【時事通信】はんこ制度継続を 自民議連 [爆笑ゴリラ★]
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6/25(木) 18:18
時事通信
自民党の「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」（はんこ議連）が、はんこ制度の継続を訴える動きを強めている。
要望書を19日付で岸田文雄政調会長に提出。新型コロナウイルス対策として広がったリモートワークの推進をはんこが阻んでいるとの声が出ていることについて「いわれないバッシング」と反論している。
要望書は「記名と押印」が持つ法的効力は「署名」と同等とし、「紙による文書決裁、認証を得るためわざわざ出勤しなければならない」ことが本質だと指摘した。その上で「国民にとって有益な」はんこ制度の継続を要求。一方、印鑑登録などの行政手続きのオンライン化も求めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200625-00000111-jij-pol タブレットに表示したｐｄｆにハンコ型デバイスを接触させると
電子署名ができるみたいなことにすれば年寄りも使うのではないか
甘いか 芸術としての篆刻はいいもんだし、消えるとつまらんなあ 電子契約書を利用したことないけど、電子署名ってどんなんなん？ 紙でも電子でもどっちでもいいよにすりゃいいだろ
デカい会社だと決裁手順変えるのしんどいから早々ハンコは無くならんだろうし >「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」（はんこ議連）
印鑑を押す事が権力と感じている？？
それとも、代理（いろんな意味の代理）で印鑑押せなくなるから嫌なだけ？？wwww >>10
仕事では要らないってことだよな
絵画や書道の押印だけ残せばいい デジタル認証が判子や署名と同等の法的効力を持てばいいわけだ 印鑑の本質、五臓防止の観点だと
角印だって３Ｄプリンターで複製可能かもしれないし。時代に沿うブロックチェーン技術、暗号化やね
ここからの複製難しい電子署名でいいやんんって事 家では代々高いハンコを作りまくっているけどこの代金は無駄になるのだろうか 銀行でもういらないようになったし少しずつでも印鑑不要のところが増えていく
気はする。 高齢者の母の印鑑預かって
勝手に契約しないようにしてるんだよな
自署有効だと困るな
選択制にして欲しい 現・IT担当大臣の竹本直一は
「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」の会長でもある >>1
歌舞伎みたいに伝統文化としてやってくれ。
天皇陛下の国璽とかね。そう言う感じで。 象牙のハンコはいらん、そろそろ黒水牛もダメになるかな 近所にはんこ屋あったけど食っていけるんかな〜って小さい頃不思議で仕方なかった
いつの間にか閉めてたけど >>8
ここは日本だぞ
署名にしても往復2時間かけて署名に行かなきゃいけないだろう 名前だけのはんこ作ってあるんだが、公的書類に使えるのこれ？ 手元で押印するとデジタル暗号化署名され画像が挿入される無駄技術を作るしかない もうさPDF印刷したやつにハンコ押してまたPDFで回すとかやめようぜ、まじで ハンコなんて不確実なものを
今の技術なら生体認証をすれば良いのに
指紋なり虹彩なり静脈なり取ってくれれば一発なのにな
手続きの時は実家のタンスをあらけて登録印を探すハメに… そんなに票田として強いの？ｗ
そりゃ一つの町に一つは判子屋あるけどさ 所詮、社内内部のハンコ文化は責任の分散化の意味しかないし
それなら、本人しかログインできない方法で電子的に確認取れればいいだけだしな
対外的な契約書とかは、やはりハンコ必須ってことで 町のハンコ屋さん全滅するし、そうなると素人騙して町のハンコ屋として出店させる大元締めも全滅するし
最近はさすがに騙されなくなったか。昔はハンコ屋スレ見ていたなぁ 馬鹿みたい。
テレワーク推進しろって言ってたの自分ら自身でしょうがｗ はんこ文化やめるしかないよ
海外の人に要求できないじゃん >>35
実印登録すれば使えるがシャチハタや文房具屋で売ってる大量生産品はやめた方がいい はんこ議連はなんのためにいるの？
利権？
はんこ業界とかそんなでかくなさそうだけど そんなにハンコが好きなら、遠隔ハンコ作ろう
入力装置にハンコを押し当てると、遠隔側でハンコの形が浮き出て押せる
細かいピンの集合でハンコの形は作れるでしょう
このアイデア、特許いけるかな？🤔 >一方、印鑑登録などの行政手続きのオンライン化も求めた。
どうやってオンラインで印鑑登録をするんだよ PC弄ったことがないIT大臣か
台湾とは雲泥の差だな 海外でもハンコはなくても、紙が浮き出るマーク
ようななんか押すよね。原本には
ハンコは原本の確認がさっとできるから便利だよ。 やっぱり英会話もできない、前外務大臣岸田か…恥ずかしい >>1
>>29
竹本ＩＴ相が、ハンコ議連の会長だろう、桜田大臣を思い出したよ
冗談で決めたのか？ 昔のハンコは一つ一つが職人の手彫りで、同じものは二つとなかったから本人証明になった。
だから同じハンコが工場で大量生産される現代では押す意味は全くない。 今や印影さえ分かれば3Dプリンタで簡単に偽造出来るのに。
ハンコ文化とやらのせいで、どれだけ無駄な作業を強いられているのかわかってんだろうか。 まあ本人の意思をしっかり確認したいなら
ほんとは公証役場で公証人の認証受けるべき 押印をスキャンしてエクセルやワードにコピペする作業 何千年前の認証技術だ？ もう印影をスキャンして
NCで彫れば、専門家でも識別できない判子が作れる。
銀行の通帳だって印影、貼ってないだろ。たやすく
偽造されるから。判子なんて無意味じゃなくて有害。 >>2
もちろん利権。
政治とは利権そのもの。
政治とは経済とは生きるとは利権を巡る争いに過ぎない。 利権だよね。
判子を有り難く頂くなど、権力の証しだろ？ 印鑑登録という紐付けシステムのおかげで
借金返さない奴を簡単に追跡できたり、口座の物理的防御が出来るのだけは優秀だわ >>13
たまたまなくなったり情報流出するだけで便利だよ。 バカなのか？、偽造が出来なくなると困る連中なのか？ この間抜けな議連は所属する馬鹿の名前をだすべきだわな。オンライン強化って、こいつらの阿呆な親玉が言ったばっかなのに 近所のハンコ屋のドラ息子はベンツ乗り回してるわ。
ボロ儲けしてるな。
役所の近くってだけなんだが。 IT担当大臣がハンコを守る会というバカ国
頭おかしいだろ？マジで 判子業界からいくら貰ってるか言えよ
くだらん文化とか言っても金にしか興味無いくせに
ついでに元号もいらんさっさと廃止しろ こんな糞爺が権力も金もあるんだから
日本でIT化を推し進めるなんて無理 「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」
連盟会長：竹本直一ＩＴ政策担当相
これ、今でも未だ会長なの？ 角印にこだわる取引先とかめんどくさい
あんなスタンプにたいした意味無いだろ 判子は人類最初の文明。シュメールからの伝統。
欧米や中国など動物の生き血を啜る事しか知らない蛮族共は黙っていろｗ 従来通りはんこじゃ無きゃダメってのは利権そのものだろw はんこ文化なんか日本の歴史からしたら新しい部類に入る
記紀にもはんこの神なんかいないし >>88
適材適所という任命責任を鑑みればこの点で安倍はバカ 認印や三文判もダイソーでも誰でも買えるし、そんな判子にどれ程の信用性があるのやら 署名が同等の法的根拠になるなら印鑑なんて尚の事いらないじゃん エビデンス強迫症みたいになるのを「ハンコで当人だということにする」ってお題目でせき止めてるようなところはあると思うぞ 顔認証とか出来る時代に、はんこじゃないと本人署名と認めないとか
冗談はよしこさん ほとんどハンコを要求されることなど無くなったわ。
ここ数年、ハンコを使ってない。公文書でも自筆ならおｋ・
自民党は、ハンコ屋から金もらってるからだろ 要望書は「記名と押印」が持つ法的効力は「署名」と同等とし、「紙による文書決裁、認証を得るためわざわざ出勤しなければならない」ことが本質だと指摘した。
いや何言ってんのかわかんないんだけど
結局ハンコがリモートワーク阻んでることには変わりないよね？ はんこはメソポタミア地方で生まれました
他国発祥の文化です
伝統でもなんでもないから この人痴漢ですスタンプゴリ押しするような会社の利権なんて要らんわ 印鑑証明の判子だけでいい
雑多にとりあえず押す判子の意味がわからない
判子を売りたいだけならやめてくれ こういう利権まみれの汚い政治屋どものせいで、日本が世界で取り残される。
ハンコ業界の組織票が欲しい痔民党。
市役所の隣には必ずハンコ屋がある。
政治屋と印鑑矢が結託し、そのため役所にもハンコ制度を強要させる。
役所がハンコを求めるから、民間業者も申請書などにハンコをわざわざ押して、役所に出向かないといけない。
無駄。
電子印鑑、電子申請、定式書式をRPAで自動化すれば、もう事務職員を中心に公務員を大幅にリストラできる。
リストラされた公務員を介護、土方、農業、漁業に回せば、もうアベ移民政策もいらない。
つまり日本からハンコ制度を廃止してしまえばよいだけの話。
そうすればアベ10万円も支給までにこんなに時間がかからない。
役所のAI化が遅れてるせい。
その原因はハンコ制度。
ずれてたりちゃんと押されてなかったりのリテイクとか、スピード化が要求されてるのにそんなことで仕事が遅れるのは馬鹿らしい 市販のハンコ押すだけならサインでも可にすれば
実印押すときは別だと思うけど >>95
署名もいらないんだけど
データの履歴のみで、認めてほしいんだな >>27
その問題はあるな
でも、悪質商法だと三文判やシャチハタでも契約認めるし、客の名字印鑑持参で来たりするよ 宅急便はハンコのが楽
佐川のサインはクソうざかった はんこ屋も潰してその従業員を介護、農業、土方…に回せばアベ移民政策もいらない。
はんこ制度も廃止し、RPA化・AI化が進めば事務員中心に公務員もリストラできる。
>>93
電子サイン阻止が安倍の意思なんだから適材適所だろーが 安倍は優秀 ちなみに情報通信技術（IT）政策担当大臣竹本ははんこ議連会長を辞めてないぞ 判子で大事なのは 押すこと…意思決定だな 押したら取り消し出来ないから、、よく考えて押せよ…な強迫観念だな
もう一つは印肉 カラーコピーでは再現出来ないから、、簡単には偽物を作れないから
作ったら冗談とかツイ魔がさして、、な言い訳が効かない なりすましではんこ買えるし
複製しまくれるからな
何の証明にもならん 紙の持ち回りとか本当に時間の無駄
さっさと電子決済にしろ 日本国籍とった外国人って印鑑はどうしてるの？カタカナとかで適当に作ってるのかな？ >>127
滲んだり、逆に押印したりでとにかく効率悪い。忘れたとかなったらとりに帰らなくちゃダメ。サインなら郵便局とか銀行でペン借りれば良い話。 >>1
はいはいおじいちゃん、それはハンコじゃありませんよ
ま◯こです いいからはんこ押すためだけに会社出社しろ ｂｙ安倍 村木の案件なんかはハンコ社会だからこそできる
自民はこういうの変えたくないんだろ >>95
署名だと本人がやらなきゃならない
だけどハンコならそれを預かった者が代わりに押せる
（会社の代表取締役の印鑑を総務が管理して代わりに押したりね）
その便利さが今のハンコ文化の前提にある >>8
見積書に電子印鑑お願いします
これも地味にウザいけどね 日本だとハンコがなくなっても、サインのための出社とかしそう
根本は変わらないw >>122
>電子サイン阻止が安倍の意思なんだから
じゃやっぱ安倍はバカじゃねえか
安倍の考えなら何でも賛同すべきとか思ってんのか？タコ 星新一が未来の世界でハンコ貰いに恒星間航行する話とか書いてないもんかな 請求書に角印押しに会社に行く 角印は格が低い
書類がすべて社長印なら理解できる こんなもんあるの、世界で日本だけ
つまり、絶対的に不要だという事 今は素人だって陰影をスキャンして印鑑作れちゃうからなあ
印鑑押してるのが力があると逆に危ないとおもふ ハンコなんていくらでも偽造出来るから意味ないんだよ
デジタル時代に取り残されるぞ まんこだと思って来たのに！！！！！！！！！！！
騙された！！！騙された！！！ e-taxは電子署名認めてるから、ＰＣの前から動かずに完了出来る
