スパコン世界一、富岳の心臓部どう作った？ 日本勢5冠(朝日) [蚤の市★]
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スーパーコンピューターの世界ランキングで22日、計算速度を争う「TOP500」や省エネ性能を競う「Green500」など5部門を日本のスパコンが独占した。理化学研究所と富士通の「富岳（ふがく）」が計算速度で9年ぶりに世界一を奪ったほか、ベンチャー企業のスパコンが省エネ性能で1、3位に入った。ただ、米中も新型スパコンを開発中で、最先端の競争は激しさを増している。
富岳は、計算速度と実際のソフトを動かした速さなど4部門を独占した。このうち、新設された人工知能（AI）の学習性能を競うランキングを除く3部門を1台のスパコンが占めたことはこれまでになく、富岳が史上初だった。
速いだけでなく、使いやすさも含めた総合性能を実証した富岳。だが、究極の目標は、心臓部である新開発の中央演算処理装置（CPU）を普及させ、商業的に成功させることにある。
京の反省受け、英Arm社と協同
先代の「京（けい）」もCPU…(以下有料版で，残り1253文字)
残りの見出し「追い上げる米中、倍の性能めざす」
タイトルは先代「京」は独自CPUのため普及せず商用化に失敗したことの反省からスマホなどのCPUで有名な英Arm社と組んだことを指す
朝日新聞 2020年6月26日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN6T5KCLN6NULBJ00X.html?iref=comtop_8_02 ARMコア単体ならそれほど性能がいいわけでもないから
アクセラレータ機能のデータの交通整理だけを
ARMコアが担当する仕組みかな。
NECのSXもベクトル演算コアが八本に
スカラコア一本みたいな構成になってた。 世界一通っても この時代遅れカテゴリーにエントリーしていたのは
事実上日本の富岳一台だけだろ それで優勝しないなんて可笑しいだろ
世界中がしのぎ削ってるのは富岳の1億倍高性能な量子コンピューター部門だろ
科研から無視され続ける量子コンピューター運用中東北大
いと哀れ 役に立たない
スマホの作ってみろ
atomすら作れないで CPU自体、割と枯れた技術だからね。
インテルやAMDは、トランジスタ数が多く
チップ面積が広く必要だが
高速のCPUを作った。
ARMは、トランジスタを減らし、
チップ面積が小さく、
低消費電力のチップを作った。 蓮舫を見返そうと技術者が頑張ったんだね
蓮舫も役に立ったな >>857
A64FXのAはarmじゃないのかな
外から見たらarmのCPUだろ >>860
ARMアーキテクチャで動くだけであってARMコアではない >>851 Arm バイナリが動かないで何の意味がある。 色んなソフトがインストールすらできないぞ。
Linuxすらインストールできない。
コンパイラすらまともに動かない。
バイナリ互換性が使いやすさの大元なんだから。 チップ面積と消費電力を減らすコンセプトで
いろいろ機能を減らして
インテルはatomを作ったが、
パソコンでは、遅かったな。 >>862
コアって司令塔がコアか動力がコアかみたいなことで
どっちでもいい
armの発展系とみたらいいんじゃ
armがよそと組んだら軽く抜かれる >>860 Arm V8.2-A SVE と言うARM アーキテクチャだよ。れっきとしたArm 。
中身のCPU を作ったのが富士通。
SVE はARM と富士通の共同開発。ARM のサーバアーキテクチャSVAもはいってる。
Apple のチップと同じようなもの。 IntelとAMDのCPUは同じソフトが動くけど中身は全然違う設計
同じ命令セットを解釈してるけど内部処理は違うことをやってる
あれと同じ
ARMの命令セットをライセンスして同じソフトが動くようにしてあるけど中身は全然別の設計
命令を解釈して内部処理に変換する部分を京でつかったCPUのSPARK命令セット用から
富岳でつかうためにARMの命令セット用に書き換えたというお話 二位じゃダメなんですか？っていう時代から十数年、
