【毎日】「敵基地攻撃」は「専守防衛」に反しないのか 自民検討チームが議論開始 [蚤の市★]
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自民党は30日、陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」配備計画断念を受け、ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」保有に関する議論をスタートさせた。これは憲法9条に基づく「専守防衛」には抵触しないのだろうか？
検討チームの座長には敵基地攻撃能力保有に積極的な小野寺五典元防衛相が就任。会合で「北朝鮮は変則軌道ミサイル、ロシアや中国は極超音速滑空弾を開発しており、中長期的にどんなミサイル防衛が必要かしっかり議論する必要がある」と述べた。出席した中谷元・元防衛相は「慌てずしっかり議論すべきだが、手足を縛ったまま守ることはできない。抑止力として能力は必要だ」と保有論を展開。ほかの出席者からは、巡航ミサイル「トマホーク」など敵基地攻撃が可能な防衛装備品の議論を求める意見も出た。
それに対し、岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。防衛庁長官時代に保有論を示した石破茂元防衛相も政府のイージス・アショア断念へ疑問を投げかけた。会合では、今後有識者らも招いて敵基地攻撃能力保有の是非を議論し、7月中にも提言をまとめることで一致したものの、調整が難航する可能性は高まっている。(以下有料版で、残り1310文字）
残りの見出し「「問題はイージスの穴をどう埋めるかだ」」
毎日新聞 2020年6月30日 20時00分(最終更新 6月30日 20時00分)
https://mainichi.jp/articles/20200630/k00/00m/040/295000c >>1
「専守防衛」なんてものがそもそも成立しないことに気づけよ 専守防衛なんて実際にどういうことか誰も明確に定義してないだろ。
明確に定義したら、そんなの自殺行為だと分かってしまうしな。 >>1
古くから言うだろ 攻撃は最大の防衛とな（笑） 日本国内のパヨク皆殺しにしちゃったほうが効果的でしょｗｗ チョンをボコボコにしてええええええ
半万年の弱小奴隷の分際で >>7 >>1 「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
● 国民が汗水たらして収めた血税が腐敗詐欺集団自衛隊のインチキ軍事基地辺野古に9000億円！ コロナで苦しむ国民にはマスクも病床もない。
いい加減、これはオカシイと気がつけよ。
コロナ禍で苦しむ国民の血税を奪い尽くす軍事企業・大手町三菱顧問室に天下り自衛隊幹部」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」
■↓国民の血税を奪い尽くす腐敗自衛隊幹部連中。
日米安保詐欺同盟の軍事詐欺対立構造。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
↑ ↓
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
国家間憎悪、民族間憎悪を煽って毎月5000億円の血税を食い散らす日米腐敗軍産の詐欺組織軍事企業と詐欺組織自衛隊。
国民の自由を制限などと、昼間から寝言を垂れる前に先ずインチキ詐欺改憲集団自衛隊を解体して疫病災害緊急部隊の創設に着手すべきである。
打ち続く疫病や自然災害で、国民が訴え続けていたことが又しても証明された。
腐敗詐欺集団自衛隊はまったく必要ではない、
即時解体して緊急災害部隊に変えなければいけないということだ。
積み重なる災害や疫病の被災遺族を前にその事実が改めて証明された。
インチキ兵器や軍事基地などという現実無視のお花畑に浸っていたら日本人は永遠に続く疫病や各種災害によって死に続ける。
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html
■戦後、
腐敗詐欺集団自衛隊・自民党・軍事財界を肥大させて来た国民の罪は余りにも大きい。 仮に専守防衛に反するってんなら専守防衛を撤回するだけ 刃物を持って暴れるキチガイの手からナイフを叩き落としてもパヨク脳では暴力だからねｗ 専守防衛って本来は「侵略能力を持たない」ってことであって、
それって要は相手国内での継続戦闘能力を持たないってことだろう。
となると、一時的、瞬間的に相手陣地を攻撃する能力は
専守防衛の趣旨に反しないと思うがね。
相手を破壊することはできるが居座ることはできない。
それが専守防衛なんじゃないのか？ >>15
守備だから一切手を出さずに叩かれ続けろと毎日は言ってるだけ 日本の個体ロケット技術は奇遇なことに巡航ミサイルにもってこいなんだよな
液体ロケットと違ってメンテ不要でいつでも撃てる 敵ミサイルを他手段では防衛できないという前提をつけるのであれば
現在の憲法解釈のままでも自衛隊が合憲だというのと同じロジックで敵基地攻撃も合憲になる 近隣他国が「敵」となったときは、躊躇なく敵の攻撃能力を
無力化する事であり、攻撃ではなく防衛ですよ。 >>1
そもそも憲法9条の何処にも専守防衛などとは書かれてないわ
憲法は他国への侵略戦争を禁じてるだけで、他国からの侵略を阻止する防衛の為の敵地攻撃は合憲だ 専守防衛で試合に勝てるかよ。
点数入らないだから永遠に勝てない、つまりいつ負けるかの問題だ。
戦争だったら国が亡びるんだよ。
誰がこんなありえない理屈考えたんだよ。
攻撃は最大の防御、敵基地攻撃能力を備えて先手を打って相手を亡ぼす。
これが最小の犠牲で勝利をおさめ自国を守る作善にして唯一の方法だ。 飛んでる蚊を線香で駆除しても、ボウフラ対策しなければ線香切れた途端に餌食になるもんな >>1-30
憲法論を知らない人間が改憲を語るのってちゃんちゃらおかしいよね 何の問題もねえな
攻撃しなければ奪われた土地取り返せないから 先制攻撃に対応する場合はアリだろ、当然
無策なら第二段・三段をぶち込まれるだけだ それより日本が1945年に無条件降伏して
異民族に征服されたことの責任って誰か取ったんですかね
責任者が分からにように公文書を焼きに焼いたそうですけど 国防に憲法なんて関係ねえんだよ
いざとなったら、時限立法でもいいべ 中国とインドは核持っているがカシミールで揉めているね
核が無かったらもっと戦線拡大？ 敵基地攻撃能力ってのは、一番安全に専守防衛を守る方法じゃん
パヨクにしてみれば、日本を安全に防衛させてなるものか！ってことだろうけど 射程の同じ兵器を持つだけのこと
全く専守防衛に反しない 撃墜されやすいトマホークより敵基地ピンポイント攻撃弾道ミサイルを開発する技術力無いのか日本は
できそうだけどなあ 明らかに攻撃される or もう攻撃されちゃった場合には敵基地攻撃も専守防衛と矛盾しないんじゃないの
そもそも主権があるはずの国民が国民投票で承認する機会さえ一度もなかったインチキ憲法だし
与党野党左右関係なく憲法に正統性を与える方策を考えるべき
それもなしに護憲とか単なる宗教でほんとにクソ
この際右方向でも左方向でもいいから早く改憲しようぜ ボウガン構えて 相手が打とうとしてる時に、 発射されるまで待って 空中で 矢を 打ち落とさなきゃいけないって言う 無茶な理論はもう捨てろ
構えた段階で攻撃の意思ありとして 反撃を食らっても 文句は言えない
それが嫌なら こっちに向けるなというやつだ 日本こそ電子戦やらなきゃならんのに先進国屈指の低偏差値だしなあ >>43
ハヤブサとイプシロンの技術を使えば簡単じゃないか？ バイトが4日でつくった欠陥憲法にいつまでしがみついてるんだ
この老害ども >>1
専守防衛なんて言ったら中国なんて
まさに専守防衛を体現してるじゃねえか
え？違うだろって？
他国領土を指差して「これはウチの領土、
持ち主が言うんだから間違いない」って言って
「領土防衛」のために軍を出すんだから専守防衛だろ？
そんなもんでいいんだよ専守防衛なんて 議論すること自体は別にいいだろ
パヨクは何を勘違いしてるのかしらんが、核武装しかり、議論自体を圧殺しようとするからな 打ち上げて落ちてくる兵器に対抗する手段のうち
着弾前に撃ち落とす策が潰れたんだろ？
打ち上げる前に無力化できないんじゃ無防備と一緒じゃない？
専守防衛って無防備じゃなくて守りに徹するってことだろ？ 9条きちんと読めば専守防衛なんて理解は出てこないぞ。
9条は芦田修正が入っていて自衛戦争は可能な解釈が可能になっている。
これを知らん奴が多い事が問題なんだよ。 カップ焼きそばが焼いていないのと同様
攻撃は最大の防御というのと同様
まったく問題ない 普通に考えたら反するよな
でも、自衛隊が軍隊ではない国においては反しないかも知れない >>11
まず内戦で国内の反日日本人と朝鮮人を皆殺しにするとこからやらないとダメだな
早くやりたいわ
やらせろ！ 遠くからミサイルで狙われたら
敵地攻撃してミサイル基地を破壊するところまでは防衛だという解釈を
普遍化しろよ。狙いをつけたら反撃しろ。準備しているところを察したら
攻撃準備を開始しろ。被害が出てから動いていたら全滅するしかないぞ。
そのくらいの覚悟を持てよ。
いつまで昔の法律に縛られているつもりだ。いい加減改憲しろよ。 国産弾道ミサイルの開発って憲法で禁止されてないならやるべき >>27
拡大解釈すへば敵首都が敵の司令塔だって言い張って占領保全が正当化できるからなあ 相手がナイフを手に取ろうとしているとき
そのナイフを払うor相手の手を掴むのは先制攻撃か？
今の日本の専守防衛は、ナイフを手にとって、
かつこっちに向かって来るまで自衛行動をとれず、
しかも反撃対象は「ナイフだけ」であって、本体には傷ひとつ付けられない。
つまり相手はどれだけナイフを振りかぶろうが
ノーリスクノーダメージということ。
この専守防衛、過小解釈にもほどがないか？ 地球の反対側から弾道弾が飛んで来るんだから宇宙以外は専守防衛じゃろ(´･ω･`) 専守防衛＝先制攻撃はしない でOK
一発もらった後、反撃を加えるのは何の問題もない。 >>19
核あれば相手国に侵略しなくても国を壊滅させることはできるからな
ミサイルの進化で防衛もややこしくなってしまった 自分は一切パンチを出さずに相手のパンチをかわし続けるのか？
戦争状態に突入してからの専守とか無理な話じゃね 反するに決まってんじゃん
そんなこといったら敵じゃなくても敵認定して侵略出来るんだけど馬鹿の集まりなのかな 憲法９条の主旨で専守防衛とは解されてないだろ？
自主防衛は認められるとしてて、必要最小限度の自衛力の中で政府方針として専守防衛に徹するとしてるだけだ
ミスリード甚だしい 専守防衛を拡大解釈すれば、今後重大犯罪を起こしそうな無職中高年こどおじを逮捕することも合法になる🤗 εに核弾頭載せてノートPCでどこでも発射〜ｗ
日本の技術は何時でも核保有出来るレベル
もう核武装して、中国やっちゃえ(笑)(笑)(笑)
戦前の日本人政治家はしっかりと世界と
渡り合ってたのに
今の日本は情けない！！！！！ 実弾射撃などを受けなくても、外国の軍や警察機構（ここ大事）が領土領海に侵入し、退去などの警告に従わない場合は日本に対する攻撃行為とみなす
これだけでもかなり変わる 先手必勝の理を以って敵の矛を折ること即ち専守防衛なり 専守防衛なら
まず内の敵を滅ぼさないとね( ´∀｀) むしろそうそう使えない弾道弾なんてのは
攻撃したら反撃しますよという今まで通りの専守防衛の解釈運用そのものであって >>66
盧溝橋か
だんだん兵器も先鋭化して、先制攻撃されたときには勝敗ついてる戦争になりつつあるんだから、時代に即した条文にしとけよ 相手が攻撃準備してるのわかってて
攻撃されて死人が出るまで
座して死を待ってるのか？
専守防衛だから何もせずに攻撃されるのを待つべきか？
って世論調査してみろよ >>61
その通りで、占領保全までは合憲だけど、侵略ではないので、その後に国連などに平和維持を委ねる事になる
日本国憲法は、国連などによる集団安全保障を前提にできてる >>1
ヘイト毎日新聞の成果だな
日本人殲滅が、毎日新聞の願い 攻撃は最大の防御
やられる前に相手の攻撃能力を削ぎ落とせ 日本がいくら専守防衛だと主張したところで、敵基地攻撃が可能になったら
どこの国もそんな戯言を信用しないだろう。 日本人の生命財産より敵の基地が大事です。 BY変態新聞。 国土全体をシールドで覆う技術が実用化されない限り、字義通りの「専守防衛」は国民見殺しと同義 自称愛国者ネトウヨや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタが
ブヒブヒと眼鏡をクイクイさせながら荒れ狂っているが
もちろん敵基地攻撃なんてのは専守防衛に反するに決まってんだろｗｗｗ
たいていの近代的戦争は防衛の名の下に先制攻撃するものだからね。
まあたまには某真珠湾攻撃のようなサプライズアタックを突然かます国もあるが（）
おっと、この防衛の名の下に先制攻撃するから敵基地攻撃はｲｸﾅｲってのは
ネトウヨどもが尊崇礼拝している自民党のレジェンド、吉田茂閣下の国会答弁の
リスペクトなわけなんですけどねｗｗｗ
まあでもさ、聖帝安倍陛下のジャップ政府でも党でも、敵国先制攻撃する胆力はないよ。
だって敗戦したらさ、第二次東京裁判はじまっちゃうじゃんｗ
で、にもかかわらずまあいきなりこういうことを言い出したのは、
ひとつにはネトウヨやネトウヨ軍オタどもの支持を集めるため。
もう一つは、こっちが本丸だが、宗主国アメリカさまの敵基地攻撃兵器、
高額な兵器を買うための方便理由付けのリーズンだろうねｗｗｗ >>1
朝鮮人の犬、ヘイト毎日新聞
朝鮮人のようだ わが母校、川和が3位。。。
確かに高校時代の友人は明治や青学が多いけど、これって二流高校と証明されたってことだよな
もっと賢い翠嵐や湘南の生徒は合格しても行きもしないMARCHは受験すらしないのだろう なぜガ●ダ■を開発しない？
ガンヲタ、答えたみろ！ 敵国が、ある程度の規模の策源地を持ってれば
それをそのままにして防衛も何も無いだろw
相手の意図に寄るけど、いくら迎撃しても敵国の基地が無傷なら、ミサイルでも飛行機でも船でも何でも、何度でもやってくる
前の戦争でドイツを爆撃したB17がそうだろ
大損害を出しながら、英国内の無傷の基地からガンガン飛んでった、落とされても落とされてもへこたれないww
ドイツには英国内の基地を破壊する力が無かったから、どうしようもない
国際的にも現代では「国土防衛」とは敵国の策源地攻撃まで含まれるのが普通だ
自衛隊の専守防衛でも矛盾はしない
別に敵基地に先制攻撃をかけるわけじゃないから
ただ海外で戦争する事には成る
もう一つ、敵国の攻撃意図が明白で準備段階にある場合
それを察知した時点で攻撃を仕掛けて良いのかどうか
例えて言えば、真珠湾攻撃を準備段階で察知したら、単冠湾に集結した連合艦隊を米軍が攻撃するのは防衛の範疇なのかどうか
アメリカは戦後にさんざんやってるけどなw
こっちはまだ国際的なコンセンサスが出来ていない
侵略とも防衛とも言いがたい状態
戦前の「予防的措置」で戦闘に入るのには、ヤバいのもあったからなーw
アメリカだけは今でもどこ吹く風だけどさあ >>1
敵基地攻撃を議論するのはいいのだが、その前に
まずは北方領土４島での安部の過失でもちゃんと議論して対応すべきだろうよ
戦争もないのに領土を失う失態を安部自民は犯しているのだから
ちなみに安倍晋三は北方領土４島を数千億円かけた独自外交でロシアに提供した売国奴だからな
あの民主党でさえ尖閣諸島を国有化して日本の領土を守ったのにそれ以下の売国奴
今回の新型コロナウイルスでも春節ウエルカムでウイルスを拡散させた張本人
しかも総理肝いりの対策が布マスク 国民の命と国土を守る気が無い人は、国会議員をやめるべき。 専守防衛という絵に描いた餅
中共・朝鮮半島・反日極左がケラケラ笑ってる >>95
ザイニチ朝鮮人を見捨てた韓国政府だった事実 急にトーンダウンか
日本の公務員人件費25.6兆円20%削減で5.1兆円
合わせて10.5兆円を防衛費に充てれば
自主独立出来る
何故こんな議論が出てこないのか
そんなに要らないなら社会保障に廻せばいい >>82
いまの日本の専守防衛に、「敵領土内への反撃」は含まれない。
敵戦闘機やミサイルなど、日本にすでに到達した脅威にだけ反撃できる。
それが日本の専守防衛。 どうして毎日新聞は、中国を利する記事ばかり書くのだろうか
そんなに中国に戦わずして日本に勝利してほしいのか まず専守防衛っていうのを止めましょう
世界情勢も、軍事兵器の性能も、それによる戦争のやり方も、憲法制定時からガラッと変わってんだからさ
なんでそこの歪みをそのままにしたまま、歪んだ土台の上でむりやりつじつまの合う家を建てようとしてんのよ
無理だってば。倒れるってば。 >>95
レイシスト朝鮮人は、日本人ヘイトザイニチ朝鮮人
朝鮮人に捨てられたザイニチ朝鮮人 各方面からの指摘にもあるように
技術的なハードルは高くコストはもっと高いからな
責任を果たすには発想の転換も必要かも知れん >>66
中国も北朝鮮も100発以上の中距離ミサイル持ってるから、最初の一撃だけで日本は壊滅するんだよ 中国や北朝鮮の手先ってまだいるのかな？昭和のサヨクは日本人は黙って殺されろとか平気で言ってたからな、お話にもならない
真面目な話、国民の命を守るなら敵基地攻撃なんて当たり前もいいとこで、日本政府は原潜に核ミサイル搭載を目標にしなきゃダメ こういうのをいちいち検討しなきゃいけないのって情けないよな 無能な解釈論はやめて
攻撃すれば反撃があるということを考えてくれよ >>66
一撃一発じゃないよ
同時着弾されたら終わり >>112
専守防衛に問題はない
日本人を殲滅したい、支那朝鮮 政治的な落としどころの無い戦争ほど無意味なものは無い 今の日本にイスラエルのようなマネなんか出来るのか？ 憲法9条の精神に照らしても、やられてやり返すのはOKで問題ないと思うが。
侵攻さえしなければ、敵基地だけでなく敵国土攻撃でも問題ない。 やられた分まではやり返せるようにはしとけよ
領域侵犯には領域侵犯までの許可
ミサイルぶっぱなされたらミサイル許可
やり返さなくても良いがやり返せるルールにはしとけ この国を変えるには一度暴力によって反日勢力を皆殺しにするしかない
その上で新憲法を成立させる
そのぐらいやらないとダメ 着弾してから反撃なんか出来ない
飛翔体が放たれた瞬間
ロックオンされた瞬間
それは敵の先制攻撃
だからその刹那に反撃することは防衛 所詮、中谷元しか現場知らないだろな
岩屋が発言する方がおかしい >30
憲法は国民のものなの
一部の専門家のものじゃないの 考慮すべきことは「国民の犠牲を最少にできるかどうか」だけだろ。
そのための最善の手段が専守防衛という結論になればそうすればいいし、そうでなければ専守防衛を捨てればいい。
