【東京新聞】「ダムや巨大堤防はマイナスの要素が多い」 社説 [雷★]
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熊本豪雨 治水は「合わせ技」で
2020年07月07日 07時42分
九州南部の豪雨では一級河川の球磨川が決壊し、熊本県で多くの犠牲者を出した。これから台風シーズンだ。被害を防ぐためには、ハード、ソフト両面で、知恵を絞らねばならない。
明治以来、治水の基本はダムと堤防であり、水を河道の中に治めることに力を入れてきた。治水工事をすればするほど、流域の水は河川に集中し、流量は増加する。近年の頻繁な豪雨はそれに拍車をかけ、毎年のように大きな水害が発生している。
ダムや巨大堤防などのハードを新たに建設すると、長い工期と多額の費用、それに地元の犠牲や環境への大きな負荷など、マイナスの要素が多い。
そのため既存のものを活用して対応しなくてはならないのだが、現状ではそれも不十分だ。
例えば今回、急激な豪雨だったこともあり、球磨川のダムでは小規模な「予備放流」は行われたが「事前放流」は見送られた。
事前放流でダムの水をある程度流し、ダムの容量を増やしておけば、今回の豪雨でも流量を多少なりとも減らすことができ、堤防の決壊も避けられた可能性はある。
ダムの満水に伴う「緊急放流」には至らなかったが、堤防決壊はなぜ避けられなかったのか。
事前放流には水を利用する地元自治体などとの調整や、信頼できる降水量の予測が必要となる。
今回の豪雨に当たり、何が不足していたかを検証して、今後に生かさねばならない。
既存ダムは土砂がたまり貯水能力が下がるとはいえ、堤体かさ上げなど再生策はある。費用対効果の高い洪水対策を追求すべきだ。
続きはソース
https://www.tokyo-np.co.jp/article/40539 球磨川はダム&巨大堤防でなんとかなるかどうかってレベルなんだが >>1
馬鹿の考え休むに似たり
…昔の人は良いこと言ったもんだ 要素は多くても質の比較ではどうなんだ？
要素数だけで決めるってのはこいつらがいつも騒いでる少数意見ガーと正反対 >>1
現地はいま、
本州に出られないわ
ペット連れて避難できないほど混乱しとるのに
トンキンはのんびり政争の具にして。
腹立つ 相変わらず感情論しか垂れ流さないな、この放射脳新聞は。 日本から美しい砂浜がなくなったのはダムを作りまくったせい
日本ほど自然が破壊された国もない
これも日本人の民度が低いからだ 政治家と土建屋を悪者にしてお金ケチった結果として人が無くなってるのにまだ言ってんのか？ センパン東京新聞をといれでつかいませう 被災地情報 >水を河道の中に治めることに力を入れてきた
JRがエキナカを作りまくって、金をJRの中だけに収めようとしてるみたいなもんか >>1
だったらどうしたら良いのだ？
平野部から人間を追い出すのか？
山間部から人間を追い出すのか？
危険なところから人間を追い出したら、日本列島は住むところがなくなるぜ。 年寄が早く避難できる方法を考えるほうが効率良さそう。 さすがにマイナスはないわ
費用対効果が悪いならわかるがな ハザードマップの浸水地域を建築不可にしたら50年でほぼなくなるんじゃない 豪雨の予測などできないから事前放流もできない
ダムが治水に役立つなんて大ウソ
むしろ災害を拡大させるのがダム >>1
「ダムや巨大堤防を作るマイナス要素に比べれば50人程度の死者は許容範囲」
って言ってるんだよね？ まったくだわ八ッ場ダムが完成していなかったら去年利根川が氾濫してたのに >>1
脱ダム否定出来へんキチガイのエクストリーム擁護 しかし自称愛国者ほど日本の美しい自然を破壊するダムを作れ作れと言ってるのは笑える >>33
居住を巨大鉄筋マンションに限定する方法とかはある >>31
サヨク臭ぷんぷんの東京新聞が言っていることだから取り敢えず否定しとこ、ってところだろうけど、実はコレってそう間違っている話じゃない >>1
ソースまで読んできたけど書いた記者の名前が見つけられない
少なくとも東京新聞の中での治水全般に造詣が深い記者が責任持って書いたんだろうな？ どうせ箱物は絶対悪みたいなキチガイが妄想で書いとんのやろ >>40
東京新聞も最後はダムを活用しろと言っているからな
＞ 今回の豪雨に当たり、何が不足していたかを検証して、今後に生かさねばならない。
＞ 既存ダムは土砂がたまり貯水能力が下がるとはいえ、堤体かさ上げなど再生策はある。費用対効果の高い洪水対策を追求すべきだ。 去年どこだっけ、ダムで危険水域になって緊急放流がどうこう大騒ぎしてたとこ。 被害を受ける場所を人が利用しない
で解決だしな
今でも河川敷はそうなんだしその範囲を広げるだけ 費用対効果が最初に出る時点で土木はからっきしアカンのチョンバレしとんがな >>38
全ての住居を、台船の上に作るという手段もある(笑) 球磨川沿岸で使える土地は人が住んでる
こいつらを立ち退かせないと調整池も巨大堤防も作れない
上流にダム作っとけばよかったと思うよ
五木村は水没するけど移転料も含めて過去に国は400億円提示しているし
地元自治体は金ださなくていい
代替案だと半分地元自治体持ちになるがそれが熊本県民の民意なんだろ 床上浸水するような地区は住むの禁止で
再建築不可にしとけ そもそもダム造らないなら、それ以上の費用と大規模環境破壊が治水対策に必要って結論なんだろ？
ダム一択なのに、結論先伸ばしてこのざま 民主党政権でダムを造らせなかった川が氾濫したので必死に擁護しようとしている糞新聞という事で宜しいか？ 火消しに必死だな
20~30年、パヨ界隈がダムは自然破壊だの絶対悪だのと触れ回ってきた結果が、昨今の河川氾濫に繋がってる あいかわらず的外れだな東京ゴミ新聞はww
こいつら洪水で流されればいいのに 堤防を無くして水害が起きまくれば引っ越すので安全😨？ >>54
今も山の大部分には住んでないしそれくらいは問題ないな >水を河道の中に治めることに力を入れてきた
中下流域が昔のままの森林か野原なら分かるが
宅地や舗装地になっていく以上しょうがない
流域に住むなと言っているに等しい
まあそれなら人に被害はないがな トンキン新聞は都市部に居ながら地方行政を都市と同じように捉えるキチガイ ダムがあっても溜めれる水位を越えたら緊急放流して川の水位が増して決壊や水害を生む
実際に去年の台風19号では放流により災害が起きてるしダムは必ずしも水害の解決策ではない
毎年大規模水害が起きてるからもう起きるものとして川の近くに住む人が逃げる場所や命を守る行動を取る手助けをする方がいい
堤防を少し高くするとかの対策もしつつハザードマップの中に住まない様にしていくしかない >>48
ソレ既存のダムをもっと有効活用しよう、って論でたとえばたとえば竹村公太郎さんなんかが言ってる
けど現実的な治水の方法論は、上流よりも寧ろ下流なのよ。現代社会はその下流で治水できなくなってるから、話がややこしくなっている >>57
土石流と一緒に、住民と建物を串刺しにする樹木が増えるだけだな。
温暖化と、九州での異常降水なんて予測されてただろ。
植林で防げるレベルには収まらない。 冒頭部分を最後に否定しててワロタw
ダム必要なんじゃねーかw 温泉とか川下りとかの団体が反対して
熊本県民みんなそれに乗っかったってことはないの？ >>57
水害防止には、ダムより植林だよな。鼻毛全部抜いて分かったわｗ 去年の台風の時だってギリギリでダム完成して大量の水溜められたから荒川決壊せずに済んだのもう忘れたのか ゴキブリ民主党を押していたから正当化したいわけね。 こういう左翼新聞のせいでどれだけの日本人が苦しんで来たのかまだ分かんないのかね ダムで抑えきれなくなったらダムが無かった場合の何倍もの威力で放流するもんなｗ 見事に中身のない作文だな
これでお金がもらえるんだから羨ましい バカだな。緊急放流ってダムが無かったら通常流れている量の水を流すだけだぞ。
そんな事も分からず、記事を書けるよな。
基礎が分かってないから、全部が電波記事になる。 こういうやつらが環境問題に口出してたのかと思うとゾッとするな >>76
逃げる時間は稼げる
ダムの放流無くても被害は変わらない 決壊してくれると下流は助かるんだよね
新洪水対策貯水田畑 これもタワマンに住みながら書いとる寝言なんやろ
カスが >>1
ダムは意味ないのが現代では証明されてる
上流の水を一瞬止めるだけで5000億円
昭和おじさんはそろそろ恥ずかしいよ >>21
100%災害を防ぐというような傲慢な発想を捨てることだな
日本では人命を持ち出せば自然破壊でも正当化されてきたがこれは大きな間違い
自然は一度破壊したら二度と復元できないことを日本人は知る必要がある
このままではグロテスクなコンクリートの塊の中で日本人は未来永劫暮らす羽目になる 人が災害にあって死なないと記事にならないので東京新聞は困ります 公共事業は悪というコテコテの緊縮脳は間違いだったと証明された
今考えると80~90年代のエコだの平和だの反戦だのという流れは、国体弱体化を狙った勢力の運動だったことがよくわかる コンクリートから人へで、ダムや堤防の整備が遅れたよね。 ダムを否定しないと岡田家新聞の面目丸潰れだからな、後は具体案示さず丸投げ
流石です なんだ このシステム論理性の無い記事は・・・ 金じゃなくて、大事なのは安全だろ？ 定量的査定が大事で、そんな定性的な話で決めるな ボケ ダムの話に利益とか赤字とか言い出すアホ達だからなぁ
これで誰も責任取らなくていいとはな 分かる。俺も何回ダム板に飛ばされて悔しい思いをしてきたことか 公共事業は必要だから、中身の無駄を省くだけで良かったのにね
公共事業そのものを無駄というキャンペーン貼った朝日とかが代わりに死ねよな 多額の費用？
国土強靭化国債発行すれば何の問題もない 金がある関東は他の川に流すシステムとかがあるんだっけ？ 世界では当たり前の自然景観の保護という意識を日本人はまるで持たない
意識のない人間はサルと同じ
サルに科学文明を与えたら日本のようになる 人は記憶型と思考型に大別できる
山間部では支流の1つ1つにこれを設置するんだ
https://www.lancemore.jp/ls-dyna/sample_302/hourglass_de_001.gif
水の流れを遅らせるだけで十分
自然を壊さず集中豪雨のときだけ機能する 国民の命や財産より環境w優先とかやばい
犠牲者、被災者お気の毒 ダムを作り始めた頃の昔と違って高層化技術があるわけで
平野の可住地を減らしても居住地的には全く不足はない >>6
人類の英知を集めた巨大ダムは世界最大、素晴らしい。
とか言い出しそうｗ パヨクの主張の逆が正解。ということは、ダムは治水に必要というわけだ。 >>1
反ワクチン原理主義在日バカ左翼
反公共事業原理主義在日バカ左翼
反自衛隊反原発反核反安保反国旗国歌の
在日バカ左翼
キチガイ共に付き合って命を落とすのはゴメンだ
こいつらだけを何処かの山奥に詰め込んで
在日バカ左翼自治区を作って勝手に災害と病気で
在日バカ左翼共を絶滅させろ >>1
東京新聞をダムのない土地に移転させよう
どこがいいか
みんな、教えてくれ ここ数年は雨が少なくて困ることよりも雨が多すぎて困ることが圧倒的に多いんだから空っぽにしとけばいいのにな >>18
東京新聞編集局次長の高田昌也は民主党岡田克也の実弟。 脱ダムの結果が『ノーガード戦法』
大雨が降らないように祈る
洪水にならないように祈る
土砂崩れが起きないように祈る 川の周りは開発禁止にすればいい。
無秩序に開発居住してきたからだ。
ダムがダメなら、人が住む場所を規制するしかない。 >>124
東北に巨大堤防を作った結果
大雨ごとにダム湖のようになり被害が発生
自然を科学技術で改造するなどいかに愚かかわかるだろ 河川工学の専門家でなくでも基礎的な科学（力学、解析学等）の素養があれば
現代の気象状況においてダムがメリットよりもデメリットの方が大きい事は
肌感覚で理解できる
ネトウヨみたいな頭の悪い奴らが民主党が悪いと印象付けるために
何も考えずにただダムを連呼している 代替案もないのに、マイナス面も多いからと言って唯一の対応策を捨てさせた東京新聞 >>57
そんなの都市周辺の一部の話。
戦後のころの写真とか見てごらん。
山肌見えてたりしてるから。 >>131>>1
堤防の中の河原に本社建てさせてやればいいよ 田舎なんか河川の周りに住むの禁止とかできないのかなとは思う