理化学研究所と富士通が一位を作った
官僚利権の事業仕分けは世界一実現に影響しなかったわけだ >>871
既にアメリカとイギリスの研究所がお買い上げ
日本の研究所からもいくつか引き合いが
クレイの次期CPUがA64FXに決まった
将来性は十分 もう普通に売ってるみたいだね。
どのくらい売れてるかは知らないが。 >>875
というか、これは実質的な戦争。
血を流さずに国同士のマウンティング よっし
これでビットコインの発掘隊や
わんさか計算するぞ >>854
東北大学はスパコンの
暗黒史だから
ふれてはいかん
1000年に一度のチャンスを見逃した >>858
低消費電力ってのが勘違いね
低負荷時に低消費電力でも動かせるってだけであって同じ仕事させたら他のCPUと変わらんよ 蓮舫の件は、単にスパコンの開発トレンドは既に省エネに移行していて、でも京は開発時期の関係から省エネ化は間に合わなかっただけ、次は省エネにしようと理研も考えていたとは思うぞ。
ただ言うは易し行うは難しそのまんま、蓮舫は言う側だったから易しかったというね >>880 なら何で >>843 にイチャモンつけたの？ アセンブラ言語で書くなんて一言も書いてないだろ。
どんな言語でコーディングしようが最後はバイナリなんだから。
Arm で動くと便利だと >>843 は言ってるんだろ。
イチャモンをつけるような内容ではないだろ。
Arm で動くと言うことはArm で動く膨大なライブラリ群も使えるんだから便利だろ。 これこそが富岳がArmを採用した大きな理由。 ま、蓮舫に限らず政治家ってのは言うは易し行うは難しの前者の立場を利用しながら、さも自分が成果を上げている様に演出する生き物だからな。別に言う内容それ自体を自分で紡いでいる訳じゃない、 >>883
ARMでもSPARCでもx86でもx64でも気軽に書けるだろうに
高級言語使うんだからユーザーには一切関係ない
そんでARMのコンパイラでコンパイルすればA64FX上で動くわけではないことも理解しろよ
メモリー構造が根本的に違うんだからさ >>883
あとARMでの作られたライブラリーなんてねーよ
全く理解できない証拠 >>881
同じ演算を同じ演算回路でやるなら
同じ消費電力だろうけど、
セカンドキャッシュ、サードキャッシュ
複数のメモリチャンネル、投棄実行
などがARMにはないか少ないからね。
演算の順番やデータの読み込みの段階で
時間がかかるんだよ。 >>1
CPUを心臓部っていうのは違う気がする…。 >>1
ハゲのお陰か
中国人に別会社作られるとか散々だったけど、これは評価できるな >>892
蓮舫の邪魔がなければもっと早くできとる >>883
まだ検索クンが書いていたwwww
昨日から、検索して出て来た情報を
意味が分かってないクセに書き続けているキチガイwww
アセンブラとアセンブリの違いも分かってないだろw
｢アセンブラ言語｣と言う奴も偶にはいるが本来は誤用
普通は
アセンブリ言語
または単に
アセンブリ
って言うんだよ
大学とかで情報系をかじった奴なら普通は知っている話
バカは無理して技術用語を使うな １ノートあたりの同程度の演算能力のGPUなら700ドルくらいだからな >>894
ハゲは関係ない
富士通が次期スパコンにARMを採用したのはハゲの買収前 >>883
ライブラリって意味分かってないだろwww
図書館じゃないならなwww ちなみに
今日のID:zmojtZKd0は
昨日のID:C7YT04jE0と同一人物
色々バカな発言が多くて笑えるwww
例えば別スレでの発言
↓↓↓↓
463:不要不急の名無しさん 2020/06/27(土) 01:09:37.22 ID:C7YT04jE0
>>460 Linux を使っててもSparc なんて普及してないCPUだとソフトが揃っていない。
Arm なら何の問題もない。
↑↑↑↑
この発言を見てもバカだと分かる
SPARCは長年使われている
Solaris(SunOS)時代からの技術の蓄積があるのを知らない池沼www >>901
訂正
ちなみに
今日のID:C7YT04jE0は
昨日のID:zmojtZKd0と同一人物 スパコンがLinuxベースが主流になった昨今、
