPC開ければ良いんだろうから実用的かは問題じゃないか アイフォンみたいに値段は立派だけど性能は3世代前とかになるんだろうな >>236
そうなんだよな
殆どの人はブラウジングしかしない
精々文章書いたり？
スマホで充分なんだよね インテル終わったな
AMDのコスパに勝てず
Appleから捨てられる インターフェイスデザインを漢字talk時代のものに戻すのであればアーキテクチャはなんでもよい
OSXは駄目だ >>66
音楽プレイヤー専売メーカになってたかもなw >>261
以前から自社CPUでやるっていってたからRyzenは無い 長い髪のイケメンからいわせると
Macは武器としても使えるんだぞ >>251 単純に5Gモデムと統合したSoCを作りたいだけ。
Qualcommに金を払うのが惜しいから、Intelから買収した
モデム部門と合わせてMSMを作ってiPadとMacで共通に利用する。 >>242
なんかエラーメッセージが出るんじゃないの？
ナニナニが有効化されてない…とか >>267
GPUに関してはappleはAMD寄りだしな Intelはコアあたりの性能がほとんど伸びてないからな
多コアにして能力稼いでいるだけ
ARMとの差は縮まるばかりだ 競争というのは
ヨーイドンでスタートして
ゴールまで1番早く辿り着いた人が
勝ちなんだよ
いつでもリタイアすればいい BootCampどうなるのかな？
まぁParallelsのほうが使いやすいから別に無くてもいいけど。 W320 H320 D320 サイズ の MacNext 信頼あるインテルだからかろうじて売れてたのに
MAC終わったわ また乗り換え期にエミュレーションでゴニョゴニョするんですよね？ >>286
されないと思うわ
両方売れてるし差別化は必要 >>262
最初は便利だなぁと思ったけどな ブートキャンプｗ
使わないなぁ Macbook別にイランと言えばイランのだが
結局色が正しいからて理由だけでSurfaceには移行できん・・・ >>180
スマホ用通信チップも作ってるから会社自体は問題ないだろ
今までのようにパソコンで一社独占で濡れ手に粟の大儲けって訳にはいかないだろうけど、そもそもx86アーキテクチャを訴訟使って他社に使わせず独占した酬いだから自業自得 >>288
あけましておめでとう、とお誕生日おめでとう、を言ってくれる相棒は可愛いい まあarmの経営方針が気に入らないなら
禿から沢山株買い取るまでが一連の流れ。
>>279
そもそもIntelがモデム作れなかった事が問題 PPCのロジックボードにG3カードが挿せるみたいなギミック感がほしいわ
XEONカード挿せますみたいなｗ >>3
今時のPCはIntel入ってない方が多いよねって思ったけどよく考えたら自分のPCはLANがIntelだった… ここでIntel終わった、終わったと騒いでいる奴らはIntelの10-Qくらい見られないのか？
Appleの取引なんか統計誤差レベルだぞ。 >>304
armに負けたなんてことはないけど落ち目なのは事実だな >>255
68881/68882はともかく、8087はレアだなぁ。 >>236
無駄が多すぎるという割には使いこなせてない人が多すぎだけどな ＞スマホ、タブレット
使いこなした気にさせて満足させる商法には自分は疑問を抱くけどね。
一番求められているのはスマホ、タブレットとPCの中間だとは思う。 >>251
Apple用のインテルCPUはカスタム品ですがな
型番違うからよく調べてみ >>271
写真と音楽整理にもPCは必要だけど、その点はMacのほうが扱い楽だった
そうなるとゲーム以外にアドバンテージ無くなりつつある
最近はラズパイで色々間に合わせる強者もいるけど
開発者なんてLynks使えりゃ何でもいいんだし >>250
ARM版Windows10はあるにはあるけど、ソフトはエミュレーション >>256
もうぶっちゃけ泥タブにキーボード付けたほうがパソコンより便利説あるしな
マルチタスクだけ出来ないのさえクリアすれば… >>307
そうそう
結局intelにとってはappleなんて二の次なんだよな
逆にだからこそappleはintelにこだわらなかったわけで インテルはいつ倒産するかな
売れなくなったらDELLだっていつまでも味方してるわけにはいかんやろ >>279
それはCPUのアーキテクチャを変えるリスクと天秤にかけるほどのメリットじゃないと思うが MacでiPhoneアプリそのまま動かせるってことか 低価格帯だけの話だろ
ARMは電力消費が限られた分野では効率がいいけど、
絶対性能ではIntel,AMD,NVIDIAにはかなわない >>13
ああいうふうにはならんやろ
ARM陣営でも省電力重視だけじゃなくてパフォーマンス重視のCPUも作られる様になるだろうし
インテルがヤベー インテルは今でも開発費が凄い
一時的に良くない時期があっても長い目で見たらいい製品出すと思うが
アップル迷走してんのか >>242
BIOSで有効にしないと動かない（デフォは無効）
「SVM Mode」だったかな確か armプロセッサ100個で600コアモデルとか出るの？ 開発機はPPCの時にもあったな。
でも大変だったのは開発環境の変更な。68k→PPCの時はSymantec C++から
CodeWarriorへ。フレームワークが違うから全部書き直し。PPC→Intelの時は
CodeWarrior→ProjectBuilder(Xcodeの前身)でこれまたフレームワークが
違うから全部書き直し、今回はXcodeは共通だから以前よりは楽になるかも
しれないのだが、開発機がある点が気になる。もしかしたら一筋縄ではいかない
のかもしれない。 他が3nmプロセスにいこうとしてるところにインテルは10nmだからな >>316
泥タブ物理キーボードは感覚的にWindowsと入力方法あまり変わらないね >>310
確かPC9801RXに80287を入れてたような……
そのあと80386の下駄に移行したような…… >>16
bootcampはapple次第だろうな
切り捨て御免な会社だし
前回のbootcampは有志がチャレンジし成功したらappleが公開した
もし、
できたとしても、変換プログラムが間にはいる感じじゃないのかな？
動かなかったら
PPC時代のエミュレーターにもどるんじゃないの？
めちゃ遅くなるおかん >>91
まじか、お安く入れる方法あったら教えてくれメンス >>288
虹色の丸が回り続けるのも大して変わらないような。 >>301
懐かしい
昔のMacは人格があるようだった
今のMacはただのメカ macとか使えば使うほどアップルのクソさに苛立ってしまう 今、Mac使ってるのって
究極的には、かっこいいからでしかない
とまでマカーのおじさん言ってたのに
また、やはりMacはあらゆる面で至高
と言い出すよね、それがウザい >>7
シルバーの筐体にリンゴのシールがありさえすればいい >>291
armはライセンス契約だけで自前で作ってない これって、iPhoneやiPadでもmacOSが動くってことだよな
面白い可能性を開きそう >>268
Windowsは過去の遺産を使えることが最重要なんだからそれを切ったら売れるわけがないw
Macはあまりその辺りに拘る人いないし、むしろiPad等と統合されるならアプリ増えて喜ぶんじゃね？ >>21
中卒のワイが説明しよう
インテル社で働いてたマックさんがARM社で入社して働くということ >>319 そもそもAppleは過去何度もCPUを替えてきたから、その事自体は特段のリスクと思っていない。
Qualcommとは訴訟を起こして一方的に支払いを止めたくらい気に食わないが、5Gチップの供給は当時Qualcommしかできなかったから仕方なく和解した。
そしてAppleの売上の中でMacは主要な位置を占める事業ではないし、利益率もよくない。
自分で調べてみたら？ >>292
マカーはそこに痺れて憧れるのさ（´・ω・｀）
傲慢で気取ってて独善的だけど風穴を開けてくれるAppleさん…死にかけるAppleさん…復活するAppleさん >>340
Androidのエミュレータがサクサクになるぞ、やったね！ >>349
結局windowsでPCの使い方覚えたかmacで覚えたかの違いだよ
macで覚えた人がwindows使うとクソすぎるって評価になる インテルに頼まない方が高性能なCPUが作れて差別化できると踏んだのだろう 初代ロゼッタはバイナリ二つ入っているんじゃなかった？ macの650MHzはwindowsで言えば1GHzみたいな謎換算がまた幅を利かせるようになるのか これでMacは安くなるの？
それだったら次はMacにしてみたい 性能が酷すぎてiPadにキーボードで十分ってなりそう >>356
Win後方互換よりみんな使ってるというほうが大きいと思う >>361
ｘ６８はモトローラで、PPCはアップルとIBMとモトローラの