まあ、ウン小杉みたくなりたくないなら川っぺりに住んじゃダメ 事前放流して雨降らなかったらしこたま叩くんでしょ？ 降雨量が増えれば増えるほど電気が作れる
ダム強化しかねーだろ >>14
どこが感情論？脳みそ入ってんのか
東京新聞(ﾟ∀ﾟ)？叩くぞー僕の出番だー
ｱﾋｬﾋｬﾋｬーみたいなやつばっかで嫌になるわ >>1
現状への不満を述べるだけで何の解決策も示さないアホマスコミの鑑みたいな記事 水害がある地域を国有地に徴発して住まなきゃ万事解決って事よな。 >>127
単体ではなく、総合的な水利計画、防水計画が必要なこと。
ゴミンス、中日新聞は、事が起きてから、その時に考えれば余裕という人たち。 こういう時に温暖化による天候と降水量の変化とか考えないものなの？
海水温が高くて台風も大型化してるのに >>141
民主党とか関係なくダムは治水にも役立ってるだろう。
ダムができて水害がなくなったって地域は多々あると思うよ。
うちの地元もそう。 >>153
結果論だもんな
本当に先見の明のある新聞なら、この災害を防ぐ論調で記事を書いて来たはず お花畑脳天パー精神崩壊が記事書く、トンキン新聞 （）失禁 ダムつくって、ダムの放流で町が沈んで人死んだばかりなのにダムが必要とかｗ
企業と官僚と自民党は「悪魔」だな、カネのことしか頭に無いゴミ野郎。 三峡ダムの逆張り論だな。 維持でもダムはダメと・・・ 三峡ダムを進めた考え方と同じ。 >>146
中日新聞社の移転先は、岐阜市、長良川の中洲が丁度良いな。 > 事前放流でダムの水をある程度流し、ダムの容量を増やしておけば、
もー後出しジャンケンはやめて 俺もダムは反対派。
洪水が起こりそうな土地に住むなよ。
干拓地とかに住んでる奴なんかアホとしか思えん。 そうだねマイナス要素に比べたら
人命なんて屁みたいなもんですよね東京新聞さん 安全なとこにいて鼻くそほじりながら記事書いてそうだな >>160
結果論は、ダムの効果も今回の災害にどれだけ役立つかも考えず
反対で中止になったダムがあれば、ここぞとばかりに叩きまくる単細胞だろ 東京新聞は二度と命が第一みたいな論調でコラム書くんじゃねぇぞ、ふざけんなよカスが >>174
挙句、被災地行って取材と称して散々荒らして帰ってくると思うよ 1Fガラ空きの防災鉄筋巨大マンションを作って
ほかの場所には居住禁止
ダムの水力で電気代をタダにすればいい 高度経済成長期にさっさとダム作って、以降は洪水と無縁の土地に住みながら高みの見物してますね 社会に順応できず、しかも頭悪いから就職先が東京新聞なのか。 >>37
美しい自然より人命だからな
そもそも自然って余裕有るときは美化する傾向にあるけど基本敵だからな >>54
家は平屋という思い込みすごい
危ない土地に平屋で住んでるから浸水で死ぬんだよ
危ない土地に住み続けたいなら浸水でも助かる家に建て替えろ
なんでこの程度のことが分からないのかな？ 結局、遊水地がベストなんだよ
川沿いには住むな
自然には逆らうな デカい鉄筋建築物は
巨大津波にも耐えることが証明済み
日本中誰もが見て知っている おらの田舎でも何年か前に 大雨降って 浸水するかしないかだったところを ダム放流して 村全浸水したことがあ。この時 緊急放水の知らせが村人までこず 後に大問題に発展したことがある 最初議論だけして結局何もしないでまた災害に遭うパターンか >>1
公共事業悪玉論をいまだに言ってるおまえが代わりに死ねばよかったのに。
くそったれが。
妻の手に救助ローブ巻きつけたあと…亡くなった81歳男性 熊本 #nhk_news
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200707/k10012502131000.html 余裕を持って作るならいいけど
コストを考えて既存市街地と川幅等の制限の中で観測史上ぎりぎりの線を狙って作るから問題がある
数百年もあれば陸地を作れる川の力をなめすぎ >>136
穴あきダム
それもできるだけ自然のなんだ
平時は貯水率0％
平時における穴あきダム
. . . 川
. . . 川
. . . 川
■■■川■■■
. . . 川
. . . 川
. . . 川
集中豪雨のとき
川川川川川川川
川川川川川川川
川川川川川川川
■■■川■■■
. . . 川
. . . 川
. . . 川 ずっとメンテナンスできるんなら人工物でもいいだろう。
現実はその辺の橋や水道管ですらメンテが追いついていない。 >>180
堤防の建設に反対した住民は、
危険だからこそ安い土地に住みたくて反対したらしいよ
安い土地に、水害なければラッキーと思って住んで
温暖化で沈むのは自己責任じゃね？ ＡＩ「たまる土砂の始末ができないならやめておきなさいよ 東京新聞て
何処のマスゴミにも入れなかった馬鹿が行くとこだろ 熊雄と県民にはダムを嫌う理由があるぽい
昭和40年7月3日に市房ダムが満杯になってないのに満杯だと勘違いして放流して
球磨川下流1万戸以上が浸水した
あとで市房ダムは満杯になっていなかったことがわかって
ダムによる治水は県民の信用を失った 広範囲にドバドバ降ってりゃダムもくそもねえンだよな 今それを言える度胸はすごいわ
日本人の心情なんてどうでもいいって宣言だろこれ 水を溜め込むタイプの治水は流量が予測を超えて決壊した場合かえって被害が増えるからな 市街地全部津波跡地のかさ上げ工事なみのことしないとダムがあろうが堤防作ろうが無理ちゃう >>199
砂防ダムってもしかして水害増やしてる？ 東京新聞に悪態をつく時間が有れば
他に出来ることがあるだろうになあ
東京新聞をいくらけなしたって天候には関係ないぞ？ 熊本の被災者に直接言えばいいよ
ついでに東京の感染者を地方にばら撒かない有効な手段も考えてよ
いつも対策に文句つけてる新聞の偉い人なら思いつくでしょ？ 治水専用ダムなら使える。いろいろ他の事にも使おうとするから使えなくなる >>204
中日新聞社の本拠地にも、0海抜の市街は有るのにな。 >>204
どう考えてもダムでどうにかなる水量じゃないのに
他にダムがあることも知らずに
声を揃えて、ダム中止した知事が悪いーって騒ぐのが日本人？
まるでチョンだろ >>207
1Fがガラ空きの巨大鉄筋マンションだったら？ 知識も思考力もなければ、いい加減なデタラメを言うだけだ
球磨川はその地形から洪水を防ぐ合理的な手段はダムだ、という結論が出ている
東京新聞だけではなく、左翼系新聞は災害にもダムにも何の興味も持っていない
アベを引きずりおろせれば、どんなネタでも利用する。
クズだよ。信者がなかなか減らないが、反省など死んでもしないだろうな 事前放流っていっても線状降水帯は予報が難しいって気象庁も言ってたし降り始めたらそこで手遅れだし無理じゃね？ 媚中、中共機関誌がご主人の悪口を言うとは・・・。
何かあったのですか。 阪神大震災後に耐震は義務付けてるんだから
同じ様にハザードマップ上のリスクのある土地の建築物は災害時に死人を出さない程度の耐災害性で規制しろ >>167
後出しな上に、ダムが必要不可欠なものであることを認めちゃっていることが笑える 代替案は基本的に住民立ち退きの必要がある
最低でも340戸が立ち退きでそこに巨大堤防を作って2800億円
調整池を作る場合はこの3～4倍くらい立ち退き
住民たちはダムに反対したが
住民立ち退きが前提の代替案にも賛同できないっていう矛盾を抱えていた 簡単な話はゼロメートル地帯とかハザードマップ真っ赤な地域に住まないこと
最悪住んでも賃貸までな買う奴は真正の馬鹿な ダムはその規模に応じて洪水を防ぎ、あるいは時間稼ぎができる
放水始めれば、ダムがない場合の水量が下流に流れるだけだ
説明する気にもならない じゃあドラえもんの世界みたいに雨雲を核で散らすしか無いな 追求した結果予算との兼ね合いで何も出来なかったんでしょ >>210
ハザードマップを見たことがなく
引っ越すことを考えたくない奴のテンプレだね
本当にそんな地域だったら、出ていくべきだろ
命を賭けて住んでいたいならいいけど ダムなし治水も選択肢としてありだと思うが
我々に全くメニューを提示できていない
金がなくて研究できていないのか、そもそも幻想なのか
という幽霊のように低レベルの存在でしかないのが現状である
ダム反対派が口だけで主張する理想主義が産んだ悲劇である >>207
えーと球磨川にはダムはありますがもう1個あればいいんですか？ パヨっていつもバカの一つ覚えに同じこと言ってるな
理屈倒れの何とやら ダムカレー
ほとんど宗教。エホバの証人が輸血を忌避するのと同じ。 球磨川流域の沿岸は山ばっかで平地が少ない
住宅なり農地なりを潰すしかないが住民はそれもイヤ
ダムもイヤ 結果6100戸が被害 まあ、気候変動災害はまだ序の口だしな
数十年もすれば三大都市圏の半分が水没する
その頃には土木工事でどうこうできる事態ではないことを誰もが思い知るだろう コロナで多少死のうが経済優先って言ってたやつが
ダムにどれだけ金がかかろうが人命優先だって言い出してるの面白すぎでしょ とりあえず堤防は決壊するものとして家を建てるしかないな
きっちり土台高くしてボート出入り出来るようにしておけば良い 調べれば調べるほどコンクリートすげえことしかわからない ダムがだめだとすると、堤防のかさ上げか、洪水覚悟で毎回逃げるしかない。
堤防かさ上げは全域にわたる工事が必要で、住民合意、用地買収から現実的ではない。
あらかじめ逃げる民度は、世界史上実現してない。
ダムつくるか、何人か死んでもらうかの二択。 都内の荒川も決壊する豪雨がいずれ来る。
江戸川、荒川、墨田、江東、足立、葛飾各区の人たちはどうするんだ 昭和以降の自民メインの政府が如何に適当な対策を打ってくたかってのがよくわかる事例だな
ま、野党メインでも変わらんだろうがね
日本と言う国がいつもその場しのぎで
始めから腐ってるんだよ 川辺川ダムの場合は、最終的に中止になったのは漁協の意見だったと思う
まさか人命が失われるとは思っていなかっただろう
バツが悪い思いでいるだろう
左翼はただ騒いで物事を妨害し世間を対立させることだけ考える
こんな場合には隠れるだけだ
無責任な卑怯者だよ >>251
ヘーベルハウスなら流されない！
‥いや、知ってますけどね。 >>230
割と、台風直撃のたびに床上浸水して、長時間水が引かないという災害にはなってる。
名古屋駅から、川を超えて西側の低地エリアだが。 やっぱり不況対策には、
税金じゃぶじゃぶブッ込んでのインフラ整備だよねw >>1
何十年に～の災害が毎年来てるのに何を言ってんだ？過去の想定は当てはまらねーんだよ 川の水をコントロールするよりも住民を強制移住させるほうが技術的に簡単だろ つまりどう言うこと？ 毎年流されろってこと？
とりあえず今年水没した地域は放棄した方がいいという事だろうか？ ダムがあればって考える奴は防災意識がなさすぎる
これからはダム放流が当たり前になるしな
人間の作ったものなんて自然の猛威の前ではオモチャ同然
特に水が絡むものは、まずは低い土地からの脱出が基本だよ >>267
そのとおり。
ハザードマップを整備して、あとは自己責任 今回の被害で住民たちが目覚めるかどうか
ダムか堤防か調整池か複合か とにかく何か作らないとヤバイ
川の沿岸の人はみんなこんなとこ住みたくなくて引っ越して
巨大堤防計画が進むかもね 遅いけどね ダムに金かけてる暇あったら安全な土地を開発して都市を移したほうが良い
東京も江戸時代に攻め難い地形だっただけでそんな土地の低地に住む奴はキチガイ 水を逃がして洪水を防ぐのは本来田んぼの役割
田んぼに流せばいいじゃん 最近の浸水想定区域図はおかしいからな
maxを公表するから浸水深10m以上とか普通にある >>120
お前の頭の中では、ダムを作っても、たった10年で壊した自然が元に戻るんだなw そもそも「事前放流」は、義務でも何でもないんだが・・・
利水権者に頭を下げて、権利の一部を一時的に治水のために融通してもらうってことであって、
利水水位が戻らなかったら税金で補償せにゃならん
だいたい、もともと治水容量は利水容量の何倍もあって、
予備放流量＞＞＞＞＞＞＞事前放流量
だぞ
※予備放流：「治水」容量を全量使えるように前もってダム水を一気に放流しておくこと
事前放流：治水に融通してもらうために「利水」容量の一部を放流すること
つまり、東京新聞は全く逆に書いてるフェイクニュース サヨク新聞がこういうってことはダムはやっぱ必要なんや >>274