SPARC捨てるのは時代の流れやな >>892
アベノマスクノのお陰で市場にマスクが増えたって言ってるのと変わらない理論だな >>906
富士通でもarm動くぞって感じだろ
専用アプリ動かす目的だからそれでいいんだろ 量産の暁には中国か韓国に製造を委託して総ての技術と利益が奪われるんだろうな
アビガンも不運だったしな てかさ、スパコン作るのはいいけど、国立大学に富岳の筐体1つとか2つ設置してさ、スパコンをだれでも使える環境つくれよ
人材育成しないと 京の時のSPARC用のOSはLinuxベースとは言うものの公開ソースが殆んど無かったんでかなりチャカチャカに作り込んだんじゃなかったっけ？ 今のCPUは命令デコードって機能があって、内部命令形式に変換してる
ARMの命令セットでもintelでもAMDでも、命令デコードして内部命令に変換するから、ARMの命令とかSPARCの命令とか関係ない
命令デコーダーを少し変えれば、ARMにもSPARCにもなる >>912
ライブラリは作り込まないといけない
ベクトル演算器の仕様にあわせてライブラリ作らないといけない
HPCの演算ライブラリでベクトル演算器の仕様差を吸収さないといけないから、ライブラリは作り込まないといけない この業績によって、日本のスパコンが売れるかっていうとそうでも無いんだよね
しかも、京と同じようにCPUが売れるとも思えないし ARMはソフトバンクの孫のものだから
シナや韓国に情報が漏れる SPARCとARMじゃユーザーの数が桁違いだからドライバのオープンソースがこれから増えてくのを考えるとARMにして正解だと思うよ これ毎年一位を決めてるの？ なら、不毛じゃない？？ 今のIT技術というのは米国の覇権と同義語だからな
ちょうど今、支那に仕掛けているように
かつて日本に圧力をかけて排除して作り出した米国のIT覇権なので
それなりにお付き合いはするけどそんなに信じてもいないというだけだろう >>918
たしか半年毎
野球だってサッカーだって毎年やってるじゃないかw >>901
Solaris、Linuxに比べて圧倒的に安定してるし、色んな規格も真面目に実装してるし商用だけあってテストもされてる
ド安定で動かしたいなら、今でもSolarisというファンはいると思う
ただ、速度とか使い勝手の改善が遅いうえにORACLEの料金が高過ぎてもう無理だよ。。 >>915
独自CPUを作らせていただけるようになっただけで十分で御座いますよ
その上そこそこお買い上げまでしていただけるだなんて
米国から強制的にCPU製造から排除された遠い日々が走馬灯のように脳裏を駆け巡り
今回だって予算を制限して米国がすぐ追いつける程度に抑えてある、かのようだ コロナの遺伝子変化予測とか、
ワクチン開発や製薬に利用できんのかねえ(´・ω・｀) >>917
いやスパコンとしてのARMのユーザーなんて皆無だから >>915
京より売れるよ
Crayが採用したってことは広がる可能性高い >>英Arm社と協同
アメリカ製は避けてるのかな？ 緑色蛍光タンパクでノーベル賞を取った下村教授は応用とか考えず、オワンクラゲがなんで光るかという知的好奇心で研究してた。
クリスパーキャス9の元になった研究も大腸菌が特定の酵素を作る過程の研究だった。
青色発光ダイオードの発明も世界の研究の主流はセレン化亜鉛や炭化ケイ素だったが中村教授は主流ではない窒化ガリウムで成功させた。
全然関係ない分野の研究が別の研究のブレイクスルーにつながることはあるわけだし、世界の研究者が成功の可能性が高いと研究している道ではない道が、実は正解だったということもある。
スパコンが世界の主流ではなく量子コンピュータが今後のメインだと今は認識していてもスパコンのノウハウが別の研究のブレイクスルーにつながるかもしれない。
だから最先端の研究はオワコンに見えても侮るのは間違っている。 富岳のおかげで核兵器は2時間で作れる。
6000発 >>921
俺だってSolarisが復権するとは思ってないよ
ただ、SPARCのソフトがないとかいう池沼に反論するために言っただけさ
2030年運営予定
量子コンピュータ
AIが量子コンピュータを管理するので人間が支配される