共同開発だった気がする。 ただ単にインテル馬鹿高いし利益率とパフォーマンスの両立を考えればARM一択だろ。
銭ゲバアップルが考えそうなことだろ。 Intelがサボり過ぎ
AMDに性能で完敗
Macからは逃げられる
モバイル系は壊滅
こんな時代が来るとは思わなかった ようするにMacをiPadに寄せて自然死を待っているだけ。
事実を見られない信者ってどうしようもないな。
iPad用キーボードを出した時点で普通わかるだろ。 マックプロARM版とか年末に出てきそう。
インテル版買った人御愁傷様ｗｗｗ >>65
爆弾マークかと思ったが違かった。
（わかる人にはわかるネタ） 恐ろしいわ
平気で既出のソフト壊滅させるもんね 全滅させてもへっちゃら >>365
Macintoshで覚えたけど確かにwindows3.1はクソだけど
DOSは最高だと思った。 >>365
昔、印刷屋で旧マック使ってたけど高嶺の花だったからずっと窓使ってたわ
ある日、Boot CampでMacでもWindows使えると聞いて乗り換えたらゲーム以外はMacの方が楽っていつの間にかWindows触る機会減ってしまった。
結局、一台二役よりそこそこのものを二台あった方が便利だな コストと電力は大幅に下がるだろうけど、
Appleのクソが値段下げるとかはないなｗ
高い値段でPC売るだけの話ｗｗ マイクロソフト側から互換切られそうやな
ビジネスで使えないとされるとかつてのpowerpcに逆戻りだぞ 上手く行くのかね？
PowerPCの頃はスパコン並って言ってたよな
結局Intelに乗り換えたし
自社開発だと他社に責任転嫁出来なくなるぞｗ インテルの開発ペースに縛られるのが嫌だったのね
自社製ならマイペースでいけるもんな 個人的にMacはiMovieの存在がすごく大きい
4k動画をあんなに簡単に取り入れて編集できるなんてすばらしい
Winは事務ソフトばっかでろくなエンタメソフトが入ってないし
スマホのようなちいさい画面で動画編集なんて最初から選択肢にはない HUAWEIが35000円くらいで同じ演算性能のノート出してくるのに期待、お金ない Windowsの質がどうとかいう話はWindows95の開発が日本人だったから仕方ないだろう（´・ω・｀） いいからさっさと脱獄アプリのactivatorと同等もしくはせれ以上の搭載しる。 切り捨て切り捨ていうけど、昨今アップルは６４ビット以外のアプリ切り捨てたからな。
銭ゲバアップルは信者しか許さないから。 これで安くなったら、車より高い金出して買った奴らが可哀想だな
まぁ、コスパに拘らない辺り、ドMかも知れないから良いのかな？w >>355
じゃあ、インテルCPUの Lenovo PCで今の MacOS 動くのか？ >>411
安くなるわけないだろうｗ
原価が下がるだけだよ >>402
iPhotoに変わる写真管理アプリもない
一応、Adobeが出してはいるけども今のMacの写真アプリも好きじゃない AMD製CPUだとUHDBD再生できない問題どうにかして欲しい 2006年からのintel転換は大変だったからなぁ。ロゼッタ噛ますと露骨に性能落ちたし。これから3～4年はMac受難だな 来年軽くて高性能で熱くならないMacBook Pro13が出るって事で良い？ >>411
おろし金Mac Proとか結構なお値段だもんね >>400 自社開発じゃないから。
ARMの設計情報を元にちょっとだけいじって、モデム、グラフィック、機械学習DSPをくっつけて、ひとつのSoCにするだけ。
Qualcommに限らず、どこの会社も日常的にやっている。 1ボタンマウスだった頃のMacに戻ってほしい。
2ボタン以上はUＩの進化を捨てた甘え。
ユーザーに負荷を強いているApple無能化の証明 新じゃが素直に従うからコロコロ変えられる。その意味では凄いが、自分はそういうのは好かんな。
ウィンドウズは何だかんだ互換性重視だし、XPもwin7も長いこと使えたし良心的。
win95や98用ソフトがまだある程度動くし。 Rosetta2でVMでも何でも動かしてWindows起動する事は可能だろう｡ もうandroidアプリしか作らないからHUAWEIがんばれ >>415
自前のチップなんてうまくいかねーだろな appleはPC市場じゃ全く存在感ないからスマホ向けにシフトしたのは正解 >>326
金だけあってもね、、、
昔はライバルはインテルに対して１対１の戦いをしてたから札束使われると厳しかったが、今はArmで世界が纏まってるからね
いつの間にか戦況は世界対インテルになってる いきなり切替えるのは不安だからIntelMacも残るんでしょ？ >>5
インテルＣＰＵじゃなくなるとParallelsは厳しいんじゃ？
ＡＲＭのWindowsなら入りそうだけど >>414
基本的に動くよ
アーキテクチャとしてWindowsPCとintelMacは同じもの
もちろんそれなりにイジる必要はあるが >>419
UHDBDは関わった所全てがPCで見てほしくないという意思表示だからなぁ
そもそもPCで見てほしくないんだから買わないのがメーカーのため 25年前わＩＢＭＣＰＵだったよな確か
メガヘルツ時代ってラリってるほどショボかったわ今考えたら 大学ではMacを買わせる
企業ではWindowsを使わせる
学校教育とは何ぞや ＡＲＭのＣＰＵに巨大ヒートシンクつけて
高電力でぶん回したら何ギガで動くのかな？ 専門分野の過去の遺産とか知らんけど、ないならないで今出てるようなソフトで代替できるものあればいいんじゃないの WSL2、VScode、Windows Terminalが最強すぎてオワコンMac パソコンの事全く知らないんだが、マウスとキーボードじゃなくて、スマホ画面で操作入力できる
インターフェースってあるの？ >>416
どの道、ドM仕様なんだな
開発費もぶっ込むから値上がりってオチもありそうだしな >>439
power→x86→ARM
死んでも買わねーわ、mac >>1
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
インテル終了の包囲網やばすぎ！
PC最速＝AMD社Ryzen
PS5、XBOX＝AMD社Ryzen
Android＝スナップドラゴン
iPhone＝ARM
新Mac＝ARM 自作どころかノートでも売れ筋amdになるなんてインテルは寝てたのか🤔 ソフト一式買い替えとか一般は辛いだろうねw
信心で乗り切る？w いよいよpcとスマホタブレットが同じ土俵に立ち始めたなぁ >>395
DOSって軽い以外のメリットって皆無だな。
ただのディスク管理ソフト＋プログラムローダーだしな。
UIが軽いLinuxディストリならほぼDOS感覚だけどな。 >>440
どーせその後、個人でうぶんちゅとかチョロメにするんだろw
窓も林檎も見たくないって感じで >>440 教育者を自称する奴らがいかに独りよがりかということ。
自分の宗教を人に押し付けてきやがる。 Ａ１３はもうi7-6700ｋレベルの性能なんだっけ？
ヒートシンクつけて５Ｇで駆動したら9900ｋくらいになるのかな 今までDTMのソフトたくさん買ったんだけど、買い直しになるのは勘弁してだわ >>448
Powerの前があったのを忘れないでください；； そんなことよりiPadにバーチャルホイールつけてくれよ
クルクル回してスクロールしたい。フリックフリックは疲れる >>424
それを自社開発っていうんじゃないのか？ｗ >>65
10年前は1%だったのに10倍の伸びやん。 たぶん技術的な問題ではないだろう
どこもどんぐりの背比べになってるし
アップルはどうなるんだろ
あの国に行くのか？ AMDでいいだろRyzen最高やぞ
もはやintelの時代は終わってる >>451
Intel系で固めてた自作erこそ悲鳴あげてそう、俺のことです >>446
Windows Vistaの頃からある。 >>450
だってAMDが売れればその分ライセンス費用は入ってくるもん所詮互換メーカー >>443
コアな業種になればなるほど代替の効かないものも案外有る パソコンに詳しい人に聞きたい
①あのCPUの価格って正当なの？
グレードの違いで値段が全然違う
②製造コストとかの問題？
③開発コストが掛かってるってこと？
④原価は高いの？レアメタルが使われてる？
よろしくお願いいたします またAdobe困らせたいんか？w
かつてPPCの終盤期は毎回互換性トラブルを出すMac向けの開発が
面倒になって、Windowsメインの開発になったじゃん。
んでインテルベースで持ち直した。
まぁ最近のAdobeもたいがいだがアップルよりはユーザーフレンドリーだ。 >>410
昔からだそれは
>>440
オワコンであり文部科学省のオナニーであり、利権 >>449 AndroidはMediaTekも頑張っているみたいだがな
Qualcommのチップは何でも入っている分、高いから