山の上だと山津波というものがあってな… と、完全治水されている自治体の新聞社がなにか申しておりまする。
いかがなさいますか？ >>207
こういうのをダムでなんとかしようとしても、無理だろーね
溢れるもんは溢れる、と天才の俺は思う >>269
どうせ建て替えるなら鉄筋コンクリート4階建にしろ
そこにはいつか必ずまた水が来るからな。必ずだ 命が大事！命が大事！というけど、亡くなったのは過疎地に住む68歳～93歳の人達
ダム建設にかかる予算は、大規模なダムだと1兆近く
その費用は税金や水道料金として返ってくる
日本全国に完璧な治水対策を！
とあちこちに大量にダムを作るべきなのか？
よーく考えよう >>267
川の下流域に広大な平野部を拓いたから現代文明が初めて花開いたのでその安直な方法論は却下
それだと縄文時代に逆もどり ｗ >>281
必要なのは、総合的に国が判断する治水計画だな。 ダムによらない治水をしようとしたらダム建設より金がかかるから無理だった話が話題の今
この記事を書くのか東京新聞…(´ ・ω・｀) >>274
普通に洪水津波土砂崩れのリスクのない平地に住めばいいやん。 犠牲者の命は雑草1本にも劣るって中指立ててるんだろ、東京新聞と元民主党は。 >>287
命はわりとどうでもいいが、浸水地域の財産が問題。 仮にダムなし治水理論が完成して現実に応用できるようになったとしても
「人は死ぬ」
ダムなし治水派はこれが言えない
ダム建設・維持費が浮く、と言えても人が死ぬと言えない
ここをはっきり言ってその上で民意を得たなら誰も文句を言えないし出ないだろうが
大事な所を隠したままじゃやはりイケナイ >>286
一階と二階は貸し店舗にすればバッチリやな >>269
あたりまえじゃん
そんなのは原始人でも常識
現代人は原始人よりアホ こんな新聞社が首都の名前を冠してるのは納得できないな
左東京新聞ならまあ許せる それなら都内の堤防要らないな
毎年ウンコ杉になってもいいならどうぞ >>1
＞既存ダムは土砂がたまり貯水能力が下がるとはいえ、
＞堤体かさ上げなど再生策はある。
＞費用対効果の高い洪水対策を追求すべきだ。
この記事書いた人勉強不足だね
既存のダム再生案は去年国土交通省が提示した10案のなかにあるぞ
ネットでも見られる 6000億円だけどな 下流の谷に大ダムを築くのが効果的なんだよな、本当は これ書いた奴とその親族全部、この記事に賛同する奴を全員何の整備もしていない川っぺりに強制的に住まわせるべきだな。
当然氾濫しようと救助はしない。
それで満足だろwww
1年後に何匹残ってるかは知らんがねwww パヨクの何でも反対リストにダムや堤防が入っていてそこで思考停止しとる ダムがあればと言う奴はニュースとか見ないか健忘症だな
もしくは現実から逃げてる
的外れなことを言って人のせいにしたいだけ
気に食わない奴を叩い現実逃避してるだけ >>238
ちゃんと『ドラえもん』見てたら、核兵器の熱量なんて台風に比したら笑っちゃうレベルなの分かるけど >>301
「とうきょうしんぶん」と読むからムカつくんだよ
「トンキンしんぶん」と読めば納得だろ？ｗ 東京の上流に中国に技術者読んで大堤防作ったらいいやろ
昨今の温暖化で大量に貯水できるぞ！ >>1
>治水工事をすればするほど、流域の水は河川に集中し、流量は増加する。
>近年の頻繁な豪雨はそれに拍車をかけ、毎年のように大きな水害が発生している。
論理がメチャクチャだな。
治水工事を下から洪水が増えているんだってよｗｗｗｗ
ブァカじゃねえの東京新聞の論説委員は。 >>295
それを言うならダムを作る土地の森林と森林を住居、餌場にする動物の方が俺的には大事だな >>310
なんでも右左で考えるそのお頭も止まってるんじゃないの >>291
>>ダムによらない治水をしようとしたらダム建設より金がかかるから無理だった
「昔は下流域の地権とかタダみたいなモンだったのに！」 ｗ 東京新聞の社屋と印刷工場が洪水で機能不全に陥りますように 今は九州は熱帯と思って住む場所を選定すべきなんだよな
生まれた場所に住むという人の本能はあるだろうが、甘利から移住を促せば生まれる人がいない土地になる
色々残念だろうがこれは受け入れるしかない >>280
戦国のお大名だって諍いの発端は水利を巡る小競り合いだったりするのにね
水がどれだけ貴重な資源か毛ほども知らない人は怖い この記事書いたやつは、球磨村の地形を見てから書いたのか？どこに堤防を作るんだよw >>307
弱者に寄り添うような甘言を弄していながら実はきわめて非情なのが左翼だね >>318
河川ではなく市街地に水を流しましょう、と提案してるんだろ。
流れるプールか、ベネチア観光の代わりになるって感じ？ 簡単な話、今回冠水した場所に住むのは諦めれば何もしなくていい
どうせシナチョンが不法占拠して、水で流れたら「シャザイとバイry
って言いだす未来が見えてるけどな
東京新聞の狙いはソレか？ｗ >>117
そんなに日本が嫌いなのに外語も出来なけりゃ、日本を出たこともないのかぁ
素敵な人でうらまやしい >>325
そう云うのは人に言わず実践と行動で示すモノだぜw 解が一切書いていない
ダム以外では、今回浸水した地域＋αを強制退去させて遊水池にするしかないんだが
今となっては交渉しやすそうだし、このまま何もしなければ、洪水を繰り返し、最も安く自然に遊水池になるから、そっちでいいけど >>328
堤防の計画もあったらしいよ
危険で安い土地に住みたい住民の反対で、なくなったらしいがw ダムや巨大堤防によって、どれだけの命や財産が救われたかというプラスの要素のほうがはるかに重要だと思うが 雨量の事は一切触れず何言ってんの？
こんな糞記事書く新聞の購読者を見てみたいわw >>334
地理が分からないのか日本がごく狭い離島の面積しかないと思ってるのか…
どちらにしても色々と大丈夫？ >>16
アソコは河川自体に左右50kmの余裕を持たせて左右に200m高の堤防で下流まで
途中に堤防にトンネル作っといて琵琶湖レベルの湖を抱えられるような遊水地を数百
コレでどうにか
んで堤防の上でツールド長江とかやればいいのに >>314
だったら東京新聞がやってくれるんでしょうね 最善の方法 富岳を超えた知識で 東京新聞の言うとおり
脱ダムや脱巨大堤防して
去年のタワーマンションの悲劇を繰り返してもらうのがメシウマ >>334
江戸川区なんか区がこんな所に住んじゃいけませんとチラシ配布してるのに
それでも住む馬鹿騒が大勢いるからな ＞＞費用対効果の高い洪水対策を追求すべきだ
それが何かはわからないけどもね！東京新聞 東京新聞をここでいくら叩いても虚しくないか？
安倍政権でももうダムなんかつくらないよ
ムダだもん >>336
解なんてないぞ
温暖化で増えた水害に完璧な治水なんてありはしない
バブル時代じゃないんだから、土建屋のために無駄なもん作る金もない ダムは嫌い
堤防も嫌い
自然大好き！
アホの子やんw >>343
コンピュータに知識なんかないが
んな大規模で複雑なシミュレーションが出来るしてモデルや数式があれば誰も苦労せん >>353
それが県民の希望だったから、どっちも中止になったんだがな パヨクの言い訳「知恵を絞らなければならない」
実際には12年間何もしないだけ >>344
しょっちゅう洪水になるところに家を再建する人がどれだけいるか >>1
>今回の豪雨に当たり、何が不足していたかを検証して、今後に生かさねばならない。
ダムだけど？ >>275
お国自慢は良いからいっぺん上京してみたら？ >>1
熊本県は、12年間何の知恵も出さなかったんだが。 >>349
だからその地区から退去するしかないって結論じゃん ダムを造らなかったから、これだけの犠牲で済んだ。
ダムを造っていたら、犠牲者がどれだけ出たか想像することができない。
コンクリ－トから人への政策は、自然保護の観点から、少々の犠牲は仕方がない。
新聞の記事の要約をすると、こんなモンか？ 田舎だと先祖代々住んでるから記録的豪雨には対応出来ない >>345
ムサコって本当に資産価値落ちてんの？
まあ関東も九州を他人事とは思えない状況になりつつある >>1
そんな精度良く予測できるならとっくにやっとるわ >>358
土地が安いからわざわざ川沿いに、びっしり建ててるだろ
堤防建設に反対してまでw 水害に遭いたくなければせめて引っ越せ
それしか言えることはない
浸水しない土地はいくらでもある
浸水するから安い土地よりは高いが、それが当たり前 >>352
前線て知らないかな？
小中学の理科で習うんだ
あ、小一でヒキコモリ
それは失礼 >>291
バカだろ、オマエｗ
治水というのは、中流・下流域の蛇行部分をまっすぐにしたり
流れを変えることで、江戸時代からやってるわ、ボケｗ
ダムは国土交通省・経産省の「利権」で電源開発が主な引き受け会社で
天下り利権の巣窟だ、ボケがｗ
アメリカの世界大恐慌のときのフーバーダム建設の猿マネにすぎない。 まだ言ってるのか
だから左翼はダメなんだよ
現実が見えてない >>349
はいでましたー！！
土建屋！！バラマキ！！
そうやってマスゴミに乗せられた結果、全国に整備されない朽ちた道路や老朽化したトンネルに橋
今回も１１か所だったか、見事に流されましたねｗｗ＞橋
だいたいバブルって何年前だよ？？
デフレ不景気３０年で痛めつけられてそのずっと前だぞ？？
ええ加減マスゴミに洗脳されて自分で自分の首絞めてる老人世代は引退しろ
自然と共生するんだったか？なら人身御供にでもなれや
それとも姥捨て山復活させるか？？ >>1
水没する土地は、古来からエタ、ヒニンの住む土地だから問題なし 日本の年平均気温偏差の経年変化（1898〜2019年）
https://www.data.jma.go.jp/cpdinfo/temp/fig/an_jpn.png
ダムは気温が低かった昭和の時代で機能した治水方式
気温が上がりさらこれからもっと上昇する令和の時代にダムによる治水はもう機能しない 球磨川水系の川辺川ダムの建設を、民主党が中止したことを非難されないようにする予防線かな？ >>362
だからまずお手本を見せてよ
自分のとこ退去して明け渡して、他の人を住まわせるんだ
破綻してる“結論”とかもうただの形容矛盾 水門から水を落下されて流れの勢いを殺すだけでも全然違うんだけね どうしても退去したくないなら、船みたいに水に浮かぶ家に住むのが洪水との共生ってものだ
あれ？
もしかして
最終解出ちゃった？ >>362
そうだよ
そもそもハザードマップの危険区域になんでわざわざ住む？
土地が安いからだよ
本来、家たてるの禁止にすべきだが
日本は田んぼや農家が多かったから、水の引けるとこに住めるようになってる
今は、農家でもないのに安いからってわざわざ危険な土地に家たてる
もう時代にあってないんだよ
国が禁止にすべきだが、安い土地に住みたいやつは発狂するよね？ ダム反対で一番意味不明なのが自然環境保護云々だよな
日本の河川なんて先祖代々治水の為に散々弄ってるから自然のままの奴なんてほぼ無いだろ >>379
武蔵野台地に住む俺にそんな事言われても困るのう 太陽光パネルもマイナスの点がおおいけどなｗ
自宅の屋根で自給自足出来るくらいにすりゃ環境問題くらいは解決するが、製造元が毒水ながしながら、奴隷使いながらぱねル作ってる今はダムよりもムダ。 >>372
え…堰堤って発電専用じゃないんだが…
（モノホンのバカが来たけどどうしたらいいの） お前らちょっと前まで三峡ダムが決壊するって大騒ぎしてた癖に、なんでダム万能主義者になってんだよ >>372
アメリカは大恐慌の「清算主義」で一切企業を救わないことで失業率２５％、GDPが半分になってしまったわけだが
それに対する策としてニューディール政策は有効だったぞ？
それでも経済が少し良くなると「土建屋にばらまきやめろ！！」で財政削減して不況に逆戻りだ
けっきょく第二次世界大戦っていう究極の公共事業をやる羽目になった
「人間は歴史には学べない」の生きた実例ありがとうございます、歴史を持たないおさるさん おめーらに言われなくても政府はそんな計算しとるわ。
それでダムが良いってなったんだろうが。 >>385
唐突にボートピープルになりたいとか頭イカレちゃったんか？ ここで東京新聞の悪口言ってる連中って、
同じ円をぐるぐる走ってるだけのおバカさんだね
どうにもならないことしか言えない 放流水量の調節だけでも相当粘れるよ