納税者の利便性向上させて、自分らも楽しようって明確な意図がある
同じ役所の国税庁が出来るなら、他の機関でも出来るだろう
マイナンバーに印鑑登録した印影のデジタル画像紐付けるとかさあ
拇印でも良い ハンコ必須を辞めることを推進すればいいだけ
別にハンコ無くせとは誰も言ってないんだけど何勘違いしてんだ？ ハンコ屋なんぞ都内に三店舗くらいで十分だろ(´・ω・｀)
死ね この世に一つしか無い印鑑だから意味がある
百均で買えるような印鑑になんの意味もない ドキュサイン使ったら便利過ぎでねぇ。
i-mode宜しく、判子も外国のサービスに切り崩されるのに、本当に何やってるんやろね。 野蛮な大和愚民に金印を授けた大中華様ですらはんこなんて全く使ってないというのに
そんなに当時の下僕にして頂いたことが忘れられないから議連は拘ってるのか？
ならお前らだけで頬にはんこ当ててスリスリしてろよｗ 判子を無くすというのは、判子無くして署名にするということだったのか！
すべて署名になれば、もっと大変にならないか？？ 同じサインを同じように書けなきゃ真正とならないんだぞ
日本人は慣れてないだろ >>131
外国の方が珍しがって、カタカナではんこを作ったりしてるのをテレビで見たことある 悪しき利権の見本の塊だな
ハンコほどわかりやすく不要ですぐなくしても問題ないものはない ゆうてハンコはいくらでも秘書とかが代印できるしサインの方が大変
ハンコなくすなら電子署名をスタンダード化までやって！ >>1
ハンコのために出勤が必要なのに
出勤させていることが問題で
ハンコは関係ないとか意味不明 外国でも最後は紙にサインだから一緒やで
仲介するサービスもあるけど両者がそこ使うって合意しないといかん 議連が利権屋とズブズブ
パチンコ議連 判子議連 モクモク会 ハンコ廃止を求めるデモを起こして、通りすがりのハンコ屋を焼き討ちにすればよろしい >>124
昔バイク買うときハンコ忘れたって言ったらいいよ有名なのはあるからって
ホムセンなんかの三文判ケースのが揃ったような薄っぺらいハンコのセット出して押してた
常連用らしいけどあんなんあるんじゃ個別に掘ったやつを登録しとくくらいしないと意味ないな 文化の存続ってのなら、祭礼儀礼的なものだけ残せば事足りるのでは この人たちって何が目的なの？ハンコやなんか関係ないよね メールで済む内容を、閲覧確認したいからってわざわざ紙に印刷して（メーラーの開封通知使えば良いだけ）、社内中に回覧させて、認印押させる会社とかマジで頭おか
大体大企業だから、2週間前とかの情報の回覧がみんなとっくに周知した状態で回って来るｗ
管理職になるとその無駄な回覧にめくら印押すために出社したりな
非効率的な業務が多過ぎる ゾウ、数十年後に絶滅も 日本の象牙印鑑が密猟の原因に？―
象牙や角の採取を目的としたアフリカゾウやサイの密猟に歯止めがかからない。
タンザニアでは過去５年間でアフリカゾウが「約60％」減少。
日本では、象牙は主に印鑑として消費され、ネットショップなどでも簡単に象牙を購入できる。
保護団体は「日本政府は、象牙取引管理システムを導入しているが、密猟防止として機能していない。
多くの印鑑は違法な象牙が原材料になっている」と指摘 佐川急便がハンコから端末へのサインに切り替えたけどハンコの方が断然簡単。
時間も圧倒的に早い。ハンコ最高。 >>174
皇室だけでやってればいいよ
もうこれだけ時代が進んだし庶民に押し付けとか迷惑なだけだわな マジレスしてほしいんだけど、自民に入れた人は後悔してないの？？(´・ω・｀) 今でも不動産売買で実印必要だけど、あれも良く分からんな
本人確認の手段ってハンコじゃないわけだし オンラインなら指紋認証つかえばええやん
はんこみたいにどっか落とすこともないし >>184
電池切れたら終わりだしな
「電池なくなったらどうするんですか？」って聞いたら「ならないように気を付けてます」って言ってて、
配達だけでも忙しいのに大変だなあ、って思ったわ
端末サインである必要あるのかね 三文判を押させるのは本当に意味がわからない
他はまあハンコでいいよ 日本も署名だった 平安時代から花押がある
印鑑は中国文化 何故後進国のままなのか
利権のせいだってわかんだね 移民党はその存在が害悪でしかない、昔の自民党はもう少しましだったのに。 >>168
つまり、ハンコ屋や政府・経産省はハンコ屋の職業安定の為に電子署名の会社にハンコ屋の人間にIT教育して移行を促す事もできたわけだ
30年もの間、それが出来たはず。
実際やったのはハンコ屋の利権で甘い汁を吸いながら時代遅れになるのを棒立ちで見守っただけ(´・ω・｀)
不作為は罪である。 彼らはわかっていて終わりを迎えた、このまま淘汰されるべき >>2
国民のためじゃなくスポンサーの喜ぶことするのが政治家だぞ
消費税増税なんかもそれ 利権っつうか、誰かは誰かの利益代表なわけ、議員はそれが本業 三流漫画に架空の組織で出てきそうなレベルの利権集団で草 >>1
自民党。時代遅れの年寄りの党
こんなのが牛耳ってて世界に勝てるわけない ハンコ業界から支援してもらっているということね。分かりやすい。 >>132
押してそれが本人って事になってそれで済むんだから良くないか？
ハンコなくしたらタガが外れて極端にエビデンス求めるようにならないだろうか はんこって、外人の人ってどうやって押すの？あの小さいところにアルファベッド無理だろ 無くした場合ハンコ屋に補償あるんかなこういうのって ハンコ議連のメンバー誰だよ…。どうせお爺さん達だろ >>1
まぁこんなこと言う奴が居るからリモートワークもAIも進まないんだけどね ハンコ業者
印台業者
朱肉業者
ニンジン業者
涙目w 議論する必要もない
日本におけるハンコ制度は当たり前
無知や馬鹿に合わせる必要なし 判子は馬鹿の証拠
明治時代 字が書けない人のために判子で済ませた
自分の名前も書けない おまえらの祖先だぞ
判子＝仕掛け無い馬鹿 しかしハンコもサインも同じだろつうのは分かるな
むしろ確かに支店長の決済が要るなら、支店長自身がハンコ押さずとも秘書などに
「わかった、おまえが俺のハンコ押しといてよ」って言って済むが、
「おまえが俺のサイン真似てさいんしといてよ」は都合悪そうで
かえって時間かかってしまうかもな 判子業界だけじゃ利権小さいだろ
どこが噛んでるんだ 自民ハンコIT大臣ゴミ
支持者がイキったところで雑魚 >>157
実印は色々面倒臭いんだよ
昔車の営業やってた時にいちいち印鑑証明取りに役所に行かされたわ １日83頭の象が毎日殺されて、サイは１日４頭殺されているんです。
サイは漢方薬になる、だから日本がつかっているわけなんで。
象は象牙で。日本だったら印鑑、三味線のマチ、琴のツメ。 中国人は箸。
30数年前はアフリカ象が100万頭いたのが、35万頭まで減っているんですよ。
それと、自然公園の監督。 それが１週間に２人殺されているんです。人間が。
密猟の取引が2000億以上の産業になっていて、国際犯罪グループの資金源になっている。
このままでいくと、あと22年でアフリカ象が絶滅するわけです。サイもね。
22年しかないんですよ、このペースで行くと。 >>184
>>200
佐川急便は配達員さんがコロナで電子署名辞めてハンコに戻したと言ってハンコ押したよ >>218
今直ぐ消えても困らない業者ばっかだよねｗ
こういう団体をしぶとく生かすために議連っているんだな >>1
> 自民党の「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」（はんこ議連）
にゃんだこれ >>1
そうだよ、シーラカンスの生物学的貴重性を認識出来るインテリなら説明するまでも無い事。 >>197
国籍問わず日本にいる、入る人全員指紋とDNA登録推進して欲しいわ
指紋を認証にも使えて犯罪捜査にも災害犠牲者の身元確認にも使える
反対する奴は後ろめたい奴だけだろ？ ハンコ一つのために、コロナのリスクも顧みず
出社するブラック企業戦士ｗｗｗ はんこより、筆跡が残るサインの方がセキュリティー高くね？
はんこってコピーできるでしょ >>224
ハンコ屋さんって個人店主って感じで「業界」なんてものの存在あまり感じられないよね ハンコほど便利なものもないだろ
何で欧米にかぶれてんな ネトウヨ「いまどきハンコとかwww馬鹿じゃねwww」
↓
ネトウヨ「は、ハンコは日本の誇る文化だよ！特に象牙のがいいんだ！」
↑これ見て象を撃ちにアフリカ行き準備中だけど、合ってるよね？(´・ω・`) （はんこ）印鑑制度を擁護する気はないけど
批判してる奴って銀行口座作るのにもハンコはいらん！と言ってるのも同じだけど
はんこなしに口座開設を容認してたら偽造口座だらけになる可能性大だぞ？
それでもいいのか？ まず法律でもなんでもない各市町村が条例で対応している
印鑑登録制度を廃止することだ ハンコでいい思い出って一つもないわ
学生の時に派遣バイトやって帰りに給料もらおうと思ったらハンコないから渡せないって言われたり >>246
マイナンバーカード必須にしましょう。紐付けしましょうよ。 老害政党自民党はもう幕を下ろそう
これからの日本は維新に担ってもらう 判子無くすのも良いが、自治体によって書面のフォーマットがバラバラな状況を解消しろよ。
そっちの方が生産性を落としている。 >>209
ハンコ屋だって今後の商売不安から守りたいだけなんだろうな、しかし時代が悪い
マイクロソフトもコロナ禍で思った以上のＤＸ需要があったらしいし。運営してるクラウドだろうけど
この流れは進むからハンコも守るだけじゃなく需要の先取り的に少し先の需要取り入れて商売すればいい >>187
自民に入れた人はいやいや入れてますからね。自民もアホやけど、他が狂ってるレベルなんだから。 別に嫌いじゃないけど、ハンコ抜けで
あまりガーガー言われても腹立つな。 銀行なんか、最近は液晶ペンタブレット使って電子でサイン取ってるじゃん。 >>26
役所の場合、押印欄を増やすのではなく書類の種類を増やす方向。
給付金の手続きで言うと、本来なら、申請書、受領を行う宣誓書、受領することを家族全員から了承を得たことの宣誓書、未成年の場合は親権者として代筆したことの宣誓書、配偶者として受領に合意したことの誓約書、振込口座を届け出る宣誓書、振込口座を届け出ることを家族から…というわけで押印の数は500くらいで済むはず。
役所内の手続きとしては、これらの書類を受け取ったことの確認印が3箇所。振り込みを行うにあたっての決済を取るための手続きを進める承認を得るための申請書、市長公印を承諾書に押してもらうための申請書…という感じでざっと200 外国人移民は受け入れるはんこ制度は維持
もの凄い矛盾してるよな 印鑑を押してるくせに秘書が勝手に押したと言い訳できる 政治家は印鑑のほうが悪さをしやすい
昔都知事がメクラ印だから知らねーと開き直ったこともある >>1
ハンコが無くなることで一番得をするのはシナチョンだしなぁ ハンコとファックスだわね
アメリカ人が笑うツボはｗ 頭おかしい。
イオンモール進出に反対する福島市駅前商店街並の思考力の輩が、国会議員にもいるんだな。 はんこ自体は別にいいんだよ
問題なのは使い方だろ？
名前を自著で書いた横にシャチハタや三文判を押すような確認方法が問題なんだよ
そんなに印鑑文化を守りたいなら逆にサイン禁止にしてフルネームの印鑑制度にしてくれよ 個人が合意した、法人が合意した、って仕組みをいかに簡単に偽装されずに作るかってことで
判子を超える仕組み作れてないんだから
まぁ大企業なんかは署名サービスに入ればいいわな
サービスで合意の操作させるための社内承認にハンコ使ったりして これさ
ハンコのない国、電子署名でおｋの国って
トラブル起きてないの？ 印鑑の文化は好きだけど、何か災害があった場合に決死隊がハンコもらいにだけ行くのはさすがに馬鹿げていると思う
もう少し柔軟に対応する方法はないものか はんこ制度に反対してる国会議員は
国会議員を今すぐ辞職すべきですわ で、具体的にどうすんのよ
電子判子でもつくるの？もうなかったっけ？ >>26
そんなにあって全部印押しても誰一人責任取らないんだけどなｗ
印鑑欄はただの飾りですｗ
書面をオシャレに見せるのとお辞儀のために存在していますｗ 外国でもサイン書かされることは多いな。
それが印鑑に置き換わっただけなのに馬鹿にするなってことか ハンコと言うか、自営業やってると社名と住所の印はすごく重宝してるけど 建築の設計士だけど、確認申請出すだけでどれだかハンコ要るか