IntelとAMDの関係と一緒。
知らない人はAMDを持ち上げるが、Intelより利益率を下げて売っているから商売が成り立っているだけ。 まさかもうすぐARMベースの光CPUでも製造し始めるとか…なんて事があればいいのにな >>470
正当な価格だと思わなければ買わなければいい、選択する自由はあなたにある RISC-Vで勝負ならカッコよかったのに
iPhoneに寄せただけですね。 >>469
未だにPC98が顕在な業界とかあるらしいな、どっかの記事かテレビで見たわ ま、armにしたところで新型コロナウイルスで、みんな死ぬんだけどなwww ぶっちゃけブラウザしか使わないからMacでもWindowsでもLinuxでも安ければ安いほどいいわ >>481
君の頭の中ではAppleのシェアはどうなってるんだい？ >>471
印刷するフォント
Mac モリサワ 旧Mac時代は特にこのフォントなどしかなかった
Windows 写研 日本の印刷会社の多くはこれのみ
Windows95が出るまではMacDTP… >>479
工場とか結構あるよ
だからレストアした98とか高く売ってるし売れてる 信者の信仰心がためされるなｗｗｗｗｗｗｗ
まぁこうやってころころ方針が変わるから重要なPCは林檎じゃないんだけどね >>26
ライセンス料をお支払い頂ければどなたでも無料で使用できます AMD版を待ってる
というか、ハードは何でもOKというライセンスにしてくれ >>485
マック終わっててあいぽんとアイチューンズ頼みって印象で止まってるよ MicrosoftやIntel、amdやNvidiaが支配してる市場にMacが入る隙なんて今はもうないだろうな インテルはまだ価格さげないで頑張ってるからなぁ。
そのうち終わるんじゃね。 >>467
インテルがAMD64の互換なんでなかったっけか。 10万円でMacBookかおうかと思ってたけど､どうするかな
もう二度とWindowsは買わないと決めてるし CISC→RISC→CISC→RISC
手のひら返しがすごい おれもintel系自作だったがRyzenでてからAMD系にシフトしてる
とは言え最新のメインストリームクラスは気になるから10900kと3950Xの両方自作機つくったけどな
AMDのが同じ価格帯PCならintelより断然コスパも良くて性能も大差ない
エンコードとかマルチコア使うならRyzenのが有利
もはやintelが誇れるのは動作クロック高い事だけ
5Ghz台とか数字みるのが楽しいだけ >>473
利益率はインテルが勝ってるのか
でも赤字覚悟で頑張るアムド応援されそう >>471
PhotoshopとOfficeをarmネイティブでデモやった >>383>>384
そうなのか。期待してたのにな。 >>490
普通に仮想化でいいのに何に使えるんだろうなあ
リコンパイルとか面倒そう おいおい…インテルよ、どうしちゃったんだよ
本格的にヤバいんかなぁ エンドユーザが、パソコンでしかできない分野が
どんどんスマホに侵食されてる
マニアックな層以外パソコンを使わなくなる
→数がさばけないので価格上昇
→益々マニアックな層しか使わなくなる
でマイナスのスパイラルが働く インテルがその気になればＡＭＤは潰せるけど独禁法が…って言ってた時代が懐かしい
独禁法のおかげで競争が維持されるって素晴らしいな iPadのアプリがノートpcで動く感じかな
マイクロソフトはarmにしてもアプリがないし
あとクロームpcは無法地帯だし >>507
音楽管理、写真整理、ブラウジングだけなら一番安いMacでも十分
画像加工とか動画作るってなったら梅以上は欲しい >>488
写研ってPC向けのフォント出してたか？ >>479
N88日本語BASICで書かれた奇々怪々なプログラムでしか作れない物もある
製造数が少ないと設備やプログラムの更新も出来なくて使い続けるという・・・ ファブの細分化が上手く行かないのか
14nmで足踏み状態
どうなってんのかね intelの大口ディスカウントは有名だけどな
XBOXがAthlonではなくPentiumを採用したのもそのせいだし 別にARMがスマホってわけじゃねーだろ。
スパコンにだったARMはつかわれてんだぞ。 >>515
独自CPUを採用してるApple製品はみんな競合より高いからしゃあない 今まで通り動くなら使用者としてはどうでもいいけど
変えたからって不具合はないんだよね？ >>1
よしこれで25年前に買ったスキャナ（SCSI接続）が使えるな！
マイクは使えてるｗ >>504 Intel、AMDの利益率見てみなよ。
もう'20 1Qの10-Q出てるから。
AMDが勝ってるなんて幻想だよ。
Intelより同じものを１割安く売る。
だからその分利益率も低い。
Intelの主要取引先はPCメーカーだが
AMDはコストにうるさいゲーム機用。
英語の読めないヲタってどうしようもないね。 OSもiOS系統に一本化って事になるのかな？
アプリ開発者はメリットありそうだけど、クリエイターからすると環境移行や性能に支障が出るなら離れる人もそれなりにいそうだが 次期（年内）miniはarm
macOS 11相当がプリインストール >>467
今の64ビットはAMD64と呼ばれるもので、Intelが互換メーカーやぞ…（32ビットはIntelで、クロスライセンスになってる >>535
はい馬鹿
残念ながら株価と売り上げの話なんてしてないんだわw powerpcで動くlinuxのデキは酷かったけど、今度はどうなるかね？
あと、コスト。 >>419
割れザーﾀﾋね！以外書かれてない仕様書なんだから
諦めてプレイヤー買え 脆弱性放置するような企業だから社畜PCも代替を考えなくては >>521
今のパソコンなんてマニア向けじゃなくてほとんど企業向けだから。
コロナテレワークでも良くわかるように。
スマホで十分言う人は個人向けしか考えていないんだよね。 >>471
何でAdobeが困ると思ってるの？
新しく買わせてもう一回稼げるドン >>41
俺もよう知らんから突っ込みあるだろうけど今日のニュースの『 富岳 』 >>513
iPadOSではPhotoshopの完全版がいつまで経ってもリリースされないんだけど
いつもの詐欺やない？ >>341
そうだな、切り捨てされるね。
怖い怖い。 最近のintelが微妙なのはわかるが
armにアーキテクチャ移行するのがコストに見合うほどかと言わるとそうではない気がする
IntelでもAMDでもダメだからコストがかかってもarmに移行するならそれでもいいが
その意義がいまいち分からない またか！
それでまたアプリが動いたり動かなかったりするんだよ。 >>537
気持ちいい
楽しい
お仕事はかどる
※Windows比 iPhone用のアプリをビルドするためにしょうがなく買うもんだからなぁMACは インテルからAMDのライゼンに変更ってのはあかんのか >>537
iPad Proとの連携だけでMacに乗り換えたけどそれ以外ならメリットない >>552
ワットパフォーマンスでARMに負けてるから ロゼッタ2が64ビット対応なら
マイクロソフト涙目やな 新型コロナウイルスで金融崩壊くるけど大丈夫なのかなぁ >>552
既にiPadとかiPhoneでArmプロセッサ作ってるからそこまでハードル高くないんでしょう core iになってから余裕ぶっこきすぎた
個人用なら速さも消費電力も値段もRyzenの圧勝
Intelはサーバ用だけでいい >>419
なにこれググったらマジだったわ知らなかった…
あぶねえうっかりRyzenを買ってしまうところだったｗ 製造業の会社員をしているからWindowsパソコンにしか遭遇したことがないんだけど、世の中のどこにMacの需要があるの？
芸能人がオンライン出演でMacを使ってるのはよく見かけたが、あれは格好つけてるだけだよな？ >>512
ばかって言う方がばかなんですー
ばかの理由を明確な根拠と一次ソースを提示して説明してくださいー
ばーか >>539
IA64は32ビット資産が動かなくて死んだんだっけ？ OS9からOSXになって、CPUがIBMからintelになったときにマックはあきめてウィンドウズに移行した。
嫌みとかじゃなく、ずっとマック一択て人はすごいと思うわ。 >>537
職場によってはMacじゃないとアカンとこあるでしょ
医療関係とか >>535
んーまぁ、AMDは昔からそんな感じだね
取り敢えず、トップスペックの石のラインをフル稼働させて
選別落ちした石のコアを幾つか封印して＞ミドルクラスに流通させる
（昔のアスロンなんかだと、封印したコアを稼働させる、何て言うMBのおまけ機能もついてた
利益率は低いのかもしれないけれども
その分、中低級の石を大量出荷するので、それで採算を取ってるんだよ
今、また新しい選別落ち品がメチャ安で販売されるらしいから楽しみだ もっとインテルを追い詰めて良い
マジで殿様商売だから >>550