ダムのHP行けば今どれだけヤバいかも可視化出来るし
状況判断可能にしてくれるのがダム
利点しかない >>1
まさしく机上の空論w
さすがですね新聞記者さんは >>375
川のソバは部落というのは、橋下しかりで、だいたいは当たっているだろうが、
言いすぎじゃね、オマエｗ 「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流 愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 - 毎日新聞
。。、。。。。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c こんな反日マスゴミの言うことを聞いてたら、命がいくつあっても足りないわ >>369
気候が変動しているから、洪水の周期は短くなっている
同じ人が3回くらい家を流されれば、自主的に移転すると思う >>376
すまんダムと気温ってどういう関係あるの？ >>374
土建屋乙
せめて、>>1にダムの効果で反論しろよw >>401
アホな主張潰すために、提訴して最高裁まで争って判例確定してほしい。 >>396
いいアイデアじゃね？
水には逆らわず家を水に浮かせる案 なんだかんだ言って一番費用対効果が高いのがダムなんだよなあ
現実を知らない無知ほど、他人に「知恵を絞れ」とか言うんだよなｗ これが社説？
偏差値60の私立文系が書いたのかなｗ >>392
それ衛星写真のツギハギ見て「堰がゆがんでる！！」とか騒いじゃう頭の弱い人の話だし
脈絡なく「中韓がー！」とか書き始めちゃう東亜+民みたいな可哀想な子は少ないよ もう日本にはダム（発電、利水、洪水兼用）を作れる場所も体力もないけどな。
今思えば関電は偉かったわ。 >>388
三峡ダムのように極端に自然環境を変えてしまうことが社会的に疑問だ、ってことでしょ。環境保護論者の主張は 命とどっちを取るか住民と一緒に選べばいいんじゃないか だとさ
さあ球磨川流域からカッペを追い出そう命を守る苦渋の決断なのだ もう対策なんかしなくていいよ
危険地帯は保険も入れないようにしろ 広範囲に田んぼや人家を水没させて、死者が出ても仕方がない
これが東京新聞の考える「治水」らしいなw
農民や居住者の生命財産を守ろうという考えはない。
最大被害に対処できないなら無駄な投資だと、小学生でも思いつかないような発言を公然と載せられるチェック体制には空いた口が塞がらない。
無軌道にならないようにある程度コントロールするってのが、小学生でも思いつく「治水」だと思うのだが。 >>414
いいアイディアだよ。家のコストが跳ね上がる、下水処理やりにくいってとこ除けば。 ああ！三峡ダムのことですよねｗｗｗｗｗ
確かにリスク高いっすよねｗｗｗｗｗ 変態新聞がいうことなので真実は逆。
人が生きる以上ダムや巨大堤防は必要。
そんなに反対するなら変態新聞は本社機能も印刷所も氾濫確実な川沿いに作るべき。
態度で示せよ変態新聞。 そんな危険な川に治水ダム作らない判断したなら、下流域を居住禁止にしろよ。 >>392
中共のは作りが問題。
それと熊本だとお金が見合うかも問題。
ド田舎で造っても費用対効果が薄い。 >>414
普段は地上にあって大雨や台風の時は足をだして逃げられる家でもいいんじゃね? >>389
さっさと引っ越せよww
しばかれてえのかwww 日本人は努力教に汚染されてるから、努力すればどうにかなると思って
軽々とあれ作れこれ作れ言うんだろうけどこんな局所的に豪雨が何日も続いたら
何作っても無理なもんは無理やで。50年に一度どころか100年に一度レベルと言ってもいいくらいメチャ降ってるし
相手は人間じゃないから忖度しないし何かしたら消えてなくなるわけじゃない >>430
水不足になったら、浅慮な放流をしたダム職員を批判するだけやん。 >>404
降水量の増加
降る量のMAX値が上がると既存のダムにダム足したとこで容量が全然足らないよねって記事だし >>403
わざわざ危険でも安いとこに住みたいやつは一定数いるからな
東日本の津波で流されたとこで、安いからって堤防の外に家建ててるやつもいた
国が禁止しないと、建てられるなら国が安全補償しろと思ってるアホが住むよ >>438
東京新聞の記者くらいだと海外に別荘の一つや2つはもってるからｗ >>414
昔なら梁の材木さえ残れば、あとはその辺の流れてきた泥を壁にして出来上がりだな。 ですよねー 2番で大丈夫っすよ
コンクリートから人へ そりゃ良いとこ取りなんて出来んだろ。そんな最高の方法があったら議論なんて起きんわ。 >>416
ダムの下流に支流が無ければ良いんだが大雨の時にダムの水を放水したら支流の水が逆流して氾濫したからな >>15
例えばどこの事？具体的に例を2～3あげてみて ＞＞費用対効果の高い洪水対策を追求すべきだ
俺達の戦いは始まったばかりだ ご愛読ありがとうございました 東京新聞がそう言うってことは、ダムは有益なものなんだな。
なるほど。 >>445
温暖化って本当に二酸化炭素のせいなのかな？
雷が発生し易くなる原因にＰＭ2.5という研究発表があったけど >>439
だからせめて逃げるまでの時間稼ぎができるようにダムを作るんだよ
ダムで完全に水害を防げるなんてアホの発想だ
瞬時に氾濫が起こる訳ではないのだから >「ダムや巨大堤防はマイナスの要素が多い」
熊本の惨状を見てよく言えたものだな・・・ >>456
ネトウヨが有益って言ってるんだから、どう考えても無益だろ >>1
左翼がまた無責任な思想に酔っただけの意見を言う。
耳障りが良い事を言っても、何も出来ないやらないのが左翼。
自分の思想に酔う事だけが目的だからね >>1
そもそも
自然の成りに逆らってるもんねえ
人間が
馬鹿なのよ
水で浚われた場所に無理やり住もうとするから
球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外 [爆笑ゴリラ★]
https ://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593861681/
利水ダムの運用見直しで、球磨川水系は５基が使えるようになり、雨水などの貯水能力（洪水調節容量）は２・６倍の４７００万立方メートルに増えていた。 >>447
コスパを考えたら屋根だけが浮いて舟になる構造は現実的だな
台風で飛ぶのを避ける対策さえ施せば >>459
でも実際のとこ時間稼ぎしても逃げない人ばっかじゃん >>445
温暖化できょうとぎていしょつくったと言うなら
水害や豪雨が多発するのも同時に理解できただろ
ミンスが如何に摘み食いイデオロギーの脳足りんかよく分かる
2位じゃダメなんですか？とかと同じで
温暖化して亜熱帯機になったら水害が多くなるのは科学だろ
ミンスとパヨクは相変わらずグーグルアースとかクラウド蓮舫と同じだな
整合性がある事をやって来なかった自分達の後始末を正当化すんなぼけ >>1
>ダムや巨大堤防などのハードを新たに建設すると、長い工期と多額の費用、それに地元の犠牲や環境への大きな負荷など、マイナスの要素が多い。
それに比べたら、河川決壊でちょっとくらい人が死のうが構わない、とでもいいたいのかな、この新聞は…… 酔っぱらいの独り言レベルの社説
なんの根拠もない素人の感想 >>457
温暖化ガスは色々あるけど二酸化炭素も原因
地球史を知ってれば当然の帰結 球磨川から決壊用支流を2，3本作ればいいんじゃね？
普段はそれを道路として流用して
豪雨で球磨川が危険水位になったら決壊させて道路に流す >>445
大体、太平洋の海面温度上昇が原因なので
大枠としては有ってるけど、テキトー言ってみた程度の話やな。 危険な地域にすべてダムを作れ！
そのかわり消費税が20%になっても文句言うな >>459
すぐ逃げる判断できる人は今回の豪雨でもすぐ逃げてるだろ
結局何かができたら何々なるまでは大丈夫って結局逃げない奴は手遅れになるまで逃げないよ
どちらにせよ資産ダメになるから文句はなくならないだろうし
一番はそこに住まないか資産を置かないことなんだけどね。いつも言ってることだけど
ほとんどの災害は人間が未練なくあちこち移動できればほぼ無害にできる
現代社会の世俗的な人間に言っても無駄なのは理解しているが >>468
逃げ遅れはギリギリまで逃げない逃げたくないってさせてる環境じゃない? >>444
それは事実上の遊水池に自由意思で住んでいる人だから問題なし
洪水もまた保護すべき球磨川の自然の一部
現状維持が県民の85%の意思 温暖化するからクリーンエネルギーで原発推進＝鳩山政権
京都議定書も作りました
だったら温暖化で温帯から亜熱帯になる日本
特に西日本に水害が多発することは当然予見できないとおかしい
民主党時代の頭のおかしい政策を未だに正当化するのは無理 >>57
逆なんだよなぁ昔ははげ山ばかりだった。
石炭や石油のお陰で木を切らずに生活できるようになった 新聞に対してはそーゆうこと言わないのなw
新聞配達はマイナスの要素が多いみたいなw >>1
ペラペラと中身が無いことをwww
お前みたいなやつらが自然災害の死者を作るんだよ！！ ダム・堤防は
所詮はその場しのぎ
河川はときどき氾濫するもの
そして土砂を平野部に堆積していく
それによって平野部の地盤沈下を補う
河川が氾濫しなくなったら
川床は土砂で上昇し続け
平野部は地盤沈下で低下し続ける
それは永遠には続けられず
いずれ破綻する
つまりダム・堤防は自然の摂理に反する
河川は氾濫するものと承知して
それを覚悟で家を建てるか
氾濫しない場所に家を建てるかしかない >>480
熊本民のウィズ洪水の考え方だね
あれは笑ったわ >>1
「事前放流には水を利用する地元自治体などとの調整や、信頼できる降水量の予測が必要となる。」
こんなん言い訳やん
雨が降るって分かってたじゃん
球磨川水系にある５基のダムも降雨までたっぷり貯水してたなんて 東京変態朝鮮人新聞、
毎日変態朝鮮人TBS、
朝日闇変態朝鮮人、
ダメだコリアー >>251
ダムの代替案も全部コンクリなんだよな
河川を深堀りするとか堤防作るとか もう時代は変わったんだからダムを諦めるんなら
あそこに建設許可や人を住ませちゃいけないだろう
まさにコンクリートから人へ >>486
だからその場を凌げるかどうかで生き死にが決まるんだよボケが >>468
そもそも土地が安いからって、わざわざ危険なとこに住んでるやつが悪い
しかも住むとこが少なくなるって堤防に反対してるしw
そのくせ税金で安全保証しろとか、ヤクザかよ >>476
老人ホームは避難出来ない 寝たきりの人なんか救急車が必要 >>1
球磨川水系の利水ダム５基 事前放流実施されず… : 社会 : ニュース : 読売新聞オンライン https://www.yomiuri.co.jp/national/20200704-OYT1T50211/
利水ダムの運用見直しで、球磨川水系は５基が使えるようになり、雨水などの貯水能力（洪水調節容量）は２・６倍の４７００万立方メートルに増えていた。 >>493
意識改革した方が早いんじゃね？
今回だって、まあ鉄砲水的に水が流れてはきただろうけど
いきなり水がワープして出現してきたわけじゃないんで 新聞社の高給取り貴族は高台に住むから洪水で何十人死のうが関係ないやろな。 >>457
二酸化炭素原因説を覆すような説は未だ表れていない。
現状では二酸化炭素削減を行うことが必要だる。 「すご～い治水方法はあるはず、
だから～、ダムはダメなんだよ。」
「方法？」
「しるかよ。」 >>1
ダムって燃料いらずの安定した発電が１番の目的なんだが。
発電に触れずに批判するとか頭悪すぎ 住宅に下駄を履かせろよ、補助金出して
その方がダム作るより安上がりだろ ダムに頼ってたらダムがぶち壊れそうなとき雨降ってなくても町中が避難だぞ
イギリスかどっかで最近あったろ どうみても橋が落ちた時点でインフラ終わり
被害額なんて天文学的
どうにもならんよ
人口減で復旧とかやる意味ないしご臨終 東京新聞の新聞配達員はみんな高層マンションの上層に住んでる、と。
なーるほど。 河川は氾濫するもの
それが自然の摂理
人間はそれを承知で氾濫地域に家を建てるか
氾濫しない高台に家を建てるかしかない
ダムや堤防で氾濫を止めたら
川床は土砂がたまって上昇し続け
堤防の外の平野部は地盤沈下で低下し続ける
そんなことが何百年何千年も続けられるわけがない