専守防衛を国民の生存権の上に置くのは馬鹿げている。 左派が自衛隊解体を目論んでた時代もあったけど、そろそろまともな議論ができる時代になってきたかもね
さすがに専守防衛のために日本人が死んでも構わないなんて言うバカも減ったろ >>132
まあ敵の報復というリスクだってあるからな 政治が無能なのに国益につながる戦闘行為などありえない 銃を撃とうとしている相手には、個人だって先に石を投げて反撃するのは正当防衛だしな
武器の性能が進化しているのだから、敵地攻撃能力を持つことは専守防衛の範囲だよ
日本以外の国は当たり前にどんな小国でももっているわ。台湾でさえ山峡ダムに巡行
ミサイルの照準を置いて有事を抑止している。中国が巨大になり、日本はアメリカ
インド、台湾、東南アジア諸国と連携して抑止しないとならないのだから、敵地攻撃力
を持つのは当然ですわ。 70年前の法律や50年以上前の国会答弁を持ち出したところで
現在の国際情勢や武力武器を考慮すればそれらは過去の遺物
現状にマッチしない、ならば変更しようぜ考え方そのものを。 こんな馬鹿な議論してる日本はほんと平和ボケだよね
銃撃戦でも相手陣地攻撃するだろと それが許されん専守防衛って敗北以外の終わり方あんの >>136 腐り切った詐欺集団自衛隊と米軍に血税を毎月5000億円も流し込むために、
食料も燃料も全くないイカれ天皇制国家北朝鮮が脅威などとデタラメを喚いている。
■金正恩天皇の不細工なクソガキにまで「様」をつける薄気味悪い奴隷国民がスマホを弄っている首都平壌の町。
こんな未開幼児国家北朝鮮が「脅威」などと喚いて高額インチキ兵器に血税を投入し続ける腐敗詐欺集団自衛隊・米軍が存在する限り、国民に未来はない。
金正恩天皇の不細工なクソガキにまで「様」をつける奴隷国民はキモイ、
こんなキモイ国民がいる国は世界中どこにもない。
完全に国民がイカれている、
クソガキに、それも不細工なクソガキに「様」って有り得ない。
恥ずかしくないのか北朝鮮の国民は、いい年をして、クソガキに「様」って、、
北朝鮮は新聞、ＴＶワイドショー，女性週刊誌などの全マスコミとキモイ顔の奴隷国民が金正恩天皇の不細工なクソガキにまで「様」をつける奴隷国家。
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html
金正恩天皇の不細工な糞ガキに「様」って、お前らは基地外かよ？
と世界中からバカにされている北朝鮮の国民。
小学生まで意味も分らず金正恩天皇のクソガキに「様」をつける基地外奴隷国家。
中国や北朝鮮が「脅威」などと言う奴はほぼ基地害である。
↓ ↓
コロナ禍で苦しむ国民の血税を奪い尽くす軍事企業・大手町三菱顧問室に年収1000万以上で天下り腐敗詐欺集団の自衛隊幹部「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」
■↓国民の血税を奪い尽くす腐敗自衛隊幹部連中。
日米安保詐欺同盟が軍事詐欺対立構造を生み出している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
↑ ↓
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
国家間憎悪、民族間憎悪を煽って毎月5000億円の血税を食い散らす日米腐敗軍産の詐欺組織軍事企業と詐欺組織自衛隊。 誰も日本にミサイルなんて撃ってこねーよ、米国に向けて撃つミサイルを日本が止めるためのものだろ
嫌だねえ日米同盟は、さっさと破棄して中国と仲良くすれば防衛費なんて0円で済むだろに まだ決まってもいないことに結論付けて
身動き取れないようにするのは何か有るからなのか？ ＞岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。
論理の飛躍って…
じゃあせめてイージス・アショアに代わる具体案示したらどうなんだ。 『いや、サブジェクトツーは外務省の見解によれば隷属ではなく、その制限下に置かれるという意味ですが』
いまだやってるんだねえ･･････
コロナウイルスの日本対応も大本営と全く変わらなかった
また戦争になるぞ 専守防衛やめにしない？ 越境武装者は、攻撃可能でいい
９条ノーガードで
韓国が竹島から ロシアが北方領土から 中国が日本領海から
いなくなっていない ノーガードは強盗をのさばらせる これ北朝鮮の弾道ミサイル基地を攻撃する話しだから
言うまでもなく専守防衛に決まってるよ
できるだけ多くの弾道ミサイルを発射前に破壊 「敵の基地を攻撃できる」能力がある。
これだけで、抑止力が発生する。
いつでも核兵器の開発を進めることが出来る体制を取ることが出来る。
ここまでなら、問題ない。
過激な右派なら、核兵器開発しろと言うけど
流石にそれはアメリカからストップ掛かる。 攻撃意思の無い者はロックオンしない
ロックオン＝攻撃の意思表示 飛ぶものを落とすより、アメリカの指定した所にミサイル撃ち込むのは安上がり。 モノと状況に拠る
液体燃料の弾道ロケットなんかに、燃料が入ったら＞これはもう一旦入れたら後には戻せないので
こういう状況であれば「防衛行動」として攻撃できるだろうし
ミサイルの垂直発射装置付きの潜水艦が、日本の領海に入り込んできた時点で
次に浮上した時にはミサイル発射されてしまうので
こういうのも先制攻撃が「防衛行動」になり得るだろうね
多分、軍事オタクなんかだと、もっと色んなケースに詳しいと思う >>154
日本軍への朝鮮人・韓国軍のレーザーロック、砲撃意志 >>153
どうして敵基地攻撃能力で抑止力が発生するんだよｗ
基地攻撃能力があると分かったら、自分の基地が叩かれる前に叩くだろ それやるにはまた別の障害が立ち塞がるけど
落ちてくるとこに当てるよりは保管してるの壊すとか
上昇中に当てる方がずっと楽だからね
それでも全部阻止なんて無理だろうけど
飛んでくる数減らすことは出来るかもしれないし
ある程度まで絞れば今の能力でも
一応はまだ見られる結果に収まるかもしれない >>147
キンぺーは、家族の中でもキンぺー批判を禁止したぞ
家庭内までキンぺーの支配が及ぶ地域に住むのは
ごめんですわｗｗｗ
中国は、PCやスマホの監視システムもあるから、文字
通り家庭内も監視できるしな。そんな糞みたいな世界
に住むたくないね。漢民族ですえそれで、他なんて
ウィグルみたいに臓器牧場にされるしな >>28
この間誰かが言ってたな。
専守防衛とは野球で言えば、攻撃回なしに守備だけ9回やるようなものだと。
つまり完封してようやく引き分け、ほとんどの場合は負けると。 銃向けられて狙いをつけられて引き金引かれて発射されて着弾する
どこで攻撃とするかだが狙いをつけられた時点で攻撃を受けた事になると思うが じゃあA-10やらスプーキーやらB-52やら買わないと 弾道ミサイルは12分で東京に到着する
発射の兆候を捉えたらすぐに攻撃しないと
東京は火の海
弾道ミサイルを迎撃するのは現在でも厳しい >>166
うおおお！！A-10！！うおおお！！！ >>156
なら個体燃料ロケットを配備・・に繋がる。多分的外れな論点だとおもう まずね、毎日新聞、朝日新聞や社民党や共産党の主義主張のために、なんで日本国民が無抵抗で殺されなきゃいけないの？
そこを説明してくれないと、敵基地攻撃なんて当然のことだし。 イージスアショアの予算で考えれば解るけど、その予算でトマホークが
何発買えるか考えれば解る 敵基地攻撃が専守防衛に反するなら、日本を侵略するには当たるまでミサイル打ち続ければいいことになっちゃうだろ >>164
ミサイルロックオンされてもまだ先制攻撃のうちに入らないんだぜｗこのアホジャップランドではｗ
で、日本軍最高司令官である売国クソ漏らし宰相は一切のコメントをせずに逃げ回って終わりにした
すごいぜアホジャップランド
攻撃されたって認識しなければ永遠に攻撃されないし、侵略されたって認識しなければ永遠に侵略されないんだぜ
これは移民だって認識しなければ移民が数千万入ってきてもこれは移民じゃないんだもんな！ 専守先制ってだけよ
正々堂々と戦うことを誓ってるぞ >>101
民主党が尖閣諸島を守った!?
バカな事を言うな!!
東京都が買えば、灯台・測候所・救難施設の恒久的建造物を作るところだったんだぞ
それを阻止するために国有化したんだ
中国の反発を恐れてな
ところが、意に反して中国は猛反発した
当たり前だよ、口実を与えたようなもんだ
所有と領有は違うとか中国に言い訳して見せたけど、そんなもんは中国は百も承知でエスカレーションの口実にしたんだよ
民主党みたいにナイーブで馬鹿な奴らに外交なんて出来ない
senkaku38をけちょんけちょんに貶したが
国土を守ると言うなら、現場の一色さんの方に理があった
民主党は藪をつついて蛇を出しただけ
現状維持も出来ずに後退させた張本人
尖閣諸島を守ったって、気が狂ってんじゃないか? >>159
それならもう既に種子島とか攻撃されてないとダメだなｗ
ロケット転用すれば良いだけなんだから。 専守防衛の為には奇襲も止む無し
だって戦争なんだもの >>162
100％撃ち落す奇跡が起きても、工場で生産して日本が降伏するまで
攻撃を今ならできるしな。守備用のミサイルの方が遥かに高価だからな
適当に飽和攻撃している内に日本の方は打ち止めになり、防御なんて不可能
まあ、その前に全部落とすなんて無理だがね
今の体制なら北朝鮮にすら有事には勝てないよ。アメリカが助けてく
れる前提なら勝てるけどさ
敵が攻撃してくる時には、着弾前にわかるのだから、敵地攻撃能力を
その場合に備えてもつのは当然ですわ。カリアゲやキンぺーだって
自分の住んでる場所に反撃くると理解すれば、抑止になるしな >>170
それらがバレてるので
今、北朝鮮なんかは固形燃料のロケットを開発しているけれども
大して飛ぶモノではないんだけれども（今のところはね）
それが兵器として使えるようになったら、今度はその対応をしなきゃならないね 周辺国が核武装した以上、もはや他国の善意に依存する無責任な国防は許されない 当たるかどうか？ではなく、軌道が着弾コースでなくても、撃ったことを攻撃とみなし、反撃するか否かを議論した方が健全 アメリカ西海岸に届かない程度のIRBMを入れてもバチは当たらないとは思う どんな格闘技や武道でも専守防衛ってのは現実に存在しえない、国家でも同じ
不可能なことを前提にしても無駄。 敵の基地があり続けたら延々とミサイルやら飛行機飛んでこないの？ 攻撃能力があっても攻撃を国会審議してる間に日本は灰に… >>98
戦争などしないのがニュータイプだ
戦争などしないで済むようにするのが政治家だ こんな議論をしなくちゃならないんだな
攻撃されるのを黙って待つしかないのが正しいって
本気で思ってる奴がいる現実 まず憲法が時代遅れでないかを検討すべき。盲目的に憲法信者になっては国際社会で生き残れない。 >>99
反日工作員のなりすましがネトウヨだもんな 既に何回、領土上空を不思議な飛翔体が飛びさり、味方としている国からレーダー照射されたんだろう？ 気狂いは妊婦の腹を蹴ることは出来ても
半グレの腹を蹴ることはしない
何故なら自分が金属バットで撲殺されるから
国とて同じ そもそも日本ごときに察知できる敵基地なんかないだろ 先に警察の専守防衛をなんとかしろ
人がしなんと動かんなんて糞だ！ 長距離ミサイルが当たり前になった時代の戦争では、
敵の基地は、いわゆる戦闘における「後衛」に相当する。
つまり、ゲームならスナイパーとかアーチャー。
いざ戦闘が始まって、敵の後衛はこちらを攻撃してくるけど、
こちらからは敵の後衛を攻撃できないというのは、ありえない
くらいの大ハンデなわけだ。
こんなの勝てるわけないじゃんというくらい。
専守防衛というのは、「敵国の国土を支配目的で占領しない」
というように限定した「正しい解釈」にしなくてはダメだよ。 >>187
人や財産のある場所に無茶続けたら
普通に相応の手段で逆撃を喰うだけだぞ それ言ったら銃弾一つも持てんくね
対人兵器、対空兵器、対潜兵器、対基地兵器
なんか違いがあるの >>1
ネトウヨジャップ猿が桜花に乗って出撃するのか
勇ましいなww >>109
その点はまさに現代に即して解釈を加えるべきですね
昔の数キロ先から攻撃してくる敵に反撃するのと
今の数千キロ先から攻撃してくる敵に反撃するのは
単に射程の問題ですので イスラエル並の弾道ミサイルとバンカーバスター
あとはイージス艦と満載排水量3.9万トンクラスの多目的揚陸艦 反しないと昔政治家の誰かが言ってたな
政策的にやらなかったのか現実的に出来なかったのかは知らんが >>1
＞岩屋毅前防衛相は「イージス・アショアが難しいからといって、一足飛びに敵基地攻撃能力保有を考えるのは論理の飛躍がある」と表明。
だったら有効な代替案示せよ、無能
それが無いから敵基地攻撃能力の話になってんだろうが
単に議論を妨害しているだけじゃん アメリカみたいな核武装している国も防衛システムはもちろんあるけど、不意を突かれた場合の
１撃目の被害を少なくして、２撃目が来る前に反撃してこなくするための時間稼ぎように過ぎ
ないしな。もちろん、敵のミサイルが着弾する前に反撃するんだけどさ
世界最強にアメリカでさえ、日本みたいに防衛だけですなんてやっていたら、北朝鮮相手にさえ
勝てないわ。敵は、安い攻撃用の兵器でデコイも含めて飽和攻撃すれば、防衛用の効果なミサイル
なんていずれ玉切れになるしな
１撃目を不意をついて来た時点で、即反撃してそこから相手に撃たせないから、防衛兵器は被害を
減らす役割を果たすんですわ 専守防衛なんて概念は近代の戦争には通用しないのだよ。
いつまでソ連の戦車が北海道にワラワラ上陸してくるのを待ってるみたいな想定してんの。 >>159
通常兵器なら、第一波の攻撃で全ての機能を失うって、まず無いよ
お前の言っていることは非現実的 攻撃は最大の防御
だから防衛力には攻撃力が不可欠なのだ そもそも自衛隊自体明らかに違憲なものを合憲にしてるんだから
これも余裕で合憲
だから改憲の必要性は実は１ｍｍも無い >>200
国際的な批難を浴びるかどうか
中国vsインドなんてリアルくにおくん >>198
だからそのための敵基地攻撃能力なんだろ 陸の上の陣地なら通常の手段で何発か撃ち込めても
それでどうと言うことはないからな
それ以上を意図してやってるならスグ分かるし相応の対処はするだろ ミサイルを撃たれてからでは防衛しきれない以上、
相手のミサイル施設に限っては先制攻撃しても専守防衛の範囲と認められる 加害の歴史と向き合えないジャップ猿がまた侵略の準備を始めたのか
懲罰が必要だな 漫画や映画じゃないんだから無敵バリアで敵の攻撃を防いだりはできない以上
防衛するには敵戦力の無力化しかない、つまり敵基地攻撃こそが防衛なの(´・ω・｀) >>1
大体さ、ひ飛んでくる弾頭をひたすら弾頭でピンポイントで破壊して防衛なんて、非現実的。
有事の時、敵国は、ご親切に一発一発飛ばしてこねーよ。
飽和攻撃だ。
飛んでくる火の粉をひたすら払うだけが防衛？
その防衛って、誰の為なの？
明らかに日本国民の為じゃないよな。
ふつーは火の粉を飛ばす出火場所の消火を考える。
だから出火場所を消火できる能力が必要な訳。
一番は、「火の粉飛ばしたら、こっちも火の粉飛ばすぞ」で敵国に火の粉を飛ばさせない（有事を起こさない）が1番平和。
、 防衛だけしてたらいつまで立っても終わらないだろ？
専守ではなくて先守だ。
一度でも攻められたら追撃は可能に決まってる。 国民の生命財産より憲法の方が大事
護憲派奴らはマジでそう思ってる
俺はお前らの宗教の殉教者になるつもりはない これはどの段階で
敵基地を攻撃することを考えてるの？
１．敵ミサイル発射直前
２．敵ミサイル発射命令発令時
３．敵国宣戦布告時
４．敵国宣戦布告前 近代戦において、先制攻撃を受けるというのは即壊滅の可能性がある事でもある。
こちらへの攻撃の兆候があれば、攻撃力を奪わなければならない。 >>3
先手を取られても確実に撃退できる…つまり、相手より圧倒的に強大な戦力がないと成り立たない訳で。
行きつく先は、際限のない軍拡ですよ。 >>92
日本は韓国にまけています
文は軍事費削減 海外ばらまき削減 公務員の給料削減
阿部よ文を見習え
金もないのにないのに借金して海外に1兆円ばらまき
国防費5兆円
公務員の給料は世界一高い
企業は社会料負担が過大で正社員が雇えない
公務員400万人 隠れ公務員400万人 800万人が公務員
民間は人材不足で外国人労働者を雇用
主要産業は韓国 中国に敗れ
日本は衰退の一途
国民は重税にあえぎ
軽四にしか乗れません
このままではアジアの最貧国になる
軍事費を削減し
公務員を削減し民間に優秀な人材を供給し
韓国との経済戦争に勝利する体制を作れ て岩屋かよ、こいつもう正体隠す気ねーな(´・ω・｀) >>229
憲法9条は侵略民族ジャップから周辺国を守るためにあるんだぞ
ジャップを守るためにあるんじゃないぞ >>226
日本は、巨大な中国を抑止するために、アメリカ、イギリス
インド、豪州他と連携して動いているぞ。今も監視システム
では世界最高なのがアメリカですわ
今回にインド中国の紛争も、衛生でインド側に侵略した中国に
より起こされたことが確認されている。 >>98
ガンダムって体がでかすぎて簡単に標的にされそう
戦闘機のほうが小さくて動き速そう 核兵器と同じで実際撃たないけど、撃てる装備がある事で抑止力になるんだよ >>229
奴らにとって大事なのは憲法じゃなくて中共と金王朝だろうけどな 先の大戦の教訓はナチスや日本軍を各国が野放しにした結果、気がついたら取り返しのつかない状態になっていたって事だろ。
今やるべきことは同じような状態の中国が暴走する前に各国で抑え込んで悲劇を繰り返さないようにしないと。
そのためには先制攻撃は必要だけど、軍隊なんか要らなくてウイルスで十分って言うのがバレてしまった。 今まで外国による
日本攻撃能力について
批判してきましたか？
おかしくありません？ とりあえず毎日の本社ビルで実践テストすればいいんじゃね >>234
無茶して大量の兵器を揃えたとしても肝心のそれを動かす人が足りない事態になりそう >>231
逆を考えてみな
順調にアップデートされたF-35なりで掻い潜って
無事に何か落とせたとしてそれだけで壊滅させられると思うか >>1
言葉遊びしてる暇があるなら、それが持てるように憲法改正への努力しろ >>162
アメリカンフットボールに例えてくれた方が分かり易いよw
チェスでも将棋でも何でも良いけどさ
攻め込んでくる敵に防戦するだけじゃ
引き分けか負けに決まっとる
一応、日米安保は自衛隊のできない事を米軍にカバーしてもらえるはずなんだが
どうだろうねえ、朝鮮戦争やベトナム戦争の時は良くやったけど
ベトナムでは最後の方は自分たちでやれよって突き放されちゃったし >>241
それでこの歳になるまで言い寄られなかったのか
納得 これ30年異常前に自民党が結論出してるだろ
敵がミサイルを発射する前に敵のミサイル基地を攻撃はするのは専守防衛に当たるって。
ミサイル迎撃システムを地上配備できないなら