偉いさんのハンコ取るために台帳に記帳してそれに部長や直属課長の印鑑も必要
しかも絶対に位が下の者から押さなければならない
でもハンコなら「俺、当分出張で社に戻れないから押しといてよ」で済むけど
サインはどうにもならないんだぜ？ 案外ハンコの方が早くて
むしろ日本の決済手続きの煩雑さは「ハンコかサインか」じゃなくて別のところにあるんじゃないか
今言ったように社長、支店長、部長、課長、全員のハンコが要る（それも下から順に）とか 電子署名て期限付きで更新めんどくさいな
それに更新の度に金取られるのも何かしゃくだ
10万でも20万でも払ってもいいから一生もんにしてくれよ 読み取ると本人の連絡先が出てくる
QR付きとかに進化すればいいんじゃね？ そのくせ利権まみれ党のマイナンバーは当初の目的からは天変地異的にかけはなれた運用に改正中ｗ ランドセルもなくせ
動物虐待製品を学校の必需品にするな アフリカの方をローマ教皇にしよう！
そうでないなら差別だ。
南米のヒスパニックを教皇にしたのは、信者が南米で増えたからだと自分たちで言っていただろ。
差別と戦え！
この前は、南米のキリスト教徒が増えたからという理由でヒスパニック系だったぞ！
アフリカの方をローマ教皇にしないと差別だよね。
この前はその理屈で南米の方を教皇にしたんだから。
あ、俺は自称ピューリタン。
[christiantoday]2018年7月24日
大陸別クリスチャン人口、アフリカが南米上回り１位に
https://www.christiantoday.co.jp/articles/25840/20180724/christian-population-by-continent-africa-south-america.htm
大陸別のクリスチャン人口を調べた最新の調査によると、これまで最も多くのクリスチャンが暮らす大陸であった南米を上回り、アフリカが１位になった。
米ゴードン・コンウェル神学校の世界キリスト教研究センター（ＣＳＧＣ）が発表した資料（英語）によると、アフリカには６億３１００万人余りのクリスチャンが暮らしており、総人口の４５％を占める >>275
逆にハンコをそんなに盲信する日本の方がおかしい
書類改ざんとか信頼性の問題は包括的な議論をすべきなのであって
単なるハンコサインの優劣問題ではない >>275
はんこは他人でも押せる。
電子署名も他人でも押せる。
ログが取れるだけマシだが、それも改竄できない訳では無い。 いつも100きんの使ってるわ
どーでもいい判子なんて 進化した判子は２次元バーコードのQR仕様になるかも まぁ日本は魔改造が得意やし
IoT対応AIハンコとかそのうち開発すると思うん 勤めてた企業だと承認は電子上でやってたけど、役所っていまだにハンコで承認取っていってるのかな。書類に印刷して。 >>290
それはハンコと言うより組織の意思決定プロセス自体の問題だなw
と言うか、関係各部門の了解は必要だし、下級から上級に上がっていくもの組織としては当然だから問題とも言えないかも >>293
期限があるのは技術的な理由やで
電子署名は暗号化技術で守られてる訳だけど、
10年前の暗号化技術なんて危なくて使ってられん >>1
ハンコ屋ってそんなに自民党に献金できんの？ 印鑑登録のオンライン化なんてまわりくどいことせんでも電子署名でいいんだよ
国賊は無駄金使ってガイジムーヴしようとするよな シャチハタじゃない朱肉の判子押すの嫌いじゃない
自署署名でもいいけど サインだるいって言ってる人は筆記体みたく作れば良いのでは？欧米ではサインは筆記体で偽造されにくく工夫してるぞ。 >>1
>「いわれないバッシング」と反論
いちいち反応するところが
老害丸出しだからやめとけwwwwwwww 効率化もわかるけどハンコ屋さんが
廃業になってしまう
例えば実家がハンコ屋だったらお前ら
どうする？
簡単には答えが出ない問題だね！ >>250
マイナンバーの信用すら半信半疑だけどな。だいたい既に
外国人にまでマイナンバー普通に発行されてる訳だし。 判子が無くなってもインプランのチップが体に埋め込まれる。 >>318
それ言ったら
ソロバン屋だって同じことだろwwwwwww >>318
いやだからそれが時代なのよ。必要とされなくなったら斜陽産業となるだけ。
実家が駄菓子屋や紙屋だったらどうする？とおんなじ事言ってるぞ？ 老害すぎる
世界で印鑑が使われてるのは日本くらい
セキュリティの面でも効率の面でも圧倒的に自筆のサインの方が良いのに
印鑑みたいなゴミ文化と利権を守りたがる >>308
ただ外国は、決裁者がひとりだったりするようだ
つまり部長クラスに決裁権がある それがサインすればしまい
外国人のビジネスマンも日本の企業と取引したらよく言うらしいじゃん
「決定権のある人出してください！」って 老害「ソロバン、ファックス、ハンコーを残せ。」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
老害党終わってるwwwwwwwwwwwwww 書類にいくつもサインするよりはハンコ連続で押した方が早いってのはあるんだよな
サインかハンコでと言われたらハンコにする 役所の窓口
「印鑑が必要になりますー。三文判でもいいですよ、ダイソーはすぐそこです。」 >>1
はんこにカギを組み合わせればセキュリティ上がるんじゃね フツーのでもダイヤル式でもwf >>318
ハンコ屋ってつぶしたらえらいことになるような一大産業なの？ 職を失ったハンコ業者はどうやって食っていけばいいんですか？
それを提案せずただハンコやめろというのは無責任 >>278
マイナンバーに全て紐付けしちゃえばいいんじゃね？
生体認証、すべての金融口座、クレジットカード、プリペイドカード、
医療履歴、渡航履歴、感染症対策で過去1カ月の移動履歴など。 >>329
いつからサインが偽造できなくなった？
サインが偽造されたとして、それを証明する方法は無い。
ハンコと変わらんよ。 外国でも欧州のように封筒をロウで封印するのに判子みたいの押してるよな >>318
アホか
街中の個人商店の
レンタルビデオ屋、本屋、CD屋、ゲーム屋、駄菓子屋など
昔は大量にあった都内ですら、ほぼ壊滅した
時代と共に廃れる職業があるのは仕方ねーだろ サインだけでもいいんだけど
俺は時期によってだいぶ筆跡変わるんだがそれでも大丈夫？
書き方のマイブームみたいなんが一定期間続く感じ バカヤロー
効率下げるような運動するな
古い習慣に固執するからGDPが成長しないんだろーが
大規模停電時の代替策ぐらいの位置づけでいい ああもう開き直って対ウィルスでは欠陥施策になるハンコの為の出勤を是としたのね
そこまで言うならどっちかが死滅するまで平行線だわ 大臣がしょせんは民間の話だって言ったことに対して
GMOがハンコ廃止宣言出したから
びびって議員連盟が出ばちゃったのかな？ >>318
PC上で使えるブランドデザインハンコ出しますねぇ
出来ないなら消えてどうぞ ネトウヨジジイとか判子大好きだもんな
そこらで買ってきた判子が通用するのは土人国日本だけ、世界に自慢しとけよw >>342
少なくとも印鑑よりは安全
どちらも今の時代なら偽造できるが
そもそも印鑑は偽造の必要すら無く悪用できるし >>318
アニメがデジタル化した時に、アナログアニメ作りに関連していた会社がごっそり潰れたのに親が巻き込まれたのは経験済みです！ ハンコ製造業者は９割河口湖周辺に集中
ってことだな 「ここにハンコが押されてるだろ！」
「ここにサインがあるだろ！」
信憑性はどっちもどっちだと思うが・・・ 街のハンコ屋はたいてい土地持ちだから、廃業しても困らんだろう ぶっちゃけ日本はIT化進めるほど外資に乗っ取られてお金抜かれ続ける
これだけは断言する >>334 ハンコでもサインでもOKにすればいいよ。併用で。 [Reuters]2013年2月12日
中南米出身のローマ法王誕生なるか、後継者めぐり異例の言及も
https://jp.reuters.com/article/tk0611453-pope-succession-candidates-idJPTYE91B02120130212
中南米地域は、全世界１２億人のカトリック信者の４２％を占め、２５％の欧州を上回る世界最大のカトリック教地域。
かつて法王のポストは、イタリア人が独占していたが、ポーランド出身の前法王ヨハネ・パウロ２世やドイツ人の現法王が即位するなど、今では国籍は関係なくなっている。
ドイツ出身のゲルハルト・ミュラー大司教は、「私はカトリック教会を主導できる中南米出身の司教や枢機卿を多く知っている。
カトリック教会は、キリスト教の中心は欧州ではないと教えている」と述べた。
また、スイス出身のクルト・コッホ枢機卿は地元メディアに対し、「アフリカや南米から（新法王の）候補者が出ることはいいことだ」と指摘。その上で、欧州・非欧州の候補がどちらとも資格要件を満たしている場合は、非欧州出身者に票を投じると語った。
[National Geographic ]2013.03.15
新ローマ教皇、初の中南米出身者
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/7707/
「南米では歓迎されると思うが、アルゼンチンは多くの点で欧州に近い。基本的には、“南極に近いヨーロッパ”の国だ」とジェンキンス氏は語る。
「教会は危機的状況にあり、米国カトリック教会とバチカンの亀裂は大きくなっている。ベネディクト16世は原理主義的で、アメリカでは評判がよくなかった」とヒューズ氏は話す。
フランシスコ1世は欧州に背景を持つが、アメリカでも受け入れられるだろう。 >>21
印鑑なんてレーザーで掘ってるから複製可能なんだよ
チタン印鑑とかめちゃくちゃ安いだろ ハンコはハンコでいいんだが、捨て印押させたがるのは承認の意味がないだろう
これはビジネス習慣の問題なんだよね >>335
>>344
今時、役所で三文判なんて求められねーよwww
給付金もサインだけでOKだろ まぁ確実な行為を求める時は印鑑は必要だろうな
誰でも偽造可能な状態ならある日突然家を売られる事も
今は実印や書類偽造できる奴だけが可能だけどそのハードルが下がる可能性が高くなる 印鑑登録制度とか公証役場の仕事がなくなるのがでかいんじゃね？ >>340
新しいビジネスを見つければ良い。そうやって人は生きてきた。スポーツ選手だって契約切られたらジムやら整体師やらやってるだろ。いまそれこそITが進んでるからそこで生活できる人も多い。 押印って実印と銀行の届出印以外はいまでも不要でしょ
会社の書類なんかみんなシャチハタ押してるし 隠蔽、改ざん、汚職、癒着、利権、偽証、粉飾、偽装、天下り、責任逃れ！
世界よ、これが美しい国ニッポンだ！ マイナンバー紐づけだけで詐称を回避できる訳ないやん。
だいたい二重国籍疑惑が晴れない
蓮舫なんかは台湾でも台湾国内のマイナンバー所持してる可能性大だけど
蓮舫が台湾国内の銀行口座に送金したって
それを見抜ける奴なんてだれもいないと思う。 >>377
地方公共団体としてはその方が業務の効率化の観点から望ましい >>365
サインも今は逆に電子サイン認証なんかで正確性を担保する動きなので
結局オンライン環境 >>362
印鑑もサインも偽造はできるが
印鑑は本物であっても本人が押したとは限らないのが厄介
サインのが遥かに安全
印鑑は家族や友人が持ち出したりして悪用されるケースが多々ある
サインなら少なくとまそれは無い
なのでサインの方が安全
つーかだから日本でしか印鑑は使われて無い 日本最古の国宝は、中国からもらった金印
そこらじゃね印鑑重視の文化・・・ >>331
これはまったくそうだな。
ただそれだけに外資ではダイレクターがやりたくない事はすべて叩き落とされる。日本企業の方がむしろ外堀から攻めて部長クラスの意思決定を下から左右させる事ができるw
あと、外資の上級管理職は利害調整全部自分でやって泥かぶるから大変だよ。まあいい給料もらうのもわかるなあ >>365
ハンコは他人が押せるし、
サインは偽造できるし、
電子署名は秘密鍵が漏れたら終わり。
結局、対面で相手を確認するしか無いよ。 >>351
新型コロナで濃厚接触をお互い避けられ
ハンコは配達員や客も時間短縮になるけどな
普段使いでも便利で実用性がある ハンコってもう部族の風習
だがFAXやハンコは今の50〜70代政治家が全員居なくなるまで残る 生まれた瞬間にマイクロチップ埋めるようにして