やがて破綻するに決まってる ソフト面ってなに？大洪水の場合は犠牲者がある程度出るのは仕方ないっていう雰囲気作り？ このような災害に特化した次世代の対策ダムを利用する事は、自然にダメージを与える事に繋がらない
そのダムによる貯水・放流による影響は受けない
なぜなら既に河川はダメージを受けてるから タワマンの高さの堤防にして
堤防の中に住んだらどうだろうか それはダムがあっても免れてなかったかも知れない
でも
これを齟齬にするには相当な対策が必要だったんじゃねーの？
2008年 川辺川ダム事業に関する有識者会議
１ 治水の観点から
治水の観点から考えた時、この地域が水害を受けやすい地形特性を有していること、毎年のように水害の被害に遭っている現状があることから、この流域においては、早急な治水対策が必要である。
その際、地球温暖化による気候変動に伴い、現在想定している以上の強さ、量の雨が降る可能性が高いと予測されることから、河川管理上、より水害リスクが高まることへの対応が必要である。
これらを踏まえ、抜本的な治水対策を講じることを前提に考えた場合には、まず、堤防の嵩上げ、川幅の拡幅（引提）や河床の掘削については、これまで一定の計画で整備が進んでおり、この計画を大幅に超えた整備を行うことは、技術的、社会的、環境的、経済的に課題が大きいことから、現実的な対策としては困難と言わざるを得ない。
一方、ダムを建設する場合には、もちろん、他の方法と同様、治水上一定の限界があるものの、これまであげた対策の中では最も大きい流量を処理できる。
以上のことから、抜本的な治水対策を講じる場合は、ダムによる治水対策が最も有力な選択肢であると考える。
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=4570&sub_id=1&flid=2&dan_id=1
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4570.html この記事、東京在住で、東京の事務所で書いたんだろうな。 なるほど、ダムや堤防の建設が必要なワケね
日本の税金は日本で使おうよ 従軍慰安婦とコロナＰＣＲ検査の次はダム拒否ネタかよｗｗ
本当に朝日。中日、東京、西日本らと地方紙と共同通信らＮＹtimesら潰れろ。 ダムの満水に伴う「緊急放流」には至らなかったが、堤防決壊はなぜ避けられなかったのか
雨がいっぱい降ったからだろ
そんなの幼稚園児でもわかるわ
バカじゃね >>502
治水目的以外のダムは、常に貯めてるし
貯めて一度に放流したら、自然にちょろちょろ流れるより増えるわ つまりダムや堤防を作るべきなんだけど、
朝日にしろ東京にしろ、正解分かっててわざと逆言ってると思う >>480
それはすでに通用しない考え。
近年の豪雨は，それ以前には予想だにしなかった異常事態。
新たな状況には柔軟に対応してこそ吉となる。 過疎地ならインフラを再建する金で
住民を移住させた方が安上がりかもな 逆にダムはもっと活用した方がいい。この本読んで知った
■水力発電が日本を救う
今あるダムで年間2兆円超の電力を増やせる。
小水力発電が地域を救う。山間地は電力で自立できる パヨクって反政府、反公共事業っていうイデオロギーの頭でっかちちゃんだから、是々非々で判断できないよね
こういう連中がしきってる地域に住まないのが１番の自己防衛 >>519
要は人類が自然破壊
パヨクはみんな自殺してくれないと理屈に合わない 日本が造れば問題無し。
中韓製なら、ヤバいよ！ 逃げろ！ ダムに頼らない治水をするためには
①川幅を広げる
②川底を掘る
③川の流れを変える
のどれか
いずれにしても球磨川だったら急流は無くなるけどな 自然に逆らった場所に家建ててればこうなるって見本なんじゃねえかな
雨が降れば川になる 川の道に家建てるバカは救うべきなのか？ 治水も大事だが
川が氾濫したら
すぐに水没する土地を
売りまくってるのも
問題があるんじゃね？ 合わせ技も糞もダム中止にしただけで何一つ代わりの対策してなかったんだが >>483
原始共産主義を内包していて、文明ごと革命しようという思想が消えないせいだな。 >>100
その一瞬が重要なんだけどね。
雨のピーク時に全ての水を川に流すのと、
ピークをずらして川の水量をコントロールするのとでは、
被害の程度が大きく変わるのかが解るよね。 人口減の今こそ、宅地利用地の制限を加えるべし！
洪水等の危険地域は宅地から除外し，安全な土地に家屋を密集させればよい。
現在急速な人口減少の状況では，その判断を実現するのは実に容易い。 日本どこでも起こりうる地震は耐震が義務化された
今では田舎で大地震が起きても死者はほとんど出ない
危険な土地は新規建築物の耐水害性を義務付ければいいだけ
安いから住むという奴は他へ行け >>467
たった３年の政権だったのにえらく責任重大ですな
それ以外の時に自民は何かしてたんすか？（笑） >>538
買わなきゃいいんやで？
お前の使用済みパンツ売りまくっても違法じゃないだろ。 そんなとこ住むのが悪い!!自己責任!!
ってな話かよ？ 河川は氾濫するもの
氾濫するから川床の土砂を平野部に放出でき
地盤沈下し続ける平野部に土砂を堆積して平衡を保てる
ダム・堤防で河川の氾濫を止めてしまったら
川床の土砂はたまり続けて上昇し続け
地盤沈下する平野部は低下し続ける
そうして川床と平野部の高低差は増大し続ける
そんな不自然が永遠に続けられるわけがない
やがて破綻して大洪水をもたらすだけ 熊本支流にダムがあればこんな被害にならなかったが、民主により止められたｗ
こんだけの損害だして、ダムは依頼とは小池ら都民と東京信用金庫の感覚はもはや、日本を知らないバカ。 明治以降の日本のシステムは一度、東京に税金を集めて
過疎地だろうがなんだろうが必要なところには税金を振り分けてきて
国土が保たれてきた
小泉の三位一体改革かなんかで地方にお金が回らないシステムになった
予算が回ってこない地方は税金を搾り取られるだけで荒廃が進んでいる
自民党の外国ファーストの政治は終わらせるべき ソフトって何だ？
家が流されても笑ってる精神か？
この基地外新聞が >>25
ダム作っても崩壊しそうになると結局放水して下流域を洪水にさせるだけだから、ダムは意味ない
やるなら、川底を深くするとか、川幅を広くするとかだよ 必要な公共事業はやった方がいい
仕事作って雇用作るメリットがある >>483
そりゃ治水に発電に日本の為に大活躍してるからな >>506
いや。
住宅は数が多くて費用がかかる。 >>556
同感
コロナ以降の雇用対策にもなりそう >>546
洗ってないの売ったら摘発されるんじゃね？ >>555
そういう場合はダムがなくても洪水なんだよ
バカじゃないの >>538
つ>>386
国はすでに住んでるやつがいる以上、簡単に禁止できない
不動産屋は売れるなら売る
危険とわかってて、安い土地に密集して住むやつがバカ
自業自得だ >>556
そう、人を雇ってやる公共事業ならいいんだがね。
今の日本の公共事業は内輪で回してるだけだからなぁ。これがいけない >>515
2008年8月って、蒲島が知事になった直後じゃん
「早急な治水対策が必要で、ダムが最も有力」という有識者の提言が出てたのに、知恵を絞れば何とかなると言って無視したのか
しかもそのまま12年間放置とか
業務上過失致死で訴えられていいレベルだな 東京新聞、中日新聞さんは
日本人にダムなど不用だ、水害ではもっと不幸になればよい、と言いたいと理解しました。 河川の氾濫は悪
という考えは間違い
河川が氾濫するから
地盤沈下する平野部の高さを保てる
河川の氾濫をダム・堤防で止めてしまったら
川床は上昇し続け
平野部は地盤沈下し続け
やがては破綻せざるをえない
河川の氾濫は自然の摂理であり合理的なものなのだから
それを覚悟して家を建てるか
氾濫地域を避けて家を建てるしかない 球磨川のほとりにへたり込んでる奴の横で言ってやれよ
あなたの家とご家族は残念だったが、清流が守られてよかったですね！て 数年前の中国地方の豪雨の時も、ダムが貯水しきれなくなって放流し，下流域での被害が大きくなった。
解決するのが難しい問題だよな。 >>21
イソコ基地外新聞は日本人を追い出したいんだろ 川の近くや下流も嫌だけど山の側もヤベぇよな
あの辺買う人買うときに覚悟はしてるんやろか >>483
そんなところにつかわなければ
我らの忖度な方々に予算が使われると勝手にも思い込んでいるだけ
新型コロナで左巻きの自分の友達が困ってます！！アピールの多さに辟易 >>209
砂防ダムは土砂を貯めることで斜面の勾配を緩くするためのものだぞ >>それに地元の犠牲や環境への大きな負荷など、マイナスの要素が多い
今の状況が一番マイナスではないですか？ >>569
つ>>563
田舎でも高いとこに住めば浸らないよ
安全な土地は値段も高いが 長きに於ける国策で洪水に強かった天然種じゃなく
地種も木の種類も変わってるんだろ？
まさに逃げ場の無い状況 >>101
グロテスクではないよな
見るべきダムを見ればわかるが >>571
清流も多分守られてないよ
水が引いたら大分様子が変わってるだろう >>535
いずれもダムと同じで、コンクリを使って自然を破壊してるやん
それならダムで良くね？もしかしてダムアンチ？ 極限まで検討していれば良い
その間に何回の洪水が起きるのか知らんが どっちにしたってダムにできる場所だってもうそんなに残ってないけど 数10年に一度の気象現象が毎年のようにどこかで起こってるし
もうこれまでの常識は捨てて数十年に一度の事象をベースに考えないとダメなのかもしれない ダム作りを怠っていた結果が今回なわけで
だから治水工事は必要だろうって見解でてるけど >>585
いやぁ。
この豪雨にダムが対応できていないからいろんな話になるわけで。
ここは、関東の水害被害を減らしたような賢い対応策が必要だぞ。 この手のはどんなもんにもプラスもマイナスもある
マイナスだけ取り上げて騒いでたって何も解決しないんだからそれらを鑑みて何が必要かって話でしょ
今回、ダム中止させた知事が代案に対して費用がかさむため出来なかったと言ってるように
マイナス面だけ見て嫌だで思考停止してたら何も解決しないし被害が続くだけ
じゃあ水害対策に何を行うのかの具体案が必要なんじゃねえの 河川の氾濫は
自然の均衡のために必要なこと
人為的にそれを止めたら
いつか大破局をもたらす
人間にできることは
ときどきの氾濫を受け入れて家を建てるか
氾濫を避けて高台に家を建てるしかない スレタイしか読んでないけど
民主党の事業仕分けは間違ってない！
ジミンガー、アベガー
ってことで良いの？ あれあれ？パヨクたちは人の命は地球より重いって言ってなかった？
ダムや巨大堤防の建設費なんて、人命や財産と比べたらアレでしょ？
(´･ω･｀) >>1
事前放流した
↓
大雨にならず
↓
水不足
↓
東京新聞「なぜ地元自治体と連携出来なかったのか？予測出来たはずだ」
東京新聞は無責任
ただ批判するだけのカス野郎 >>592
いやダムはあったし
>>1読めよ
中止になったダムがあっても結果はほとんど同じってことだ >>3
まー、逆ってこったな。
よほど日本人を殺したいらしい。 >>593
へぼ！
オマエの知恵はそのレベルなのか？
>>589
これって印象操作では無いだろうよ。
本気で考えろよ。 >>483
ダムを憎めば環境保護団体の票が取り込める
地方で影響力が強い土木会社を自民党から引き剥がすことができる
自然を守ろうの御旗はみんな反対しにくい ダムや堤防を造ったとしても
定期的に川底の土砂を取り除く必要がある
川にもよるが マイナス要素が多いからってそれが勝敗を決する訳じゃねえだろおがよお とりあえず皆が同意するであろう事は
球磨川沿いで降ったような雨は今後毎年降る事もありえる事を想定して
全国の河川の最大想定流量と整備計画を見直す事だ 関東はやれたぞ！
ってのも違うと思うけどな
この規模の雨が関東に降り注いだら東京一円沈んでると思う
ってかどこだって沈む 筑後川水系にはダムが7つくらいあるが
結局毎年洪水 何人の方もお亡くなりになり、
日常生活が滅茶苦茶になって、
まだ辛苦の最中なのによくこんな記事書けるよな。 ネット上の素人の書き込みを信じる>>91のようなやつが増えてることが問題
緊急放流が肯定されだしたら世も末 >>592
危険なところからの集団移住
津波みたいに山を削って巨大な平地つくるしかないｗ >>11