これで行くしかないだろ 専守防衛というのは本土決戦ではない
知っててわざと言ってるんだろうが 国が掘る部前に憲法改正しろ
そもそも９畳を根本的になくせ >>251
気付けば躊躇なく言い出せるとこまで来てるからな
とうとうそこまで追い詰められたってことだが 憲法9条を守れ！＝中国、ロシア、北朝鮮を守れ！
なんだってことを国民が気づかないと。平和憲法じゃなくて骨抜きにされてるだけだから。 撃たれたら撃ち返すのが防衛だろ
延々守るだけじゃいずれ日本人は全滅するわ 憲法9条読んできたけどもうすでに機能してないよねw >>258
再出発したときの教科書には
もうそれらしい道具は持たないって書いてあったんだろ
嘆くにしても今更もいいとこだよ >>208
この手のやつはいい訳になっていない理屈でくそったれな無責任を撒き散らしているだけだな
内容よりもこいつはこのやり方で話し合いになっていると思い上がったクズだな >>237
だろ憲法にも書いてある ”岩屋はクソ” 相手が核武装しているなら、核武装をするのが理想だけど、相手の指導層に反撃できるだけの
報復力を持つだけでも抑止になるしな。自分が死ぬと思えば、偉い連中なんて戦争なんてしな
いし。それすら持たないのは、逆に戦争を誘発しますわ
仮に台湾が山峡ダムを攻撃できる巡行ミサイルがなきゃ、明日にでも中国が侵攻して占領して
もおかしくないわ。核武装できなくても、通常兵器でも、敵に重要施設や重要人物の家とかに
反撃できる能力を持つだけでもある程度抑止につながる
敵にすれば、アメリカが来たらやべえ という以外には日本相手に戦争を渋る理由がない
今のままなら、バカやや親中派が大統領になった途端に日本は終わりなのだｗ やられたら、相手がやってこなくなるまでやり返すべき >>1
敵国が攻撃してきてから、
飛んできた物に対しては反撃できる、
しかし、敵地攻撃能力は無し。
専守防衛って「国土戦場化主義」だよな。
専守防衛って誰の為にある？
明らか日本以外のどこかだよな。
' 徴兵も実際役に立つかどうか別にして敵国へのハッタリとしても有効じゃないんだろうか？ ところで朝日新聞とか毎日新聞って社屋にSECOMとかのセキュリティ入れてんのかな？
憲法9条賛成なら閉館後も鍵開けといて、泥棒に入られたり暴漢に襲われてから素手で立ち向かうのが正しい姿勢だと思うよ。 何十年同じ議論しとんねん笑
いつも議論だけして野党に反対されて終了 敵のミサイル基地を攻撃できないということにすると、
敵国にある敵の軍艦にも攻撃できないということなる。
これはあきらかにおかしい。
戦争は国と国の戦いなんだから、敵の軍事力に相当する
ものであれば、お互いに攻撃することが可能。 長距離弾道ミサイル防げないから仕方ないね
テクノロジーの進化に合わせて法は変えるべき 極端なこと言うと、中国、ロシア、北朝鮮も日本にある基地なら最初の攻撃で大方潰すことができる
中露は最初の飽和攻撃で日本全土焦土にもできる。で、その後どう反撃するって？ 発射準備の段階で、先に敵基地攻撃することは専守防衛だと結論出たとして、
問題はそこではない。
じゃあ発射準備しているミサイルが実際どこへ飛んでいくかまでの情報を
正確に日本が把握できるかどうか。ここが最重要ポイントであり、国民が
戦争に巻き込まれるか否かの分水嶺なのである。
北朝鮮が米国に向けて発射準備していたのに、日本が北朝鮮を攻撃したとなると
これは専守防衛ではない。
そして、日本が北朝鮮を先制攻撃さいたとなると、これは北朝鮮と日本の戦争状態
は避けられない。 >>1
寝ぼけんな変態新聞。何十年も前に核武装も憲法上可能、という内閣法制局の判断が出てる。 >>253
専守防衛とは
戦争しないということ
敵基地攻撃というのは
戦争するということ
真珠湾の敵基地攻撃が選手防衛かい？
相手国民が日本に敵愾心を燃やして戦争するということさ そもそも憲法９条に、敵基地攻撃できないとか書いてないよ
９条を読めば解るけど「国際紛争を解決する手段としては」と条件が
書いてある、
じゃあ日本に核弾頭付きの弾道ミサイルを発射しようとしている国があるとする
その弾道ミサイルが発射されたら日本国に甚大な被害が出て数万人の
人命が失われるとする、その敵の核弾頭付きの弾道ミサイルを発射前に
トマホークで攻撃することが国際紛争を解決する手段としての武力行使なのか？
違うと思う、敵のミサイルを破壊することは我が国の生存権の行使でしかない
国際紛争を解決する手段でない前項の目的外の武力行使は合憲だよ >>271
敗戦国に課せられた枷が憲法9条でそれを外さないように監視するのが中共や北朝鮮の下僕たる野党の仕事だからな
でももう令和だから 核がいるかは状況による
アメリカが守ってくれるなら必要ないが
アメリカが今の韓国に対してやってるような関係になったら核は必要 >>274
爆撃機で敵に反撃することを想定したいた時代でさえ
敵の爆撃機をレーダーにキャッチしたら、先に基地から
飛び立つ訓練をアメリカもソ連もしていたんだが
他に定期的に核兵器をつんだ爆撃機を徘徊させていた
最初の攻撃が着弾する前に反撃行動に入るのが、今の
戦争の基本だよ
着弾するまで時間があるのだからな 拳銃の弾だけ撃ち落とすべきなどという防衛などない
撃ってくる相手を黙らせてこそ専守防衛 >>274
モスクワやサンクトペテルブルクまで攻撃するならICBMは必須だぞ >>68
相手国を破壊し尽くしても、陸軍を派遣して占領する気がないのだから防衛の範囲だよ よし、専守防衛言ってる奴は、最初の一発くらうんたけどw 核搭載の原潜こそが日本防衛の要、日本に着弾したら相手国も道連れという抑止力を持つしかないよ 中途半端なんだよ
軍事費5兆円から80兆円に上げデータてアメリカ並みの装備と人員を確保したとてだからどうだってよ
若者に年金残してやる方が先だろ 国防とは
戦争しないということ
戦争して
国民の生命と財産を守れるとでも？
そして
敵基地攻撃とは
敵とした相手国民に日本への復讐心をたぎらせ
日本が相手国と戦争して国民の生命と財産を犠牲にすること またこの議論が白熱するとき9条信奉者がでるんだろうけどさ
日本は核1つもつだけで今の防衛費もっと削れるからな、むしろ核持たずに今のままの方が次第に軍事費膨れ上がるよ >>257
>>1
相手チームに大量のボールで、同時に
ひたすらオフェンスされて、日本はゴールキーパーに徹するだけwwww
それが専守防衛ww
日本は、ボール所持禁止、キーパー以外メンバー禁止、オフェンス行為禁止www
それが今の日本の専守防衛。
これでどう、試合（有事）に「勝つ」のか？
引き分けに持っていくしても無理がありすぎるww
生きてれば植物人間でも負けじゃないってか？
ほんと専守防衛って、しょーもないよな。
専守防衛って、誰の為にあるんだろう？
、 >>246
そもそもイージスアショアの配備というコスト（兵器の価格だけでなく、用地や周辺地域への影響を含めて）に
国民が耐えられないとか言い出したから、より安上がりな敵基地攻撃論が持ち出されている訳で。
少なくとも、北朝鮮が相手ならこれは極めて有効な戦略。
何しろ、北朝鮮の防空網は、戦闘機飛行訓練用の燃料、レーダーサイト稼働のための電力にも事欠き壊滅
状態なので、自衛隊機は爆弾さえ積めばほぼフリーパスで北朝鮮のどこだろうと爆撃できる。
適当な理由を付けて、ピョンヤンの朝鮮労働党の施設や記念碑的建築物を破壊すればいいんですよ。
国民を飢えさせる一方で、ピョンヤンの市民だけは中国から手に入れた物資で飼いならす事で成り立ってるの
が金氏王朝だから、ピョンヤン市民の眼前で朝鮮労働党の威信をピンポイントで破壊する戦略は、覿面に効く。 福岡893が身分不相応な重火器持ってるのも一種の抑止力なんだよね 核で言えば戦略核は抑止力だから防衛力
戦術核は戦闘でやむなく使う
戦域核が憲法上侵略兵器の疑いがある >>289
日本以外の国は、小国ももっているけど、そんな風になっていないよ
ドイツでさえアメリカから核兵器をレンタルしていますわ 2007年11月7日に行われた第10回日米安全保障戦略会議にて玉澤徳一郎元防衛庁長官がボドナー元米国防副次官に対して
「中国の膨大な数のミサイルを考えた場合、発射されたこれらすべてを撃ち落とすことは不可能。
ミサイル攻撃を受けた場合、まず重要施設をミサイル防衛で防護し、すかさずアメリカ軍機による相手発射施設の破壊を期待するより他ない。」
↑
これが現実やで
米軍様に守ってもらうしかない
米軍様が本当に大陸や半島まで爆撃行ってくれんのか >>289
戦争をしないために、抑止力として核を持つのはとても合理的 敵が今まさに自分ち破壊しようと基地で攻撃準備してたらどう思う？
攻撃一択じゃない？ 1発でも撃って来た後なら正当防衛なんじゃないですけね？
ミサイルの発射準備をした時点でも良いと思いますが どんだけ日本が最新装備の自衛隊を持っていても
相手が武力を出すまでに手が出せない日本
日本人は真面目だから９条を守って
そして中京に侵略されてからやっと目が覚める
その時には日本はもうない >>278
日本国憲法が放棄したのは、国際紛争を解決する手段としての戦争であって、自衛戦争は一切放棄していない。
このことは、護憲派の憲法学者でも一致している。
無知すぎ。 試されるのは実質的に同じ物だけど
目先の破壊と混乱だけが目的なら
アメリカだってどこまで対応できるか怪しいからな
事後にアメリカと話がつけられると期待する程度
あるいは終わるまでアメリカが介入しないと期待する程度
に対してそれなりの対処ができればいいんだよ >>289
日本と戦争してない韓国があんだけ日本への復讐心滾らせてるからその平和論は無意味
復讐できないくらい叩き潰す方がいい 日本の自衛隊の場合サッカーで例えると
ＦＷ 海自 空自
ＭＦ 海自 空自
ＤＦ 海自 陸自 空自
ＧＫ 陸自
って感じか？ >>286
敵基地攻撃と言ってる奴は
日本が相手の基地を攻撃する前に
日本を攻撃するよう誘い水おくる奴だけど
それでも日本が先制攻撃するなら
相手国から10倍返しされることだけど
まさか
敵基地攻撃大成功と言ってたのに
実は大失敗だった79年前を忘れてないよな 今のアメリカ国内の混乱状態を見れば、民主主義の脆さがよく分かる。
日米安保は永遠に存在するわけではない。
安保が破棄されるとなれば、そこから１年で日本は軍事力を整える
必要がある。
核ミサイルの開発は間に合うだろう。
問題は通常兵器での敵地攻撃能力の問題だ。現状では１年で整備できる
範囲では尖閣諸島を防衛できないのではないだろうか。
日本は、通常兵器の戦闘で負けそうだからといって核ミサイルを先に
使用することはないだろう。外国もそう思っているから、通常兵器での
戦争を仕掛けられる可能性は高い。その戦争で勝つための準備をする
必要がある。 >>297 >>1 ■毎月5000億円のインチキ防衛費を取られても黙ってる貧乏国民はアタマ大丈夫か？
国民にはマスクすらないのに腐敗詐欺集団自衛隊と軍事企業は毎月毎月5000億円もインチキ防衛費として血税を奪っている。
日米安保詐欺同盟が軍事危機を捏造しながら、苦しむ国民からひと月に5000億円も血税強奪だぞ。
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html
●戦後、腐敗した詐欺集団自衛隊軍事構造が国民の医療・福祉を全て奪い取って行った、
痴呆国民が戦前と同じに「ありもしない国家間脅威や憎悪」で洗脳されて来たからだ。
■北朝鮮・中国・ロシアが脅威などと気が狂ったようなことをわめきながら辺野古軍事基地建設に、最初は基地建設費3500億円が必要とデタラメを言っておいて今は9000億円でも全く足りないことになっている。
● 国民が汗水たらして収めた血税が腐敗詐欺集団自衛隊のインチキ軍事基地辺野古に9000億円！ コロナで苦しむ国民にはマスクも病床もない。
いい加減、これはオカシイと気がつけよ。
文化か？
国民の福祉・医療を奪って来た軍事経済か？
コロナ禍で苦しむ国民の血税を奪い尽くす軍事企業・大手町三菱顧問室に年収1000万以上で天下り腐敗自衛隊幹部「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」
■↓国民の血税を奪い尽くす腐敗自衛隊幹部連中。日米安保詐欺同盟の軍事詐欺対立構造。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
↑ ↓
●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
国家間憎悪、民族間憎悪を煽って毎月5000億円の血税を食い散らす日米腐敗軍産の詐欺組織軍事企業と詐欺組織自衛隊。
国民の自由を制限などと、昼間から寝言を垂れる前に先ずインチキ詐欺改憲集団自衛隊を解体して疫病災害緊急部隊の創設に着手すべきである。
打ち続く疫病や自然災害で、国民が訴え続けていたことが又しても証明された。
●腐敗詐欺集団自衛隊はまったく必要ではない、 敵基地を攻撃するのが駄目なら
敵キチガイを攻撃することになるの？ 手直しは進んでるから「政治がオロオロしてる間に〜」
なんてのは大分解消されてるよ 専守防衛とか先制攻撃とかそういうレベルの議論じゃなくて
どうやって政治決着に運んでいくかを議論してほしい
政治的解決の見通しの無い戦闘ほど無駄なものは無い 戦争は銭だそ？
中国に銭で勝てるわけないだろバカたれ 防衛しきれない兵器が出てきちゃったら
根本を叩くしかないじゃない
毎日はあれか？憲法のために国民に死ねって言ってんのか？ >>310
お前の家と通帳を他人に明け渡せ
話はそれからだ 日本は半島や大陸まで飛べる爆撃機もミサイルもありません
米軍様に頼むしかないのです 日本人は核は持ってはいけないという
絶対ルールがあるよな
平和ボケしてる日本は北朝鮮に核ミサイル
落とされて何百万人の死者が出てから敵基地攻撃ＯＫ
とかいいそう 攻撃を受けた時点で 防衛だ
以後の攻撃の防衛に徹する 専守防衛だ 後手防衛だ >>305
韓国が日本への復讐心たぎらせてんの？
知らなかったなー
それなら平和憲法のおかげだね
戦争にならず国民の生命と財産を守れてるのは 香港の事例見た方が速いよ
1国2制度の事実上廃止方向にどんどんむかってるし、アメリカも香港に武器輸出するの辞める言うてるしね
中国にアメリカの兵器渡っちゃうから、となるとアメリカはもう支援は厳しいんだから香港は自力で中国と対峙するか飲まれるかしかない
1つの事例としてこれが成功したら次は台湾、次は尖閣沖縄とドンパチしない戦争で飲まれるだけ。
そうなったらもうドンパチ戦争します宣言せざるを得ない状況を選ぶか、おとなしく中国様に飲まれますって二択迫られるだけ >>289
戦争をしないのと、戦争できないは別の話
日本は戦争できないんだよね、選択肢すらない、やられ放題 最初の攻撃で朝鮮半島を灰にするようにしとけば、朝鮮半島から日本にちょっかい出すやつはいなくなる 衛星軌道上からのコロニー落としとソーラレイ出来るまでは核も考慮のひとつ こくみんのぎろん りかいがたりない
けいかくはとんざした！！ そもそも反撃にしか使用しないのだから
専守防衛には反しない。
専守防衛とは装備の能力ではなく、どう使うか、謂わば心の在り様である。
防衛できないことを専守防衛だと勘違いしてはいけない。 >>296
通常の戦争レベルであれば、中国が日本を攻撃したら、米国は100％日本防衛のために応戦する。
日本が崩壊したら米国経済も死ぬし、米国が世界最強国家の地位から墜ちることを意味するので、必ず参戦する。
問題は、低強度紛争。つまり部分的、限定的な紛争。
中国が日本の無人島を占拠しただけ、みたいな場合に、米国が日本のためにわざわざ参戦するかは日米同盟派でも、不安があると考える専門家が多い。
「その程度の話は自分で解決してくれ」と言われる可能性。
残りは、東アジアで核兵器が使われてしまったような状況で、米国が日本防衛しようとすると中国・ロシアとの米国本土を巻き込む全面核戦争の危険があるとき。
しかしこんな極限状況を想定してもあまり意味が無いんだな。 >>314
まず、韓国説得して竹島取り返して来たら、あんたの話にも説得力でるけどw 他国からの攻撃開始後に当該国の軍事施設を攻撃するのは全く正当な行為。
それをするなとは暴漢に襲われ全ての攻撃をスウェーとブロックだけで防御して警察に駆け込めというレベルの暴挙。
そんなもの殴り返したって正当防衛に決まっている。 >>320
攻撃なんか受けないよ
専守防衛で戦争放棄の平和憲法なのだから
70年以上の実績で証明済みだろ
それとも攻撃される予定があるのかね
予定があるならいつの予定か教えてね
オオカミ少年ウヨちゃん >>314
政治的に事態を解決する大前提が、「戦争を仕掛けても目的は達せられない。少なくとも、得る物に見合わないぐらいの損害を負わされる」
と相手に認識させる事です。
今はどうやってそれを日本の仮想敵国に認識させるか、という議論をしている段階で、政治的決着をどうするか、という話は、その後です。
もし、相手に「殴っても殴り返される事は無い」と思われてしまったらお終いですよ。
殴るだけ損が無いのなら、殴ってこない理由がありませんから。 現代において「最初の一発」が物理攻撃とは限らない
攻撃されたのであれば反撃として敵基地攻撃も当然の選択肢 まあ米軍様が本当に守ってくれんならいいんだけどね
最近のアメリカ見てると日和って終わりそう
特に尖閣とか無人島ごときで大陸攻撃とか絶対やらなそう笑 >>318
航空自衛隊のＦ15も北朝鮮まで飛んで爆撃をすることはできる。
ただし現在の装備では片道燃料の特攻になってしまう。 韓国が日本がーってやるためだ
あいつらはいつまで三流国なんだよ >>319
日本は現に北朝鮮から核で脅されているので、核不拡散条約10条1項に基づき
合法的にNPTを脱退できる
また、憲法上も防衛目的での核保有を禁じていないと解釈されている
したがって、アメリカとの間で合意が成立すれば、核シェアリングなどの形で
日本が核を保有することは可能 日本人の大部分は核は悪。敵地攻撃は悪
という左翼的な考え
この考えを変えるのにもう尖閣を取られたほうがいいかもよ >>336
もう長いこと世界規模で展開してる
ビジネスモデルが危機に瀕するんだがなアメリカとしても
それがなくても日本は馬鹿高い代償払って手に入れた
この地域での権益だしなアメリカの B2みたいなステルス爆撃機で世界のどこにでも核バンカーパスター落とせるのが一番抑止力になるよ 最初の一発が東京への核攻撃ならその時点で日本終わるし、反撃できないように各地域の基地目掛けて何発も撃つだろうし、最初の一発は受ける的な発想のバカは何考えてんだろ
一発も受けられないよ
兆候があったら叩く、もしやられても反撃は核攻撃、それも場所は特定できない原潜
これでやっとイーブン 世界の外交の主流は核外交
核兵器を持たない国は安全保障で外交能力が劣る
日本は持たせてもらえない国 >>337
なんでJDAM使用可能なF-2でもなくF-35でもなく
わざわざ対空特化のF-15で行くの?