Ｂｙ 超ムーの世界
富岳の一番無駄な使い方考えようぜ
アンドロイドをエミュレートしてFGOする >>933
理研の中の人が今日の昼飯を富岳でSNSにアップ >>441
台湾なんて他国から製造装置買って工場並べてるだけだぞ
正直源泉技術の観点から見たらかなり脆い国 ３０年後には処理速度が１垓になってるんだろうな
その頃にはHDDとかSSDとかも消え去って新しい超小型記憶媒体が生まれてそう、というか全部がクラウド化されてそうだな、記録媒体があったとしてもメモリーカードサイズで１YBとか出てそう >>909 名古屋大学が7月から、JAXAが、10月から稼働しはじめるぞ。
続々と動き始めるだろう。イギリスにもアメリカにも売れてる。
かなり期待されてるよ。
京大が新型コロナウイルスの既存薬の有効性を探したら、2100種類の中から10日で見つけられたらしい。
来年の本格稼働に入ったら、2日で発見できるだろうと言ってる。 画期的な事だよ。 国産アーキテクチャーのCPUってないんだな。あ、SHがあるか。 >>310
実際にはベクトル型の方が需要があった。
スカラー型のCPUは、イニシャルコストは安くても
ランニングコストが高い。
スパコンが得意とする分野で、思ったほどの能力を
発揮してない。 日本製の優秀なスパコンのおかげで天気予報の精度が百%になった（夢を見た）w >>940 今は非ノイマン型コンピュータを模索してる時期だから色んな方式が出てくるが、組み込み型ではFPGAと言うハードをプログラミングで変化されられる技術がすごく発展しつつある。
AI などの技術革新が早い末端ではこの技術が使われていくだろうな。
決まった用途ではGPU などよりずっとコンパクトで並列処理ができる。しかも圧倒的にレスポンスタイムが早い。
プログラマブル 可変CPUで有り、周辺回路で有り全てのハード。
まだ、プログラムが難しいから技術者が少ないが必ず発展する。
今度日本が作る戦闘機F-3 もFPGA の塊になる。
アメリカのステルス戦闘機F-3 もFPGAに置き換えて戦闘機の寿命を長くしようとしている。
その内産業界のCPUもFPGA になって行ったりして？
スパコンみたいに汎用的に使われる用途で変化させるのは難しいが、変化が激しい特定用途の回路はFPGAにしてみるなんて事ないかな？ >>84
見苦しいねえ。
ま、クラリオンガールが2位で良いのなら良かったんだけどねえwww >>84
つぎはぎならゲームの割れ方聞くような図太い人間ならマスコミ叩いとるやろ それでも時としてゴミのような昆虫の神経系に及ばない スパコン業界自体終わってんじゃないの
核兵器シミュレーション以外の用途あるか >>948
用途なんていくらでも思いつくんだがw
こう言う事を言ってる時点で、パソコンも使い熟してない事が判る。 >>943
なんか寄せ集めで知ったかしてるけど、汎用アルゴリズム動作はノイマン型以外実現の目処も立ってないぞ
AIは技術革新ではなく既存のベクトル命令のデータ長を変えて実装してるだけだし、制御部は相変わらずノイマン型
量子コンピュータも特定演算以外の汎用制御はノイマン型で制御
CPUへのFPGA組み込みなんて10年以上前から予定され、インテルも何年も前から試作機テストしてる
それも制御部はノイマン型
そもそも、なんで制御部がノイマン型から逃れられないかも理解できてないんじゃない？
でないと妙な妄想吐けないだろうし >>950 いやいや、まだ制御部が、ノイマン型から抜けだけないのはその通りだが、枝分かれした処理をFPGAに任せるようなコンピュータは色々出て来てるぞ。
GPU みたいな使い方だが、特殊用途では制御部までFPGAでやってる。
FPGAの中にArmが入ってるのもある。(殆どはASICとの複合だと思うけど)
とは言ってもコストと無駄も多いから使い方はかなり限定されてるが。 特殊用途では圧倒的な速さを誇る。
FPGAが汎用的に使えるとは言っていない。過渡期だよ。
これを非ノイマン型と言って良いのかどうかは自分でも判らないが、今までの固定CPUの世界からは抜け出せる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