あふれるところに特別養護老人ホームとか建てさせたらいかんよな
うちの近くにも洪水で浸水しそうなところとか土砂災害が起きそうなところに老人ホームあるわ
ダムを作る前にそこなんとかしろよと思う >>205
堤高が100mを超えるコンクリートダムが決壊した例なんてないだろ。
バイオントダムでさえ堤体に影響無かったぞ 球磨川は人吉の先のボトルネックどうにかしないと無理だろ >>610
見直したら、住んでたやつはおとなしく移住するか？
>>386 ここは大工事をして，もう一本川を作れば洪水起こらなくならない？ >>445
今年はコロナでCO2の排出量が減ってンですがねえ？ 幅広げるって意見もあるけど、それで人吉市で氾濫した分が溢れなかったとしても
その水量が下流の八代市に押し寄せるんでしょ
河口までの全区間拡げるの？ いままでダムの文句ばかり言ってきましたが
これからも文句を言い続けますってことか >>483
被災した際により多くの日本人を殺したいからじゃねーの？ 平成２０年、蒲島郁夫知事が計画反対を表明。
翌年、民主党政権が計画を中止した。
命と財産を奪った民主党 首都圏の連中は
わけも分からずダム作れとか言ってるが
お前らのところは地下に巨大なダム代わりの貯水槽
作って済ませてるだろ
金があればそういうのができるんだよｗ >>600
治水に金を出さないのは安倍もな。
今回の災害も去年の台風19号もその前も
みんなおまえらのせい。 >>615
お前が無知
緊急放流ってのは「ただのオーバーフロー」
ダムの水全部抜く byテレ東 ではないｗ ダム・堤防が解決策
というのは浅はかな間違い
ダム・堤防で氾濫を止めたら
川床は上昇し続け
平野部は地盤沈下で低下し続けてしまう
やがて持ちこたえられなくなり大破局をまねくだけ
河川の氾濫には自然の均衡を保つ意味がある
無理やり氾濫を止めるのは愚かなこと
河川の氾濫によって平野部に土砂が堆積して地盤沈下を補っていることを認め
ときどきの氾濫を受け入れることだ
その上で氾濫地域に家を建てるもよし
氾濫地域を避けて家を建てるもよし 危険地域は強制移住でいいだろ
なんでこんな辺鄙なとこに住み着いてる奴らの為に
税金投入やら貴重な人工投入やらしなきゃならないんだよ
ダムやら堤防作る金で安全な土地への移住させろよ 木曽川とか長良川が氾濫して二軍の球場が水没すればいいのに。 遊水池、地下放水路・・・
無知すぎないか？東京新聞 平地の住人の半分くらいは、もともとの河川の氾濫原に住んでるわけだから沈むのは仕方がないが
球磨川の山のわきの崖に張り付いた家が沈没してるのは衝撃だった
そんなとこまで水が来たことない位置だろうに >>548
文明の歴史は治水の歴史。
治水は人間生活と切り離せない。
治水止めますか？れとも人間やめますか？ >>1
自分で答え書いてるだろ治水はダムや堤防、下水や遊水地や放水路複数セットで効果をあげるもの。浸水で困ってる人がいるなか良くこの記事かけたな。 >>624
それは当事者同士で話して決める事だ
水害のリスクを許容するという決定を下すのであればそれも一つの選択だ ダムが必要かどうかも大事だが、ダムを中止するなら最低、危険性が指摘されてた箇所は放置せずしっかり直すべきだったんじゃないの
決壊・氾濫は「重要水防箇所」 球磨川12カ所 危険性は事前に指摘されていた
7/6(月) 9:59
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a1f292b85fe6d53d8e68959e3d58b2ee29f6584
熊本県に降った記録的大雨によって、球磨川で決壊や氾濫が確認された計12カ所は、いずれも洪水の危険性が高い「重要水防箇所」とみられることが5日、国土交通省九州地方整備局への取材で分かった。決壊した区域は、堤防の漏水などに注意が必要と指摘されていた。 >>635
じゃあなんで緊急放流の前に流域の住民に告知する義務があると思う？ >>631
有り得ない無責任な書き込みされてもなww
>>592
違うだろうよ。
被害に遭ってるところにはダムがあって，うまく使いこなせず却って被害が大きくなった。
もっと現場近くでの判断をしなきゃ，無責任な意見が世にはびこる！ マイナスの要素が多いｗ
相変わらず、おかしな思考をする新聞屋だな。
ドンドン死ねばいいと言うことだねｗ >>644
ダムだけじゃない
そのへんの法面工事だって
ちゃんと水の処理を考えてある
土木工事は治水と同じ 命とカネの釣りあうところを探す感じだしな
途上国なら一定数が死ぬのは仕方ないってやりかただけど >>648
水の流れを止めてたところから降った分がオーバーフローしてそのまま出ていくんだから、
そりゃ避難せにゃならんだろｗｗｗ
当たり前の話 >>646
もともと許容してるから
ハザードマップ危険区息に住んでるんだろ？
騙されたなら不動産訴えればいい ダムや巨大堤防などのハードを新たに建設すると、長い工期と多額の費用、それに地元の犠牲や環境への大きな負荷など、マイナスの要素が多い。
↑
地元経済は潤うが？
東京新聞は、他に策があるならその策を記事にしろ。 >>647
蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
結局反対するだけで何もしてねえからな、そりゃ洪水にもなるわ
熊本の連中は代替え案を実行するわけでもなく治水放棄するだけの奴に良く投票したな >>11
堤防も老朽化するんだが、東京新聞記者は知らないのかね。 信玄堤みたいな画期的な方法をあみ出して，これからの豪雨時代に対応するべきであろう。 取り敢えず今回の教訓を基にハザードマップ作り直し
そして堤防工事、放水路、川底に溜まった土砂の浚渫工事 5カ国くらい韓国男性との結婚禁止法みたいのあるんやで
まともなのもいるとは思うけど 橋下が突っ込んだ以外に川辺川ダムの件はマスコミはスルー
TBSのあの人とか……切腹しなさい。 >>669
いや、今回浸ったとこほとんどハザードマップの危険区域だぞ
土地が安いからわざわざそこに集まって家建ててんだよ 信頼できる降水量の予測が必要となる
そうですね
信頼できる予測が可能なら南海トラフ地震の被害者すら0にできますね 当たり前だろ
東京新聞だけで反応してる低能いそうだわ >>21
日本の海あり県の平野部はほとんどが海抜地帯。 >>1
詳しい事は解らんがダムを建設しなかったのが駄目だったんじゃないのかwww >>33
ダム以外の方法が無いから、10数年もの間何もできずに放置してたんだからな。
無策のまま、ただ反対だけしてたってことだよ。 >>371
前線が作られた水分の素が三峡ダムなんだろ。 これだけ死者がでて、
改めてダムに頼らない治水を考える機会が与えられたって言うのは
すごい。 >>662
出来ることもサボってたからダム建設に関係ないかもよ >>672
ダムみたいな巨大公共事業は土建屋だけでなく地元にも大量の金が落ちるから、今回みたいなノーガード災害の復興費用はほんと大損なんだよなぁ >費用対効果の高い洪水対策を追求すべきだ
それがダムじゃないんですかね…
対案出さずにケチだけ付けるって野党と同じじゃん ま
そらそうだよな
今回だってダムあるとこは結局すぐに放水になってるしな あそこは巨大盆地なので支流全部にダムを造っても盆地自体にも雨は降るわけで
人吉はそこから谷になる部分
堤防を造っても周りから水がくるから関係ない
町全体を一段上げるのが一番良いが無理 半端な堤防より本当の巨大な堤防とかなら費用以外にはマイナスってなさそうだけどな
もう土地が埋まってて、空いてるスペースが無いから、これだけの規模の用地買収とかに現実味がないって言うなら分かるが かれこれ400年も治水対策を行い続け
今なお強化を続けている東京から発信すべき
内容でない ダムが嫌なら何にもしないで毎年のように人や家を流してりゃいい
今更なんだよ
12年かけて代案が思いつかないなら永遠に出てこないよ >>655
緊急放流したら避難するってことは、命に関わるほど危険な事態になるってことだから
明らかに「ただのオーバーフロー」ではないな >>681
ダムがあればーって言ってるのネトウヨだけだからw
ちゃんとダムの効果検証して、言ってるやついないし
だからこの程度の記事で憤死するw 少子化と東京の一極集中で地方は人が減ってるし、わざわざ危ないところに住まないってだけで
いい対策になりそうなものだがな >>15
砂浜がなくなったのは埋め立てやらなんやらでごっそりほじった後に護岸工事をして砂浜が出来ないようにしたからだが
それでも復活しつつあるところはある。
ダムがあろうと砂は流れてくるからな >>693
三峡ダムは大きすぎ、メイン河川過ぎ
手抜きすぎ >>647
廃止する前から小さなダムの効果が疑問視されて
その流れで小さなダム廃止
戦後、人口が増えて危険地帯に治水工事したからええやろで
人々が住み始めたや昔から水害なれっこで利便性とって危険地帯に住んでいたとかもあるだろうし
これからは、人口減少社会だから、自治体の範囲内で安全な土地に移住するようにするんじゃないかな
あとは、この災害で仕事なくなったり水害嫌ということで出る人がおるだろうから
安全な土地は、確保し易い・・・ >>681
まぁ、熊本が球磨川洪水に引き堤で対応して700件に移住してもらうと、言ったあとだからな。 >>696
いやいや、死んだ人には機会がないやろ
言い方の問題だ
ダム無し主張は別にもんだいない >>27
熊本県庁は大騒ぎだが、メディアは大儲け。 洪水で家や会社が被害を受けるのはプラスの要素が多い
土地資産の流動が起こるから >>662
まあダム撤去費用に100億円使ってるからな
金もなくなるわ
球磨川の清流、再び我が手に 全国初、挑んだダム撤去
九州・沖縄 平成の記憶
2018年7月29日 6:30
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33338220U8A720C1960M00
ところが政治の荒波がダムを翻弄する。次の蒲島郁夫知事は08年、前知事の方針を翻し存続を宣言。撤去費が当初試算の約60億円から100億円近くに膨張していた。「財政難なのに使えるダムを巨費で壊すなんて」（熊本県）というわけだ。
存続するかにみえたダムの運命をさらに一転させたのが、翌年の政権交代だった。09年衆院選で民主党政権が誕生すると、当時の前原誠司国土交通相が10年1月、ダム継続に必要な水利権について「地元漁協の同意がなければ同年3月で失効する」と表明。漁協はダム撤去を訴えて同意を拒み、知事も水利権更新を断念せざるを得なかった >>1
専門家の意見ならまだしても単なる記者の一意見だからなこれ >>681
これだけって、むかしよりははるかに少ないんだが >>1
このタイミングでよくこんな記事書けるな。狂ってる。 >>698
どーせ中国人だらけになるならインフラ一切整備しないのも一つの手だな >>29
ダムで治水効果は出てるんだけど？
うちの地元も大きいダム出来て、洪水が無くなったけど？ >>700
あれ、中共の威信だけで無駄にデカく作っているからなぁ…… >>21
日本のどこでも起こりうる地震が危険だから日本から出ていく？
氾濫原に住むなら水害が起きても人命が助かる建物を使えばいい
それだけで人命の被害はゼロに近づく
安さを求めるなら安全な場所の集合住宅に移れ 結局はダムの役割を理解せずに反対してきて、今でもそれを認めようとしないわけね。
地域の保水力の要である農地は農業の衰退で放棄地だらけ。堤防もマイナスってか？ 球磨川の巨大ダム湖が人吉盆地だからなあ
水害が起こる度に東京新聞はブーメランを自分に突き刺してることになるが、
本人(？)は気付いていない模様 >>695
そ
ダムがなければ命に関わるほどの雨を「一旦ダムで止めているだけ」だから、
オーバーフローしたら、命に関わる量の雨がそのままスルーする
逃げるのは当然の話 シナチョンだいすきうんこ早稲田げすごみば～か（笑） ダムじゃなくて、地下深くに巨大な貯水槽を作ればいいんじゃね？
東京にあるよな >>1
毎日新聞の押し紙率は70%超えなんだってな
環境負荷を考えて全部電子化しろよ 東京でも荒川が決壊するとか大洪水起きたらいいのにｗ 長い工期と多額の費用は、マイナスでなく経済にプラスだよ。 市房が踏ん張ったからあさぎりや多良木は救われたんだろ……リアルな水量で現実を人吉市民は受け止めろ