なんで空中給油機の使用考慮しないの? >>340
その通り。
歴代の日本政府の見解も、憲法は核兵器を禁じてはいないという解釈で一貫している。
防衛力は、相手の戦力によって相対的に決まるからという理由で。
ただし、自衛隊がかつて専門的に検討した結果、核武装は軍事的に合理的でないとの結論を出してる。
経費とか、国土の狭さが核の撃ち合いに不利とか、核実験できる広い土地も海も無いとか、いろいろ。
つまり自衛隊自身が、日本の場合核兵器を持つのは賢くないと考えている。 >>344
アメリカとその主要都市に置き換えても大して違わない話だからな
それで何か新しい事実を突きつけたつもりになられても困る 政治的不毛は戦闘では補えない
無駄な議論というもの >>346
核保有国は非公式含めて10ヶ国位しか無いのでは？ ほんとに日本はいつまでお人よし続けるわけ？
団塊の世代は左翼思想に洗脳されているからダメ
若い世代は日本が攻撃されるなんて思ってない
まぁ他国に武力攻撃受けるまでこのままだな >>347
おれがその話を自衛隊の関係者から聞いたのは十数年前の北朝鮮危機のときだよ。
Ｆ-35なんか無かった。なぜＦ-2じゃなくＦ-15かなんて、俺は専門家ではないから知らんよ。
でもあんたも素人だろ？ｗｗ >>343
制空機がないだろ
あるのは米F-22 中J-20 露Su-57のみ 国会でも「座して死を待つのが憲法の趣旨では無い」と結論が出ている話だろ。 そんな悠長な事言ってたらあかんよ、敵は標準定めてるのに >>340
そもそも核シェアならNPT脱退の必要ないでしょ
現にドイツとかそうだし >>346
アメリカのINF条約破棄により状況が変わった
アメリカは東アジアに中距離核ミサイルを配備する計画を有する
日本がこの計画に乗って、日本に配備されるアメリカの中距離核ミサイルを
核シェアリングすることができれば、日本は核保有国となる
言うまでもなく、中距離核ミサイルはアメリカまで届かないから、
日本の核武装によってアメリカの安全が揺らぐこともない
したがって、このような形態であれば、アメリカが日本の核保有に反対することもないでしょう だから簡単に海自の哨戒機もロックオンされるわけよ日本は何も出来ないからさー >>361
大変な緊張になるだろうが
本気なら日本どころか半島に中距離核置いちゃうよな >>347
今の空自だとF-15でなくても片道特攻になるのは目に見えてる
北朝鮮もある程度の防空網は整えているはずで、そんなところに対レーダーミサイルもない
空自の戦闘機が突っ込んでどうやって生きて帰るつもりなのかと
いくら通常戦力が貧弱な北朝鮮だってSEADなしで目標を爆撃させてくれるほど甘くないだろ 撃ってきそうなら賠償金の提示しとけばビビるんじゃないか？ >>348
核武装にまい進した結果、通常戦力が完全に死んだ国がすぐ隣にありますからねぇ…
で、事あるごとに撃てもしない核を持ち出してキャンキャン騒ぐアホの国には別に核で対抗する必要もないのだけど、
問題は巨大な通常戦力も併せ持つ中国。
核を突き付けてアメリカの介入を防ぎつつ、通常戦力で日本を蹂躙するというのがあの国の基本戦略なので、これに
対しても核で対抗するのは悪手中の悪手。 日本もサヨクが減ったからだいぶまともな議論ができるようになってきた。
憲法改正してまともな国にならないと危ないよ。子孫に迷惑かける。 国民に対する危害であれば
通常は認められない戦力行使も
正当防衛と言えるのでは 歴史を知らないと、兵糧攻めという恐ろしい戦略も知らないのか
現実論としての国防のありかたをまずは考えるべきであって、
憲法にかなうかどうかを議論しているような知恵遅れどもに国民の生命と財産は守れんな 憲法9条を戴く国家国民を守る為に武力が必要って事だろ。またぞろ核落とされて平和憲法も糞も無いそ。 >>354
いや十数年前の知識で「現在の装備だと」とか偉そうに言う奴は素人以下だよ >>1
核保有国が日本に攻撃して来ました。
→米国、日米安保発動で日本防衛の為、参戦する意向表明。
→核保有国、米国に対し、参戦したら米国本土に核撃ち込むと警告
→その他 東側核保有国も、対日参戦。
→米国、自国にまで核が飛ぶリスクを考え及び腰。参戦準備中と称して、事実上放置。ヨーロッパ諸国と一緒にキャンキャン吠えて、経済制裁だけして終わり。
→日本、消滅。日本人は肉塊と丸焦げになり死亡。生き残りは、強制労働。
↑↑
絶対こうなるからね。日米安保なんて御守り程度に考えておいて、準備しないとダメ。 >>337
Ｆ１５の航続距離4815キロ
日本から平壌の距離1100キロ
日本から北京2000キロ
距離はいけるんじゃないの？ 理屈なんかどーでもいい。国民の命を守ることが大切。 敵基地を攻撃出来るってことは日本の基地も攻撃していいということだ
だが日本には核ミサイルどころか高価なものがない
敵にしたら一方的に自陣営の核ミサイルが爆破される危険がある
だが良く考えればやろうと思えば特殊部隊送り込むだけでできる >>374
日本にとって悪い流れを想定するのはいくらでもできるけど、日米同盟がある限りは相手も自国にとって最悪の
事態を想定しなければいけなくなるわけで。
「お守り」は決して飾りじゃないんですよ。 >>375
その航続距離ってほぼ丸腰に近い状態づ増槽満タンで行った場合の数値なので参考にならない
実戦装備で実際に行ける範囲は「戦闘行動半径」で表される
実際には自衛隊には空中給油機もあるので戦闘行動半径が絶対ではない 組織の成り立ちや使ってる道具を知らぬ訳でもないのに
何で切り離そうとするのかな米軍と
一方では飼い犬だの利権だのと突き回されるほどなのに そもそも４次元で動く敵国の爆弾等を撃破するこはほとんど不可能。
日本の優秀な中学生ですら分かる。
石橋茂ら自民党の自称、防衛族議員は中学生の理科レベルの知識もないのだら、
何を言おうが説得力はなし。 イージス艦にトマホークを搭載すれば
巡航ミサイル核兵器だから、充分なんだよ
これが矛を持った本来のイージス艦の能力なんだよ。 本気で敵基地攻撃仕掛ける気らしいが、こいつらの想定ではどうせ日本側の犠牲者0の大成功前提なんだろうなとおもう 敵からの第一撃甘受の覚悟なくして専守防衛とか甘い事抜かしてたんかよ？ その評価が攻守を逆にしたときどういう話になるのか
深く考えぬまま葬式レベルの悲観を重ねてるからな
自衛隊なら〜、日本の政治なら〜ってとこかまあいいけど 敵基地攻撃って言うけど簡単に出来るのかな？
部隊やら装備やらまるっと変えないと出来なさそうに思えるけど 変態うるせーな。お前らが国防に口出すんじゃねーよ。 >>386 腐り切った詐欺集団自衛隊と米軍に血税を毎月5000億円も流し込むために、
食料も燃料も全くないイカれ天皇制国家北朝鮮が脅威などとデタラメを喚いている。
国家間憎悪、民族間憎悪を煽って毎月5000億円の血税を食い散らす日米腐敗軍産の詐欺組織軍事企業と詐欺組織自衛隊。
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html
■北朝鮮・中国・ロシアが脅威などと気が狂ったようなことをわめきながら辺野古軍事基地建設に、
最初は基地建設費3500億円が必要とデタラメを言っておいて今は9000億円でも軍事インチキ基地建設費が全く足りないことになっている。
国民は1枚200円のマスク・500円の弁当を買うために苦しんでいる。
インチキ兵器や軍事基地などという現実無視のお花畑に浸っていたら日本人は永遠に続く疫病や各種災害によって死に続ける。
疫病や災害によって殺され痛めつけられる国民。
２６万人の自衛隊は毎月毎月５０００億円の血税を食い散らして疫病や災害に沈む国民を守る気もないし、守る訓練も、災害から守る兵器もない。
いい加減これはオカシイと気が付けよ。
毎週のようにあらゆる疫病や災害が国民を攻撃、殺害しているのに、
イージス艦1500億円が７隻、1兆円とか戦闘機に500億円、スパイ衛星・アショアに数千億円とか、
毎月5000億円の血税がインチキ組織自衛隊に流し込まれ中朝露が脅威などと洗脳され続けている。 >>383
アメリカは兵士がもう戦争など嫌だという風潮が強い
遠く離れたところで勝手に潰し会えと思えばそうするだろ
儲けも必要だし 敵地攻撃は良いと思うが専守防衛の放棄てのはちょっと気狂いすぐるよな。 >>364
それは概ねその通り
まぁ>>337のチョイスにツッコミたかっただけ
>>292なんかは地対空ミサイルの存在考慮してないしな 今のだとピストルで撃たれた銃弾を以下に撃つかだからなｗ
そのくせ打ち落としたときに破片が落ちるかもとかいって中止になるしｗ
お花畑もいいとこだろ。打ち始めた瞬間に攻撃しても遅いぐらいだよ。 もう点火したらぶち込まなければ押さえ込めない。
日本人の生命を守るのが大前提だよ。本当に基地外パヨクは頭に蛆でもわいてんじゃないかぐらい頭が悪すぎｗ >>353
尖閣盗られても目は覚めないだろうな
与那国や石垣が占領されるくらいしないと 敵基地先制攻撃して負ければﾈﾄｳﾖさんは公開処刑もの
真珠湾に続く恥
日本は世界の敵国決定 >>361
それ、日本が保有してるとは言わないだろ
アメリカとの外交で、日本は徹底的に負け確定だ
安全保障を他国に依存している時点で滅びる運命の五流国だよ >>379
だからどうした？
日本は日本で、想定できる最悪の事態をベースに考え、物事を推し進めて準備するのは基本中の基本。
米国が、日本を守る為に、核保有国と核戦争する気があるのか考えるべき。 そもそも専守防衛なんて憲法に書いてないしどーでもいい 安倍がアホな草案を作って改憲を先延ばしにした時点で終わった
尖閣が最も注目され、政権交代の起きたときに9条だけでも変えるべきだった。 >>397
あちこちの報道からつまみ食いするのもいいけど
この地域での活動を確認してみればいいんじゃないの
奪還の訓練とかやってるのに
取られる取られない程度の話をしても始まらないし 日本側にどれだけの損害が出るかだが、二度と敵基地強襲など出来ないダメージを食らうだろうな 核搭載ミサイルを積んだ潜水艦を５隻つくれば 万事解決 素直に憲法違反だと思うが。もっとも自衛隊もそのまま読めば憲法違反だけどな。
あまりなし崩しになるのも良くないと思う。
だから、はっきりと自衛隊を憲法に記載するか、9条を修正しないといけないと思う。
議論すらしてはいけないという左翼の主張は、民主主義ではない。 中国は日本には絶対に核ミサイルは撃たないと言っている
北朝鮮は出来るかもしれないが国が無くなる
無くなれば韓国もダメージは大きい >>1
元々の目的がなにか分かってねーんじゃねーのかな。 議員が思い付きでやれと言っても拒否されるだろうな 敵基地強襲 スーパーコンピュータの富岳が一位になったけど、日本軍は富嶽という超大型戦略爆撃機作って世界一周爆撃旅行に出ようとしてたんだからな笑
昔の日本はカネないくせにやること派手だったな笑 アメさんに梯子外されたら
日本は世界の草苅場
一番先に逃げる自称愛国者さん頑張って
罪のない国民巻き込まないでね >>416
核使わなくてもおかしな真似したら核報復
への方針転換がトレンドだからな
アメリカと切り離したい願望が生んだ通常兵器での
人口密集地への飽和攻撃とか普通に焼かれるぞ >>413
抑止力を作る事こそ、専守防衛。有事回避。万が一でも勝ちか引き分け。
負けを作らないのが国防なんだよな。 敵基地攻撃とは、先制攻撃でないと意味がない。
相手国に反撃のお墨付きを与えるだけの愚策。 >>393
トマホーク買えば出来ると思うよ、イージスアショアのVLSやイージス艦の
VLSから発射も選択できただろうけど、ここ一番大事な場面で使うには安全な
場所で潜水艦から敵のミサイル基地にトマホーク発射が一番安全な発射手段だと
思うよ ぜんぜん矛盾しないよ
むしろ、専守防衛を補強するのが敵基地攻撃能力の保有さ
硬貨の裏と表の関係なのさ 最初の一撃でほとんどの戦力、インフラを破壊すんのが現代戦だけど、そんなことして得になる国はないんだよね。
あるとすれば日本が裏切った時の米国ぐらいだろなｗ 中国からの専守防衛でミサイル攻撃で日本壊滅もありうるな
専守防衛だからやむを得ない ワロタ
なんか楽しそうなことやってるな
つか、政府の中の人たちはみんな、日本語運用能力に致命的な欠陥があるんじゃないか？ そもそも核のない日本はどんなに攻撃能力持とうが先制攻撃なんかしないわ仮に先に撃ったとしたら向こうの核でその何倍もの被害に合う
だけど攻撃能力すらなければ敵が撃って来た時に一矢報いる事すらできないからな、敵を攻撃できることが結果的に防衛に繋がる
寝言戯れ言はいい加減にしとけよ反日糞新聞 敵基地攻撃なんて、どれだけ拡大解釈をしても無駄
韓国の火器管制レーダーすら証明出来ずに終わった
敵基地が日本に対して攻撃寸前の状態である事を確認しない限りは「専守防衛」なんて成立たない。
ましてや宣戦布告をしない相手をどうやって「敵」と認識するんだ
考えるだけ時間の無駄
9条改正に絞って動け >>421
日本には交戦権はあるよ憲法第九条の「前項の目的外」の場合にはね
じゃあ前項の目的外ってどういうことかというと、前項の「国際紛争を
解決する手段としては」と言う条件にかかる、だから国際紛争を解決する手段以外
は交戦権はあるよ イージス・アショア妨害に成功したと思ったら、基地攻撃能力を持ったでござるの巻 >>436
不審船なら沈んでもいいくらいの攻撃したろ 核兵器核兵器って古い宗教やめろよ
タングステン落とすだけだよ今は
宇宙だよ >>1
専守防衛などという決まりはどこにもない。
自衛のために必要な武力行使を、どんな憲法も禁止することはできないというだけの話。
技術の進歩により、自衛のために敵基地攻撃が必要になったのだから、憲法如きには拘泥しない。 >>439
なんだかんだ言って、これでよかったのかもしれんね。
絶対に報復や先制攻撃を行わない事が前提で、精度100%を要求されるミサイル防衛なんて、どれだけコストが掛かるか
分かったもんじゃないし。 >>6
4発までなら５射ってコリアンのムンちゃんが言ってた >>440
同じ事を海自が尖閣沖で同じ事をやれるかどうかだよ
事なかれ主義の日本は軍事衝突の誘発になりかねない行為からとことん逃げる。
政策と言い逃れる奴もいるけど詭弁。各互が足りない。
何の為の自衛隊か。 >>416
誰が言ってるの？
下のは、ちょっと古いコピーだけど、今でも中国は日本に核ミサイルを２００発は向けてるよ
419 ：名無しさん＠５周年：2005/05/30(月) 00:28:53 ID:P+DOUJiX
「中国、日本に対する核兵器の使用をほのめかす」 【東京＝津利田洋】
中国の呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した問題をめぐり、
中国側が日本に対する核兵器の使用をほのめかしたことが明らかになった。
外務省関係筋が明らかにしたところによると、中国側は与党内の対中宥和派に非公式に接触、
もはや首相の靖国神社参拝の可否の問題ではなく日本国民そのものの歴史認識の問題だとし、
謝罪しても同じ問題を繰り返すのでは謝罪の意味が無いと主張、 何らかの対価を求める一方
日系企業に対する優遇措置など、揺さぶりをかけたとみられる。 その際、中国には報復の権
利があるとし、将来の東京への核兵器使用の可能性をほのめかしたという。
これについて現代中国に詳しい西中野修道教授は、 「中国側が歴史認識を外交カードとして利
用している以上、宥和的な政策は最悪の選択だ。 人道上の問題ではなく駆け引きの道具として
有効である限りは、百年経っても同じ問題が再び引き起こされるだろう。
歴史問題は決着したという態度を貫くことこそが、カードの利用価値を消滅させ、結局は日中友好
に結びつくだろう」 とし、安易な妥協に奔る対中宥和派を批判した。 また、日本の将来について、
「中国側の理不尽な仕打ちに耐え我慢に我慢を重ねる現在の日本の姿は、満州事変や日中戦争前
の日本に酷似している。 我慢の限界に達した日本人が報復一色に傾くことが心配だ」と同じ歴史
が繰り返される可能性を指摘、 「ほどほどに外交上の勝利を得ることで、ガス抜きする必要があ
る」とした。
また、日本の国連安保理事会常任理事国入りについては、日本が何をしても中国は反対に回るだ
ろうと予想、むしろ「常任理事国である中国が、アジアの安全保障の不安定な要因になっている」とし、
核兵器により近隣諸国を脅迫する中国の常任理事国としての資格を問うべきである、と主張した。
中国大使館は、あくまで日本側に問題があるという立場に固執し、核兵器については明言を避けた。」
ついで
中国は「核戦争を決意」 六ケ国協議はまやかし。
中国の軍関係週刊誌「軍事博覧報」によると、中国軍関係者の話として、中国が台湾統一に
向けて軍事行動を起こす際、米国が介入することを勘案して、「核戦争」も含むあらゆる
局面を想定して準備を進めていると報じている。
また、米国軍に日本が後方支援した場合、即「対中宣戦布告」と見なして、日本を攻撃対象
とすることも明らかにした。 >>246
ドローンとAIで接近戦は様変わりすると思う。
具体的に言うと中国がキチガイ兵器を投入して飽和攻撃で尖閣は取られる。 >>448
吉田茂が「軍隊作らない」って言った頃とは状況が全然違うのにゆでガエルで死ぬよこの国 韓国が日本を完全に敵国とみなしてるし
アメリカはもう頼りにならないから
敵地攻撃能力は早急に必要 じゃあ日本も拳銃所持を認めないとな
やられる前にやらなきゃ積極的防衛でね(笑) 宣誓、我々は憲法九条にのっとり正々堂々戦わないことを誓います、これは完璧な専守先制じゃないか！ ／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
日本が憲法改正して敵基地攻撃を可能にさせたとしても
地下深くに隠されたミサイルサイトや移動式の発射台を破壊することは不可能ユダー
だからジャップが反撃すればするほど無駄に再反撃されて逆にジャップの被害は甚大になるユダよｑｑｑ
ユダたたちはそれを狙って憲法改正させようとしてるユダけどねｑｑｑ
でも、ジャップが憲法改正せずに敵基地攻撃を可能にしなければユダたちが全面に出なければならなくなるから、
自作自演戦争は引き起こせないユダー
引き起こせともせいぜい数発の北の核ミサイルをジャップに落とせるだけユダー
中国との戦争などは引き起こせないユダよ
だから馬鹿なアベ公一派を煽って憲法改正を成し遂げさせるユダー
ｆ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼
／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
＿＿＿＿）`ーイ＿＿ >>453
それじゃ自衛隊は何の為に存在するんだよ
領土防衛なんて当たり前の事が出来ないなら、消防隊にでも転職して救難活動でもやってろよ >>302
それを平和憲法ボケの国民に今から70年ほどかけて言って回れよ
通用しねえよ世間知らずw >>363
いやいや中国さん核ミサイルを日本に向けといて緊張がってふざけてんのか ( ・ω・)
盾でミサイルを防ぐか、盾でミサイル持ってる奴を殴るかの違いだけ。
上陸しなければ、何やっても専守防衛。 中国のミサイル飽和攻撃というけど、保有ミサイルのうち何%がまともに撃てるんだろうねぇ。
持っていても日頃の保守をやっていないと駄目なのよ。 攻撃は最大の防御だから、ピンポイントで攻撃が可能な兵器の開発やEMP兵器の開発、AIによる敵のコンピュータの破壊兵器の開発が必要と思いますね。 >>459
「僕には撃てません！」ってか小説や映画の見すぎだよ
むしろ何が起きても日本側から撃ってきたと触れ回られるんだから
そのための対策と事後の対処について考えた方がはるかにマシだ 敗戦後に内閣は現場が勝手にやった勝手に動いたと中国側に言い始めるだろう 全部責任は自衛隊に押し付けるよ 敵基地へのミサイル攻撃は領土侵略違うから専守防衛に入るやろｗ 代償も無しに積極的防衛を許可してくれとか寝言はよせ >論理の飛躍
おいおい、てめえの嫁か娘、孫娘が目の前で強姦されようとしている、
それを見て見ぬふりができるのか？
『敵基地攻撃能力』を反対する人は我妻、娘が正に目の前で強姦されるのを黙って見ているのだろうか？
http://hamaguri-inspire.blogspot.com/2020/06/blog-post_26.html 少なくない国民の命や一滴の血も流さねえで戦後や平和憲法が終われると思ったら大間違いだぞ
平和ボケ７０余年の相応のツケからは絶対逃れられん
それで滅びるかもしれんがな >>426
攻撃能力ってそういう意味か
敵基地を殲滅する能力かと思い込んでた >>454
敗戦国、侵略国が口にしては絶対ならない言葉だったからな。
あの時軍を捨てなければ確実にアメリカの植民地になってた。
今はトランプの後ろ盾もあるし、自衛隊のありかたを見直せばよいのにな。
今のままでは税金泥棒 将棋だって車、角がないと相手に舐められるよね、軍事バランスが抑止力になる 襲われたんじゃないか戦闘はあったんじゃないかとか
突き回される一方で相変わらず「戦えない」とは大変だな 頭おかしい
相手がミサイル撃ってきたら攻撃するだろう
基地を専守防衛の意味分かってねえみたいだな 嫁も娘もいない独身ネトウヨが、一般家庭ののご家庭の娘や妻に向かい、中国兵がお前ロレイプするんだと言ってしつこくまとわりつく光景ｗ 変質者だな 代議士が自衛隊をコントロール出来なくなったのなら総選挙しかないだろう >>476
攻撃を準備している敵を先制攻撃で壊滅させ攻撃を防ぐ、って発想も非現実的だしね。
ようは、敵に攻撃を躊躇させるために取りうる手段は全て使えるようにしておく、ということ。 >>485
火の海になるという理屈が分からん
頭の中、お花畑なの？ 戦前のように周辺国を植民地化して
自国本土から戦地を遠ざける戦略が取れないなら専守防衛など単なる自殺行為
宗教じゃないんだから時代と共に変化してもいいのだよ 戦争行為自体に酔いしれてしまうやつを国の指導者にする気はないな、戦争目的が戦争しかないやつとかいるからな そもそも中国が日本にぶっ放した歴史なんかあったら困るし損害しかないだろ
憧れの日本なのに >>1
まず、攻撃されたのか
そして敵基地がどこにあるのか
これらにもよるんじゃね？ 一回今の日本にミサイルでも落としてみたらどうだろうか
それでも遺憾砲しか撃てなかったら終わりだわ 攻撃したら、何してくるか分からない
って敵国に思わせるのは重要
まず敵基地攻撃可能なミサイル持つ
で、暫くしたら観測気球で「秘密裏に核保有？」ってガセを朝日に掴ませる
これで相手は抑え込めるよ 一発だけなら何とやらなんてステレンキョウな文言が堂々と衆目に晒されるのは日本ぐらいか？ じゃあ中国が沖縄基地群を攻撃しても「専守防衛」の行動だからとでも言うつもりか?