それで認証するようにすれば万事解決なのに >>386
リプレイ（アランドロン）「そんなことはないよ」 >>347
最近は受け取り確認も何も無しで玄関前に荷物だけ置いてあるよ >>380
社内の書類なんかは、性善説で動いてるんだから三文判でもシャチハタでもいいんだよ 外国人従業員にカタカナで印鑑作らせてることがあるけどそこまでする必要ないだろ…
はんこの役割は電子認証が取って代わる時が来てると思う はんことファックスは今すぐやめろ！
シャチハタとＮＴＴ利権か？ 電子署名ですむ話だろ
判子利権なんだから現物買ってくれさえすりゃ
いいわけでな。そこからスキャンすりゃいいわ 銀行口座の判子がわからなくなり家の判子を全部持っていった思い出 >>375
それが税務署と都道府県税事務所と市町村の税務課は、
未だに求めてくるのよ テレワーク助成金の申請に、謄本の原本と実印の押印が必要なのは笑ったわ
さらに見積もりも業者の印鑑必須とか
面白かったよ･･･面白かった･･･ 成人した時に親父から水牛の角の実印、銀行印、認め印、捨印のセットを貰った
これからは全て自分の責任で行動しろって言われて
親父の放った中で一番印象深い言葉やな 宅配屋だったか郵便だったかペンタブ差し出されてサインお願いしますってのもあったな
あれ、書きに難くて苦手 古き良きものを大事にしすぎてIT後進国になった日本 大臣が役所はハンコレスって言ってたじゃないか
民間レベルの話だから関係ないとか 印鑑登録制度前提の法律とか
いろいろいじらないとな >>392
まあワイもサインするのメンドいからハンコやけどｗ >>370
アホ
今は実印も簡単に偽造できる時代だバカ
昔は崩した篆書体などにすれば人間が偽造するのは困難だったが
今は高性能のプリンタなどがあるから簡単に作れる そもそもサインなんて楷書で書くものじゃないだろ。筆記体みたくサインに適した書体にすれば面倒じゃない。 コロナ前に廃止の動きがあったのを潰したのもコイツらだよね。。。
コロナ災害で死者が出てもまだ言うのか はんこなくせって言ってるのは働いてない奴らか日本の文化壊したい人だけだからな
社内の捺印が嫌なら社内を変えればいいだろう。
正規書類に記名捺印を嫌がるっていうのは・・・お察しですよね。 請求書にハンコが必要という取引先がいるが
プリンターでソフトで生成した印影を
印刷するとOKとなる謎 住民票とかいうのもアホな制度だよな
昭和初期から続いてるこのあたりの管理を
一度すべてリセットしなきゃならないわな 自分らの生活守るために他人に不便強いるやつって凄いね >>318
実家がヤクザだったら裏稼業肯定するのかって話だよね
友達にいたけど >>423
スキャナで読み取って３Ｄプリンタで簡単につくれそう >>405
FAXは実は偽造が難しく現代も証拠採用が可能なすごいやつだよ
証明的要素不要な連絡業務にもFAX濫用を強いる風土の方は排除すべきだが >>420
サイン登録している銀行でサイン違いで返されたことあるわw
ワザと崩して書いてるの忘れてた 自民議連ゴミだな
こんなことより消費税ゼロにしろやボケ とりあえず履歴書手書き指定してくる企業は逝ってよし チョンが日本文化を壊したくて
判子の廃止を騒いでるだけ！ >>400
一部の例を挙げられてもな
手渡し配達は今も一般的な配達
在宅時の自宅や会社でも >>1
無理
文房具屋やハンコ屋は消えていく
もう紙とかペンとか必要ないから
チャンコロナが始まる前から衰微は始まってたし >>423
3Dプリンタがあれば、陰影から再現できるよな 署名と効力が同じなら署名でいいだろ
いつまで利権貪ってんだよ死に損ない共め ありふれた名字だと、判子はこちらで押しておきますので！って言われたりする事もある >>429
システム屋的には帳票に判子つけるのひたすらめんどくさいんで無くして欲しい そんなに信頼できるシステムがある？みんなそれ使える？ 文化として判子残すのはいいけど書類の要件としての判子は死滅しろ はんこ大好き
同性婚反対…
時代遅れの行き遅れ政党に任せてたら日本は沈没するばかり ハンコ文化が是か非かは世代によって考え違うだろうな。
２０代３０代の若者は信じないかもしれないけど
３０年前はガチで他人がハンコ持参で他人名義の銀行口座開設できるほどゆるゆるだった。
実際、団塊Jr世代の俺などはバイト先の店長に自分名義の銀行口座渡されたことあったけど
それって他人が本人の意思など関係なしに口座開設されてた訳でもあるけど それが１度や２度じゃねえから
ドン引きの日本の暗黒史だよな。
今は口座開設に身分証明や本人確認などかなり厳しくなってるはずだけど
ハンコや朱肉に変わるなにかしらのセキュリティー制度は必要とは思うぞ？ この前のテレワーク時期に電子印鑑作ってやったら重宝されたわ ハンコのセキュリティが最強な点は、物理的に破壊してしまえる点だぞ
誰も押せない状況を作れる訳だ
破壊した日時が証明できるようにしとけばさらに完璧 >>457
ネットのセキュリティなんて破られる為にある お菓子のハンコくださいっていうのが無くなってしまう！？ 別にハンコ無くせとは言ってない
書類をハンコなしで決済させろと言ってるだけ >>430
明らかに印刷社印の請求書を送ってくる所も珍しくは無いが、
実際の納品記録と突き合わせるから問題は無いさ。
確認作業にも当然費用はかかっているが、仕方無い。
要するに、確認さえ行っていればハンコもサインも意味は無い。 ハンコ屋のチェーン店とかあるけど
そんなに売り上げあるのかね? >>443
うちは、氏名は自署、それ以外は手書き禁止 法務局と市役所の印鑑登録部門を不要にされたら困るだろうね マイナンバーで本人確認できるのだから、何らかの電子的な身分証を提示すれば本人が認めたというチェックはできるだろ ハンコ残すのは構わないし使いたい奴は使えばいいけど署名も全く同等に扱え >>457
それはハンコと関係ないだろ
本人確認が緩かっただけの話で
銀行口座なんて百均のハンコでも作れるやんけ 昔からアメリカ映画でササっと筆記体でサインするシーンはかっこいいと思ってた 公務員利権と税収確保のためか
時代遅れの印鑑は趣味の世界で十分なのに
住民票とかネットでダウンロードしたり、添付ファイルで十分だけどな
あらゆる書類を役場で税金を払う
何のための戸籍や住民票なのかな？
これらこそネット時代に無償でどこでも取れるようにしないといけないのに
こうだから中進国、貧困国に堕ちるわけだ 自民党の族議員である自民議連は、時代錯誤と思うんだが。
ハンコ文化は中国から伝わった文化で、今の中国ではどうなのかな？ >>469
電子なら偽造できないと思うのはお目出度すぎるな。 象牙密猟がなくならない理由は
日本のハンコのせいだとはっきり国連に名指しされてるしなｗ 苗字のほかに、マイナンバー用のハンコが必要にすりゃいい。 ふと思ったんやけど
アメリカやヨーロッパなんかの小切手や手形や
不動産契約書なんかもサインのみなん？
詐欺満開に成らんの？ 結局、自民がこの国を時代に逆行させて退化させてってるじゃん。 >>475
いまアメリカじゃ筆記体教えないらしいね
読めないし書けないしどうしてんだろな ハンコが悪いんじゃなくて、署名だけで済む文書にハンコ強要するから反発されてるってことでしょ要は
ハンコ自体は無くす必要ない 日本なんてスパイ防止法さえないのだから、文書を電子化すれば秘密なんて盗まれ放題に
なるよ。手作業を残した方が、人を使い機密を盗まないとならないから相手も大変だわな
究極電子化全て電子化なんてすれば、相手の能力次第では盗み放題、改ざんし放題になるわ >>1
安倍自民って少し前、ダーウィンの進化論の
「変化できない者は、生き残れない」
って言葉を引用して、
「だから、憲法も変えていかなければならない」
というただでさえ若干無理な理屈で改憲を訴えていたよね。
ハンコ議連の無進化ぶりは見えないのかねぇ…
しかも、厳密に言えば進化論は、そんなこと言ってないらしいし。 >>457 指にインク付けて指紋とるやつ
電子で指紋認証もあるしな マイナンバーと同じ方式でいいだろ
マイナンバーはハンコを使わずに本人確認ができる
やろうと思えばできるのに、守旧派が反対してできないだけなのでは？ >>481
やっぱジャップって悪の枢軸国だね
名指しされても全く反省する気なし
北朝鮮と同じ様な国だ >>468
法務局の法人代表者印の登録は、とりあえず任意化される方向で検討中
印鑑登録任意化→廃止→電子証明書必須 になると思う 「とりあえず書類に目を通したことを証明する」程度だと、ハンコが一番楽ってのはあるな
サインだと場所取るし、電子印鑑は導入するほどでもねえよって場合が結構あるぞ >>478
そもそもハンコは中国からではない
当時は中国という国は存在しない 実印証明以外はサインと変わらんからな
シャチハタは簡易サインと考えてもまだ使える部類、判子だから不利になる要素は少ないとは思うが >>485
ある程度自分で練習して作るようにしてるんだって。 >>480
二段階認証、パス忘れてメアドに記載された長いアドレスにアクセスして認証完了、でも
あれにも期限あるから現状破られないけどね >>2
もろ利権
うちのIT大臣がどんな人か知らないの？ 利権を得てリターンがある団体なのか？
もっと別の所と癒着した方がよっぽどよさそうだが。 ジジババのガイジ具合にはほとほと呆れる
別にハンコが好きなら使えばええけど強制すなや シャチハタではＮＧとか量産品ではＮＧとかもはや意味不明
結局は役所内と取り巻きの利権だろ ３Dプリンタで偽造できないのけ？一般ピーポーのなんか偽造してもおいしくないだろうけど
あとはハンコ推進派は証明印として額にステイン押しとけ >>473
銀行の口座開設が厳しくなったのは
百均でハンコが売られるようになったのが境だわな。
自家製ハンコすら容易にコピー製造できるご時勢だから
ハンコは無関係と思えるようになっただけで
中にはパソコン音痴でハンコのコピー製造を自分では作れないというバカも未だに大勢いることを理解しような。 前回もあったなw
これを乗り越えられなければ先へは進まないよ >>241
晩ご飯意味ないけど、元号はかなり意味あるぞ >>480
日本はブロックチェーン技術とかないしね そんなに印影がすきなら、電子証明書で本人確認されると自動的に文書に印影が表示されるようにすればいい
印影自体は本人確認としては無意味だから単に伝統の名残みたいな形でいいだろ 偉い人に直接サイン貰いに行くの精神的負担がでかいからハンコなくすならハンコの代替手段はハンコと同程度の精神的負担ですむようなのにしてくれ 会社レベルには必要無いって分別しろよ利権中抜き屋ども はんこ業界と職人さんの飯の食い上げは防がなきゃな！ >>481
日本は象牙輸入してないぞ
支那のバカがお薬とか称して使ったり、家に飾ったり
マジシナ人最低 >>514
ハンコって打ったら予測変換で晩ご飯になってしまったw
晩ご飯は必要だ >>2
自民党は利権と金でしか動かないぞ
自民党支持者も同じだ >>501
怪我をした場合の代わりも考えないと
万が一の場合の為にハンコも必要とか こういう利権のせいで
どんどん世界から取り残されていく日本 経済合理性を追及し、伝統をいとも簡単に捨てられるのが左翼、の発想
多少の不便や非合理を受け入れて
伝統を守るのが普通の日本人 >>512
関係ねえよ
百均ができる前でも文具店行けば数百円で売ってたろ
30年以上前からそうだわ
三文判って言葉があるじゃねえか とりあえず受け取って目を通して確認した
だけなら「既読」のマークでいいじゃん
それで読んでないなら送られた側の責任だわ 役所が印鑑求めるからいつまでたっても電子化できない ハンコはセレモニー的な場合に使えばいいだろ
元号の時もそうだったけど別に無くせとは言わんから出しゃばるなよ >>507
最近の若い子達は
お洒落なハンコ持って喜んで使ってるけどな
そのレッテル貼りが時代遅れだわ >>502
単に手間が増えるだけで破られない訳では無い。セキュリティとしては何も無いも同然。 >>443
手書き指定してくるところって応募段階で将来性がないのがよくわかるわ
それにその人の書きっぷりみて何がわかるんだろうかな
別に書道の審査してるわけでもないのに
それに達筆だからって仕事出来るかなんか分かりようがないし
どんなに字が上手くても無能な奴はどこまでいっても無能だよｗ >>10
ビジネスでは不要、芸術として残ればよい