川辺川ダムが有れば、こんな事になってない 何が知恵を絞らねばならないだよ
偉そうに。
片付けの手伝いに行ってこいよ >>1
どうしても民主あるいは左翼の悪行をかばいたいんだ。
そもそも自分の意見が可愛いだけで人の話は一切きかない人間がどうして民主主義を
有難がるんだろ。 >>697
「洪水と共生せざるを得ない」 現代文明がその路線を選んでおり、いまだに解決策は見つかっていない ダムの役割って安定した水資源の確保だろうに
始めから治水としての役割なんて微々たるものだろ
だから水資源が安定して手に入る所はダム反対が多いんだよな >>652
誤解してました。
川は必ず氾濫する物として受け止め、
氾濫原や遊水地を準備するなどして
総合的な治水を目指せと言う事なら理解できます。 >>1
頭狂新聞の誰だよ？文責は？
これで蓮舫の擁護したつもりか（呆 おいおい、河原に朝鮮人住んでるからって
わざと流されて被害者ビジネスするのはどうかと思うぜwww これからも温暖化すすむからダムをつくってもおいつかないだろ 東京の地下神殿は特撮のロケ地として有効活用されてるなｗ 公共事業悪者論はやめよう、人命には代えられない
公共事業支出が往時の2分の1になって、GDPもこの20年増えていない
固めるべきは固めていかなきゃ
投資が多いところはインフラしっかりしてるから死者が出るようなことはない
人命第一でいこうじゃありませんか >>722
金があれば出来ると言うだけ
地方では現実的ではない >>722
同じ水量貯めるのに地下貯水槽の方がダムより高くつくんじゃねーの？ パヨクの自分等の主張は人名より尊いという考え方が丸見え。 あんなクネクネ河川は流されるの分かってるのに、
何故家やらがあるのか、大水害の時は、
全て流される前提すら無いのか、
いつの時代だよ
311の津波と同じだな、人間って馬鹿だよな基本 日本が亜熱帯寄りになって
数十年前に想定していた治水限界のはるかに上をいくようになってきた >>736
今は住んでないだろ
昔は平気で居たがな 脱ダムの千曲川といい今回の球磨川だって簡単に決壊して流域に甚大な被害及んでるのによくいうね >>703
それダムがあれば死ななかったかもしれない前提じゃん
せめて専門家の検証で、ダムによってどれだけ被害減らせたか試算でてからいえよ
そもそもダムは被害増やすだけという説もある
金が絡むと学者ですら、逆のこと言うのに
なんのデータも根拠もなくダムの効果なんかもう誰も信じないよ 正解！
ダムも放水するから逃げろというのはその分いきなり増水するから
警報システムが整ってなかった昔は川遊びの人がよく流されてた
堤防も支流の流れ込みを考えれば当たり前
やるなら曲がりくねった川が増水したら直線的に流れるよう放水バイパス作れ 緊急放水はダムを守るためにやることで、それによって下流の下民がウンコ水で窒息死しようがどうしようがどうでもいいってこと >>749
前世紀の50年代60年代の台風の被害調べてみろ
２桁多いぞ すげえ、具体的な代替案は何も言わないが、
ただひたすらにダムはダメと言うてるだけの記事。
これ、俺でもかけるぞ？
取材する必要ないもんな。
これに金払ってるんだから、東京新聞購入者の方々、ちょっと金持ちすぎやしませんかね？ >>37
一番自然破壊してるのは人間だよ。
山林保護しても治水効果は限られる。
山が吸収できる量には限界がある。
反対派が言う山林保護で30%の保水力が上がるは嘘。 民主党政権政策擁護なんだろうけど、蓮舫がダム必要って二枚舌したんだよね 朝の4時頃30分でまとめてって逃げようが無い
前日のNHKは鹿児島の危機感煽ってばっかで熊本なんて触れてなかったぞ
九州南部は大雨に注意くらいは言ってたが 4メートル水没したのなら5メートルの高床式住居にすりゃあいいんじゃないかな？ >>755
阿呆
こんな奴がデマを飛ばす
昔はよく五千人とか平気で死んでたぞ ソフト面ってなんだよ。まず具体案だせよ。
てめーの押し紙を土嚢にでもしとけ。 >>755
説もある。
ダムが効果があると言う説もあるのだが、
恣意的に片方だけを信じるのは間違いでしょ。 >>756
ダムの放水より集中豪雨による自然の増水のほうが激しいぞ
自然の増水が大したことがないと思ってるならそれはダムのおかげだ >>717
蛇口をひねりコップに水を溜めるだけで、コップが壊れない限り水が溢れてもそれは蛇口から出てくる水の量を超えることはない。
ダムって単語が付くだけでこの理屈がわからなくなる奴が多いよね……。 >>725
いじめられたんだねカワイソ(´・ω・｀)
でも原因は大部分お前にあるよね 治水用のダムは人で例えれば肩こりに湿布を張ってるようなもの
根本的原因に対処しなければ永遠に建設費やメンテナンス費無限大
土建屋大笑い でかい台風が来るたびに河川付近一帯が浸水してた昭和を知らないバカタレ記者だろこれ書いたの >>733
治水も利水もあるのがダム
ところが、この記事は治水の側面しか述べてないんだよな
あと、この県知事はダムを破壊してるというのもあるんだけどな
理由はアユを守るためだとさｗ 納得する数字がまったくない記事ｗ
ただの妄想やんｗｗｗｗｗｗｗ >>772
貯水量の分は来てないんだが
こんな単純な事が分からんバカが多い >>625
当り…(笑)
球磨川は川辺川ダム造る何倍もの工費かけて放水路造るか遊水池作るしか、人吉と球磨村は守れない >>715
山林の保水力には限界がある。
豪雨の前では無駄。 また雨がアホみたいに降ってきたもうダメボ
安倍さん助けてください ダム云々以前に12年検討しかやってなかったんだけど
ただこれからの対策は極限まで検討するそうですが 緊急放流を行うには流入量の正確な予測が必要になる
最近の線状降水帯による大雨は雨量の予測が困難で
一歩間違うと、雨量が予想より少ないのに予想に応じた放流を実施してしまうことで
流域住民は本来なら助かったはずが、緊急放流によって洪水被害を発生させる可能性もある >>765
お前の方がデマ臭いわ
>>769
ブーメラン刺さってるよ
自分はどっちもデータなしで信じないと言っている >>768
「急いで逃げる」なんだってさ
ちなみに今回20万人に避難勧告出して、実際に避難したのは450人だとさ
ソフト麺でも結果出して無いんだよ 人が死んでもダム中止
東京新聞の本音が出た心温まる記事ですな
国民バカにしてるなぁ >>774
その根本的な理由はなんなの？
>>785
どこがデマなんだ？ 現代日本に合った治水を目指すなら地下に巨大な洞を作るべきだと思うが、必要な容量を賄うには数ヶ所に建設しなきゃならんのよね まず、山に広葉樹を植えてだな、落ち葉が積もってスポンジみたいになるのを100年待つのだ。 >>783
それも、引き堤で400から700件に移住してもらうって話だからな。
観光向けの鮎のほうが、人命より重いらしい。 >>717
四国三朗の異名を持つ日本三大暴れ川の吉野川。
ダムをいっぱい作り洪水をあまり聞かない。 >>771
ダムばっか建てろとは言わないがさ
さすがになんとかしろよ
1965年7月 梅雨の大雨 1281戸が損壊・流失
1966年 球磨川水系川辺川で国が治水ダム計画発表
1971年8月 台風19号 209戸が損壊
1992年 熊本県人吉市などでダム反対運動始まる
2004年8月 台風16号 49戸が浸水
2005年9月 台風14号 119戸が浸水
2006年7月 梅雨の大雨 80戸が浸水
2008年6月 梅雨の大雨 33戸が浸水
2008年9月 蒲島郁夫・熊本県知事がダム計画反対を表明
2009年1月 国、県、流域市町村のダムなし治水協議始まる
2009年9月 前原誠司・国土交通相がダム計画中止を表明 地元や流域に住む方々が
危機感持たないと
この手の大型公共事業系は進まないような
政治は票と献金で動くものだし
やってとなれば動いてくれるし
やめてとなれば放置 結果論では何とでも言えるわな
こういうドヤ顔原稿、本当にしょうもないね >>785
どちらも信じられないのでは無くて、
どちらの説もお前が理解出来ないだけでしょ。
データは歩いて来ないから自分で勉強したら？ 昔は台風で何千人も死んだのにダムのおかげで死ななくなったよね たぶん、原稿外国から来てる。
雨が続いてたら、先送りすることって指示を忘れたんだろう。 >>789
昔死んでた？今も死んでるよ
ダム以外の違いのある時代と数だけ比較しても意味ない
デマと言われたくないならデータでどう被害を軽減してるか証明しろよ 洪水防止のためだけなら普段ダムの中は空でいいだろが
なら緊急放流するまでにはならんわ >>1
ダム以外の解決策無いのにダム批判www
あいかわらず無責任に批判だけで楽な記事書いてるねえ 単に金の問題だろう
数百人、数千人の部落を守るために何兆円もかかる巨大ダムを日本全国に作れますかってこと
それよりも雨が降ったらとりあえず安全なところに逃げる
これが大事
ハザードマップを全国民に配ることだ
これなら数十億円で済む >>798
それでも８５％がダム反対なんだからしゃーないわな
民意、民意 どんだけ鮎が大事かしらんけど
魚道付きの穴あきダムにすればいいんだよ >>722
東京は保水・遊水するところがないから地下に作っただけ。
あと、50ミリ以上の豪雨の雨水を流すのにもね。 >>798
でお金が足らないのでそのままにしてたらこうなったと >>804
ダムだけでなく、河川の改良で舗装したり、流路を変えたり、貯水に調整ポンプまで付けたりと
人も金も、多大にかけて来た努力の結果だな。 当たり前だ
不自然なことやってカネ儲けばかり優先するから災害がよりひどくなるんだよ
そもそも危険な場所に人を住まわせるなよボケ >>1
雨雲の予想なんてできないからな
ダムを活用するには
こういう大災害が来る前にダムを空っぽにする必要がある
空振りに終わったら大変なことになるので
実際は不可能 >>793
当たり前じゃん……何十本も支流有って……
本流の市房ダムだけでコントロールは神の技でも無理……川辺川の流量制御出来ない時点で人吉は…… >>781
俺が言ってるのは農地ね。それと俺はダムは必要だと思っている。 せやな、人吉の犠牲はベストチョイスと言いたいんだよな
まあ、東京さんからしたら人吉とかどうでもええわいな こういうのってパヨクらしいよな
具体案もなく土木工事に難癖つけるだけ
治水って昔から武将とか幕府とかやってきたじゃん
それで今でも誰それが造った堤のおかげって言われてるのに
まずは洪水で家が流されたりしないようにするのが第一義じゃん
想定外の洪水で避難とかのソフト考えるんじゃなきゃ雨の度に住民がビクビクしてなきゃならんわ
ホント、パヨクって上から目線のかっこつけのバカだよな >>788
民主系救うためにはなんでも書く
台風の被害は昔の方が多い
ダムなど作ってやっと減ってきた
台風名 死者・行方不明者（人） 負傷者（人） 住家損壊・流失（棟） 浸水（棟）
室戸台風（昭和9年） 3036 14994 92740 401157
枕崎台風（昭和20年） 3756 2452 89839 273888
カスリーン台風（昭和22年） 1930 1547 9298 384743
洞爺丸台風（昭和29年台風第15号） 1761 1601 207542 103533
狩野川台風（昭和33年台風第22号） 1269 1138 16743 521715
伊勢湾台風（昭和34年台風第15号） 5098 38921 833965 結局なにも解決策を提示してない
がんばれとしか言ってない無責任 予想外の降水量でも今回の氾濫は治水管理を国も自治体も放棄してた事はあきらか >>818
人類の歴史は治水の歴史だからねぇ……
ダム否定は手段の一つだが、それを否定して治水放棄しているこの知事はアホすぎる ダム否定論者にありがちなのは
ダム以外の治水をおこなうべきだといいつつ、
具体的かつ現実的に行える代替案を一切示さない所
今回の被害を出した熊本県知事は、
ダム以外の治水をほざきながら12年間全く無策の運任せで今までやってきた無責任野郎だから
浚渫、川幅拡大、防波堤強化、支流整備、遊水地確保、流域民の非難体制の充実
ぜーーーんぶやってませんから。
これがダム否定論者のリアル >>1
じゃあ長い工期と多額の費用、それに地元の犠牲や環境への大きな負荷のない治水方法教えてくれよ 日本中の公共事業を減らし東京新聞のお膝元
南関東だけに集中投下してるから、
日本中が水害で苦しんでいるんだがw >>820