解釈に無理がありすぎる ロシアの大陸間核魚雷くらいのを持ってないと意味ないんじゃない。 日本国内に弾道ミサイル撃たれたら
「敵基地攻撃」は「専守防衛」だ
>>501
まぁ俺もそう思う。
撃たれたら ってのが、ポイントだな。 >>502
それ自体を攻撃するのは、侵略じゃなくて反撃。
逆に言えば、基地以外は
どう解釈を頑張っても攻撃できないがな。
もしほかに着弾でもすれば、侵略呼ばわりされても仕方はない。 >>425
報復戦力があればOK。何も地上配備戦力に拘る必要はミリ足りともない。 韓国カルト政権が、なんかパフォーマンスをやっている 日本から先制攻撃されればあちらは専守防衛でやりたい放題
世界も味方になります >>510
一撃でノックアウトでもしない限りは
事が起きたときに「こちらから撃ちました」なんて言わないから 降りかかる火の粉は元を断たないとダメ、攻撃は正当な権利 核でもなんでも持てよ。
そして大政奉還、帝政の復活だ。
ここまで来てようやくスタートライン。 >>512
なら、書き込みにレスして振らないように まぁそもそもで核保有？ってガセでも流れた時点で
経済的にはロクなことになってないけどなｗ
当初は、そいつら世界から核保有認める認めない論議以前に
まず制裁されてるやんけ >>466は普段から何かと競ったり戦う勝負事に対して
自分に都合がいい条件を勝手に想定して侮り、ロクに準備もしないのかね？ >>514
専守防衛で尚且敵地攻撃能力を持つってのなら良いと思う。 >>516
増税で国内に経済制裁？
君、何言ってるか不明だわ >>521
モノは言い様だなｗｗｗ
先制の奇襲攻撃した時点で、物理的には
自衛行動とは言わんｗｗｗｗ >>521
嘘も方便ってやつだなw
それとも本音と建前だっけｗ まあ実際は
戦争状態になったら憲法もクソもないんだけどねwww
戦後に「反撃は違憲だった」とか騒ぐしかないパヨク いや、そのまえにアショアに払った金どーすんのか議論しろや
そのあとでなんでも話せや 何事もなくてもある程度は占領軍に用心棒代払うんだが
そもそも望まぬ負担を強いられてる時点で既に充分「攻撃」なんだよな >>529
戦争始めたら、パヨクと在日で自民党は壊滅するけどなｗ くだらんことやってないでさっさと核作れ
それで全て解決するわ いざとなったら現行法でも何とでも解釈できる。
自衛隊はその辺はきっちり研究してる。 論理の飛躍などない。岩〜は信用できない。周辺国の状況は変わった。
空自による爆撃が防衛に必要。 この手の専守防衛 自衛権 の話で思うのは、
ガンジーは無抵抗主義だという「誤解」だよな。
あれって誰がそう言い出したんだ？ 専守防衛という言葉が出来たのは秋山真之たちの頃
ロシアが出てくる前に叩けということ
真珠湾もその考えを踏襲した >>１
銃を向けられたら正当防衛が成立する
Ｇ７加盟国同士では冗談で済むがｗ 勇ましい日本人さん
早く責めて、
と経済に苦しむ三峡さんが
おっしゃっております >>539
撃たれてる時点で先制攻撃じゃないんだよなぁ
撃たれそうって時点では先制攻撃だけどな >>1
侵攻しないんだから
どんな攻撃でも良いわなあ
先守防衛の為に
侵攻が必要な時に議論すれば良いだけの話 >>533
誰が作るの？誰が認めるの？誰が維持費払うの？誰が責任取るの？撃ったら打ち返されるよ？日本人をお前のくだらないエゴで殺すのか？お前が死ぬ方が速くないか？ >>63
いちおう
ナイフを振りかぶった相手は
国際社会にメッ！されるお 専守防衛という考え自体が前近代的なもの
というか、軍事以外での攻撃だってあるんだし 最長の攻撃手段が空母や爆撃機だった時代の憲法をいつまで引きずるんだ。
地球の裏側からミサイルが降ってくる時代に、攻撃力を持たない専守防衛など不可能だよ 専守防衛掲げてかつ先に敵地を破壊するなら
徹底的に叩ける武力もたないとな
敵基地攻撃した時点で相手は確実に日本を攻撃してくる
テロとかタマゴ投げてきたりミサイル撃ってきたりするから敵地をキッチリ更地にする準備は必要 >>19
極論をいえば、海兵隊さえ持たなければ専守防衛 専守防衛ってなんだよ馬鹿じゃねえの
まさかノルマンディーみたいにわざわざ上陸してくると思い込んでるの？
日本は資源無いんだから国土奪いに来るわけねーだろ
ミサイルの雨が降ってくるだけ 国防は ロシアでも 北朝鮮でも 中国でもしてるのに 自民が言えば バカサポが保守と祭り上げるwww 問題はフェイク波形使われたら先制攻撃とされて日本が先に攻撃した事にされるからな >>543
それはもう遅いわｗ
「侵攻が必要な時」に
そんなことを議論しててどうすんだよ。
どこのボケ貴族の集団だよｗ 安倍にそんな決断力ねえだろ
ちゅうちょしまくるに決まってる 一番重要なのは、沖縄の地上戦や本土爆撃や特攻などといった悲劇を二度と繰り返さないために、絶対に負けない強靭な軍事力を持つべきってこと アベノマスクも給付金も補給が遅いのよ
騙し討ちで先制攻撃した後はボロクソの運命 >>522
軍事に置いては防衛側有利てのは、絶対だけどね。
攻撃はしばしば目標地点を間違うのに対して、防衛側は基本的に攻撃目標を間違わない。
補給線から距離、投入出来る軍事力、兵力の違いもあるけど。 鳩山の親父が政府統一見解だして終わった話なんで今頃蒸し返してるの？
中国こわいから様子見しよって自民党のいつもの弱腰発動してるだけやん 日本の単細胞さんの血管がぶち切れるのを待っているだけです 反しない。
鳩山内閣以来の政府公式見解。
なんでいまだにそこから蒸し返すのか、逆に意味が分からん。 撃たれたら自動迎撃で撃ち返せば防衛になるんじゃね？(ストレンジラブ博士並感) >>1
「専ら」という日本語の意味を変更する閣議決定が必要だな！ >>562
その前に、水源だけでなく北方領土のようにバーゲンセールで売り払うのを待っているだけだろｗ 先制攻撃が許されないだけで
核兵器でも弾道ミサイルでも持つのは自由だろ 軍事的な知識やうんちく以前に、防御側って相手の数倍は強くないと勝てないからね。
敵基地攻撃は専守防衛の一環と公文書で見解を示めしてある。しかもまだ、生きてる文だからね。
そもそも敵基地攻撃しないと守れないくらい脆弱な兵器しか持たされてない自衛官がかわいそうだ。
敵の基地を攻撃しないで済むように今の防衛費の十倍は金かけるべき。
抑止力が成立してないからこんな話題が出る。何事も勉強をしないからこんな話題が出る。
もう、ネットも発達してるんだから真実に目を向けろよ。
あと、ある程度強い国なら戦争で負けても利用はされるが植民地にはされない。
歴史が物語ってるでしょ
愚者は経験に学んでなさい。 >>546
国連憲章、国際法にも記載された大原則だと思うけどね。
アメリカですら、イラク・アフガニスタンから911と言う先制攻撃を受けた。
攻撃を受けた事に寄る自衛権の発動であると言う形を取ってる。
先制攻撃の否定は中国ですら守ってる大原則だろう。 >>556
沖縄の悲しみや怒りは日本人がいたり日本人の財産があるところで
いくら頑張っても護ることにはならんということだろうからな
少しでも気の毒に思うのならせめてそれに相応しい能力くらいは持たないと >>496
実際問題、NPTからは合法的な脱退も可能で、国産の原子炉技術を持ち、（実戦に耐える物を作れるかどうかは別としても）
ICBM作りうるロケット技術を持ち、世界の経済・産業への影響力も大きい日本が、本気で核武装に乗り出したら、止められる
国は恐らくないですからね。
個人的には核武装は最悪手以外の何物でもないと思ってますが、仮想敵国に「日本には核武装が選択肢としてありうる」と
思わせるのは有効な手段だと言えると思います。 百歩譲って日本にミサイルが発射されたのが確認されてからだろ
燃料注入とかの段階ではムリ ミサイル発射した基地なら、主砲撃った艦船や戦車と同等だろ。
極端に言えば小銃売った軍人でも同じ。
撃つ前に基地を攻撃するかどうかで議論するの? コロナの対応見ていたら解るだろ
自民党なら「反撃するな」と命令し、隠蔽して調査しなければ勝っていると大本営発表するだけよｗ >>502
そういう教条主義はいらない。
というか、教条のために国民を危険に晒しても構わないというのなら、国体護持のためなら1億人ことごとく
特攻させるべしと吠えていた戦前と何も変わらない。 >>532
夢物語っすね
現実逃避したい気持ちは分かるけど 憲法公布時に長距離ミサイルなんて概念なかっただろう？
飛んでくるミサイルを撃ち落とすより
ミサイルを作った方が圧倒的に安上がりだからな ジュネーブ条約でさ、赤十字マークの建物や車両やらは攻撃しちゃいけないんだっけ？
だったら全部の軍事関連の物に赤十字マークつけりゃ最強じゃん 北朝鮮にミサイル本土に打ってもらえば世論が傾くやろ。 いくら防御に徹しても
相手の攻撃力削がないと一方的だし。。
攻撃は最大の防御だぜ あいてがミサイル発射直前なら防衛になるけど
核開発してるから撃っちゃえとか戦争にしかならんからやめてほしい
ちなワイの爺さんは戦争行ったけど
戦争の事何度聞いても戦争は碌なものじゃない絶対にやるなとしか言わんかった いよいよって時やろ
議論しとかないと(´･ω･`) 安倍やネトウヨの戦争ゲームのために自衛隊隊員も大変やな〜 攻撃したら自分達もやられる
と、相手に思わせるくらいの攻撃力は必要だよ 「勝手に専守防衛を拡大解釈しおって」
「専守防衛とは事実上の攻撃権の放棄なのだ！」
沼田司令のような自衛官がいれば文民がゴミでも何ら問題はない 敵の基地と本土を攻撃して代りに敵に基地とられて原爆落とされた国もあるのでよく考えた方が良いんじゃね 1発のミサイルでたくさんの人が死ぬ時代にまだ専守防衛とか言ってんのか。 >>591
まだ自分は絶対に死なないと思っているのか？
コロナ大歓迎ｗ 敵のミサイル基地を攻撃できないと、飽和攻撃第１波、第２波、・・・
とミサイルがなくなるまで打たれ続けることになる。
これは日本国民を見殺しにすることに等しいよ。
敵地攻撃能力は絶対に必要。 >>559
航空攻撃と戦車が発達して以降は一概にそうとは言えなくなった
防御側も防御側で攻撃側のどの戦力が主戦力であるかを見極めて戦力を機動的に動かさないと
後方の重要拠点を容易に奪取されるようになったからね
ドイツを敗北に導いたソ連の縦深攻撃がまさにこれ
アメリカ軍はこれに対抗すべくエアランドバトル教義を取り入れて戦術と兵器を刷新し
A10攻撃機など名兵器の数々が生まれるに至った 各新聞社のビルは迎撃ミサイルになるように改造しようぜ。 アホな議論だな
敵基地攻撃しなくて戦争に勝てるかよ >>589
核兵器を使われる前に先に核兵器を使えば良い
同盟国がいくらでも融通してくれるよ これは、大問題だぞ
攻撃したら、やりかえされるわな
戦争になってしまうがな >>521
戦争は政治・経済で相手を追い詰め相手に殴らせて
大義名分を得てから何倍も殴り返すやり方だったからな
まあ当時の戦争なんて金と命を多少浪費するけど
その代わり見返りも多い単なる外交手段だ
大国はむしろ積極的に戦争をやりたがってたわ
第一次世界大戦で生じた国家総力戦も
単に負けなきゃいいだけの話
ところが第一次世界大戦で生まれた戦術や兵器は
第二次世界大戦では想像以上に効率的な殺しの手段に進化してた
国家総力戦も勝者すら無事じゃすまない規模になった
その後大戦は起きてないけど各地の紛争で戦術や兵器はどんどん進化
日々、より効率的に相手を殺すSF兵器みたいな性能を得ている
この辺りに関して戦争アレルギーの政治厨はまったく考えが及んでないね もし憲法改正とか緊急減税とかするなら次も自公に入れてやるよ 日本の勇ましい人もっともっと増えてね
我が国の経済復活のために
日本はしりませんよ
そのころどうなっているか これは、大問題だぞ
攻撃したら、やりかえされるわな
戦争になってしまうがな
そして、必ずこれを行使するときがくるわ やっぱり日本が攻撃を受けてからになるのかな。
でも敵地攻撃能力が保有できるだけでも前進だよ。やろう。 個別的自衛権の範疇であれば合憲でしょうね
時代が変わり海を渡ってミサイル降ってくるのですから
出所叩けないと自衛が原理的に不可能… >>604
これを認めたら戦争に近づくわ
まあ、今の若い奴らや自衛隊は死ぬわ >>1
敵地攻撃がミサイル防衛だというけれど
発射する前に攻撃するとなると、発射するのかしないのか分かるの？
もし分からないなら、結局対応できなくなるので、同じではないの？
(￣▽￣;) >>6
これほんとシャレになってない。
ミサイル着弾して街が壊滅してても、撃った国が
「誤射です。攻撃する意図は無かった」
って言われたら日本はどんな対応取るんだろうか そもそも専守防衛という概念自体憲法違反やん
専守防衛なら戦力を持って良いなんて憲法のどこにもねえやん
知らん間にそれなら良いという風潮だけども >>1
憲法論議の前に、現実的に出来ることなのか議論してからだよね。
ミサイルが発射されるのを予測する難しさを分かってる( ・−・)？ 今の特権階級層が命をかけて、日本国土内の植民地の利権を捨ててまで戦争したりするもんかな？ アメリカが戦争ふっかけるときのスタイルだよな？
今は戦争を始めるならアメリカですら大義名分がないといけないわけだ
とすると日本が正式に軍隊を持つのも難癖つけられるリスクができるわけだし、脊髄反射で軍隊賛成っていうのはどうなんだ？ >>608
なんで日本が自分から攻めるとか撃ち込むとか思ってるの？日本がそんなに信用できない？
一方、中国とか他の国は絶対撃ってこないって信用してるの何でなん？ >>30
お前さんがそう思うのも自由だ。だが、自分と考えが違う者をバカにするのなら、お前さんの考えもバカにされてるぞ。 日本が富国強兵に舵をきったら
アメさんに真っ先に潰されるでしょう
旧自称愛国者だった人の灰が全国に撒かれるだけ 核武装すればどこも攻めてこないのだから専守防衛には最適。 >>608
ミサイルが日本向けて発射カウントダウン入ってる時点
で個別的自衛権の行使の対象で無ければ
一方的に国民が殺されるだけでは？
それでは憲法13条違反は明白 >>618
またまた現実逃避ワロタ
不沈空母化してくれるんだから大歓迎だよ これは大変なことになるな
年齢的にわしには関係ないかもしれないが
自衛隊や今の子どもや若い人が戦争をするリスクが飛躍的に高まるだろう
たとえばアメリカに命令されて、もし好戦的な人が上にいた場合、
攻撃して開戦という事態もあり得ないわけではないだろう 日本が軍隊持ったら暴走して侵略戦争を始める！！
って意見を採用するなら、他国の軍隊だって暴走して日本を侵略してくるのでは？ 攻撃しなくても攻撃できる状態であるのが重要では
いくら戦争したくないとこっちが言っても抑止力が無ければ侵略されるわ 戦争にもなってないのに自分から領土差し出すヘマやらかす政府だからなあ
あとコロナもヘタ打ってる感あるし
本当に改憲しても大丈夫なのかね
自称愛国者は五毛党のなりすましと言う話もあるし急いで事を進めて欲しくはないな >>623
日本からの侵略戦争はもうないよ
外国からちょっかい出されての反撃くらい >>624
そうだな
いまのところ日本は戦争はできないが、
攻撃できる（その後、戦争になってくるだろう）となると、
相手側は攻撃される前に、日本を真っ先に叩きにくるだろう >>1
「イージス・アショア」配備計画断念でこんな事をしているのかよ
安倍晋三はロシアには北方領土４島＋数千億円プレゼントした癖に この辺がいわゆる護憲派の非常に頭の悪いところである
ちなみに俺はそもそもゴミクズ条文を護る必要は無いという考えであり
現にさくっと無視して戦力を保持してるのである
根本的に無視してる以上、９条云々語るのは違うというか既に破綻してるのである 世界はちっとも平和なんかじゃないのに
まだこんな夢心地な事で議論しているとか、ほんっと日本って安保に関しちゃ5流国だよな。 自民党が日本人から幾らでも搾取できるのに戦争なんかわざわざやるかよ 個別的自衛権は行使可能
改憲とか言ってる人間は集団的自衛権を振るわせようと
してるんでしょうね
それはどう解釈した所で違憲でしか無いですからね
改憲は絶対にすべきで無いとしか言いようが無い >>626
いや、日本は暴走した歴史があるからな
みずから攻めることができるとなると、また同じ道を行くだろう
それが歴史って揉んだ
歴史は繰り返すからね えっ？ミサイル発射カウントダウンに入ってるって外部から分かるの？
ミサイル今から発射しまーす。１０、９、８、７、６、５、４、３、２、１と、
宇宙ロケット発射のように衛星中継放送されて、アナウンスがついてるのですか。 日本が核を持てば一部はアメリカを照準に入れますよ
日本の喉笛に米軍が照準をずっとあわせていることは 日本が攻撃出来るとなると、相手側が攻撃される前にたたきにくる
>>635
そうだね 専守防衛なんて弾道ミサイルやサイバー攻撃もない
60年前の発想のままで言い訳ないだろうに
サイバー攻撃にサイバー攻撃で反撃とかさｗ >>616
憲法前文に平和を愛する諸外国を信頼しって書いてあるじゃん
外国からミサイルを撃ち込まれるなんてことはあり得ないのが前提 そもそも憲法に専守防衛なんて書かれてる箇所ないだろ？
何を根拠に専守防衛なんていってるのかわからんし >>642
だいたい憲法自体が自衛隊がない時代に作られたもんだろうに 憲法尊重用語義務違反を何人であろうと
即刑務所にすれば
個別的自衛権以外では使用不可能 撃った基地を叩き潰す能力を持つのは専守防衛
抑止力にもなる 安倍は信用できない → まぁわかる
習近平は信用できる → それは意味分からん 個別的自衛権の定義すら理解してない人間湧いてますね >>639
日本人はアメリカがこちらに振り向けてる戦力と
日本のそれとの比率とか見てずっと仮想敵扱いなのは知ってるんだよ
ビンの蓋論とか持ち出されるまでもなくな >>611
馬鹿は書き込むな
個別的自衛権で戦力を保有するのは違憲ではないと最高裁判決が出てる 反撃する能力を持ったら攻撃されるとかアホだわな
それならとっくの昔に全世界が永遠に戦争だらけだろｗ >>630
叩きにきたときに相手の基地破壊できるようにしなきゃね。 >>1
今の軍事行動は最初の攻撃で相手の戦力を何割減少させ、自軍が何割失うかだから・・・ >>636
歴史が繰り返すならさ、日本暴走の前段階として
まず欧米が日本や中国朝鮮半島の利権を貪りにくるはずなんだが？
当時各大国が日本に協力的だったのに、日本が勝手に暴走して戦争を始めた
そんな認識でいるの？ 専守防衛とかいうアホ思想を成立させるためには
攻撃されたら自動的に大規模殲滅兵器で反撃する様にしないとな >>1
鉄砲持ってるやつに盾だけで戦えって？こちらは攻撃禁止で？あり得んよ >>3
「専守防衛」とは、最初から「本土決戦」しますというドクトリンだからね。いっぱい日本人が死ぬことになる。 敵基地を無力化するには地上部隊を送らなければならない。巡航ミサイルなんて意味ないよ？ 野党や左翼のアンチテーゼは必要だと思うよ？
でもあまりにも主張がくだらないんだよね >>657
アメリカに命令されて、戦争に巻きこまれるリスクは増すね
あるいはアメリカが攻撃されて、日本が攻撃して、
日本が攻撃仕返されて、もしくは日本が攻撃する前に、攻撃されて >>636
他国に強気で出られない現状を見ると果たしてそうなるだろうかと疑問だが
俺はいつもチベットで焼身自殺で抗議した僧侶を思い出すよ
侵略できると判断されたら容赦なくやられる >>666
血を流すのは日本の庶民
政府の幹部は安全な場所にいて責任もとらないだろう
歴史は繰り返すだろう >>664
地上部隊送んないと無力化できないんなら
日本は太平洋戦争に負けてないｗ 敵基地攻撃するより
憲法9条をさらに充実させる事が重要だと思います。 >>1
そもそも「専守防衛」は政策として正しいのかどうか、まずそれを議論すべきだと思うが。
現状を見ていると専守防衛は政策というより願望に近い何かではないかという気もする。
つまり日本と日本人の命を守る役に立っていそうもない。 >>642
あんだけ殺しあった後なら、そういう気分にもなるんだろうけどねェ。
でもしょせんは、一時の気分でしかなかったし、そんな気の迷いみたいな代物に国の生存を託すなんて、まさに狂気の沙汰というしかない。 アニメじゃあるまいし飛んでくるミサイルを打ち落とすファンタジーなどいらない
そんなのは防衛してるふりでしかない ミサイル防衛とか馬鹿げてるわ。仮にミサイル防衛で初弾を防げたとして、２弾、3弾、4弾とずっと防御し続けるの？相手を破壊しに行かずにずっと耐えとくの？ >>24
そんな事するぐらいならさっさと改憲するべきだわ >>638
発射すればレーダーや衛星で探知できる。飽和攻撃が確定したら着弾前に
敵地攻撃能力があれば反撃をできるよ
別に先制攻撃が前提じゃねえわ
台湾だって山峡ダムに巡行ミサイルで狙っている。敵に重要施設に報復手段
があれば、中国みたいな侵略国だって多少は躊躇するわ。ダムやら原発やら
が滅茶苦茶になれば、国内対応に追われている間に、アメリカの介入の余地
とか出て来るしな
米軍がいるから台湾よりは安全と言えるけど、米軍が動かないなら、日本の
方が台湾より危険ですわ。台湾相手に戦争をすれば、重要施設を攻撃される
リスクがあるのに、日本とやる時は今はゼロだからな
アメリカが動けば怖いということしか抑止がない。大統領次第で変わる宛てに
ならない抑止力ですわ。まともに日本が自主防衛しないなら、アメリカが見捨
てる可能性も格段に上がるしな >>669
気持ちは分かるが言うような事態で
その辺の順番が逆では尚更ヤバイだろ >>679
アメリカに命令されて攻撃して、仕返され、庶民が血を流す
アメリカが攻撃されて、日本が攻撃したあとか、
あるいは日本が攻撃するまえに攻撃されて、
庶民が血を流す
日本が戦争するリスクが高まる
戦争をするということは、死人が出るとみてよい >>666
ないないｗレスがなろう小説より酷い
まずアメリカが命令する状況から説明しないとな
相互依存や干渉で戦争し難い世界なのに
そんな命令がでる世界なんて今と全く違う状況じゃないか
もう戦争しかない破滅的な状況でしょ
そんな世界なら専守防衛とか拘るいぜんの話だね 理屈にしか興味ないけど
それ言ったら戦闘機も戦艦もNGだろ >>682
戦争中だよ硫黄島とか沖縄戦知らないの？ >>686
本土の基地を無力化したのは地上部隊がきたからか？ｗ >>683
日本とアメリカの間にはいろいろ約束事があるし
それだけでは何が言いたいのかよく分からないな ベトナム戦争や朝鮮戦争のように代理戦争したいのかｗ
ワロタｗ >>675
高価か防衛用にミサイルが打ち止めになるまで、敵は安い攻撃用のミサイルで
弾頭に核やらTNT火薬いれなくても、兎に角日本の高価なミサイルが弾切れに
なるまで撃てばいいだけだしね
工場で生産しながらやってもいい。今の防衛体制なら北朝鮮にさえ白旗を上げる
しかないわな
防御用兵器は、反撃をするまでの時間稼ぎと被害の最小化のための兵器であって
反撃能力がなきゃ国なんて守れませんわ
これはアメリカやロシアみたいな軍事先進国でも同じ >>662
ついでに言うと、その盾が銃弾を防げる保証はない。
お金を掛けて補強しようという話もあったけど、それもいろいろあってボツになった、というのが現状。
>>687
自国の利益を獲得したり、他国に無理やりいう事を聞かせるための戦争はしない。
そのための戦力は持たない、としか言っていないのだから、自国を守るための武力を持つ事は禁止してないよ。 >>393
着弾前に反撃って何言って?