もしくは風呂敷みたいに新たな需要を見つけるとかね
ただクソIT大臣（はんこ議連）は、ビジネスのほうを残したがってるな >>528
ハンコ文化をなくせ、なんて誰もいってない
文化は残してビジネスの世界からは退けって話をしてんだよ まず自民党の老外連中を排除しないと、日本でまともにIT化を進めるなんて無理 そもそも科学発達した現在にハンコいらないじゃん
ボイン押しとけよボイン
リアル●ッパイ印でもいいぞ >>8
安心しろ
ハンコ無くなっても
署名のために会社に出勤や ハンコ議連はスルーな自民ｗｗ
↓
「進化論」絡め改憲訴え 自民投稿に疑問・批判
自民党が、ダーウィンの「進化論」に絡めて憲法改正の必要性を訴え、「誤った理解だ」「ダーウィンの言葉ではない」などとネット上で疑問の声が上がっている。
共産党の小池晃書記局長も２２日の記者会見で「進化論を社会に当てはめることはやってはいけない。ナチスの民族浄化、人種差別とか歴史の教訓だ」と批判した。
問題となっているのは、自民党広報ツイッターの１９日の投稿。
４コマ漫画で「ダーウィンの進化論ではこういわれておる」と切り出し、
「唯一生き残ることが出来るのは、変化できる者である」と指摘。
これを踏まえ「いま憲法改正が必要と考える」と主張する内容だ。
投稿への反響について、２３日の会見で見解を問われた自民党の二階俊博幹事長は「何を言っても意見が出るのが民主主義で、この国の良さだ」とかわし、
「（進化論が取り上げられ）ダーウィンも喜んでいる」と記者団をけむに巻いた。 印影が失われることを憂いてるんだろ
実質的な本人証明は電子証明書でおこない、証明されたものについては印影が文書に捺されたように表示されれば満足だろ
大事なのは遠隔でも本人が認めたことが証明されることだからね
印影は本人確認としては全く無意味 >>535
だいたい字が上手い人は無能はあまりいないぞ
字の勉強しているケースが多いから
むしろ下手でも有能はいる 身だしなみが大切というのなら
字の綺麗さだってだいじだよ
結局、手書きしなくても生きられるというのは机上の空論であって
どうしたって手書きの字をどっかで見られる機会は避けられないのであって
そのときの字の巧拙はどう理屈づけようが
否応なくその人の印象を左右する
美意識というのは論理じゃなく感性の問題だから
いくら「手書きの字なんて現代社会では必要ない！」と主張しても無駄
それは「服装や髪型なんて仕事には関係ない！」と言うようなもの。実際は関係ある >>533
ここで問題になってるはんこってそういうやつじゃなくて、
普通にシャチハタで承認欄に礼してる角度で押して、みたいなクソ文化のことでは ハンコ文化も
サイン文化同じようなもんでしょう
中国人とかどーしんてんだろ >>529
文具店で売られてた時代は５００〜７００円が相場だったし
百均時代とは訳が違う。
１００円と数百円を同じ感覚で語らないように。 >>547
楷書で書くからだろ。草書で書けばハンコ並みに楽。 >>534
おじいちゃん、bitの暗号化を短時間で敗れるなら頑張って欲しいわ >>512
印影じゃなくてハンコをコピーするのか
それ簡単か？ >>140
代わりに押せるっていうけど、そもそも押したらダメなんじゃないの？
みんなやってるってだけで、
満員電車が違法状態なのは客が勝手に乗ってくるからとか、
警察はパチンコが換金できることを一切知らないとか、
ソープランドは毎回恋愛関係が成立してるとか、
そういう悪い意味での昭和の方便じゃない？ 既得権益と利権を守る事しか考えてない政党に入れる有権者は洗脳でもされてんの？ 美少女がどきたない字書いてたらがっかりするよな。
男だって一緒だよ >>544
男の多い職場は雄っぱいばかり集まるんだが
なんで女だけが対象だと思うんだろうなおめでたいよな >>519
実際スマホ認証よりも判子の方が安全なんて事あるのか？
スマホ盗まれてもパスワード抜かれない限りなんともならないのに >>15
どっちも。（ｗ
日本文化がーっていうなら花押文化復活を唱えろや、似非日本人が。
いずれにしてもはんこ文化は個性の表現の仕方として残る はんこが日本が遅れてることのＡ級戦犯。
マイナンバーカードが普及しない最大の理由が、同じ機能を提供する印鑑証明の制度だ。 はんこ自体は好きだから押したい人は押して良いくらいでいいじゃん >>557
口座開設の目的があるのに数百円ケチって渋る奴がどんだけいたんだよタワケ 判子よりも指紋登録でいいだろ
昔ははんこではなく血判でやってたし 登録してある印鑑なんてスマホで撮って照合できるようにしとけよ。
印鑑登録証なんか一々出させんな。 >>552
どんな仕事してるか知らんが、IT系の弊社では手書きの字を見る機会なんてもはや皆無なんだが
総務部で手書き好きなおねえちゃんのメモくらいだわ ハンコをなくせという意見にどちらかと賛同ではあるけど
ハンコを廃止する代わりになにかしらのセキュリティーを代案にして欲しいかな。 いいか、ハンコを押そうとサインをしようと電子署名しようと、おまいらが100%確実におまいであると証明する方法は存在しない。
その前提に立って、相手を信用するかどうか決めろ。 配達物っていつからサインでよくなったっけ？
昔ハンコなくて受け取れなかったことある >>578
シャチハタとかにセキュリティなんてものがあるのか？ まあ三文判のはんこ制度とか不要よな
シャチハタはダメとか訳がわからん」
(´・ω・｀) >>568
ハンコはひとつの手段
口座開設アプリもひとつの手段
手段は複数あったほうがいい >>540
ごたくはいいよ
そんなに日本が嫌いなら今すぐ出ていけ地球市民 軽いはんことは別に 印鑑登録の際には本人しか知らない過去の恥ずかしい秘密の出来事とか過ちを書いておけば本人の認証がはかどるかもな >>574
弊社も承認は血判だわ
社長が毎日レバー食ってる 国民にとって必要な事より金くれる団体が大事ですか
国民に迷惑かけて面倒な習慣続けさせるのか >>549
というかPC作成が駄目とかいう企業の神経やセンスを疑うわ
楽しやがって許せないと思う発想自体が斜め上を行くよ
こんな感覚でビジネスやってるんだから信じられないね >>480
偽造できたらぜひ論文書いて発表してくれ。
一躍天才コンピュータ研究者、数学者として世界中から引っ張りだこや。 ハンコ業界とネクタイ業界って
どっちが政界に深く食い込んでるの？ サインと同等だったらサインでいいじゃん。
スマホ端末に手書きで 何時代だよ
岸田も情けないなー
こんなの突っぱねればいいじゃん >>552
いやないだろ。そういう考えが時代の変化に適応できない。実際クレバーな奴ほど字が汚い傾向もあるし。その考えはパソコンとかじゃなくて手紙でやり取りする時代までのはなし。流石に電子メールでやり取りする時代に時の綺麗さを求めるのは時代錯誤。 ハンコの方が効率的なときはハンコにして、それ以外は基本サインにすればいいんじゃないの コロナ禍でようやく取引先がPDF請求書認めてくれた
おせーーーーよ！ あﾞあﾞ！？
マジで効率化の足引っ張るだけのクソだなこいつら >>590
ウ●コ印泥で提出ってのもアリだな
DNA鑑定もできるし個人情報に体調も検査してしまえばバレバレだからなｗ
…コロナクラスターになりそうだけど 個人認証としてはもう時代遅れだろ
いつまでただ残ってるだけの風習を保護する気だよ >>1 アホだな。
シナの伝統とともに朽ち果てろ。 >>594
どんな強固な暗号であっても、いつかはブルートフォースで破られる。
それで破られない暗号が出来れば、それこそ引っ張りだこだなw やっぱコロナってこういう老害駆逐するために必要だわ >>584
あるよ。
理由や根拠は百均やシャチハタのような量産型印鑑でも
少し自分で削ってオリジナル印鑑にすることはだれでも容易であり
それを役所の印鑑証明にも登録することは可能だからね。
その印鑑を第三者が作ることはパソコン慣れした人なら容易かもしれないけど
パソコンが苦手な人にはコピー印鑑を作るのは難しいから
第三者に通帳を奪われたとしても印鑑が作れなければ十分にセキュリティになってると言える。 >>578
本件はセキュリティとかどうでもいいところにハンコ濫用してる業務風土の話やで
セキュリティの話としては、
証明が必要なこと、特に重要度が高くなってくると
ちゃんと自署+捺印になってたりするしさらに別の証明法とも組み合わせる
ハンコ神聖視の人たちでさえ実運用の中でハンコがいい加減なことを併呑している >>562
そもそも自衛隊が存在自体もそうだから
国の根幹がそうだから 自民党の存在が日本にとって不利益であることはわかった。 何がいわれないだゴミカスども実際どんなに感染広がってる時も俺はハンコのために電車乗って出勤させられてたんだぞゴミカスども
一人残らず国民にもその自民議連とやらの名前晒してくれや 政府が本気になったから、日本人の気質として一気に流れが変わるわ しかしハンコスレは伸びるな
初見だが勢いもある
とりあえずハンコは継続でおk 「紙による文書決裁、認証を得るためわざわざ出勤しなければならない」ことが本質だと指摘した。
ん？んんん？ ハンコハンコ言ってるけど、海外とのやりとりはどうやっているの？
国内も同じで良いのでは 「紙による文書決裁、認証を得るためわざわざ出勤しなければならない」ことが
本質と言ってるのに紙だから必要な印鑑を残すってことは当該文書じゃないところに
印鑑押せってことなのかな？なんかよく分からないな >>623
いるよ？
そんなこと言うのはネトウヨくらいだぞ？ 書類が紙としてあるなら、「そこそこの信頼性」を担保するのにハンコは一番楽だから
書類を全部電子化すれば話は別だけど、電子データは保管性に難があり過ぎる
すぐ消えるし、かと言ってバックアップをいっぱい取っておくのも危ないし >>629
むかしは統一教会が
ツボとか印鑑とか売ってたような記憶がある 要はこういう利権にぶら下がる奴等ってのは変化が怖いとアピールしてるようなもの
臆病者、チキンってこと
いずれ変化の波に飲み込まれるから無駄なあがきよ はんこ業界なんてしょぼい業界のために数兆円レベルの生産性を犠牲にするのかよｗ
はんこなんて世界で日本だけにしか奇妙な文化
日本がここまで落ちぶれた理由
町のはんこ屋守るために日本経済つぶすな >>626
明らかに某国から動員かかってるよなぁｗ
ま、バレバレなんだけどｗ >>626
ではなくて、代替技術に代わって欲しいんだよね、役所もようやく動きそうだし
会社も稟議程度なら必要ない部分省いて効率化して欲しい まー、本質的な部分としてサインでも問題ないから欧米や海外はそれで身分確認とか手続きの手段としてサイン文化があるんだろ。それで問題ばかり起きたらそりゃ日本型のハンコに戻しますよ。
ヨーロッパだって店くそ早く閉めてるけどそれで一応国も回ってる。店を早く閉めたら国が回らない！とか言ってるのはそもそも求めてるニーズが高いだけの話。 >>629
人事異動があるたびに大量に作るからね
役所のお陰で生き延びてきたけどその役所にとどめ刺されるってな >>620
>>622
我が国のIT大臣がどんな奴かくらい知っとけよ >>589
日本はシステムを変えながら存続しているので、変わるのが嫌な人が出て行った方が良いのかもしれない >>612
アホか。現実的に考えろ。
いつかはっていつだよ。100年後か？1000年後か？10000年後か？ 在宅勤務推進しながらハンコ推す意味わからない
出力して押印した書類を会社に郵送するの？ >>578
セキュリティーについて学べば、考え方が変わるのかもしれない 判子がなかったらゴルゴもターゲット誘い出せなかったんだぞ >>645
クリップスタンプというフリーソフトがあるw そこまでして残すモノに思えないけど何なんだろう
最近はかわいいはんこがあるけどそれがどうしたって感じだしな >>480
一理ある
暗合強度について議論した方が良いのかもしれない >>637
それね
昔、手書きの図面が主流だった頃、CADを導入しようとした時も、製図用品を作ってた団体が凄い反対してた >>635
それなんだよね
大昔の書類が残ってるのはアナログ保管だったからで >>645
実印レベルの印鑑証明書から、ずっと簡易なパスワードまでとっくに出来上がってる。 商売しませーんｗな素人視点だと判子利権だーも解らなくもないが
現状電子決済系、ＩＴ系の知識皆無でやってきたゴミ老害どもが
仕切ってる上にそのバカが無知すぎてそっち関係の法もガバガバって状態じゃ