いまのiPadOSとmacOSとでは差が大きすぎるからそのまま移植はできない
次期モバイルOSとmacOSで垣根がなくなる ARMのポジジョンを崩すことができなかったインテルは
現在、ARMと協業し自社の工場でARMを組み込んだ製品を製造することを表明している。 >>537
全てにおいてMacの方が上ってことさ
Windowsはインターフェースがゴミ
古い機能も残してゴチャゴチャ新しいのが増えてくる汚部屋
Macは古いアプリは直ぐに消えて整理整頓される
そのときの最高のコンピュータに最適化されるのがMac ARMでそこまで速度出るか？
x64アプリ動かすとすごい遅くなりそう AppleConfigurator2を使いたい時とか
iPhone用のアプリをビルドしたい時にしか動かさない
サーバみたいな存在になってる >>539
そのクロスライセンス無償じゃないの知らないの？どっちが有利な条件で結ばれてるか、そこまで知ってるなら調べておいでよ。
それとも知ってるのに言葉遊びしてるだけ？ >>419
intelでもハードル高いし素直に民生プレーヤーかPS5買った方が良いと思う >>562
そうだとしてｘ６４ベースのアプリの開発をarmに移行するコストに見合うのかな？ >>571
印刷屋だとカラープロファイルがアップル基準になってる ARMってそもそもインテルのプロジェクトじゃなかったっけ？ armってのは設計だけやるんだろ
製造はばらばら？ >>566
いや逆 個人用途なら好みでいい
サーバ分野なんて大差でやられてるから
Intelにはコードがあるから即採用にはならんけど よくわからないけど
ARM Cortex A53を8個くらい積んでrakuda980みたいなオリジナルSoC作ってIntelに載せるってこと？ >>577
MSも見限ろうとしているけどx86_64からの移植でスベってサーフェスなんちゃらがしょうもないものになってる 昔は「Mac」といえはシンセサイザーと一緒に置いてあるSE30のことを言っていた intel Coreももとはモバイル向けアーキテクチャだったけど
PC向けCPUの一時代を築いたんだよな
同じようにarmがPCの次代を担うのかも >>449
そのあたりの企業。
ほとんどが中国の労働力に頼っているから
米中対立で壊滅するリスク高いんだよな。 ipadにしか出来んことをmacでやれるようにしてよ >>565
OSはそりゃそうだね
adobeのアプリとかそんな簡単にアーキテクチャ移行できないと思うんだけどね・・ WindowsでAMDに負け、MacOSでARMに負けるのか WindowsをエミュレーションできないMacに価値があるののかな ARMって性能低いだろ？
せめてサンデーくらいの性能出せないとキツイと思うが Macを使うとWindowsとか使ってられない
とにかく使いにくい
コントロールパネルという頻繁に使う項目すらアクセスするのに多大な労力がいる
渋谷駅を延々と彷徨う感じか・・
その点でMacは常に操作がシンプルで直感的
作業効率が全然違うので仕事でもプライベートでもMacしか選択肢はない win RTとか、次のwin 10Xはヤバイ、今までのソフトが動かん
クロームpcで全てできるならいい
他の選択肢がarmMacしかない >>579
都内のIT（もどき）だろｗ
どこの宇宙から書き込んでるんだ インテルは
第七世代あたりまで
競合もなく完全にユーザーを舐めきった
開発と営業をしていたからなぁ
メインストリームはずっと4コア8スレッドでダラダラ・・・
殆ど進化も進歩もしないものを
ただ○世代と呼び変えるだけの商法
いままったく同じ事をエヌヴィディアがやってる
20万円のグラボを買えないゲーマーたちが
酸っぱい葡萄と化して蠢いている win RTの問題は既存のwindowsアプリが動くと思ってる馬鹿が多すぎる点だよな。 >>606
BootCampはエミュじゃねーよ
しかももうBootCampなんて時代じゃねーし >>596
印刷屋の場合、プリンターやプロッターが数百万とかするからね
それらが昔のMAC OSでしか動かない、となれば
どうしても、印刷機側に合わせる必要性が出てくる、って訳 Mac使いつつ、virtualboxで窓運用してる俺さんはどうなるん？ Motorola
→IBM
→Intel
→ARM インテルなんて最強イメージだったのに
どうしてこうなった
将来のトヨタもこうなるのかね 独裁的すぎてユーザー離れが起きてもおかしくないぐらいの改変なんだが、
信者ってのはこれをプラス評価だけして、付いていく。
宗教ってすごいと思うよ。 >>161
U付きとの比較じゃデスクトップ向けとの比較じゃないじゃん
結局モバイル用途向けでしかない >>603
AdobeはiPad向けも出してるし大丈夫でしょ >>571
今はMacじゃないと駄目な分野は極一部なだけでほとんどが昔は専門分野でMacのソフトウェアが優れてたからその時にMac使ってたのでという流れで今もMacというのがほとんど
私用でMac使ってるやつはそういうやつがほとんど >>608
当たり前やん
Windowsはソフトで拡張ありきなんだから
ソフトで拡張していくと作業効率が100倍以上になるのがWindows RyzenのWindows10、Intel Mac, ARM Mac.
コレ全部あれば問題ないだろ。 アプリ作ってる会社ならiOSと泥の両方がビルドできるMACなんだろうけど、あとは過去のデータ資産の関係でデザイン系はMACなんだろうな 信者がバカだからアーキチクチャ変節漢でも愛想つかされない インテルの株安いなと思って買ったばかりなんだけど… 信者釣るための御札だからな、安く済むに越したことはない >>579
macOSはエンタープライズの管理機能が弱いから
零細でもなければほぼ使わせることはない。 >>624
自分はiPadでAdobeのアプリを使った事ないけど
プロが使えるようなものなの？ これでMSとIntelは一気にthings of the pastかな >>629
音楽系もガレバンが使いたくて林檎系の人も多いはず Mac使ってると「今このウィンドウを操作してるのに、何でこのウィンドウの操作用メニューがウィンドウと離れた画面上端にあるんだよ」って思ってしまう Windowsが勝ってるのは対応ソフトが多いだけだからな
それ以外は全部Macが勝ってる
安いのはWindowsなんだからそらユーザー数は多いよ
まあ貧乏人はそれで良いんじゃね？ >>1
mac捨てるよ
最近しばらく買ってなかったし すんません、昨日macbookair注文したばかりなんですが >>583
少なくとも3年はIntel版使っとけ
3年後には移行話自体無かったことになってるかも知れんぞ >>526
OSに搭載じゃなく印刷会社がWindowsにしか対応しない
これはアプリもWindows以外のアプリは予算の問題上、作りません
という話 >>618
いやまぁ、現状の単体コア最速CPUは
一応intelなんだけどね
ただもう空冷では扱えないような爆熱CPUらしいけどね
最速スコア出すために、かなり無理させてんだろね ＡＲＭ？？？？ ＡＭＤはなくて？？？？
ＡＲＭじゃ全然ＣＰＵたりねーだろ・・・・・・・・ ARMのデスクトップかぁ
これでまた禿が復活するな
しぶとい奴だ >>627
ただでさえゴチャゴチャしてる汚部屋を
拡張という無駄なことをして作業効率が上がると思ってるのが面白い
Macは初めから使いやすく提供されてる まさかintelがオワコンの時代が来るとはなぁ
コスパ悪すぎなのよね ノートのMACもSSDとかメモリーとか昔みたいに変えられるようにして欲しい。まぁ期待できんだろうけど >>641
画面が狭かった頃のなごりですね
狭い画面にメニューバーが沢山あると邪魔でしかたないから >>638
画像系なら行ける。
映像系はストレージ的に短時間のものでもなければ無理。 >>519
Win10で懲りた
>>524
動画編集とかまったくやらない
ネット徘徊とプログラミングだけだな >>256
え、弁当？マジかw
うちに出入りしてた自衛弁当屋も元将軍だったらしいし。無くはないか。 これ逆にやろうと思えばipadでmac osが動く可能性もあるのね。
iphoneでmac osも可能だったりして。 クラリスワークスとファイルメーカーPROが動いてくれれば何でもいい アイフォンだけならいいけど、 マック系に入れたら性能ダウンするだろ 開発者がMacを使うのは、iPhoneの開発をするため
MacはAndroidの開発もできる
近年GoogleがiPhoneの開発もできる環境用意してきた
これが使えるならクロームpcでもいいと思う >>638
フルスペック（パソコン版）のPhotoshopのarmネイティブデモやったぞ
ソースをリコンパイルするだけだったかもね >>656
使いやすいのは嘘だな。
Macも細かくカスタマイズしないと使い物にならん。 >>656