衛星からレーザーでも撃たないと無理だわ
基本移動式発射機なんだから撃ったらすぐ陣地転換しちゃうし その戦争はなぜ起きる？この部分の考察が全くなくて
何故か戦争になる、そしてみんな死ぬというレベルの妄想ばかりだから
戦争アレルギー政治厨の話はくだらないんだよね
正直、難しい事を考えるのがダメなんだろうな >>689
アメリカ様だからな
同盟国のアメリカが攻撃されたら、
１のようなことが認められたら日本が攻撃する可能性もでてくるだろう
そのときの日本の政権がアメリカ追従ならなおさら 日本国憲法は外国が信頼できる前提で書かれているのだとしたら、
それは直ちに憲法を改正する必要があるということだろう。
「竹島が韓国に不法占拠された」
この事実を持って、日本は憲法を改正するべきだった。
アメリカを含め、国際社会は日本のために何も行動しなかった。
つまり、国際社会は信頼はできないということだ。 先に一発殴られたら場合によっては脳シントウで足腰フラフラ
反撃どころじゃないぜ
アホなこと議論してるな
時間の無駄 >>688
なんで本土の基地ににこだわるんだい
降伏しなけりゃ本土にも攻めて来たよ米ソで 社民党みたいな工作員はわざとやってんだろうけど、戦争怖い！で憲法9条にしがみついてるバカはよく考えてみろよ。
もしアメリカ軍が撤退したら中国軍が日本を簡単に占領。
国際社会が抗議したところで、日本のために頑張っても経済制裁がいいとこ。国連も中国の味方。
自国のための戦争も放棄してる国なんてどこの国も助けちゃくれないよ。そんなの当たり前。 国防に関する記事を有料にしちゃう、さすが毎日変態
「憲法九条を守って攻撃されるまで手を出すな」
お前ら日本に住んでるんじゃないの？原稿を書いてる奴は祖国にいんの？
なんでそこまで他人事なの？
カビ生やしたマスク画像の件はどうなった？自演乙 >>69
敵地報復はそれだけじゃないと、台湾が山峡ダムに巡行ミサイルで
狙いを定めているように敵の重要施設相手の報復力を持つことも
敵地攻撃能力ですわ
それにアメリカの衛星とかではかなり捉えられるぞ。更に無人
ドローンやらの偵察もあるし。少なくても北朝鮮相手にはその手
の監視はできるよ。いまだに、昔のレーダーシステムだしな 専守防衛に限って保持して良いなら改憲してそのように明記すれば良いやん
アホはそこも反対するやん
やっぱ無視するしかねえやんゴミクズ９条 実績で語ると、
いまの憲法は極めて優秀である
なぜなら、日本は８０年近く戦争をしていない
これが実績となる
戦争に巻きこまれない状態が完璧に築かれている
さて、寝るか >>697
東京、大阪あたりがミサイルで大打撃うけてから反撃しまーすw だからな
ほんとこの国バカなんじゃないか >>695
なんだ今更「アメリカは反撃してくれない」レベルの話か期待して損したよ
何度も手直ししてるが誰が整備して誰が売ったと思ってるんだ敗戦国に >>705
しかも今の日本だと、ミサイルが着弾してから反撃するかどうかずっと議論してそう。どうするか何も決まってないんだろうなぁ >>704
まったく嘘だろ。
日本は冷戦に参加していたしイラク戦争にも参加していた。 >>636
世界にはもう侵略する場所はないよ
世界は狭い
中国の土地なんかいらない
石油だっていらなくなる世界だよ 何で九条前提なの？
「日本が攻撃されようが改憲は意地でも妨害する」
有事の際用にテロの準備出来てるとでも言いたいの？ザパニーズ乙 >>705
それでも敵に打撃を与えうるだけの反撃ができるのなら、ちゃんと意味がある。
敵に攻撃をためらわせることができる。
専守防衛はそういった反撃さえ行わないという事で、敵からすれば、殴るふりをして要求を飲ませるのも、殴って否応なしに
いう事聞かせるのも思うがままという事。
ハッキリ言って、これで戦争にならない方が、どうかしてるんですよ。（よほど周辺国はアメリカが怖いのか…） >>707
まさにシンゴジラの状態になるんだろうな 当然巡航ミサイルとかなんでしょ。有人の飛行機で爆撃とかには行かないよね 攻められても無抵抗なら殺されない！
武器を持ってるから殺されるんだ！
みたいな教えを信じてる9条教徒の奴らは家の玄関の鍵をかけずに生活したらいい。
理屈的に鍵をかけるから泥棒が入るんだろ。
まず自宅でやってくれよ。 改憲を訴えてる自民総裁の安倍さんはトランプさんと普通に接してるよね？
「敗戦国ｶﾞｰ！アメポチｶﾞｰ!」
今後ずーーーっとタカリ続ける気満々なの？
反日寄生虫なの自分たちでバラしてて虚しくないの？ 毎日新聞と自民党かwww
表現型が違うだけで所詮は同じ穴の狢 >>1
毎日は日本国土を戦場にしたいの？
専守防衛＝日本国土で戦争をする意味だよ 改憲より自民への妨害のほうが優先順位が高いの？
【統一教会】が組織再編 ”蜜月状態”だった日本の保守系政治家、安倍政権との関係に影響も【HBO】 [ramune★]
446 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/30(火) 19:08:13.20 ID:akb7XQQj0
> >443
>そうでもないぞ。
>韓国嫌いやカルト嫌いはもちろん、
>故人だが右翼の親玉、赤尾敏までもが嫌っていた。
448 ：不要不急の名無しさん[]：2020/06/30(火) 19:13:32.96 ID:akb7XQQj0
> >447
>これだから自民党はキムチ政党だと言われるんだよ。
>共産党ですら、こういう連中には批判的なのに。
ウヨガー！担当いっぱい一杯の条件反射レスしてるけど？
これで日本人に成り済ませてるつもりなの？バイト代出るのか？ 毎日新聞はまさか社屋に鍵をかけたり、警備員置いたりしてないよね？
社員の家も鍵とかかけてないよね？
セキュリティをゼロにした上で、万が一強盗に家族や社員、もしくは自分が殺されたあとで抵抗するなり警察に通報するなりするんだよね。
どうぞご勝手に武装放棄と専守防衛を実践してください。 敵国を攻撃する能力を持つなって頭湧いてんだろうか
戦後すぐのころは事情も分かるけど
よくそんな非常識なことを何十年も放置し続けられたな 基地に大打撃を与えたくらいで敵が戦意を失うわけがないことを
日本人はよく知ってるからね ID:7qOBeePH0
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20200701/N3FPQmVlUEgw.html
はい、出て来ない
何ですぐ効いてる反応を見せるの？パヨの末端や毎日変態はこの程度でも務まるの？
反日の小遣い稼ぎはおいし過ぎてやめらない？ボロ過ぎ？ 第9条
１．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
実際はさくっと無視して保持してる
９条の理屈でいうと防衛は不可能やん
戦力が無いわけだから
高らかに不保持を宣言してるやん
専守防衛なら持って良いなんてどこにもねえやん
幼稚園児でも解る論理である
無視するしかねえやんこんなもん
以上 朝鮮人活動家のノイズが大きいから
まずは在日朝鮮人帰国事業を完遂せよ
議論はそれから >>727
やるなら敵国全土を核の絨毯爆撃一択。
占領の意図が無ければ合憲やw アメリカの支配下にいる現状では
政治にしろ経済にしろなにやっても無駄やなあ 基地攻撃によって占領せずに無力化するだけなら防衛の範疇だろ 憲法第9条を変えないと話にならないぞ ってオチしかないよね？これ
鳥頭乙 >>1
日本狙ったミサイルに、燃料が注入されていく様をボーッと見てるの？
日本人の命より憲法優先？ 愛する者がいれば戦うのは当たり前
愛する者がいないヤツは戦えない
今の日本人は戦いを忘れた怠惰な民族に成り果てた
次の戦争では必ず負ける 憲法や法律・条令等の各規則事は人間が運用してナンボ
事実、偽装左翼＝パ与どもは都合よく規則をコロコロ変えたがるじゃない？
特阿もすぐ縛り上げる法律作っちゃうし、波の速さじゃない
なのに何で中華思想よろしく、日本人を支配する道具として規則を扱うの？
日本人を見下したがるの？乗っ取りミンジョクだから？ 日本国民の命守ることより
憲法守るほうが大事
移民党 >>738
しっかり現実が見れるなら、こんなに数減らさないだろう
現実的対応を主張したら、数少ない信者からも見放されるだろう 反しない
相手の武器の破壊は防衛の範疇
宣戦布告なしの先制攻撃こそ不可能だが
敵基地は戦車や戦闘機と同じ
戦端が開かれて以降は攻撃できなければ「防衛」にならない
どうやって相手の攻撃を阻止するんだ
領空領海に侵入されるまで迎撃できないなんてアメリカ軍だって防衛なんて無理
日本は言葉遊びばかり ID:tyb+8hwg0にしろ、改憲を妨害してるのは、ぱ世なのに
なんでアベノイミンホーガー！で責任転嫁できると思うの？
言葉狩りして適当に擦り付ければ歴史をコリエイトが成立するの？
あまりにも杜撰だよね？
エセ日本人きも 敵基地攻撃も専守防衛も出来ない国なんだから、議論するだけ時間の無駄。 >>35
まあ、高性能の長距離核ミサイルが開発された時点で
専守防衛という理念は破たんしてるわなｗ 専守防衛ってのが無意味なお題目だったということ。
資源も国土も少ない日本が敵基地を占領して無能力化せずに、自国を防衛し続けることはできない。
ミサイルを数年間撃ち込まれ続けながら、「専守防衛」と念仏唱え続けることはできない。 拡大解釈でもなく改憲すれば万事収まるよね？
ホーミングミサイルの類、長距離弾道ミサイルっつの？
あれが日本に到着するまで指くわえて待ってるの？
氏ぬよね？
攻撃がされる際にはパ夜どもには内輪で
「どこ狙ってるから退避しとけ」って連絡でもあるの？
とっくに密約が既に成立してるの？ >>1
むしろ敵基地攻撃能力と先制攻撃が直結する奴らの危険思考の方に戦くわ 仮想敵国の中国やロシアや韓国が北朝鮮みたいに弾道ミサイルを一発ずつ撃ってくれるわけねぇのに
専守防衛とか国民に座して死ねと言ってるようなもの そもそもが戦争放棄だからなｗ
紛争解決のための武力の行使を放棄してるからなｗ
陸海空軍その他（宇宙？）の戦力を保持しないだからなｗ
国として交戦権を自ら認めていないからなｗ
で、戦争放棄からの専守防衛・・・
武力を保持しないからの自衛隊・・・
で、次は専守防衛からの敵基地攻撃
こうやって騙し騙しステップアップしていくんだろうけど・・・
普通に考えれば全部憲法違反なんだけどなｗ >>1
不審者が、
家の前をうろうろしている。
庭に入ったら撃ち殺してやろうか？
しかし相手の意図がわからない。
強盗なのか新聞の勧誘か・・・
・・・て事は、たぶん無くて
現代では軍事衛星によって
弾の込められた拳銃の銃口がこちらに向けられていて
激鉄も上がってる
様子までわかるだろうから、
その状況で撃たれるまで待つかどうするか、
ってことになるのかな、と。 必要かどうかと、専守防衛に反しないかは分けて考えないとダメかと
必要だけど、専守防衛には反してる。が正解じゃね >>753
レーダー当てられても、遺憾の意しか返せていない時点で
打たれるまではまず何もしないのは確定してる
で、打たれても大して交戦しないと思うぞｗ
で、もたもたしてる内にやられると思うぞｗ グーグルマップとか見た事ない？
便利機能みたいに紹介されてるけど、衛星を使った盗撮だよ、アレ
先日、中国が衛星を打ち上げたって記事が出てた
インドとの国境で釘バット的な棍棒か何かで頃し合いをしたってヤツと同時期
あれも軍事利用しようと思えばすぐ出来るんだよ？
あんなの、ミサイルの標準機能とセットで運用する事前提だよ？
だからこそ、中国の子飼いである北朝鮮の核開発/核廃棄現場の写真が公開されてた >>1
敵基地を攻撃できないとやられっ放しじゃないか 馬鹿か
専守防衛って何時の時代の事だ ミサイルによって概念は変わってるんだよ脳タリン 母親が帰宅したら子供が椅子から落ちて氏んでただ、
母親の言動がおかしいと言われてた事件で、
セコムのシールが玄関に貼られてるとか、そんなレベルまで分かるんだよ？
グーグルマップを使えばすぐ見れるんだよ？しかも赤の他人がね
軍事用とは表記しないで、もっともらしい偽の建前はデッチ上げるだろうけど、
国が打ち上げてるのはより性能・精度が高いんだよ？
ミサイルが発射されるまで待ってろなんて言えるの？
特亜の血でつるんでチャイナマニー(笑)沢山貰わないと損した気分？
日本に住んでおきながら何で反日活動できるの？ >>757
専守防衛って、ただの後付け理論だからねｗ
憲法に書いてあるわけでもない
憲法は、戦争放棄、武力の不保持、交戦権なしだからｗ
そこからの騙し騙しの専守防衛へのすり替えだからｗ
専守防衛でさえ憲法違反だしｗ
防衛のために交戦するし、交戦するための武力も保持してるしなｗ
なので、専守防衛がまたすり替えられてステップアップする可能性は
十分にある
いずれにしろ、すでに憲法違反状態だしなｗｗｗｗ 長距離攻撃がB-29かV2かの時代に作られた憲法だからね
防衛に対応する条文は、民法や商法と同様、その時の技術や知見に基づいてアップデートしていかないと
悪意あるものにとって利用しやすい脆弱性にしかならないからねえ 敵国からすると、日本に対してミサイル、ドローン攻撃しても自国民は死なないんだぞ
日本は死者出る
この差はダメだろ 憲法では、陸海空軍その他の戦力は保持しない、と規定されてるし、
国は、自衛隊は陸海空軍その他の戦力に当たらないと解釈して運用している
つまり日本が専守防衛を厳守しないといけない法的根拠なんてどこにもないんだよね
専守防衛なんて単なる自衛隊の現状の活動方針でしかないからな
そもそも日本は「戦力」を持ってないんだから、憲法違反もクソもないわなｗ 米国の今の混乱ぶり見ると自国でどうにかできるようにしないと駄目なんじゃないか とりあえず
憲法を戦争放棄から侵略戦争の放棄に変えるくらいは
しないと憲法違反のまま、中途半端な状態が続くわな・・・
武力は保持してるし、自衛にしろ交戦はする気なんだから
武力の不保持と交戦権なしは削除でな・・・
まあ、でも・・・憲法書き換えたところで
戦争に行く人間がいない
戦争する覚悟が日本全体として、まずない
とすると、書き換える意味もないかｗ 敵基地攻撃するような状況はもうとっくに戦争状態ででは？
そうじゃなくても、攻撃というか反撃した時点で戦争状態になるわ
無駄な考えでしかないでしょ >>660
そんな危険な国が、九条があるくらいで日本への侵略を躊躇うというのは非常に非論理的な思考ですねw
国際的な非難云々をいうなら、それこそ「世界各国同等の防衛体制をしいているだけの日本」への先制攻撃は非難に価するでしょうし 専守防衛って・・・
すでに「竹島」侵略されてて何を言ってるんだとしか思えんわ どうでもいいから南朝鮮に占領された竹島をさっさと攻撃して奪還してくれ
何を考えてる、攻撃命令を出せないなら総理大臣を降りろ
チョンのスパイか？いい加減にしろよ >>1
国際法が機能していないことについて議論した方が良いのだろうか こんな言葉遊びはどうでもいい
有事に日米安保が機能するかが問題だ
米軍が動かず自衛隊だけ動いても何も解決しない >>768
専守防衛なんて
原発の安全神話みたいなもんですからｗ
何かないとこの国の意識は変わらない >>768 まあ、そうだな
>>1 武術的な話だと
敵が攻撃をする、その意思を読み取って攻撃前に避けるか、
敵の攻撃前にこちらが攻撃して、敵の攻撃そのものを未然に留めるのが正しい
攻撃された後の受け重視だと、
最初の一撃が致命傷で不可避だとこちらが終わりかねない 共産主義者のキチガイババアの戯言に付き合って国が滅ぶとか勘弁願いたいので、簡単には手を出せない程度の戦力を保持し、それを行使できる普通の国にならないとダメだよね。
自国民が拉致されてるのに奪還作戦もできないとか国として終わってる。 >>771
いやいや日本人の多くは
自衛隊が動くなんて考えていないよｗ
せいぜい後方支援位に考えてる人間が
殆どだろうｗ
アメリカが何とかしてくれるとしか考えていない
で、トランプがふざけんなと言ってるところだよｗ 「・・・」が急に多くなったり、竹島ｶﾞｰ！でかぶってたり、タイミング良過ぎだよね？
複数回線で自演してますと宣言しておいて、結局がジミンガー！アベガー！
「勢いでゴリ押せばどうにかなる！」「多数派に成り済ませれば正義ｱﾙﾆﾀﾞ!」
南朝鮮のろうそくデモみたいな自演すぐ始めるよね？何で？