判子はまだ必要な気がする。商売絡みは特に。
現状で商売絡みの決済も全部電子でｗって言われたら
正直拒否できるなら拒否したい。
アホ老害のザル法整備のうちは知らんうちに店が売られてたりなんてことが起こっても不思議じゃないだろうからな
実印と証明書と現物がある。ってのは伊達じゃないのよ ハンコとか紙媒体が無くならんのは
結局それが無くなると職を失うジジババがいるって事よ
だから自民党には出来ないのよ >>650
確率的に破るのに1億年かかる暗号であっても、1分後に破られる確率はゼロでは無い。
この意味が分からないなら、言うことは無いw >>642
それな
国内にもいるみたいだけどな
必死すぎてバレてる >>457
セキュリティーを破られる経験が必要なのかもしれない >>657
その大臣がまさにはんこ議連なんだが
つーかめんどくさいことブン投げてるだけじゃんこいつ >>647
USBも知らない中学生以下のIT知識のはんこIT大臣の事なんぞ知っとるわ
そいつが利権にしがみついてハンコハンコ言ってる事もな
竹本に尻尾振ってる議員も全員名前晒してくれってことだよ >>1
こういう無駄と税金をタレ流すゲリ政治はもうやめようや >>318
ネットの認証で印鑑が使われていないことを教えた方が良いのかもしれない >>1
この言い分だけではんこが滅びなけなければならない理由として十分だ >>669
他人がベタベタ触ったものを触るなんて感染リスクあるのにな >>29
電子認証についてどれだけ知っているのか調査すべきかもしれない こんな事言ってたら江戸明治の人力車業界も続けさせろと苦情がくるよ
でも今は自動車が普通になってるだろ
仕方ないやん
不便なものは便利なものに取って代わられる宿命だから
この逝ット大臣は自分ら議連の中だけでペタペタ押し合っとれよ >>588
手段は多い方がいいなら、i-modeも必要なの？ >>8
どうしてもハンコを押したいのであれば、遠隔で押す機械を使った方が良いのかもしれない ダイソーで100円で売ってる判子一つあれば、誰でも簡単に身分を偽装出来るんだぜ
こんなもん要らねえだろ 時代遅れの老害が、
工作員の仕業!!!とかシャドーボクシングをして
妄想にふけるスレッド >>2
資本主義が持たんときが来ているのかもしれない >>666
今までは誇るべきシステムだったと思うし
何れは不要になると思うが、今上にその新しいシステムを構築する為の知識が皆無の
時代遅れのゴミが生涯現役とかっていつまでも馬鹿やってる日本では
まだ必要。判子なくしていくための法を作るのに老害が邪魔すぎるから
まああのゴミどもが耳成芳一じゃなけりゃまた違ってきたのだろうけどな ついでに書類に元号もやめて（元号自体は残して構わんよ）
あと学校の書道必修もいい加減やめて 日本の未来はwowwowwowwowとか言ってた2000年頃の日本人に今の日本を見せてやりたいよｗ >>1
古いシステムを守る政治家よりも、新しいシステムを作れる政治家を選んだ方が良いのだろうか 「はんこ」で食ってる人もいるからなあ
激変緩和措置は必要だな
まあ、安楽死を認めるということ 実印やら印鑑証明やらコロナ融資で使ったわ(´・ω・｀) >>672
だから日本もサインや電子署名でいいじゃん >>642
>>673
お前ら日本伝統食のウンコ食いすぎだろ 接触面を量子テレポーテーションで同期させて起伏の動きを伝えたらリモートで捺印できるんじゃないだろうか？ 継続させたいなら 「国民にとって有益な」はんこ制度とやらを設計して提案しろよ ハンコは、動物の角なんだよね？
もうハンコいらないよ お前らだってもしハンコ屋やハンコメーカーだったらハンコ制度継続を強くプッシュするだろ？ >>670
アホか。現実的に考えろ。
極めて低い確率ならゼロと同じだ。壁に無限にぶつかっていればいつかすり抜けられると思ってるのか？ >>697
臨機応変に立ち回れる政治家を選んでください
てか、見てる限りそんなの全然いないね
勉強は出来るのかもしれないけど無能ばっかりな気がする >>701
だからはんこはいると言いたいの？要らないと言いたいの？ 勘違いしてるやつがいるけど
（印鑑登録していない）ハンコは
強固な認証ができるわけではなく
簡易的につかえるから便利なんであって
いちいちスマホで認証ってアホかとw 役所が、意地でも申請書とかに印鑑を着かせるから
結局は、オンライン申請とか不可能なんだよなあ
わざわざ、ハンコひとつのために、飛行機乗って一日でとんぼ返りとかあるからなあ
マジで糞だわ。
１９８０年代で進化が止まってる国。
ＩＴの利便性と、迅速さを他国はフルに活用して成長し続けてるのに
日本だけは、いまだに紙に手作業で判子つかないと、認めないとか
マジで経済成長を全力で阻止してる。
ちゃんと、オンライン化リスクへの対処方法が専門家にはあるわけで
たたただネットは危険だから、ハンコが一番っていう何十年間も変わることができない
アホが権力握ってるわけで、ＩＴが理解できないクソ老害国家。 ハンコって裁判で争う場合に証拠の書面として有効ってだけでしょ？
日本人は欧米みたいに裁判で争うのを嫌うのに欧米のサイン文化よりハンコって無茶苦茶無駄だよね
今どきはボイスレコーダーもスマホで録音出来るんだし、書面はおろか口頭での契約でも十分だろ >>716
勉強も出来るか怪しい
学位を複数持ってる人もいるような時代に学部卒止まり >>701
認証手続きの煩雑さが雲泥だろ。実物と電子じゃ ハンコ、署名、電子署名それぞれあってほしいと思うけど、それは無駄というのかな
方法がどれか一つしかないというのは不安です。 お前らも言ってることがバラバラでワロタｗｗｗ
そんなんじゃ今までどおりハンコ制度継続でいいだろってなるだろ ＞わざわざ出勤しなければならない」ことが本質だと指摘した
だからそれを言ってるんだろｗ >>695
うちは書道、美術、音楽の選択制だったわ
>>697
そんな有能はいない
というか日本の場合は、年寄り以外の候補者に投票して年寄りを減らすことから始めないといかん 印鑑あってもいいんだけど、必須ってのをやめてサインでも良くするとかした方がいい。
何かの契約にわざわざ出向いて、印鑑持ってきてません？では後日持ってきてください、とかないように。 >>602
そうか？
字が下手すぎる奴は大概なんかの欠陥あるけどなあ
下手でも読みやすい人はクレバーな人いるけど >>389
対面で確認するとき他人の空似とか
ルパン三世みたいなのが
来るのは心配しないのか 判子はなくさなくてもいいから、電子判子化も開発して普及させてくれ
重要な契約は朱肉で押す実物の判子でいいけれど
でも未だに内部決裁の回覧とか、出勤簿の押印とか
実物の判子じゃなくてもいいなら電子判子にしてもらいたい これがまかり通るならかご屋と人力車を復活させて交通のメイン手段にしよう
原動機付の乗り物は全て生産乗車禁止な AIで失業者急増って話あるだろ
実際はそんなことは起きないだろうが、「急過ぎる」と困る人が出てくる >>732
そんなのに成り済まされるほど価値のある人間なのかどうか サインより無意味なハンコを公文書に要求する馬鹿ジャップ >>725
契約のほとんどは口約束でも履行されるからな
後で揉めた時に書面だと第三者に説明しやすいってだけだよ
契約に無駄なハンコを押すのを極力止めましょうって行くのが正しいわ
心配なら契約の会話を録音しておけばいい 電子データがやっぱりまだ消えやすいことに原因があるんだよ
紙並みに低コストでタフな媒体が開発されるといいんだけども ハンコのせいで騙された！って奴は腐るほどいるけど
ハンコで助かった！って奴の方がいないだろ 意外とみんな仕事のこと考えてることが窺えるハンコスレw
誹謗中傷が多発するスレよりは全然いいね まぁハンコは尻の穴にしまえるからなぁ…
文字通り「便」利なんだろう 伝統文化という名の既得権益ってわけか
保守の実態ってそういうことなのかねえ これって全部電子化するとごまかしの余地がなくなるから反対してるんだよね？ リモートワーク化や手続きのオンライン化を
実現出来ないような無能連中が
自分の無能を棚にあげて「はんこのせい！」とか
言ってるという記事か 国会議員でハンコなくせと言ってるバカがいたならば
今すぐ国会議員を辞めるべきだな >>715
例えがヘタだな
壁は一億年やってもすり抜けられないぞ >>743
それはあるな
紙媒体だと大事に保管すれば１０００年持つからな >>749
NHKも判子も必要の無い物を必要だとごり押しするんだよなw
廃止してもいい押印と、残すべき押印を分けたいね >>552
俺の字
汚いってか若者みたいな字なんだ
中高生ならともかく40代になった今恥ずかしくてたまらん
君の言い分もわかる >>581
野党との違いは国内か国外かの違いだけだ >>760
稟議書にいちいちサインするの面倒なので、稟議書はハンコがいいね >>721
2000年といえばWin98が出て(勿論USBも付いてる)、ケータイでTV電話も画像送信も出来た時代
そんな時代の日本人が今にやって来たら、
18年後2018年にはUSB知らない大臣が登場して、20年後2020年にはハンコが必要だと言っている・・・
私達の生きる日本が異世界過ぎて呆れるだろうな ハンコ自体の存在をなくせと言ってるわけじゃないが
停滞した経済を本当に上向けたいと思っている政治家であればビジネスでは電子認証に爆速で切り替えるよう政治が後押しするくらいしてくれ
ハンコは個人が荷物の受取の時サインが面倒だから作っておこうとか住所氏名入りのハンコ作れば宅配送る時楽だなとか
そんな使いたい個人が使う用途で残せばいい 判子が無くなると、シナやチョンの犯罪者が、偽造し放題になるからだよ。 ハンコ屋、文房具屋は小学校中学校で買わされるからな >>715
おまいさんを騙るニセモノが極めて低い確率でおまいさんの財産の全てを盗んでいっても良いなら
それでもよかろうね。ゼロリスクを求めるのはそういう事であって、
その目的ではハンコもサインも量子暗号も目糞鼻糞でしか無い。 >>766
Salesforceで承認すりゃええやん
うちはそれだわ >>760
世の中には、サインと印鑑の二度手間を求められる文書もゴロゴロ有るわけで >>1
>「紙による文書決裁、認証を得るためわざわざ出勤しなければならない」事が問題の本質
どうでも良いけど、紙による文書決裁や認証止めたら一発で判子文化抹消されるんでないの？ >>756
電子だと消えやすい、信用できない
↓
書類の電子化進まない
↓
紙でそこそこの信頼性ならハンコ使うのが便利
サインだと場所食うし
これだから、とりあえず電子化からだな >>748
尻穴に入れていいのは「おみくじ」だけだ 役所が、そんなに偽造されて自分が処分されるのが心配なら
逆に申請にはパスワードが必要ってことにして
役所がオンラインで申請された場合は、
自動メールでワンタイムＩＤとパスワードを発行して、再認証したほうが
窓口に紙の書類に１００均で誰でも買えるような、印影を残させるより
セキュリティー的には、よっぽど確かだろに
それは役人も判ってるはずなのに、やらないってのは
情報システム部局が怠けてるのか、議会の老害が理解できないから予算化できねえのか
そろそろ首長もはっきり表明させたほうがいいだろ、
ハンコ廃止するだけで、どんだけ役所の人件費が浮くか 試算してみろよ。 そもそもサインの進化系だぞ
電子化はアナとデジの差で用途の問題よ >>771
象牙の実印と銀行印セットで持ってるで普通の社会人は(´・ω・｀) 中国では根強い人気のエロい漫画がある
【メス堕ち♂】金で買った不良男子を孕ませる！
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1077149741.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがないいい例である
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
しかし自民党の「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」も酷かった
まあハッキリ言って利権を失いたくないのだろう >>140
権利を委任して総務のサインですませば終わる話 お前ら洋服着てるだろ？なんで洋服なんだ？