こいつどんだけ信者こじらせてんだよ
香ばしすぎて草生えるわ >>653
年間200億個も出荷してるから十分たりるよ。
むしろAMDが足りてないだろ。 >>579
Mac使つところ、どんどん減ってる
appleもそういう需要はどうでもいいらしい Ryzenでハッキントッシュに挑戦者しようかと思ってた俺は戦う前に敗北？ AMD 押しは にわか馬鹿
アドビは使いにくいし 使えないソフトがある
ゲームに特化すれば インテルより優れているが
動画編集では 使い物にならない
ゲームも遜色なく動くし アドビもサクサク動く
動画編集は快適なインテルには 到底及ばない >>301
しかも新しいマシン買うとやきもち焼くしな >>1
不具合あっても隠蔽する会社なんかと関わりたくないよな ＞ARM命令セットの独自SoC(統合プロセッサ)に移行することで、アプリ開発者にとっては、新しい xCode でひとつのアプリを開発して、iPhone や iPad、Mac向けにリリースできることになります。
今どきはアセンブラじゃなくて高級言語で開発してるから同じだろw
ハードに近い部分はどうせ別々に書くしかないし iPadのAdobeアプリは完成度高いよ
現状Macには勝てないけどそれはAdobeのせいというより
ハード性能差の問題
ARM MacがintelMacと同程度の性能を出せるなら
心配はないかと >>571
同じく製造業でSEやってます、Windowsや古くてもx86ベースでDOSならそれでも充分。
前任者がiPadのアプリを結構な金額でベンダーに作らせたら2年くらいでOSアップデートで使えなくなった。ベンダー逃げちゃうしどないも出来ない。 >>640
確かに。LogicProXなんて異常な安さだしね 最近のAppleはリークが多すぎて公式発表に驚きがない。 昔あったDOS/V互換ライザーカードみたいにすればいいのに AthlonFXでいいじゃん
まだまだ余裕で使えてるよ ARMの方がOSSコミュニティとも相性いいしこの流れは正しい
Intelは仕様開示しなさすぎ ＡＲＭって、今の最新ＣＰＵでもＩＮＴＥＬのＳｋｙ ｌａｋｅ程度だろ・・・・・
最低でもＣｏｆｆｅｅ超えないと意味ない ＡＭＤはＣｏｆｆｅｅの更に上の性能なんだから・・・・・・・ >>608
コンパネなんぞ普段触らんだろうに…どんな使い方だよ >>679
それはあるね
古いソフトを切り捨てることもあるから
PCも新調しにくいのでオフィスや工場とかのPCには導入しにくい 中国人の間で超人気のエロ漫画がある
ラブコメ主人公が友達にヒロイン全員寝取られるお話 ハムスターの煮込み もつあき
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1077337709.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
しかしインテルも酷かった
コロナのせいではなく
こういう形で終わりを迎えることになるとは… ただPCの購入者の大半は
事務用だったり家電感覚
そこではインテルのブランド力は絶大
要はインテル入ってないPCは二流品扱い 昔のMACで散々胃を痛めつけられたので
正直、apple製品は生理的に拒絶反応が起きるので無理 スマホと違ってMacのシェアは小さいから
Intelには影響ないだろ
むしろMacのほうがトラブルとWindowsユーザーが離れるのでどうかな >>707
インテルの売り上げの25%っていうから、馬鹿にできないよ。 エンコ、シネベンチとかはryzenに比べてどうなるの >>661
ようするにメモリがどれだけ積まれてるかが重要って事だよね
それを覗いてもわざわざcpuのアーキテクチャを移行するメリットがあまり感じられない
armに払うライセンス料がIntelからCPU買うよりもろもろ加味して破格ならまあ分かるけど >>677
編集というか内臓GPUがエンコーダーに弱いだけだろ
Geforceのグラボ刺せ GPGPUやるならMacがいいという事になるかもしれんな。
高性能GPUがオンボードなゲーム機みたいな作りになっててCPUと密結合動作できそうだし。 AMDのZEN3も年内投入あるから
インテルどうするのかね
ジムさんの新設計CPU投入まで
貯金切り崩すのかいな emulatorで動かすなら、Ryzen買った方が良い。
タブレットは、今はなきシャープザウルスの代わりに買うかもしれん MS が突然 ARM 版 Windows なんて作ったのは、このためだったのか。 >>717
本当の動画編集機って、クアドロを2枚刺しとかしてんのな
正直たまげた >>571
Macは100害あって1利なし
高額な複合機もMacなんてオプション付けないと対応していないから金がかかる
普通のフロアに複合機あるような会社ならまず導入しない >>637
先行投資だよ何れ再生できる環境にするから amdじゃなくてarm?
armのpc向けってどうなん >>611
インテルの脆弱性のせいで、パッチあててから遅くなったわ 開発リソースを集約したいんだろうね。ユーザーが移行していくのに時間はかかるとは思うが、
iPad/iPhone/MacBookのソフトの境がなくなるのはいいんじゃないかと思う。
まぁオイラはPowerPCであんまりいい思いをしなかったけど…。
Macを使ったのってそれ1年だけ。 >>703
ＩＮＴＥＬは、ｓａｎｄｙで大幅にＡＭＤを超えてから全く成長しなくなった
（それだけ性能差が開いてしまった
余裕ぶっこいたＩＮＴＥＬは、それからｉＧＰＵの進化とプロセスのシュリンク、エンコード命令の命令追加
だけを延々と実施した 糞みたいな政策だが、それでもＡＭＤのＣＰＵに余裕で勝てていた
だからこそメインストリームで４コアを１０年以上も売り続けた だがＡＭＤがＲｙｚｅｎを発表してから
流れが大幅に変わってしまった Ｚｅｎ２からは完全に逆転されてしまった
古いアーキテクチャー 14ｎｍプロセス セキュリティがザルだらけのＣＰＵ
余裕ぶっこき過ぎたＩＮＴＥＬは、この糞アーキであと２年戦わなければならないザマになった >>715
無料版のDAWって有料版の試供品みたいな位置づけでは？それで十分なユーザなら無料版がベストだけど >>1
Intelはここ5年ほど殆どロードマップを守れずにいるからね
当初の予定では2016年に移行するべきプロセスルールも未だに移行できてない
もうAMDに潰されるのも時間の問題やな macOS Big SurからBoot Camp無くなるとなると
parallelsも期待できないかな >>701
シェアの低いMacのCPU程度で開発費倍増させて収支落ち込んでる
ARMの業績がどのぐらい回復するかは微妙なとこだな…
3兆も放り込んでイノベーション的な事起こせてないとなると
SBGとしちゃ高値で売り抜くぐらいしか現状出来ないから焼け石に水かと GPUもアップル内製www
これ終了フラグにしか見えないwww >>42
Parallelsとかインテルの仮想化技術利用してるんじゃなかったっけ？ >>358
さすが中卒やな
中卒らしいイミフな説明やw >>732
BOOTCAMPもいらなくなるんじゃね？
ARM版WIn買ってきて別パーテーションにインスコするだけとか ウインテル連合とか言われて
ユーザーのニーズを無視して押し売り前提の製品作り
この２社が見放されるのは当然
泥のタブレット買ったときにもうpc要らんと確信したわ >>726
死なねーよ
windowsはほぼ86だからな >>704
それはどうかな？
今時PC買う層は調べる人が多いしおまけに個人用ノートPCのZen2搭載モデル結構売れてるんだぜ >>39
インテルは結構、やらかしてる
ペンティアム２のカセット構造は無茶苦茶過ぎて冷却も駄目駄目だったし
ペンティアム４のクロック数上げまくりは暖房機になってしまった
今はスレッディング関係でやらかしてるけど対策が根本的に無い
ジムケラーがAMDに置き土産で置いていったRYZENにやられっぱなし >>742
半導体ってよりはCPUのアーキテクチャを売ってる企業だね
そのアーキテクチャを使ってくれる企業からライセンス料をもらって稼いでる >>740
内臓GPUの話では？
お高いのは、dGPUになるんじゃない？
Thunderboltもあるし、eGPUにできるんじゃない？ ARMの親玉ソフトバンクが本拠地を置く日本にも恩恵あるんか？ カスタマイズを考えればwinだが
使いやすいのはmacだな。
例えばmacだと文字変換を一度すれば
ブラウザでもテキストエディタでもそのモードで作業出来る。
だがwinだと、ソフト立ち上げごとに一々変換する必要がある。
そういう辺りで「win使えねえなぁｗ」と思ってしまう。 >>742
設計だけしてライセンス売ってるファブレス企業じゃなかったっけか >>643
エンタープライズではMacは全然ダメ