ここまで頭悪いのは何故？知能が低いっつか幼稚なの？やっつけ仕事の惰性？
呆れるよね >>765
＞まあ、でも・・・憲法書き換えたところで
＞戦争に行く人間がいない
＞戦争する覚悟が日本全体として、まずない
今の時代は何処の国でもそうなんだけどな
そもそも徴兵もしないだろうし
するようになったら国は滅びてると思う
もう人間が介在しえない段階の戦争になると思うよ
AIと最終兵器で終わる >>777
集団ストーカーとかの妄想に憑りつかれてる人かな？ｗｗｗ マジで野党の9条教徒は北朝鮮から拉致被害者を奪還してきてくれないかな
平和交渉だと返してくれないんだが >>779
「電波を使って集団ストーカーヤメロ」 住宅などに落書き相次ぐ 石を投げられる被害も【岩手・盛岡市】 ★2 [首都圏の虎★]
802 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/07/01(水) 00:21:10.68 ID:pGI5QNUY0
>原住民怖いｗ
LINE文化()だっけ？「、、、」や「。。。」、「・・・」系を多用して世論誘導のお仕事？
しかも書いてる内容が完全にパ余だよね？
このスレだけで何回線投入してんの？
偶然では済まない必然で自演通ると勘違いしたいの？ｗ 一応、今の憲法下でも自衛戦争は認められているからな
ただその自衛戦争と侵略戦争の境界が曖昧過ぎて記事の様な論争になる >>778
ＡＩと最終兵器による人間の判断を挟まない自動応戦システム
これが世界中に配備されたら、
戦争が無くなるか
人類が滅びるか
になりそうだねｗ 憲法9条はアメリカが日本が二度と海外侵略を出来ないようにと
作った憲法だ 今は侵略されそうな側なんだよ
アメリカは日本の連綿と続いてきた武の精神も骨抜きにしちゃった
それに日本人自ら加担したのが政治マスゴミ教育界なんだよ
それは今も続いてるだろ >>765にしろ酷いよね？
>まあ、でも・・・憲法書き換えたところで
>戦争に行く人間がいない
>戦争する覚悟が日本全体として、まずない
>とすると、書き換える意味もないかｗ
改憲妨害して自民貶めに繋げたいオチありきの歪曲
あからさまな自演だよね？
改憲して迎撃ですら戦争する意図を持つと捉えるのは何故？
報復を恐れてるからだよね？
しかも、反日外国人なんかに戦争に行く人材が居ないなんて、言われる筋合い無いよ？ >>782
認められてるといっても
所詮はアクロバティック容認に過ぎないからなぁｗ
憲法をアクロバティック解釈しての無理やり容認だからｗ
専守防衛というアクロバティック容認を
原点としてるから侵略戦争だろうがどうにでもなるだろうｗ
専守防衛のように認めてしまえばいい >>1
>ミサイル発射前に相手の基地を攻撃する
1.敵基地攻撃が自衛の範囲内の武力行使といえるか
2.相手が攻撃をする前に攻撃をすることは
先制攻撃として国際法と憲法に違反しないか（先制的自衛が認められるか）
っていう2つの問題が出てくると思うけど
特に問題なのは後者の方だと思う
先制的自衛は適法だと解釈しても実際問題としてその証明は難しく
恣意的な自衛権行使につながりかねない
自民党見解でも1と2がごっちゃに紹介されてるけど
論点を切り分けて国民にも分かりやすいように説明したほうがいいと思う 「敵基地攻撃能力」を持つだけで使わないなら
それは、確かに抑止力なんだが。
ただ、専守防衛ドクトリンというのは、
敵が攻めてきて我が国・国民に損害が出て
始めて反撃するものだから、
「専守防衛」と「一人も国民の犠牲者を出すな」
っていうのが、そもそも矛盾していると思うがな。 【ダム】世界最大の中国「三峡ダム」に決壊の脅威？ 集中豪雨で大規模水害、そして... (ニューズウィーク日本版)★3 [ごまカンパチ★]
354 ：不要不急の名無しさん[]：2020/07/01(水) 00:07:57.24 ID:rfgKOtjR0
> >279 > >221
>お前ら、中国版のノストラダムスと課題予言知ってる？
>推背図っていうんだけどな、その中の預言で
>中国人が大騒ぎして望んでる解釈があってな。。。つまり日本が滅びるって奴だ
こっちも類似回線だよね？「。」ｘ３あるし空行の挟み方おかしいし、日本語不自由
日本人ではないと自分からいってるようなもん
自分で自分の別回線に同意アンカ打ってありもしない世論を創作、
歴史をコリエイ斗のお仕事乙 また法的検討という名の屁理屈こね回すのか
やりたいんだけど大義名分をどう組み立てるかみたいな >>788
所詮、日本の防衛論議でほとんどが言葉遊びだから矛盾していて当然。 専守防衛の子供たちって生涯にわたっていじめ続けられませんか？ 解釈だけで軍隊持てるようになり海外に派兵し今度は先制攻撃か？ 防衛の事考えてやってるんじゃなくてアメリカから兵器買わさられるための辻褄合わせでやってんのがホント情けないね そもそも専守防衛という概念が意味不明なんだが、防戦しかできないなら当然一方的に蹂躙されますよね？
ボクシングで攻撃禁止されてるようなもんだ 底の浅い知ったか連中で、いくら検討しても時間の無駄なんじゃないの。
>>790
誰のための検討かも怪しいしな。 「日本人は一方的に攻撃されてればいい」
こんな事を書いてる奴が何で「ケンポーガー！ジンケンガー！」なんて言えるの？
日本人を迫害差別する事が素だよね？嘘吐く際にも抵抗が感じられない
>>792にしろ、イジメるぞ！と脅したいの？
川崎国やら大津虐め事件やら、特亜人の犯行だと既にバレてるのにまだ自演すんの？
頭おかしい、ザパニー図 専守防衛以前に武力解決と陸海空軍の保持に抵触してるって話よね まぁ相手と同等の武器保有ならね、だからこそ自衛のための核保有論だってあるんだし
行使してしまった御仕舞だけどｗ
しかし岩屋さんってやはりそういう考え方だったんだ 昔から答えが出てるだろ
攻撃こそ最大の防御って言葉があるじゃないか。
ましてや領土内の戦など国土や人心が荒廃し、疲弊して滅亡への道
飛車角落ちみたいな状態を自ら課すとかダメだろ。 軍隊ではなく、自衛隊です
武力ではなく、戦力です
交戦ではなく、自衛です
戦争ではなく、自衛です
侵略ではありません
自衛のための侵攻、制圧です
制圧に関する武器使用を認めます >>786
アクロバティック容認では無くて最初から容認されてる
だからわざわざ現憲法創る時にマッカーサー草案にあった
「自己の安全を保持するための手段としてさえも」って一文を消してる 集団ストーガーがどうのこうの、「それはお前の妄想ｱﾙﾆﾀﾞ!」レス投下しといてこれ何？
792不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 01:38:57.37ID:CTfXOEyk0
>専守防衛の子供たちって生涯にわたっていじめ続けられませんか？
「生涯に渡っていじめられ続けませんか？」って何？（日本語不自由さ訂正
集団でストーキングするぞとでも公言したいの？
何で自分たちのやる事は常に棚上げなの？一方通行なの？
毎日変態同様、乗っ取り民族ではこれが通常で通るの？
引くよね >>795
だから、蹂躙されないように防衛兵器買おう(買わされる)ず 今やってることもほとんど弾道ミサイル開発だろ。
ＳＭ３は弾道ミサイルを打ち落とすことが最終目的だろうが、防空用にもつかえるだろうし。
いずもとＦ３５Ｂで、これは空母か否かと議論とか、本気でいっているなら小学生以下。
憲法に抵触するかって議論は多少は必要かもしれんが。もう自衛隊の装備は防衛的な要素なんて
弾道ミサイルや巡航ミサイルを現実に保有配備していない（技術はある）、その程度しかのこっていないとおもう。 >>803
その発想自体がアクロバティックｗ
専守防衛なんて言葉がいつ出てきたか・・・
国民に広まったのはいつだったか・・・ >>809
専守防衛なんて吉田茂の時から言ってるだろ >>799不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 01:43:41.01ID:weDmg5Vr0
>>795
>それがなにかまずいのか？
これも酷いよね？ＩＤコロリンコやっちゃった？ ナイフを持ってる奴に打撃を与えるのは防衛
銃持ってる奴に撃ち返すのは防衛、だよな・・・ >>795
とりあえずまず言葉の意味を調べてからにした方がいいと思う 憲法に矛盾した表記が感じられる、現代の軍事力情勢と合ってない
なら改憲しようよ、文句ないだろ？
「あいつが悪い！こいつが悪い！（パよ区の内ゲバ」
「常に他人が悪いｱﾙﾆﾀﾞ!我ウリは悪くないｱﾙﾆﾀﾞ!」等、飽き飽きだしな
それとも末端工作員は日本国籍を有しないチンピラ程度って事？
アカヒや毎日変態他、エセ帰化人は極少数なの？ 日本を取り巻く国際状況や武器性能も60年70年前とは違うしな
事実上アメリカの要請や承認が有るんなら仕方ないと思う
政府はそうはいっていないが日米安保も片務条約だしね 既に1発が日本に着弾して、2発目を用意してるのが分かったら、2発目の発射基地を空爆して何が悪い。 >>816
じゃあ改憲すりゃいいじゃん。
改憲が不可能だから、専守防衛やらの不可解な概念を作り上げて安全保障をやってるんだけど。 >>815
理解できない？
自衛隊という憲法違反のものを
容認するための文言の一つです
国民に広く認知された？させた？のはもっと全然後だけどねｗ 何もしないのが正解。海上での対中国対策のほうが重要だよ。 >>819
反対や妨害をされてるから改憲出来ないんだよね？
この毎日変態の記事しても同じ
逆切れ？
抜け道探しの屁理屈を捏ねてる気分だったの？ 北朝鮮とかは、毎年100億円プレゼントとかしたほうが、確実に安全を確保できるし費用も安い不思議。
アメリカからゴミを買う必要は無い。 >>820
そんなの自衛隊以前に警察予備隊の時からあっただろうに >>822
戦争したくない→戦争反対→戦争放棄
これが多くの日本人の思考だと思うよ
多分、国民投票しても否決で終わるだろうなｗ
戦争する覚悟がない
戦争に行く覚悟がない
戦争に耐える覚悟もない
お前もそうだろｗ あれ？ID:IgReb5OV0はこのスレ初レスだったけど？
そこから書き始めるんだ？他の回線で既にいたとか？
「じゃん」は神奈川の方言だったね、
全国区の掲示板でも生まれ育った地域の言葉が抜けない特阿人をよく見かける
憲法に矛盾した表記が感じられる、現代の軍事力情勢と合ってない
なら改憲しようよ、文句ないだろ？
「あいつが悪い！こいつが悪い！（パ予苦の内ゲば」
「常に他人が悪いｱﾙﾆﾀﾞ!我ウリは悪くないｱﾙﾆﾀﾞ!」等、飽き飽きだしな
それとも末端工作員は日本国籍を有しないチンピラ程度って事？
アカヒや毎日変態他同様、エセ帰化人は極少数なの？ >>827
あ、やっぱそっちに変わるんだ？
何で多数派を気取るの？
ザパニーズの擬態バレバレな奴に勝手に総意宣言されても説得力無いよ？ >>830
俺は現実的に話してるだけだけどｗ
お花畑の基地外にはそう見えるか？ｗ
>>831
で、その頃専守防衛という言葉が出てたのか？ｗ >>830
攻めてこられたら、ネトウヨが志願してくれるでしょ
赤紙で募集する経費すら掛からない >>832
言葉遊びでホルホルおなってんの？
つ >>816 >>3
9条自体が他もやってこそ、ってとこあるからな
他もやる様勧めるか、やめるかの二択なのは明白なんだけども
何故かわからん人がいるのね >>833
なんだ？『専守防衛』って言葉が作られた時期を言ってんのか？
それ自衛権の話に関係あるんか？ おそらく敵地攻撃は可決されるだろ
イージスアショアで禁止されてたけど
それがなくなったわけだし >>833
国民投票の結果が分かっちゃうんだ？
分からないから国民の是非を問うんじゃないの？
国民投票って知らない？
妨害目的なのがバレバレで草ｗ
>>834
ウヨガｰ!は分かりやすいねｗ
他人事の文章も納得 流星街の長老達みたいだな。出来もしないのに、とこまでが報復範囲か話し合っている。 >>837
今更かよ・・・
お前は今まで何を語ってたんだよｗ
>>839
安倍が何で国民投票を断念したと思ってんだよｗ
本当にお花畑のアホなんだなｗ 適地攻撃するって言いだしたら、
途端に大量の自衛官が退職しそう >>842
自衛隊も憲法も関係無い、
ただの単語の話をするとか幼児かよ… 反するに決まってんじゃんｗ
ミサイル発射ボタン押してから発射されるまでの間に攻撃するならミリ言い訳できるけどな >>842 ID:pGI5QNUY0
＝ID:IgReb5OV0？
「他国から軍事的な攻撃を受けた際でも
ニポンジンの心理なんか手に取るように分かるｱﾙﾆﾀﾞ!
国民投票やっても無駄ｱﾙﾆﾀﾞ!
従わない奴は「お花畑の基地外」扱いしておとしめてやるｱﾙﾆﾀﾞ!
我ウリの妄想は現実的な話ｱﾙﾆﾀﾞ!アベも諦めた事ｱﾙﾆﾀﾞ!」
改憲させたくない妨害工作でしかないよね？
なら毎日変態は改憲議論をキャッチしたなんて報道を何故してるの？ 奴等がなんで日本海へ頻繁にミサイル撃ってくるのかその理由考えたら良い
アメリカの軍需産業支えとる一角が北の奴等だぞ 外交の手段として戦争しないって事が何で攻撃してはいけないになるんだろうな
殴られたら殴り返すよ当たり前だろと言える日は遠いわ 人間死ぬかもしれないってときには抗うよ、当たり前だろ
屁理屈を捏ねて知ったかをかましてんじゃねーよ、乗っ取りミンジョク
報復に怯えてるお前らを投影させて逆恨みや貶めたりするな >>844
多分ねお前が馬鹿だから
文脈が理解できないだけ
自分の無知を恥ずかしがれよｗ
いったい何が朝鮮戦争のころから、警察予備隊のころから
あったんだか教えてくれｗ
>>846
この記事は改憲議論なのか？ｗ まあ
それも抑止の話なんだけどな
ようは
日本を攻撃しようとしたら
先に攻撃するからな！
っていう抑止
戦争をするためじゃなく
戦争を回避するもの 実戦経験の無い自衛隊がやらなくても、必要なら米軍がやる。
素人は余計な事をせず、プロの邪魔にならないよう大人しくしとけ。
つか、有事には自衛隊は実質米軍の指揮下で動く。生兵法は大怪我の元。 そもそも専守防衛って殺されるの待つだけだろ
生き残ろうとするなら現実的ではない 憲法に矛盾した表記が感じられる、現代の軍事力情勢と合ってない
なら改憲しようよ、文句ないだろ？
「あいつが悪い！こいつが悪い！（パよー句の内ゲ場」
「常に他人が悪いｱﾙﾆﾀﾞ!我ウリは悪くないｱﾙﾆﾀﾞ!」等、飽き飽きだし
それとも末端工作員は日本国籍を有しないチンピラ程度って事か？
アカヒや毎日変態他同様、エセ帰化人は極少数なのか？ 日本を守るためではなく、米国のために先制攻撃することになる。
自衛隊は米国製の武器を携えた米国のための軍になるのだ。
非常に巧みに仕掛けられている。我々国民にはどうすることもできない。
そんな事が可能なのか？どうするのか？
日米の軍事協定に基づき、北朝鮮がミサイルの発射準備に入ったと
米国から日本政府に通達が入る。
だが、そのミサイルの軌道の情報は無い。あえて日本には伝えないことは
米国には可能。なぜなら日本に北朝鮮を先制攻撃させるためだ。
日本政府は決断に迫られる訳だが、国民の命を優先させるために、たとえ
北朝鮮の攻撃目標が米国であっても、日本政府は先制攻撃の決断をする。
結果、日本と北朝鮮は戦争状態に突入。
こういうシナリオである。 >>853
>あっ、もう結構です。
なんか恥ずかしい奴だなｗ
せめて答えてから逃げて欲しいところだけどなｗ
逃げたいなら逃げばいいのにｗ
無知を認められないプライドだけ高いおバカさんｗ
>>855
こいつもかｗ
で、これは会見議論の記事なのか？
逃げないで答えなよｗ
本当に馬鹿ばかりだな・・・ >>787
EEZ超えてきたら撃ち落とす
しか無いんだよなぁ
撃ち落とす能力を向上せずに
楽しようとすると敵基地ってなる
そもそも初弾で敵がわかるのかねぇ
潜水艦から打って潜ったら判定遅くなる
中国と北朝鮮を間違えたらどうするのさ >>729
日本には交戦権はあるよ憲法第九条の「前項の目的外」の場合にはね
じゃあ前項の目的外ってどういうことかというと、前項の「国際紛争を
解決する手段としては」と言う条件にかかる、だから国際紛争を解決する手段以外
は交戦権も陸海空軍その他の戦力の保有の権利もあるよ >>860
日本語が理解できないんだろ？
レス851で他の人に宛てて
「お前は無知ｱﾙﾞ! （だから従えﾆﾀﾞ!