そりゃ和服より早く着られて便利だから。文化どーすんダァァ論者は、温泉とかいって浴衣着るだろ？そこには日本の文化が残ってるのよ。だから文化が0にまで無くなる事はないし、サイン反対してる奴らはいつまでも和服がいい！って言ってるワガママよ。 >>1
いや、うちでもはんこのおかげで発注書が二週間止まっているのですが。
なにが文化だとw
お前らだけ永遠にはんこ文化を保持すりゃあ良い。 はんこもＯＫ、電子署名もＯＫって事にすればいいんで内科医 カード払いの時にタブレットサインの時もあるけど
タブレットサインなら遠隔可能じゃね？ 文化を守ると言えば何でも許されると思うな
古い文化を守るということは新しい文化を摘んでる側面もあるという事を忘れるな
茶道や書道のように非日常でやってればいい 署名や記名押印と同等のオンライン決済方法を法的に認めりゃいいだけなんだろ？ >>774
メールで通知されて電子承認する会社にいたが、メール開いて添付ファイル開いてってするよりハンコのほうが早い 文化守りたいなら勝手に好きなだけ押してりゃいいだろ
公文書に要求すんな
茶道や華道みたいに押印道立ち上げりゃいいのよ >>774
うちの会社はシステム決裁した上で書類にハンコついて回すバカシステム
正社員はリモートワークが多いから派遣事務員出勤させて代わりにハンコ押させてるという…
派遣は現代の奴隷とはよく言うがそのせいでより一層奴隷感が増している >>784
>>756
そこまで残さなければならない稟議書ってどんな
>>797
ほかの伝統工芸は潰れてなくなったりしてるのに 古くさい形式主義権威主義
天皇御璽から印鑑、三文バンまで封建的社会
IT分野で韓国中国はおろか東南アジア台湾にも負けてる 署名、捺印、本人確認以前に、海外みたいにいい加減に給付金が振り込まれる社会が好きだけどな 自民議連は安倍政権に逆らうのか。
法解釈の変更すら口頭でできる時代なのに、今さら印章だと？ >>777
金額とか重要度で使い分けれるといいんだけどな
１００万以下の契約は口約束でスマホのボイスレコーダーでOKにしてほしいわ 印鑑の暗号強度を数値で表すと、いくつになるのだろうか >>804
優先順位を適切に判断できているのかもしれない >>729
特許で儲かっているのは間違いない
だがネットの時代に、もはやハンコは要らない >>771
水牛の実印持ってるで
印鑑登録してあるよ 江戸時代の国会議員 → 破棄
太平洋に破棄
サメに 食われろ 本人が目の前で印鑑押すとか、本人確認が同時にできる印鑑証明とか確認の手間が省けるからいいんだろうな。
実際今回の給付金申請で役所が手間取ってるのはオンライン申請の方だし。 グローバル、グローバルいう割にはハンコ文化だよな
さっさとサインにしろよ >>797
魚を与えるのではなく、魚の釣り方を教えた方が良いのかもしれない 利権屋批判するなら道路公団をもっと批判して欲しいかな。
そもそも首都高なんて作られて２５年経ったら無料化する約束だったんだぜ。
どう考えても公共の福祉に反してる組織と言えるし
道路利権屋が批判の矛先にならないのはほんと情けない。 >>686
そういえば、昔、リモートで署名する機械があったらしい 日本はサイン→花押→判子
という経緯で判子が証明に足る、花押以下はダメ、という「判例」（太政官布告だけど）を作ってしまったので
今ならまず何かの裁判で最高裁までいって
新しい判断の判決を確定させるなどの大鉈が振られるまでは無理だよ
稟議書クラスより上のものはまだまだ物理的な「印鑑」でなきゃ
そういう証明とは関係ないレベル、
シャチハタで済ませてる部分はコロナもあったんだし変わらなきゃいかんがな >>2
「まんぷく」で戦後最初の儲かる商売がはんこやさんだったね
未だにそれ？ >>756
暗号化にかかるコストまで考えた方が良いのかもしれない いらねーわ。
面倒すぎる。
ハンコで思い出したが、連帯保証人を追い込む歪んだ制度をなんとかした方がいい。
地獄をみた人が多すぎるでしょ。 >>777
消えない手段を学んだ方が良いのかもしれない 霞が関では出勤するとハンコ押すのね。
おれは民間出身だったから結構ショックだったよ。 >>528
「左翼」の本質は、欧米的進歩史観だからな。
半分旧欧米的というべきか。
進化、進歩、それだけが最高で唯一の、あ。違う。
「欧米的進歩」じゃないとダメなんだよなあ。
未開から資本主義まで、文明は周縁に広がり、
西欧近代文明に同化していないのは「遅れた国」
独自の文明は存在しない。ただただ「遅れて」いるだけ。
国王をギロチンに送った国が最も進んだ国。
王制なんて、格差と身分差別と搾取の古い時代の遺物。
支配するものと支配されるものを現代になっても維持するのは、遅れた未開の国。 ハンコ利権っても街のハンコ屋なんて印鑑よりも他の商品が主だろう。
印刷、名刺、店舗看板やノボリやら色々やってる。どれも斜陽だけどｗ >>807
今でも法的には契約書にハンコはいらんよ。
音声もコピーからいくらでも合成できるから録音しても無駄。 >>805
最近安倍が悪いというより周りがゴミクズ過ぎて抗っても抗ってもどうしようもないのかもしれんと思い始めた
そうなるともう根本から党をブッ壊して再編するぐらいの事やらないと悪習は絶てない事になるが
いかんせん根本からブッ壊すというと天下の悪法派遣法を作った元首相が思い浮かぶのでもうどうにもならん… はんこが有益という証拠をだせば？
海外にも提案して、ほんとに有益なら海外でも採用されて
グローバルハンコが世界標準になるだろう >>808
使うものや場所にもよるけど
ゆうちょくらいだったら店頭で確認できるし
確認方法も一度紙に押してその紙をスキャンするみたいな感じだから
複製も考えたらそんなに高くないな >>397
大阪府連、一番あかん奴やないか。
後ろに辻元もおる。反維新でタッグ組むキチガイ。
これこそ任命責任が問われるわ。 >>798
書類を郵送する時間まで考慮した方が良いのかもしれない >>822
いや、日本では基本契約して後で揉める事ってほぼないだろ
体感的に９５％以上は口約束で契約を履行している
大事な事を録音しておけば後で揉める事ってほぼ無いと思うんだわ >>798
そりゃ全員出社してた頃の話だろ
うちは今でも7割リモート実施してるし、年内はこの体制で行くってお達しあったので
ハンコなんか押されるの待ってたら業務止まるわ こんな古くさいことにこだわっているようでは５ｇではリーディングはとれないな 自然淘汰でいいんじゃないの。企業で責任を取るのは印鑑の有る無しに関わらずだいたい平がとるよ。代表に向かっては何も言えない。 電子署名とかタイムスタンプの仕組みが
ハードル高すぎで末端まで
行き渡るとは到底思えないから
ハンコはなくならんよ >>836
本社内で終わるから郵送はないよ、支店は別だが、俺の手間ではないからw はんこ、大事だろ。IT化が絶望的に遅れた日本にはもっともふさわしい制度だよ >>830
契約上はハンコいらないってのが浸透して１００マン以下のショボい契約にまで
ハンコを求める今の日本のスタンダードが変わればいいと思わないか？ はんこ屋のためなのか？
回覧する紙がもう汚物なのに 医者の儲けが減らないように医者を増やすな！医学部を増やすな！定員減らせ！
と日本医師会に言われて医者を増やさずに、先進国の中で最低な数の医者数になってる日本
はんこ利権なんてどうでもいいくらい根深い >>800
非効率なシステムを改善できない会社は、人材が流出しやすいのかもしれない >>835
利権があるとしたら印鑑製造業者の方かね
印鑑登録とか証明手数料なら電子署名の発行更新手数料でも同じだし ハンコの売り上げなんか消えてもいいけど行政手続き変えるのはきつそうだな バスポートと免許証持っていってもハンコ要求されるからなぁ…
こんな国日本だけだぞ 宅配がスマホにサインになったけどしばらくしたらハンコに戻ってた
ハンコのが早いから助かる >>845
それより印紙でカネを持っていって何の責任も負わない政府の方の
スタンダードを変えて欲しいなw 役所が非効率で保身的なのは敗戦以来の伝統だが。
それを医療現場だとか、介護、保育施設まで押し付けることによって
無意味な労働強化になってるのが社会問題化してるわけだからな。
マスゴミはいっさい取り上げねえけど。
お役所の関係機関への指導とは聞こえがいいが、
現実は、役人が自分に責任がおよばないように、
超多忙な病院や介護施設、保育園に対して赤の他人に紙媒体で手書きの
項目が目がくらむほど多い、しかも意味のない報告書提出を強要し
印鑑をつけだの、訂正印が無かったから書き直せだのって、
わざわざ郵送して送り返してきたりで、どんだけ てめえら役人のために
へとへとな身体を鞭打ってサービス残業をさせられてるか、世間が全部知ったら てめえら全員首だぞ >>846
ああ、回覧板の確認がサインでなくてハンコだったなあ >>838
リモートならね、まあ15年前に務めてた会社のことだからw >>842
利他的に考えていない会社は、無駄なコストが発生するのかもしれない >>850
例えのつもりなら滑った自覚くらいするべきだな 荷物の受け取りも電子署名じゃなけりゃシャチハタポチだから早行っちゃあ早い ハンコなんて誰でも簡単に作れて他人に偽造されやすいから
サインのほうが良いよ >>818
足を引っ張っている人達のために最近作られた機械もあるのかもしれない >>426
お前みたいな考えの人間本当にコロナになんとかしてほしい
ああお前自身は許してやるよ ハンコにしろサインにしろ電子署名にせよ完全な証明にはならないし、鵜呑みにしてカネを出すのは馬鹿。
もし、そんな馬鹿ばかりになったら詐欺師が大儲けだなw 前時代の足枷がある限り、新興国にすら負け続けるわけか
道路に馬車が混じって走っているようなもんだもんな >>716
一理あるが、自分の考えをしっかり持っていないと迷走するのかもしれない ハンコ文化がサイバー攻撃から守られるんだよね。全てデジタル化すると情報流出の危険性が高まる。 >>863
サイン絶対主義だとそのサインの権力を持った人の権力をさらに増大させるから
権力をハンコに代用させているハンコの方がマシだと思う
つーか契約は現場レベルでの口約束が基本で、金額が大きかったり重要度が高いもの
はハンコでってのがいいんじゃいのかな？ この自民議連は象牙売買を禁止させない奴らと重なるんだろうな >>832
夫婦別姓もそうだけど
日本て本当に土民国家だよな
老害自民のせいで世界で取り残される >>728
一理あるが、実年齢よりも最新の考え方からどれだけ遅れているかという差が重要なのかもしれない はんこで美味しい思いをしたのはお菓子だけだ
はんこくださーい
それ以外ではただただ面倒くさかっただけ >>833
なるほど
印鑑そのものをスキャンすれば、印鑑を拭く手間を省けるのかもしれない 別にやめる必要はない。
電子署名も同じ効果もたせて両立させればいい。
いずれ便利な方が生き残る。 印鑑と元号は日本の足を引っ張ってるだけ
廃止した方がいい こうクソな行動の積み重ねで、古い慣習が温存されて世界の常識からかけ離れたガラパゴス文化が出来上がるんだな。 うちの社内もハンコ強制あるな
こんな簡単に作れるもの押して何の意味があるん。 >>246
要らないだろ
判子なんぞ使うぐらいなら、いっそのこと指紋を登録すればいい
「どの判子で登録したのかわからない！」とかいうアホみたいな事態も回避できるし ぶっちゃけサインよりハンコのが楽だろ
そこまで強硬に変える必要も感じない >>2
でも、実際に利権の存在しない世界ってのも恐ろしいぞ
まず、生まれながらに日本国籍を保有しているのも利権。
義務教育を受けられるのも、発展途上国民からしたら、先進国に住んでいるだけで享受できる利権。
高校・大学も許認可を受けてるから利権。
会社だって、一切の補助金に頼らず、許認可事業に参入しない会社は稀なので利権。
死んでも墓を荒らされる心配がないのも利権。 >>1
これはパヨクの仕業
御名御璽をなんだと思ってるのか >>886
それサインに変えたら、サインだらけっていう現実 >>871
なるほど
二要素認証について学べば、鵜?みにしている人の考え方が変わるのかもしれない >>889
おまえ楷書で書いてるだろ？草書体とかにすれば早くなるし慣れの問題だと思うぞ結局は。 職場で殆ど仕事しない地位だけ高いジジイどもがこうして古い体質を変えないから日本はいつまでも遅れてると笑われるんだよ >>873
でも壁を人は絶対にすり抜けられないよな？ 滅びゆく国らしい事象w
ジャップもジャップランドも終わってる >>883