ロクな管理ができない 私用PCをオシャレだからとかいってMac使ってるやつ
日本語ファイルのままzipで送ってくんなボケ
これは別にMacが悪いわけじゃないがWindowsとMacの最低限の違いぐらい知っておけ
圧倒的にWindows使ってる人のほうが多いということも頭に入れておくことだな >>755
1コアあたりのライセンス料安いからな
クァルコムの方がぼってる >>759
Macしか使ってこなかった新卒がよくやりそう >>754
そんなものはwinodowsでも同じだがｗ
ていうか同じIMEを使ってればどのアプリでも同じ >>471
今のAdobeはキャッシュリッチだから大丈夫 林檎があれも出来るこれも出来ると言った時は要注意。
そしてジョブズ不在。
結局は頓挫することが多い。 >>723
もともと、ｘ８６系は電力を大食いするって問題があったから
省電力だとARM系って事になる
まあ、孫さんの考えてたのはほぼ当たっていて
CPUのアーキテクチャはｘ８６とARM系の２つに絞られてくると考えると
その片方を抑えたのは大きいかと
ただ、ARMのWindowsはまだ評価出来る段階でもない 会社でMacで共有フォルダにアクセスして
ドット付きのゴミファイル量産する輩は解雇する会社規則を設けるべき 基調講演のビデオ見たが、やけに中華寄りなのがなんとも。 モトローラの68使ってるんだと思ってたけど違うのか
てかどうでもいい >>754
デフォだとファンクションキーが変換用に設定されて無くて
本当にこのPCで文章書いてる人居るのかな？って心配になるレベルだった >>627
というか、Windowsは使う人がPCのハードやソフトを自分に合わせる考え方だけど、
他は使い方で選べだからな。 >>513
プラグインとかプラットホーム関係なく動作するのかね？ >>163
おじちゃん自作PCスレでromってた程度の知識で他人をバカ呼ばわりしちゃダメよwそれともようつべでも見てたの？
バカって自分自身がバカって気付かないんだなw会社では陰キャで5chでは強がるおじさんで草生える >>358
バカは黙ってれば真ん中には入れるという事しれ >>735
会社ごと大富豪が買い取ってバンドル品削った以外すべてそのままの
フルスペック版を無料公開してる
もとはプロ仕様、5万とか10万したもので
今もアプデ継続中の大盤振る舞いDAWだよ >>244
そしてまたxの悲劇起こるんでしょ
新しいマックじゃなきゃAdobe動かん様になる
二度やられてるからね ブートキャンプでwindows使えるからって層が結構いただろうに思い切ったな >>750
AMDはあたりハズレあたりハズレって大体
２世代毎にそんな感じだから二世代ごとに買い換えれば問題ない
というより、自分は４８６あたりからAMD Microsoftにも、もういちどＡＲＭ版Windowsに取り組んでほしいものだ >>773
68>PowerPC>x86>ARM
マックはわりとCPUすぐに変える
Winは一度も変えたことない >>13
そもそもIntelに変えたのってPowerPCに先が見えなくなっちゃったからだけど、スマホもタブレットも家庭用ルーターも全部ARMになっちゃってる今の状況ならこの先ARMが無くなることもそうそう無いしiPhoneもiPadもMacも全部ARMベースで統一して開発リソース効率化しようってなんのもわからんじゃない >>697
ジョークだろ？
主要なLinuxのほとんどがまともに動かないのに。 10年前に開発機でMacか流行ったのは、
iOSアプリの開発ができる、intel CPUだからwidowsも入れれば動く、
UNIX系CUIツールも動くからLinuxサーバとの親和性も高いってのがあったからなのに、
widowsも動く長所捨てるのけ？ >>715
Cakewalkは知識がある程度ある人向けの本格的DAW
ガレージバンドは素人がお遊びから入れるクラスのDAW
Cakewalkと比べるべきものはLogic pro ARM版対応のCCが出るだろうから心配はしてない
毎月金とってるんだからそれくらい作れ
スマホアプリ作ってるし大丈夫だろｗ もうExcelなんていらないけどNumbersのCommand＋Ｙだけなんとかならないのか >>734
だがインテルが二年耐えられないかといえば
余裕で耐えられる
今のインテルは二年間の間にどれだけシェアを維持しつつ
技術的に追いつくかという事
具体的には開発は今まで通りやりつつ
AMDのネガキャンや顧客へのバラマキなどに力を入れるんだろうな ipad proでmacos11?が、macbookでiosが動くようになるのかな？ >>774
winで長い文章打つと疲れるんだよなぁｗ
昨今はブラウザで調べ物しながらになるから切り替えが面倒で仕方ない。 >>608
悪いけどそれお前がMac使い慣れててWinになれてないだけだから
Winになれてる俺からしたら、Macは何をするにも非直感的で、いちいちネットで操作を調べないと何もできない >>723
突然も何も結構前から言っていたような…
どちらかと言うと、スマホ、タブレットの普及とarmの性能向上のほうが大きいでしょ
arm専用のwindows RTやwindows mobileは失敗したわけだが、arm系の端末が来るってのはMSだって十分わかっていたわけだしね >>677
Intelはシングルコア性能が高くAMDはコア数が多いので
ゲーム等リアルタイムにピーク性能を求められるものはIntel
動画編集などデータの変換、出力するものはAMDが向いている >>726
次世代据え置きゲーム機が(現世代もだけど)APUだからなあ
AMD64じゃないかって言えばそうなんだけど、大きな括りで言えば86系の流れではあるわけで
とりあえず暫くは安泰でしょ
インテルはどうなるか知らんけど >>795
老害ジョブズが逝ってマシになるかと思ったらガイジっぷりは健在だったでござる >>794
やっと本家でもGPUエンコが可能になったのにその辺大丈夫なんかね >>773
モトローラ → ＩＢＭ → ＩＮＴＥＬ → ＡＲＭ
どんどん劣化していくｗ ARM用にコンパイラフラグ立ててるアプリも増えてるけど
まだまだ厳しいんじゃねの？
まぁandroid上のARMlinuxで困ったことはあんまないけど >>801
あれは併存してただけだから
そんなこと言ったらAlpha版やPower版のNTもあったぞ 
ちょっとSTEP行ってサムライメック買ってくるよ。 むかしスッポンして以来、AMD使ってないわ
こわい >>791
普段使ってるCADソフトもだけど
ここに来てMac版でもWindows版独自の機能とか乗っけ出して
なんかきな臭い感じではあったんだよ
わざわざMac中の仮想Windows使わんでも使える様にして何したいんだっていう ARMって消費電力は少ないけど
その分性能もそこそこのモバイル向けアーキテクチャという認識だったけど
今は違うのか >>787
昔のCPUじゃ今のWindowsは動かんよ >>799
慣れだよ。
あと最近は長い文章ほど疲れないけどな。
予測変換あるから。
英字を長々と入力するような仕事ならしらねｗ >>814
今も違わないけど、絶対性能の差はかなり縮まってきた >>804
ｘ８６とARMが２大系統になっていくんでしょ
コンシューマー機は
まあ、サーバーもそうなると思うけど
結局ゲーム機も任天堂がARM、ソニーとMSはｘ８６だけど
インテルお呼びじゃないし >>809
オレはノートは使わないヒトなんで、テンキー付きの純正のやつか
iPad用の純正のワイヤレスキーボードしか使わない。
winもそれらにテイストを合わせる為にキーストロークの短いの探して使ってるが
何か違うんだよなぁｗ macは攻めるねー
エンジニアとしてはossの動向でarmへの舵取り明暗が分かれると思っている >>814
スピコンでさえARMなのに何いってんだ？ この冬出るarm版のWin10ⅩはMSからエミュレータ出てる
うちの会社のソフトは動かず >>814
最新のハイエンドなら、ＩＮＴＥＬのＳｋｙ Ｌａｋｅと同じ性能
でもそれでもＩＮＴＥＬ 第6世代と一緒だからなぁ・・・・・
いま第１０世代だぞ >>803
ZEN2ではそれも解決されたからAMDに死角はないべ > 16GB RAM や 512GB SSD
ラップトップが7万円以内で買えるの？ >>817
慣れないねぇｗ
思考を切断するような仕組みを放置してるってのは無い話。
ゲームやテレビ録画機としては使えるけどテキストとかグラフィックとかの作業には向かんな。 >>825
DECから買ってやったけどすぐやめた。 >>828
俺ならＡＭＤを選択するけどなぁ なんでＡＲＭって？感じだわ
アイポンなら判るが、ハイエンドユーザが多いマックじゃあＡＲＭではパワーが足りないでしょ？
それともＣＰＵを何個も載せるのか？？？？ >>814
大抵の人には十分すぎる性能になっちゃってるからね