我ウリに反論する権利を与えてやるｱﾙﾆﾀﾞｰ!（声闘い文化丸出し」
つ >>846 >>818
その「一発目の発射準備の兆候を持っての攻撃開始」
ここまで踏み込まないと。 >>863
それはあんたの解釈でしかない。
９条教の人はそんな解釈はしないよ。 >>858
こんな時こそ憲法第９条を守っていかないとね。攻撃したり、戦ったりするのは
嫌だしね。 >>864
お前はさっきからニダニダニダニダと・・・
チョンなのかｗ
で、日本語分かるなら答えてくれよ
>>846 これは改憲記事なのか？
非を認めないチョンかよｗｗｗ
嘘で塗り固め、話を逸らし・・・
チョンそのままだなｗ >>854
中国相手にする場合、どの位の攻撃力が必要になりますか？ 要はイージス・アショアじゃあ最新の敵ミサイル迎撃が不可能だからいかに防ぐかって話しから来ている訳でだったら先に
敵基地叩いミサイルを発射させなければいいんじゃね？っていう発想な訳だが。
戦略目的がミサイル防衛である以上それで敵ミサイルが本当に防げるのかどうかが問題な訳だ。
敵からのミサイル攻撃をああ先制攻撃で完全にシャットダウンするつもりなら >>869
横だけど
核武装しないと話にならない
東京と大阪に核落とされて日本は1日で負ける ID:pGI5QNUY0の虚言に騙されてる人いる？
＞これは憲法9条に基づく「専守防衛」には抵触しないのだろうか？
これ、毎日変態の文章だろ？
自民党が憲法第9条を守り抜くとかどこに書いてあるの？
それとも、アカヒやマ日変態等がいつもやってる
敢えてミスリードを狙うって奴か？
そもそも、毎日変態の記事なんて誇張や捏造しかないと思ってる
>>868
揚げ足を取れてると勘違いして精神勝利法を決めてるｱﾙﾆﾀﾞ!ホルホルーまで読んだ >>871
話になるとすると、
その時の日本はどれだけの攻撃能力が必要になるの？ >>874
核武装できたら攻撃能力は必要ない
中国は攻めてこれないから 北朝鮮の基地にミサイル向けた途端に核搭載ミサイルが日本に飛んでくるね
アメリカは見て見ぬ振りで日本に集るだけだから要らねえなｗ >>873
だから話をそらすなって、糞チョンｗ
ここは日本だ
ニダニダホルホル言いたいなら国に帰れよｗ
何が何でも正当化したい糞チョン君ｗ
これは改憲議論の記事なのか？
ちがうだろ？
憲法に抵触しないか否かの記事だろ
日本語があまり理解できない糞チョンだから
仕方ないかもしれないが・・・
本当にプライドだけ高い糞チョンだなｗ >>875
現実的にどの位の核武装が必要になるの？ 日本に侵攻してきた敵軍を攻撃する事も専守防衛に反するんじゃね
まずは敵軍が発砲するまで待って、その弾頭を耐えるか捌く事が先だろ
なんで大型ミサイルだけまず撃墜ありきなんだよ >>871
そこら辺も果たしてどうなんだろうね？
一部では戦術核を持って抑止力を持たなくとも
現代兵器の運用で専守防衛(敵基地を抑えた際に能動的な攻撃)は
充分可能ではないかとされるときもあるが、それも含めて議論してるとは予想する >>875
北朝鮮と中国が戦争したら
どちらが勝ちますか？
引き分けますか？ イスラエルは国土が狭くて縦深が無いから、侵略戦争はしないが必ず敵国に侵攻して敵軍を瓦解させてたな
平和主義国ではあるけど、国民皆兵な上に侵攻してまで国土を守ってる >>870
続き
敵基地や報復用に伏せてあるミサイル陣地、原潜等を全て一気に破壊するしか手はない。
まあ無理だしそこまでやったら確実にうち漏らした敵戦力から報復核攻撃を喰らうことになる。
まあ相互確定破壊の自殺スイッチと変わらんな。 >>877
横だけど憲法違反ではない
憲法では防衛は禁止されていない
敵地攻撃は防衛手段
イージスアショアが廃止された時点で敵地攻撃可決は決まってるでしょ >>884
例えばそれを中国を対象として考えたとき、
報復核攻撃能力はどの位の規模を必要としますか？ 超軍縮するから 核２、３発持たせろ って言ったら どんな反応だろうねｗ
>>876
大丈夫、核やロケット云々はハッタリだから。 >>856
これが正解。
起きない事は考える必要は無い。 E-mail：
内容：
>>877
ファビョリ過ぎ酷くね？
お前がシ奈チ句だろうがチォンだろうが俺には関係ないから！
翻訳文も載せてやったろ？ つ レス846 >>882
理解できてない？
核武装国同士では戦争は起こらない
する意味もメリットもない >>889
日本を標的にする程度なら、通常弾頭で十分な気もするけど
それもハッタリ程度しか持ってないの？ 日本も核武装すりゃいい
どうせ使えない張り子の虎なんだから
怒ったら打つと言うポーズを取るだけで
だいぶ舐められないだろう 沖縄では米軍基地への妨害もあったね
簡体字のプラカードを掲げた連中、座パニーズ
日本は日本で対抗力を持つ必要がある
自民が検討してるのもだからだよ 毎日とか、どうしても日本人に被害がほしいみたい。何こいつら >>888
北京、南京、重慶、深セン、上海、大連
このあたりは確実に核の標的になってるって言えば何も言えなくなるな
その前にアメリカが余計なことすんなって言いそうだけど 北挑戦でもトラックでロケット運んで田舎から3発同時打ち上げしたの
映像で見たでしょう
あんなんされたら各県ショアだらけになってそれで10兆こえるかも
昔は日本も金あって他国に援助金と言う形で調整できたけど
もう技術盗まれ企業出て行くしで話付ける調整金ないもん
みぐるみはがされてみんな生活保護になって勉強しなくなって
誰かが頑張って食料作って食べるときだけ平等も平和でよいなら
と言うならそれも一理あるけど、いや自分は管理側だからとか言い出したら
内戦だもんね >>896
そんなこと検討してる暇があるなら、まずその座パニーズを逮捕して排除しろよ。 >>886
決まってるかどうかは分からんけど
代替案としてはあった話だろうし
この手の議論は、これまでも度々出ては
有耶無耶になってるけどね
現実的に撃ち落せないとなれば
撃たせない様にするしかないわな
撃たせないようにするには・・・と考えると
軍事戦略の面で考えれば敵地攻撃になるのは
必然だろね
ただ中国が核ミサイル持ったのも昨日今日の話じゃないしな
凄いミサイルを開発したとかって話でもないし・・・
まあ、お前らが先陣切って戦わなきゃ、アメリカは戦わないって
言われてのことだろうなとは想像がつく >>899
何のためにイージス艦配備してるのか理解してないのか、忘れてるのか・・・ 戦術核の運用にはとにかく金が掛かる、持てるに越した事は無いだろうがな
北朝鮮に核を持たせたはいいが、運用なんてまともに出来てなかった
今は中国産コロナで大変だし、金が回らないと言われてる
ワクチン完成以降でも、戦術核を保全していけるかは微妙だと思う
特亜の原発事故を情報統制で伏せながらも、
日本の原発事故に難癖を付け続けてるのは
戦術核転用技術の発展等を妨害したいが故だとは睨んでるけどね
>>900
破防法の関係を変えないと厳しいんじゃないかな？
何で俺に喰って掛かってくるのかは分からんけどね そんなんよりコロナから国家を防衛しろ
年数万人も日本人殺したいのか 反してもいいんだよ。憲法作った米国が良いと言っているんだから制約なんてねーよ。
そんな糞みたいな制約を守る時期は終わったんだ。 自衛のための核武装は合憲だ！
自衛のための核武装は合憲だ！
自衛のための核武装は合憲だ！ だいたい先制敵基地攻撃でミサイルを防ぐなんてアショア以上に不可能でしょ >>892
どうだろうね・・・
アメリカも北朝鮮くらいならやれるだろって
思ってない？
米朝の緊張が高まった時も、そう思ってなかった？
核を持てば、戦争にならない
とはいえ、シリアとかで米ロも小競り合いしたりしてたしな・・ >>900
自国領土を不法占拠されてるのに何もしないゴミ政府が基地攻撃力を得たとして何かするわけが無いからな
単にアメリカ様から無駄な兵器を買って売国するための言い訳
絶対にアメリカ様以外からは買わない 専守防衛って守り専門って事？
何で日本だけ縛りプレーせないかんのだよｗ >>910
どうして？
アンタ銃を持ってて強そうな相手にぶん殴るぞって言う？ >>905にしろ、思考停止のテンプレだね
戦争したいのか？と難癖を付けてくる、いつもの 都合が悪いレスに揚げ足とって話題逸らししたいレスが横行してる
なので再投下
沖縄では米軍基地への妨害もあったね
簡体字のプラカードを掲げた連中、ザパニー図
日本は日本で対抗力を持つ必要がある
自民が検討してるのもだからだと思うよ >>887
報復用なら多段頭の水爆が一発あればこと足りる。
報復なら全土焼却なんて必要がないもの。
但し基地に設置した場合先制攻撃で真っ先に狙われるから原潜造って装備して絶えず伏せとく必要がある。
ついでに言えば日本が核武装をしようとしたらほぼ確実にこっちの核武装が整う前に先制核攻撃を受けるだろうね。
使っているロジックはほぼ同じで中国がキューバ危機の時の米国より我慢出来る訳もない。 >>891
哀れだな・・・
ファビョリながら、ファビョってんなよと煽る
滑稽な糞チョンｗｗ 馬鹿なのかな？
そんなこと言ってる時代じゃないだろ >>915
アメリカに喧嘩売ってる国なんていっぱいあるよ >>894
持ってるだけなら持ってるんじゃないの？ >>919
いや、どう見ても日本人に成り済ませてないから！
たまには鏡見ろよ
突っ込んでも話題逸らしに全然付き合ってなかったろ？どんまい
祖国に帰ってどうぞ 核兵器を持ち先制攻撃が出来るようになれば
第三次世界大戦で戦勝国になれるぞ
これはミサイルを打った者勝ち
天皇陛下の為に勝たねばならん >>920
言ったところで実行が出来ない事が重要なのよ
北朝鮮なんか週刊宣戦布告してるけど、あれと同じ 日本の十倍も軍事費かけて人殺しの道具集めてるヤツが隣の国に居て、
ぶん殴るぞ、領土寄越せって脅して来るんだから、政府が対策するのは当然だろ。
国民を守れなきゃクズ 法を守るのが大事か
人命を守るのが大事か
そこハッキリしろ 自民党国会議員は欲ボケ利権
パチンコだろうと支那マネーだろうと見境なく食いついてきた結果の今だと思う。
ニッポンファーストで日本を守れ！ 保守政党が必要ってことだ。 >>924
本当に反省を知らないチョンだなｗ
ごめんなさいって言えないの？
言えないよなチョンだからｗ
お前はこれを>>846で
>なら毎日変態は改憲議論をキャッチしたなんて報道を何故してるの？
と言ってるが
これは改憲議論の記事なのか？
こんな単純な問いにもこたえられず、何回聞いても
話をそらすだけｗ
本当にプライドの高いバカだなｗ
ほら、日本人なら非を認めて謝れるだろうｗ もうとっくに戦後体制なんて終わってるだろ
アメリカだって限界があるんだし
自分の国は自分で守れなきゃどうしようもないわ
領土紛争も然り
イギリスがフォークランド諸島をめぐってアルゼンチンと戦争したのも
当然の防衛力の行使に過ぎない
何が専守防衛だ平和ボケ老人ども ９０３＝だからイージス艦は実用性があるでしょうと前から言っている
どこでも動ける、後は護衛艦とともに行動するシステムが欲しいところなのだ
イージス艦を南方海域に自衛力が無い状況で行かせているのにはつらいわ >>1
護身術というものがある
文字の通り、身を護るための体術だ
さて、護身術はガードしかしないのだろうか？
違うな？
相手の動きを封じて抑えこんだり、強力な一撃で相手の攻撃手段と戦意を喪失させなりするな？
答えは出ているだろう？ ある程度の大規模な目立ちやすい基地と言うのは
衛星上からも補足されてるとは思う
ただ、ミサイルを配置しただけの箇所とかの迎撃だね
そういうのは見立たないよう偽装してあると思う
だから、見つけ次第叩くって話だと思うよ
>>930
ニポンジンのプライドを刺激して乗せてやれｱﾙﾆﾀﾞ!（テヨンバンク知恵遅れ
あったねー
どんまい、偽日本人モロのパ与区 そもそも
世界情勢も変わってるし兵器も変わってるのに
9条もそのままで良いとかキチガイだろ
いままで9条があったから
戦争にならなかった！いうても
これからも戦争にならいってことには、ならんだろｗ
いままで犯罪にあってない
交通事故にあってないだから
これからもならないなんて保証もなにもないだろｗ
思考が停止してるよなｗ >>931
専守防衛とか言ってた老人は
戦争経験者だけどなｗ
敗戦前は同じこと言ってたよ
攻撃は最大の防御とか
先制攻撃とか >>925
核は、撃たないから、勝てるんだよ。
今はね。
逆を言うと、核は使ったら負ける。
使った相手には勝てるかもしれないが、
戦後の多国間や特定の国とのもろもろの交渉事で負ける。
どうせ日本の政治家や官僚や財界や血筋の者は、
核を持ったら通常戦力の増強や整備は手を抜くつもりなんだろうし。
イギリスが戦争で核を使ったらそうなるんじゃないか？ >>935
まだ話そらすの？
謝れないのかい？
悔しくて
こんな恥ずかしい、頭の悪い話そらししかできないの？ｗ
まるで小学生が何も言い返せなくなって・・みたいな状態だなｗ
よくこんな馬鹿で生きてられるなｗ
>>>930
>ニポンジンのプライドを刺激して乗せてやれｱﾙﾆﾀﾞ!（テヨンバンク知恵遅れ
>あったねー
>
>どんまい、偽日本人モロのパ与区 >>931
うん、戦争を起こす気満々のときってどこも滅多にないと思う
自国の存亡がかかってるから誰も戦うんだろう
その戦う意思すら潰したい
戦争したんだろ？自民が悪い！敗戦国だ！等の難癖を吹っ掛けてね
毎日変態にしろ、日本を貶め続ける事がお仕事なんだろ
>>939
「謝罪と賠償を要求するｱﾙﾆﾀﾞ!」随分ファビョってるね
自分のレスは確認できないのか？ >>926
脅したところで実行しないことが分かっている相手の脅しなんて意味が無いからな
お前は北方領土をスルーしてる国が何かしてくると思う？
俺は思わないし、ロシアも思ってないだろうね >>940
だから話をそらすなよｗ
何で逃げ回るのｗ
悔しいの？まあ、悔しいよねｗ
ニダニダ言うしかできないんだからｗ
まず答えようよ
お前はこれを>>846で
>なら毎日変態は改憲議論をキャッチしたなんて報道を何故してるの？
と言ってるが
これは改憲議論をキャッチした記事なのかい？
簡単な質問だろｗ
日本語が理解出きるのなら、次こそは逃げないで答えてねｗ
馬鹿チョン君ｗ >>1
飛躍していいんだよ。国を護ることを第一に考えろ。 >>941
何もしないって分かってるから北方領土を自分の土地とした
じゃあ、北方領土の報復として核配備するわ、おまえら信用出来ないしって言ったらどうなると思う？ 日本を標的にしていると想定されるミサイル基地や移動式発射装置は事前に無力化するのが当然
こちらから敵地への侵攻を目的としていないのであれば、これは先制攻撃ではなく先制防衛 >>948
うん、それだけの話なんだよね
>>944
しつこい、改憲を意地でも妨害したのは分かったよｗ
外国人担当の役場の人間と同じ対応をする日本人ばかりだとばかりに
勘違いしてる節があるよな
乗っ取り民族に合わせてやる筋合いが無い、だから帰れ 日本領海に何度かミサイル落ちてる時点んで
専守防衛しています
むしろ敵基地攻撃許容範囲 >>947
何もしないって分かってるから無視だろうね
そもそも「配備」じゃ何の報復にもなってないだろ
理解してないみたいだけど実際に行動に移さないと説得力は生まれない
この「行動」の内容は配備じゃないからな？
「配備」で効果があるなら「自衛隊があるぞー！」で十分だわ 世界中がこんな下らない事で議論する国なら、世界は平和なのにな。本当バカバカしくて呑気な国やｗ >>950
もう、屁理屈こねて逃げ回るしかできないなら
クソして枕濡らして寝ろよｗ
悔しくて寝られないだろうけどｗ
本当にバカウヨと糞チョンってそっくりだなｗ
謝らない、話を捻じ曲げる、ゴールポストをずらす
プライドだけ高いバカｗ
チョンそのものだなｗｗ 変態新聞社員の祖国の「敵基地攻撃能力」射程距離1500km
平和ボケニッポンの対地ミサイルの射程距離10km
ｗｗｗ >>949
ダウンフォール作戦が行われてない以上、条件付き無条件降伏なんだよ >>953
分かってないな
無視するのは実績が無いからなんだよ
ソ連がゴルバチョフの時代になるまで東京に核の照準合わせてて、日本の外務省が後で知ってびっくりしたって事があった
当時のソ連は四方八方敵だらけだったからそうだった訳で
ロシアになって日本の潜在的脅威が無くなったと同時に核照準が外された
で、今になって領土問題の報復として核配備するって言ったら、パワーバランスが崩れるから交渉の席に付かざるを得ないんだよ 攻撃される前に叩く必要性がある、
能動的な専守防衛とでも言えばいいか？
それで改憲が必要ならやるだろうし、
そこら辺も併せて検討中なんだろ？
俺は改憲した方が良いと思うけどね
憲法に揚げ足を取っても改憲は妨害したい
パヨ苦のわかりやすい2枚舌をからかったらID:pGI5QNUY0がファビョって草
>>955
うん、普段からウヨｶﾞｰ！連呼やってて当然な物言いばかりだったね
知ってたｗ イスラエルみたいに勝手に核保有国認定してくれればいいのになｗ
ＮＰＴも関係ないし、周囲からそれほど非難もされない
非常においしいポジション >>948
予防的先制攻撃か正当と主張した場合ほぼ確実にこちらがミサイル配備を完了する前に予防的先制攻撃を受けることになる。
迎撃ミサイルでさえ中露があれだけ過敏に反応したのに先制攻撃用ミサイル設置を黙って見ている訳もない。 被害が出るまでは攻撃されていない
な
考えが大きな間違い
既に被害が極小限なだけで攻撃はされました >>959
糞チョン君はバカなんだから
偉そうなこと書き込むなよｗ
何を知ってたのか知らんが
自分がこういう人間だと噛みしめとけｗ
>謝らない、話を捻じ曲げる、ゴールポストをずらす
>プライドだけ高いバカｗ
否定もできんだろｗ >>958
分かってるじゃん
「無視するのは実績が無いから」って
まさか「配備」で実績になると思ってるのか？
お花畑かよ >>964
君、キューバ危機って知らんの？
配備しただけで世界巻き込んだ大問題になったんだが 専守防衛したあと敵基地攻撃すりゃいいだけで
爆撃機も弾道ミサイルも核兵器も専守防衛になんら反しない 専守防衛はﾀｲﾐﾝｸﾞの問題であって、距離の問題ではないと思うがね
しかし、ﾈﾄｳﾖが暴れてる現在では動かない方がいい
もっと啓蒙化され、連合国風のｾﾝｽになってから 963
そう思いたいならそう思っておけば？
負け犬がキャンキャン吠えてるだけだしｗ
アルカニダのニダばかりに話を逸らす自演も乙
既に特亜はみっつでひとつの国扱い
反日４ナチクだろうが反日チォンだろうがもはや同じなんだよ
わかった？じゃあ祖国に帰れ だけど敵国条項のことなら別
戦争準備と解釈されれば、合法的に日本を攻撃可能となる >>969
アンカもまともに打てない程、動揺しなくてもいいよｗ
ほんと糞チョンらしくもメンタルやられて妄想癖もすごいなｗ イージスでミサイルからの防衛ができないなら敵基地を直接叩くしかないだろ
ミサイルが一度発射されたら撃ち落とせないんだから
現行憲法でそれができないなら憲法改正しないと北朝鮮や中国の核ミサイルから
日本が守れないってことになるやん >>960
イスラエルは周辺国が核施設を作ろうとすると容赦なく空爆してくる。
日本が核武装をしようとしたら同じように中国は空爆してくるだろう。 それとレーザー照射も議論していけ
今後無事に帰還出来るとも限らない
照射されたら促うクランブルかけるのか >>966
実績がある国がやるのと、実績が無くなった国がやるのとではまったく違うだろう
何で実績実績って散々言ってるのに同条件だと思うんだよ >>974
それに反撃できないなら専守防衛などただのお題目、
憲法改正しないと日本は守れないってことだよね >>977
キューバの実績って何？ｗ
ヴァティスタ政権をクーデターで倒した事？ｗ >>973
だね、憲法は足かせでしかないから、改憲は目的ではなく手段に過ぎない
>>972
うん、顔面レッドキムチだね
971不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 04:01:21.63 ID:vhzb7NNX0
972不要不急の名無しさん2020/07/01(水) 04:01:57.24 ID:pGI5QNUY0
30秒反応とは噴くわｗ
中国と南朝鮮のキムチ輸出戦争っつの？あれ祖国で楽しんでくれば？
じゃあなﾉｼ反日寄生虫 >>973
予防的にミサイル攻撃をすると宣言した時点でこちらも予防的にミサイル攻撃をされる覚悟しなければならない。
相手の自制心を期待するのか？ 専守防衛は単なるマゾ。もしくはプロレスラー気質。
なんで1発殴られるまで待たなきゃならんのよ。 >>979
え
ソ連……
なんか根本的に勘違いしてませんかね >>981
それは逆に敵も然りだろ
本来、核ミサイルの照準を定めてその相手から反撃されないってのが異常なんだよ
中国や北朝鮮がやりたい放題してるのはミサイル照準合わせても
日本がミサイル基地を叩いてこないからだろ >>974
まあ、アメリカがいるからそう簡単に空爆とかは
してこないと思うが・・・
作るなら極秘裏にやりたいもんだね
多分国民にもばれない様にやらないと厳しそう
核三原則とかいじってからだと、そりゃマークされるよなｗ
核シェアが一番近道かな 尖閣でうろついてる中国警察船、海運局っていうの？
少なくともアレは沈める位の事が出来ないと話にならないよ
資源を強奪されるのを待ってる状態だし、
それに併せて密漁船もやってきてるしな >>980
おやすみ顔面レッドキムチ君ｗｗ
寝れないだろうけどｗｗｗｗｗ >>974
空爆しようとした時点で枷が外れて、日米安保も発動する訳だが
そんなイージーモードなら余裕だな >>984
正確な議論したいなら主語ぐらい書いてね
核配備した事ない国が名指しでお前らの国に核落とす準備するわって言って、平気でいられる程君の言うお花畑の国かね？
ロシアって国は
クリミアでも併合して侵略国家って国際的にレッテル貼られて経済制裁されてる国がそんなアホばかりだと？ 憲法9条改正（廃止がベスト）に反対してる連中は
北朝鮮や中共が話し合いで解決を望んでる平和勢力だとか寝言言ってるからなあ
頭おかしい 「神の杖」なる兵器が実在するのなら、ぜひとも航宙自衛隊に配備したい。 >>992
キューバ危機はソ連主導だ
お前がお花畑な理由がよく分かったよ そもそも日本が核持ちますと言って
国際世論が認めるのか・・・と
ＮＰＴ、安保理でも中露は絶対噛みついてくるだろうし
アメリカは別として、日本にどうぞどうぞという
論調になるのか？ 日本が敵基地を攻撃するようにしたら相手も攻撃してくるっていうならやね
中国や北朝鮮が平気な顔してやりたい放題軍拡したり基地作ったりしてるのは
日本が反撃してこないってめちゃ安心し切ってるからだろ
憲法9条があって日本は絶対反撃してこないという信頼感があるから好き勝手やるんだよ
日本が反撃してくるかも知れんと思ったら尖閣に軍艦出したり潜水艦出したりもできん グダグダの解釈論
世界とは言わない、周辺国を見回してみろよ
標準的な軍事論を見てみろよ
専守防衛ｗ無理ゲーｗｗｗ核武装くらいしろ
国是？ハイ、変更！ >>995
キューバ危機の本質分かっていないのは君だ
あれはアメリカの喉元に核配備される事に対して核戦争一歩手前になった
極東の島国が同じく極東のロシア相手に核を突きつけるって意味が全く分かってない >>998
北は核開発して経済制裁されてたし
日本もさんざん非難してたわけだが・・・
日本はそういう目に合わずに持てるのか？ このスレッドは１０００を超えました。
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