元号はせっかく天皇陛下が一年以上前に退位きめてくれたのに直前まで発表しないんだもんなあ
ほんと無くなっていいと思ったわ 【ダイヤモンド】安倍政権に激震、河井夫妻逮捕を上回る「給付金スキャンダル」の破壊力 [トモハアリ★]
348 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/23(火) 20:31:14.46 ID:24O6I7zT0
持続化給付金問題を含めた政府関連の一連の不正疑惑報道を見ていて思ったんだが
創価学会は、政府と癒着しているのではないか？
国、都道府県、市区町村が行う事業を
学会員が経営する企業や団体に、何らかの手段（不正）を使って、優先的に受注させる
並びに、国、都道府県、市区町村の許認可が必要な事業や
営業・販売に事前の説明が必要なものについても、便宜を図って認める
こうして学会員が経営する企業や団体を儲けさせる
学会側は、その見返りとして、選挙時には公明党への支援と票
学会員からの財務（御布施のようなもの）を通じてそうして得た金の還流を受けている
無論、それ以外にもルートがある可能性は十分ある
あくまでも報道を見ていて感じた事なので、証拠は全くないが
調査をすれば、こういった問題が大量に出てくるのではないか？
公共事業に限っても、国と地方で年に合計数十兆円となっているので
仮にこのような不正が総額の０．１％程度あったとしても、数百億円になるし
備品の発注その他の不正も考えられるので、とんでもない額になるよ
１０万円給付の決定過程でもそうだけど、学会は、学会員からの突き上げを食らって
学会員にばら撒く目的で、こともあろうに総理を「要求を呑まないなら連立離脱する」と恫喝してまで
１０万円給付を決定させているから、あのやり方を見ていると、学会員に金をばら撒く目的で
様々な制度を作らせて、税金を下ろしてばら撒いてる可能性が高いのではないかと疑いたくなる cb 【ダイヤモンド】安倍政権に激震、河井夫妻逮捕を上回る「給付金スキャンダル」の破壊力 [トモハアリ★]
383 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/23(火) 21:18:50.83 ID:24O6I7zT0
ちなみにこの >>1 の記事の話、もろに >>348 で書いた話だ
特に公明党と創価学会による露骨な利益誘導型政治が方々から非難されてるので
それで348を投下した
この記事を読めばたちの悪さはわかるだろう
JTBが社員に公明党の選挙協力メールを送信 創価学会からの要請 2014年12月8日 7時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/9551008/
政党側に名簿無断提供 医療法人従業員４００人が提訴へ 2019年12月22日 3時00分
https://www.asahi.com/articles/ASMD67522MD6PIHB02S.html
だが、悪さをしてるのは公明党と創価学会だけじゃない
どうも安倍政権には、政権幹部と近しい間柄にある企業や団体、人物が、その関係を利用して
政府と癒着し、>>1の元記事にあるような、談合と呼んでもいい不正を含んだ様々な種類の不正行為を働き
公金を着服し、私腹を肥やしているのではないか？との疑いが考えられている
政権が長期化し過ぎた事と、政権交代がほぼ絶望的になった事で
悪い事を考える側が、自民党と癒着すれば甘い汁が吸えると考えるようになって
それでこのような不正を働くようになり、政権が不正塗れになってしまっているのではないか？
そう考えられるだけの異様な腐敗状況になってしまっている、という事だ
創価学会がやってる事は度を越しているので、こんな記事にもなって報道されているわけだが
（創価学会の場合はそれ以外にも入信を断った人や気に食わない人にもっともらしい理由をつけて嫌がらせしてる問題もあるが）
自民党側も相当深刻な腐敗を抱えてしまってると言ってもいい
正直なところ、果たして、政治腐敗の一掃などを掲げたとしても、成し遂げられるレベルなのか疑問だけどね
相当根が深く、しかも不正が広範囲に行われている印象を受けるから cb おかいもの →現金チャラチャラ
けいやく →ハンコポチポチ
おしごと →FAXうぃーんうぃーん
これが日本だ！ そんな形式にこだわってる間に
中国、インドどころかベトナムにもぬかされるぜ。 海外から契約書のPDFが送られてくるだろ？すると署名の所だけJPEGのPDFになっているんだ。
そんなものキーを数回押すだけでコピーして全然違う契約書にペースト放題。
信頼関係が無いとそういうシロモノが受け入れられないのは当然だし、結局は信用の問題。 >>896
正式書類でもそんなクソみたいなサイン出したくないな
ただの確認だけのサインならそれこそシャチハタで済む話 >>890
途上国からしたら〜って利権の意味理解できていない事自分から書かなくてもいいよ😂
利権をズルい事だとでも思ってるの？🤣 >>902
平成31年で令和元年で2019年とか
全部同じ年だと言われても分かりにくすぎる 電子押印を売れば良いだろ
判子屋が潰れても電子押印を売る企業から献金もらえば自民党は文句無いはずだ >>882
会社内の承認とかは便利さ重視でいいけどさ、
ログインしたら使える電子判子は所持の認証にならないので
公的な書類に使用する場合は、
なにか他の要素の認証と組み合わせることが必要だね
二要素認証にするためには
結局何かしらめんどくさいことをしなければならない >>889
朱肉や印鑑を取り出す手間まで考慮した方が良いのかもしれない 印鑑は書類捏造と偽造が容易なんだよなぁ
今の技術なら押された印を解析して３Ｄプリンタ使えばすぐじゃん 不逞鮮人の悪事とその穴除けようとすると
自民党公明党がそれを邪魔する
面白いでしょこの国 >>902
この国において何で年を数えるの？
キリストの生まれた年？そんなんでいいの？ 印鑑はどうでもいい。
保証人制度はダメだと思うよ。 >>915
必要な場所って朱肉なんて常備されてるだろｗ >>538
書道なんてまさにそれだけどな
書類書くのに今どき筆使ってないだろ
それと一緒 ログイン管理で個人認証すれば判子である必要はないからな
インターネットバンキングに判子なんて無い まず認め印で済む契約は押印が不要とするべきだよね
印鑑証明がいる契約だけハンコって感じにすればいい 印鑑なんて日本が中国の属国になった証にもらったものを後生大事にしてるんだからウケる
もはやサヨク？ 司法書士だけどはんこもう要らんわ
ボケた老害ども選挙で落とせよ >>929
印鑑証明って印影を照合するためにつけてるんだが 判子が無くなるわけじゃないし
判子が唯一無二の個人認証方法でもないし
使いたい人は使いたいものを使えばいいじゃん >>920
教会で結婚式して、お寺で葬式して、神社に初詣する国だから良いんじゃね？ >>925
パスワードほど脆いものは無いよ。破られにくくするために
たかだが200文字程度入れただけで長過ぎると文句を言われるし。 >>922
常備されていることと、押す準備をすることを分けて考えた方が良いのかもしれない >>920
国際的に使い勝手がいいならそれが1番
9月入学で西暦使用で印鑑廃止ね >>929
全く同じ陰影が押せるなら意味ないでしょうよ
もう押印されたものが露出された時点で偽造された
と思っていいほど技術は進んでいる >「記名と押印」が持つ法的効力は「署名」と同等とし
自分で認めてるじゃん
じゃ署名をもって替えればよいわけだね？
それと、登録印を記名者自ら押捺したということでなければいけないよ？同等な法的効力を得るためには。
本人でもないのに押した三文判なんかクソの足しにもならないよねwそのていどのものが大半でしょw はんこ議連の長が今のＩＴ担当大臣
はんこ不要になるＩＴ化を強力に阻止してる最中 >>925
その代わり乱数表等の所持要素で認証するだろ？
それとパスワードで二要素認証になる
あとは端末を登録させて、端末を所持要素として
パスワードと組み合わせた二要素認証にするとかな
金を扱うのに一要素で認証通すようなサービスなんか
怖くて使えんだろうよ。セブンpayとか忘れたかいな。 大体サインとハンコだけと思ってるやつって契約書自体作ったこともないし、サインもしたことなさそう
今までの割り印とかのことも考えないといけないし、サインとハンコだけ考えりゃいいってもんじゃないよ >>920
平成の時は出来るだけ元号使ってたけど
令和はできるだけ使わなくしたわ
システムの仕様書書く仕事多いけど、
要望次第だが、要望なければ西暦表記にするようにした 新しい生活様式とは何だったのかw
安倍信者どうすんの？w >>950
割印…
紙ベースでしか考えられないのか… >>940
いやー新学期新入生は4月でしょ
年度初めも4月だし >>950
割印の位置が合っているから本物と思うのは浅墓すぎるな。
そんなもの普通の知恵があればいくらでも偽造できる。 この国では
メールで送られてきたＰＤＦを
印刷して紙にして、ハンコ押して、スキャンして
メールに添付して送り返します
冗談のような本当の令和の話です 友達がハンコ職人だから、ハンコが無くなるのはチト嫌だなあ。 >>1
いや事実なんだが
うちの社長も判子押すため出社してたしwwwwwwwwww >>950
割印をスキャンしてコピーする手間について議論すべきかもしれない >>944
法人は署名できないから法人印があるんだよん はんこが事務の電子化を妨げているというスレなのに、署名の話してるバカはなんなの？ 最近は西暦で書かせる所も多くなったな
元号だと逆算も面倒だし管理も煩わしいしアベのせいで外人も増えたしな >>943
印鑑持ってるだけじゃ印鑑証明は手に入らないよ？ >>954
紙の契約書を強制でなくせるとでも思ってんの？今までの契約書の扱いにも困るのに
すぐ出来ることでもなく、いろんな要素を話あって詰めていくしかないって意味で書いたんだけどね 判子屋は電子印を売る方向に転換すべきでしょうね
蒸気機関車が淘汰された様に
ある程度の淘汰は進化の過程で必ず起こるものですからね… 契約書の偽造とかを社会に対する罪として死刑まである重罪として厳罰化すれば案外解決するかもしれんな >>967
印鑑を取り出す手間まで考えた方が良いのかもしれない はんこを使うならちゃんと本物かどうか比較して調べろよ
同じ名前だったらとおすんじゃはんこの意味ね絵だろ >>964
じゃ契約書に法人印だけ押せば十分なの？
代表の記名は要らないということかい？ >>964
法人の署名など求められていない。法人印が代替しているのは、法人の代表者の署名だ。 どんだけ少数のために生産性を下げるんだよ。
行政の生産性が低いって事は増税だぜ。 >>977
代表者の印
この意味も知らずに契約してんの？アホなの？ ハンコかどうかではなく、契約当事者等の真正性が客観的に認められたらいいのでしょ。
それが満たされるのならハンコである必要はない >>977
法人の場合、署名なんてゴム印や印刷でいいんだよ 法人印がメイン
知っとこうね こういうのを一掃しなきゃダメなんだけど、何十年かかっても日本はできないんだよな。 >>951
何視点で話してるのかさっぱりわからない
>>961
友達がキャバクラの呼び込みやってるから、呼び込みなくなるのは嫌だなあ 紙がどうこうと言うより、上司が集中して仕事してる時に
急ぎでどうしてもハンコ貰いに行くの本当に嫌なんだけど。 >>970
なくしたいなら、強制するのではなく印紙税の増税でいい。
最も契約書の電子化が進んでいるのは、印紙税が高額になる建設業界。 >>970
契約書はそれっぽくなってれば何でも良いよ
割印なんか単なる儀式レベルだから法的に効力あるようなものではないよ
印紙のハンコもサインで落書きするのと同じ意味
そもそも契約に契約書は不要
契約書は後のトラブルを避ける為に、なんとなく交換しておく書類ってこと。
基本知識です。 マイナンバーカードのパスワードって評価どうだったんだろうな。あの紙なくしちゃったよ。 >>981
取りやすくすぐ見える場所に置いているのであれば、考え方が古いと思われてしまうのかもしれない いつまで中世続けさせんだよ足引っ張ってんじゃねえよ 無能、無駄の極み。
百害あって一利なし。
はんこ制度程度解消できない国は今後何やっても駄目。
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