ハイパワーが必要な人は結局パソコンは手放せないだろうけど 稼ぎ頭がスマフォ系だからプラットフォーム統一して効率化するために乗り換えたんじゃないか
arm圏を作るんでしょう AppleがちゃんとOS以外の部分もちゃんと面倒見るなら何に変えようとも問題ないが
OS9→OSXみたいにApple以外のソフト全部リセットされて買い直しになるのは勘弁 どんなARMか知らないがARMのPCで良い思い出はない激オソ >>49
そのためのMetal (API)でしょ。
ARM化は周到に準備を重ねていたからそろそろと思っていたが。 これは実質iboardの道が示されたと解釈してよろしいか？ >>828
死角は生産を中国政府べったりのTSMCに頼り切っていることかと。 インテルMacが15年くらいか
次の15年を考えた時インテルの優位性がそれ程無いと判断したんやろうな ＡＲＭを使って良い点って
●ソースを書くのが楽
●省電力
●単価が安い
お金持ちのマックユーザには、あまり関係がないんだよなぁ・・・・・・・ ipodが当たるまでは売上1兆円も無かった癖に偉そうだな 前の会社、サービスのほとんどが本番サーバはLinuxサーバ、
開発機はMacの会社だったけど、
今思えばMacクソだったぞ
xcodeはなんか不安定でバージョンアップするたびによくわからんエラーだすし
visual studioの方ができがよい
Linuxサーバのサービスもwindowsで仮想環境建てて開発すればいいじゃんって思う >>832
逆に言うとテキストとかグラフィックだけに使われる訳じゃないからそういう仕組なんだよ。
DOS時代からの互換性もあるしね。
それだけのために互換性捨てようとはなかなか思えないな
捨てられるような仕事ならいいけど core i7 の時代にもうamdが逆転することは永遠にないと言われてたのになぁ
amdよく頑張った！ 何がってRYZENベースだったらそこそこゲーム出来るノートPCが５、７万ぐらいで買える
ってのがアドバンテージ的に大きいからなあ
液晶はもう値段的にはどうでも良いが
CPU、GPU、メモリ、ストレージ用のフラッシュメモリの４つがPCの値段を決める要素になってきてる
メモリとフラッシュメモリは順当に値下がりしてきてるけど、AMDが駄目だった時は
前の２つが高止まりしてたけど、それがRYZENで一気に解決した
インテル使ってるとGPUをどうしても追加しないといけないし （； ﾟДﾟ）まぁあれだけのことやらかせばそーなるわな WWDCの映像見てきた。
映像は短いけど、iPad Pro(A12Z)でMacが動いてるそうで、
４Kの映像をリアルタイムで処理(3つ同時)してた。
OfficeやAdobeの画像処理はスムーズ。IntelのiGPUよりも全然速そう。
あと、Rosseta2もパフォーマンス高そう。 理想とするところは分からんでもないけど
これは悪手じゃねーかと思う >>839
遠くない未来にintelMac対応のソフトの動作はすべて切り捨てられるだろうね。 ぶっちゃけ、保存先がどこでもいいならやっぱり泥タブレットが一番入力しやすいまである ちょとまて！
Intelからamdと勘違いしてる奴おる >>846
ユーザーよりAppleにとってのメリットが大きいのでは？
なんせ自社CPUならやりたい放題だし、単価設定も自由自在 >>821
逆に言えばMacを使う限り、糞なキーボードしか選べなかったのは
Apple製品って厳しいよねｗ >>608
macの方がショートカットキーが多い時点で好きじゃない
ディレクトリパスもコマンド打たなきゃ出てこない 映像や音楽ソフトならマックと言われるのは何故ですか？ >>855
誤：iPad Pro(A12Z)でMacが動いてる
正：iPad Proと同じA12Zで 今持ってる壺は捨てて下さい地獄に落ちます、こちらの壺の方が念願成就できます。
また色んな物を買いなおしさせられるマカ >>836
ハイパワー欲しい人はRYZENに乗り換えちゃってる
将棋の人とかリニックスの人もRYZENに変えちゃった armは用途特化したらx86より断然パフォーマンス良く作れる 盛大にMac Pro出しといて、インテルやめんのかーい >>74
ウィンドウズもウィルスでなやまされるけどな >>834
まあSD系と比較したらBIONICはシングルある程度出てるし
もうちょっと引き上げたら後はコア数でなんとかするつもりなのかな？
ダイサイズが気になるけど、RYZENみたいにスケーリングが効く仕掛けを持つのかも >>859
TSMCでしょ。
ここに作らせるのは中国政府に情報流れるのと同じだから
アメリカ政府が取引禁止するかもしれないけどね。 >>837
実際他社の生産やってんじゃなかったっけ？
ファウンダリ・ビジネスに手出さないとコスト回収できんでしょ
EUV露光機の導入コストがすさまじいし付帯設備も一新せなアカンし >>42
少なくともVMwareはCPUは超関係ある >>849
「テキストとグラフィックだけ」と簡単に君は言うけど
pcでの作業は、ほとんどソレ絡みでしょ。
フルタワーとミドル2台のwinを所有してるが
キーボードから指が話せない系の作業は結局macになってしまうなオレは。 >>861
けっこうこのスレで、勘違いしてる人間多いよなｗ
俺もＡＭＤと勘違いしたもんｗ
>>862
安く作って高く売りたいａｐｐｌｅにはいいかもしれんが これかなりのマルチＣＰＵで組まないと
ユーザに負荷がかかるぞ ＣＰＵパワー 全然たりてねーから・・・・
あとこれＧＰＵドースんだ？？？ ｉＧＰＵ ｅＧＰＵ？ ｄＧＰＵ？
どっちにしても外付けＧＰＵじゃあないと、ハイエンドユーザの要求に答えられないだろうなぁ・・・・ >>873
どうしてもWin環境が必要な時以外はLinux使えば良いだけの事 まーたpowerPCみたいな目に遭うだけ
何を盛り上がってるのか >>875
TSMCはアメリカに工場作る事が決定してる 新型スーパーコンピューター「富岳」のCPUはARM なんだamdじゃなかったのか、armってなんだよ、拡散力場かよ たしかに
ＣＰＵを共通化すればいろいろ無駄が減るだろうが
どうなるんだろう
モバイル向けのＣＰＵが据え置き型ＰＣに十分な性能になるか？
ということもあるし
ＣＰＵを共通化してアプリが動くようになったとしても
画面サイズにあわせたカスタマイズとか
ＯＳの提供する機能にあわせたカスタマイズとか
そういうことをしないといけないなら
ＣＰＵ共通化のメリットが薄れそうだし >>772
シリコンバレーは中国で儲けている
それら企業は殆どアメリカ民主党
トランプはそれを是正しようと戦っている >>882
一応あんたの意見は肯定しているよ。
ただ俺はPCの目的が作業だけとは言っていなからな。
だから互換性の話も出した訳だしね。
そもそもWin機はキーボードいじっている時間よりもマウスいじってる時間のが多いのよ。 コロコロCPU変えてるけどOSの使い勝手同じなのかね
アプリ開発する人は大変なんじゃないの
アップルは触らんからなぁ ソフトバンクって危機に陥ると神風が吹くよな
禿社長優秀すぎんな >>43
結局太刀打ちできなくてARM以外になりそう 交換できるARMCPUが登場するのかなmacのARM採用でぜひ登場してほしい キーボードの効率よりもバグウェアExcelをどうにかして欲しいんよな。
会社が捨てて欲しいけど捨ててくれないし 富岳用52コアのCPUでPro出したら、ちょっと考えたい。
ついでにOSのカーネルもBSD止めてLinuxにしたら？ これはMacという独自OSを持つから出来る芸当だわな これ仮想化はArmVM用しか用意しないみたいね。Armのx64エミュレーションなんかしたら頭おかしくなるか。 >>890
安くて省電力だから採用されただけで、ＣＰＵは京の８万個から
約倍の１５万個にふえてる
これはＣＰＵパワーが純粋に足りないから >>898
ジョブズが大体原因だっから、
意外とそれまで白がかっこいいって言ってたら
次の日は黒がかっこいいって言うように意見をコロコロ変えてる
今の社長はそういう人じゃないから、かなり熟考してもうインテルアカンって決断したかと 自社開発ならまた「Windowsより何倍も速い」とか嘘を平気で言えるからな >>579
3年前までSESで色んな会社行ってたけどIT企業ほぼWindowsだよ
アプリ関係のとこ以外はWindows
管理者いわく、Windowsのが管理がしやすいんだって
サポートも短いMacを使うメリットもないし >>898
言うてもIntel CPUに移行したの14年前やぞ Core2の性能が圧倒的すぎて自社CPUからインテルへ乗り換えを決定した2006年
インテルの没落で自社CPUに戻した2020年
わかりやすいな まあほとんどのユーザーがIntelとARMの違いなんかわからんから >>669
うんうん、iOS開発がMac以外でも出来るようになってほしい
そしたら家にあるMac売るんだけどなぁ アップルの選択が凶と出るのか？大凶と出るのかは知らんが、こういった考えは嫌いじゃない
かつてのpowerPC連合や東芝など積極的に開発していた勢いが無いよね
全て自社製パーツとか夢があるやん >>579
サイバーエージェントはiMacだった
Abemaテレビで見た >>861
その人らはプロセッサのIPだとか命令体系を理解してない、なんとなくって人らだから問題にならない
ARMコアでデスクトップなんて3DOみたいなオチしか待ってない 孫正義がますます力をつけるのか
もともとMacはIntelとは別路線だったし驚くことでも無いんだよな
ただしDosV機との互換性が無くなっていく可能性はある。そこは大問題だよな >>917
armにライセンス料払わないといけないんだから
全て自社製にはならんよ >>848
ゲーム機の開発環境なんかも伝統的にはWindowsにしか対応してないからね。
VisualStudioやAdobe製品なんかもあえてMacの人は少ないからね。
iOSアプリのビルドに必要なだけの存在になってる所もある。 cadの定番ソフトというの
SOLIDWORKSがあるけども
結構高価なソフトなんだよ
100万位したり
フォトショップやらより高くて
サブスクリプションなら
月々幾らなら
そっちのがいいでしょ
会社もすぐ畳めるし
また始めやすい >>1
また数年後には「旧アプリのサポート停止します」で
何十年分のユーザーのデータが「読めないゴミ」になるのか
ユーザーが大事なのはOSでもCPUでもないし
アプリでも「200の新機能」でもない！
俺のクラリスワークスのデータ読めるようにせえや なんでCPU変える話がWindows使えない話になるん？
OSってCPUに依存するんか？
AMDだってWindows使えるじゃん？ >>848
うちの会社もMacだけどVS code使えって言われてるわ
xcodeなんて使わん 国産メーカー様がほぼ全滅な現状Appleの方が見てて楽しいっつーか
Apple延々ディスってる間にほとんど消滅しとるやんけっつーか どーでもいいけど安くなければDOS/Vに対抗できんよ >>934
DOS/Vがなくなってもう20年近いんだが？ >>232
昔PC-98を購入してNECのつもりだったのにEPSON
よくわからなくて次のPC-98もなぜかEPSON
気がついたらEPSONしか使ったことがなく中古で購入したノートPCだけがNECだったw >>926
そういうのは大塚商会が勝手に商品化するから放置していい ARMといっても、SnapdragonじゃなくてApple Siliconとかいう独自CPUというのは、インテルのCoreiに対するAMDのRyzenみたいな関係？ >>931
PowerPCでmacOS動かねーだろ >>937
二種類作るんじゃねーの？
iPad版のフォトショとかあるし この状況で経営トラブルの渦中にあるＡＲＭに換えるか？ｗ
中国共産党や損正義と癒着してますと言ってるようなもんだけどなｗ
ティムクックという人物は何かおかしいね、やっぱり。
早く才能ある後任を探した方がいい。この状況でＡＲＭなんか使うのなら
自社製のＣＰＵを作るでしょう、製造はＩＢＭに委託すればいいのですから。 >>936
DOS/Vを狭義にDOS VGAとするならそうだな >>940
ARMっていうのは基本的な設計があって、あとはこれを使ってカスタマイズして生産してください。
ライセンス料はARM（ソフトバンク）がもらいますって仕組みなの >>931
ARM版Windows 10で
64ビットアプリが動かないぞ >>938
家計的に父親が
「おーい、ソニーのウィークマン買ってきたぞ」とアイワ買ってきたり
「ファミリーコンポ買ってきたぞ」と言いながらSEGAマーク３買ってきたりしそうな
感じだな(´・ω・｀) >>937
もう移植は進んでて動作デモも披露されたよ >>940
立ち位置はhuaweiのkirinが一番近いんじゃないかな ゴミやな(´･ω･`)
意識的高い高い系のおもちゃ >>949
性能が高いIntelCPUでPowerMac用のMacOS動かなかっただろ どーかね
フォトショップなんて
殆どの会社じゃ割れで使ってりゃ
フリーソフトのGIMPで充分なことも多かったり
プロならプロらしくツールを揃えるのだろうけども
べつに筆を選ばずとも
絵描きは絵をかけるの 実質的に自社製のＣＰＵを作るんなら理解できない事もないが、
だったらＡＲＭなんかかます必要性はないからね。
今後のＣＰＵ市場に不安があるのは確かですし、ＣＰＵのチューニング技術は
速度向上や快適動作の肝になるから自社で手がけるのは悪い事ではないが
別にＡＲＭに協力してもらう必要性はないと思いますね。 >>907
どうせパフォーマンス上げたら上げた分電力を食う。
単位電力あたりの処理能力が重要。 昔はモトローラだたよね。
Quadra700とか。 >>931
OSレベルはハードに合わせてかなりの労力を割いて作らないといけない。
その上のアプリケーションもやること次第ではやはりハードに依存してしまう。
ソースコンパイルするだけで移植、というのは夢の中の話。 >>946
アップルのAいくつってのはそのarmの基本設計が変わってからナンバリングが改まるの？ これでGoogleあたりが「Chromebook、ARMで行くわ」って言い出したら
インテルが詰んじゃう >>931
当然依存する
Intel64はAMD64の互換CPUだから同じwindowsが動く >>602
設計自体が駄目だったんでしょ
で、パッチ当てるたびに遅くなるCPUじゃ誰も買わない
ゲームくらいじゃないの多少優位なのは >>931
今や５チャンでこんなことをいうヤツがいる時代なんだなあ。 これでARM使ってるPRO X を安心して買える
のか？ >>959
Linuxならできるけど、CPUやOSの世代が変わってたら素人が出来る代物じゃないからな >>961
armとの契約範囲内においてはappleが好きに開発していい
armがリリースする基本設計が変わったらそれを使いたい人は新たに契約する必要があるってだけ ARM用JAVAコンパイラの性能がチョー悪いんですけど インテルが詰むとか言ってる人もちょっと突拍子ですね。
インテル製がそう簡単に詰む訳がないでしょう。
少なくとも俺は後５年はメインＰＣはインテル製のＣＰＵですね。
それだけの信頼があるからね、インテルＣＰＵは故障もほとんどないしね。
この手の新しいＣＰＵはバグが枯れるまでは怖くて使えません。 >>931
喩えで表現するなら、intelとAMDのプロセッサは日本語読むけどARMのプロセッサは
英語を読むみたいなもん
言葉の違う相手の読んでる本を読むには翻訳する必要がある >>969
今頃はマイクロカーネルも高級言語で書く時代だという話だからなあ。 当然、ハゲさん、ティム・クックに「今ならコア数あたり、大幅に値引きしまっせ！！」
って言っていそう >>493
結局あのイケボは誰なの？
ショーンK？ クリス・ペプラー？ >>963
AMDがIntelのパチもんだろバカwwww
…と、スレも終わりに近づいているので書いてみる >>970
なるほど、では今のarmとの契約範囲内でアップルが独自にカスタマイズし続ければライセンス料もある程度抑えられるのかな？ >>967
特にCPUアーキテクチャとか意識している訳じゃないんだろうな。
AMDの互換性も最初はそんなに高い訳じゃなかったのにな。 >>983
おそらくアセンブラどころかニーモニックもレジスタセットも見て比べたことが無い奴らばかりなんだろうな。 >>898 よく分からんけどマシン語ベースで
68系から86系に移植は地獄だろうな
よく分からんけどARMは6502なのか？
戻ってほぼ68系 うわーめんどくせーやめてくれよ
これでまたmacのシェア下がるな 技術というのは
普及してなんぼだよ
権威にあぐら書いてるより
取っ付き易い方がいいよ
fusion360と3Dプリンタと
CADデータありゃ
別に100均で売ってるような物は作れるよ ここ数年インテルの衰退が目立ってるな
どうしたんだ？ >>980
64bit時代は、AMD64が本家でIntekが「AMD互換CPU」を作ってる状態だぞ。 >>5
もうMacのハードてわ例え仮想と言えどWindowsは動かないよ 自社技術力なんかもう無いんだから
止めておけばいいのにｗ
タダのマーク商法、ブランド商売に徹したほうが儲かるのにｗ やっぱりマックは絶対に母艦にはできませんね。母艦は自作しないと。
メインＰＣはウィンドウズでマックはiOSの開発用に一台、そしてサブの
三台構成が正しいＰＣ環境かなｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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