天気予想は前からやってるよ
ほら、蓮舫が仕分けしたスパコンだよ
今年1位になった富嶽で今回見たいな大雨も予測できるようになるってさ >>727
反対運動のきっかけを作った村はもうダム推進派だけ。
反対派を扇動したのは共産党だよ。 ダム作るか河川敷広げるか遊水地作るかの三択なんだよな
現代日本は国の強制力が弱すぎるから立ち退きは数十年かかり無理
ダムしか無いじゃん >>811
人吉盆地に人がいるのがいけないんだという逆転の発想を東京新聞は説いているのです >>3
つまり的外れのことばかり言ってるってことだな >>808
何もデータたも出せないバカが、今も死んでるぞとか
お前のもうな阿呆は生きてる資格はない
上に書いてるから見ろよ 農家や温泉旅館以外
引越しさせた方が安くすむんじゃないか ちな、去年の台風19号で決壊した二子玉川の住人は
何十年も環境保全を理由に堤防建設に反対してきたけど
急に翻ったんだよな
それに比べれば熊本民はずっと災害に遭いながらもダム反対し続けるとか
似非じゃなくて筋金入りだからすごいと思ったわ
さすがくまモンは違うわ 洪水の影響受けない地域の連中が他人事で反対してたんかなと思って調べたら
主な反対運動やってた地域は人吉とかいう洪水ど真ん中の連中で驚いた
例え俺が洪水で死んだとしても鮎だけは守護らねばならぬ。。。とか宗教染みた価値観でも持ってたんかコイツら 原発を動かすために自民党がわざとダムを作らなくなったのも原因の一つではあるね
原発マフィアへ利益誘導するために水力発電の比率を少なくしていった 降水量の予測とか不可能だろ。予備放流して水不足になったら誰が責任とるんだ ダムがあるから大丈夫、は違うな
何百㍉も降ったらどうにもならない、住める土地じゃないということ 己の信じる共産主義、もっといえばチュチェ思想のために
自民党政治を土建屋政治と揶揄し
ダムや堤防建設を否定し
「コンクリートから人へ」の民主党を称揚した
そうした結論ありきの歪んだイデオロギーの悲惨な末路が
数十人亡くなった河川氾濫を目の当たりにしながら「ダムや巨大堤防はマイナスの要素が多い」という主張だ 雨何日も続くのが予めわかってたんだし事前にダムの水減らしておけば少しはましだったんだろか
満杯にしてたら結局ダム作ってたって災害予防にはならないよね １００年後に熊本県が存在してるだろうか人口減少社会 >>839
支流から逆流してくるから遊水池は効果が無い
鮎を諦めて川幅を広げるか本流にダムを置くしかない ダムって汚泥を溜めこんでも汲み上げないんだろ？
じゃ下流に流したとして下流の川底に溜まる汚泥は放置なの？ 今日のテレ朝昼は、民主党のダム政策が悪かったみたいなことを
チロッと混ぜてこめんとしてたなあｗ
いきなりすぎて、いくらもらったんだろう？思たｗ ダムのマイナス要素を回避するためなら今回の被害もやむを得ない
苦しい言い訳だｗ
脱ダム派は次の選挙で討死だろうな >>734
球磨川の遊水機能を担ってたのは今人の多い人吉盆地。 >>839
立ち退きさせなくてＯＫ
本人たちの自由よ 韓国人に対する感情がみるみる変わっていく日本人
今までの親和的感情は消えていく
良い事である
現実をもっと知るべきだな日本人は >>849
日本政府では、できる所では降雨の予測に対応して、少し前にダムの貯水を余裕持たせるための放流済みだな。 >>1
狂ってる
もう人命よりイデオロギーありき
しかそのイデオロギーが韓国至上主義っていう薄っぺら なる程、ダム建設中止運動の黒幕は東京新聞というわけか。
負い目があるからこんな言い訳をしてるんだよな >>741
23区はコンクリート・アスファルトだらけで、遊水する土地もないからしてるだけ。 山は地震と竜巻、平野は洪水、全土で疫病
逃げ場なんか何処にもないｗｗｗ 都知事選に出てた熊本の元副知事は、選挙直前ににこんなことが起きて何を思ったのだろう
都民の投票結果に少なからず影響したのかな >>858
下流に流れなくてダムに貯まるんだよ
その分は堆砂容量って言って
百年で溜まった土砂でダムが機能しなくなる想定してる >>851
毎分何十トンとかの水源があっちこっちにあるんだっけ？
熊本自体が井戸みたいなもんだもんな
キレイで豊富な水はすごくうらやましいけど、治水がたいへんなのは確かだわ オオカミ少年ではないか
地方自治体はどこもさっさと逃げろor避難訓練を徹底しないとな
ここ数年で何度も学んでると思うが
危険な場所はすでに全国どこでも
可視化されたマップあるんだし
ダムや河川工事は何十年も先の話なんだし >>100
「上流の水を一瞬止めるだけ」
こういうのを言葉の遊びという >>836
ミヤネ屋の蓬莱さん
ひるおびの森田さんほか多数
みんな線上降水帯の予測は無理と言ってる
こんなスレでも民主ガーとかもうね ＞堤防の決壊も避けられた可能性はある。
結果論ですらない
根拠ゼロの妄想作文 つまり左派をアクロバティック擁護したいってことか。 >>1
意味ねーよ
どこが儲かるんだ？電力会社かゼネコンか国土交通省か地方自治体か。 東京新聞はダムを造らせないで日本人をさつりくしたいのだ
天災の被害を増長させるためには手段を選ばず ダム建設反対の中心だった人吉市民に聞いてみたいね
「いま幸せですかぁ？」
ってwww >>8
なにを比喩してるのかイマイチピンとこないけど便秘か？ >>748
ダムが嫌なら、河川のくねくねを利根川みたいに河口の変更とかでまっすぐに改修したらいい。 >>523
単にどこもかしこもアスファルト舗装をして
どこもかしこも排水路作って川に流すようになったからだよ
川への流入量が昭和の比じゃなく増えている
家の屋根に降った分は全部排水路を通って川に流してる
昔は川まで直接は誘導してなかったのに ネトウヨを信じれば、自民政権ならすべての災いは無くなるはずだった
大作だったなあ >>1
中共に向かって言ってみろよ。
出来ないくせに。 今回、都知事選に維新から出た小野は、20008年に熊本のダム建設を白紙にした男 人類の土木の歴史は水との戦い
それを忘れてダムぬきでも大丈夫とか寝言いってるから災害でやられんだよ
整備された自然しか見てないから自然舐めるようになったんだろうが >>876
じゃ砂防ダムみたいなもんだな
しかし年々貯水量が目減りしてダムの機能が削がれるわけだろ
５０年経てば半分の能力しかないとなれば何時も空を保たないとどうしょうもないな >>881
モロ民主ガーの例じゃないか
八ッ場ダムに続きよくやってくれるなあ、民主のバカども
>>891
昭和の方が被害者多いんだが？
なんか間違ってないか、お前の頭でわかるかどうか知らんが まあ実際このレベルの雨量だとダムは効果無いからな
ダムが効果あるって言ってるのはもっとしょぼい雨だからってだけ >>891
俺もそれは思うが、もう自然は怒っちゃったんだよ（TT) >>893
悪夢の民主党政権のツケが回ってきてるんだよ
原発事故も洪水も プラス要素の大きい方にしたら
市街地がまるまる水没しました。 荒川の水害対策とかならともかく
熊本とか経済的にも人的にもたいした被害じゃないんだから
都度補償した方が効率的じゃないの？
薄情って言われそうだけど、大半の人はダムは望んでなかったんでしょ？ >>881 そうね。民ガーでなくて民主党選んだ国民のせいなのは間違いない。 球磨川って阿蘇山の火砕流でできたような地形だし
雨の動きは容易に止められないように見える
ダム一つ作ったぐらいでは効果薄かったのかもな サヨは自民と地方の業界との結びつきが嫌なだけで、個々のダム計画についてひとくくりにダムは無駄と無責任なことを喧伝してるんだよ 国は梅雨入りを前に、全国の利水ダム６２０基で、電力会社などの管理者と協定を締結
これまで実施していなかった利水ダムでも治水ダムのように
事前放流を台風などの３日前頃から行い
減水したダムに雨水をためる洪水対策に活用する方針だった
今回 突発的な豪雨など想定外だったため？
球磨川水系にある５基の利水ダムでは実施されなかった
国交省によると 今回の豪雨の恐れが高まったのは
大雨特別警報が出る前日の夜で
想定の「３日前頃」と異なっていたため事前放流はしなかった
利水ダムの運用見直しで、球磨川水系は利水ダム５基が使えるようになり
雨水などの貯水能力（洪水調節容量）は２・６倍に増えていたのに
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200704-OYT1T50211/
水田に泥が入って稲は駄目になっても 利水ダムは満々と水をたたえてるｗ
もし予報が外れて ダムが枯渇したら怖くて事前放流なんてできないよな 今回、都知事選に維新から出た小野は、
20008年に熊本のダム建設を白紙にした男 >>903
自然のルール＞経済のルールで犠牲になるのは奴隷階級
かわいそす >>900
昭和中期までダムも少ないし堤防も低かったんだから当然だろ
川からあふれたら堤防無しなんてとこばかりだった ダムの堆積物は最近は簡単に取り除けるらしいよ
小河内ダムなんかは森の管理がいいから堆積物すらたまらないんだって 熊本のみなさーん、聞いてますかー 東京新聞は「人命よりお金が大事」と言ってますよー >>893
少なくとも福島はなかったな
バカんが無茶苦茶やりやがった
>>906
アホなんだろ
民主なんかの口車にのせられた >>907
民主党政権なんてもう10年前の話やん
この8年で安倍政権がダムを作らなかった責任ですよ あんな大洪水なんかダムの一つや二つあったところでどうにもなんねーよ ダムダム大騒ぎしているけれど
ため池氾濫の可能性は忘れているだろうな ミンスの落ち度を自民に擦り付け：ダム編、そろそろ終わり？
毎日変態がしつこく担当してた、これは中日新聞(東京新聞)ソース
お前らが騒ぎ過ぎると話盛られ過ぎ削り過ぎで真相分からんからな
すっこんでろ ダムが環境に良くないのは分かっても
長年続いてきた文化や意識を変えるのは難しいんだろうな >>921
八ッ場ダムは大活躍したなぁ
やっぱ自民党政権じゃないと駄目だな >>1
東京新聞の本社を川っぺりに建てとけ 治水の大切さが判ると思うよ
それに被災するんだからいちいち被害者探さなくても良くなるから一石二鳥 素人のパヨクがこうやってダム建設を妨害し５０人殺しましたｗｗｗ ダムがあった場合のシュミレーション作ればいいのに
木を見て森を見ずじゃなく
ちゃんと広範囲で
総ツッコミになるだろうと思うけど。 >>840
同意、熊本土人に人権は不要ってのが東京新聞の総意
だ 温暖化で気象が荒れてる現代にダムなかったら既に国内人口半分以下 >>917
名だ当然てのは
あった方がいいんだよ
>>924
何ため池氾濫とか
そんなもんなんでもないだろ
>>929
あいつらは口は達者だからな >>1
マイナスなところしか見ようとしないからこういう滅茶苦茶な結論になるんだろうな 民主党以前に麻生、福田、小泉、森、小渕、橋本政権だってあったのに
誰もダム作らなかったわけだ
そんな、何十年も一向に前に進まなかった計画を、たまたま利権に関与してない前原がカットしたからといって
その後の安倍政権だって結局はダム作らなかったわけだから
民主党がいてもいなくてもダムは作られることはなかったってだけの話だよなｗ >>930
それをやりたくてもスパコンを民主党政権が仕分けしちゃったので出来ませんでした こういう無責任な言説で何十人も犠牲者出すのはもうやめよう(´・ω・｀) 農業とか何で井戸水で対応しないの？
温泉が出ちゃうから？ 三峡ダムの例があるから、ダムは慎重でいいけれど、
堤防は古来より普通に治水対策だからな?w >>936
草ｗ
別にスパコンじゃなくて
この記事かいてる新聞社とかTV関連でいいんじゃないかね >>935
それはおかしいなw
数年で作れるものではないし、現地の賛成がまずないとな
一致して反対だったんだから
民主中心にな >>927
残念・・・ｗ
野田政権、八ツ場ダム建設再開の方針 工事費予算計上へ
2011年12月19日21時57分
http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201112190509.html
↑
八ツ場ダムの計画を進めたのは野田政権（民主党）ですｗ
もっと勉強しましょうｗ 何もしない知事とダム問題に詳しいと自負するコロナデマ発散副知事、このコンビじゃあ
このあと任期3年余り、不安ばかりで毎年過ごすのはやり切れん、変わってくれまいか 蓮舫「熊本の土人どもは死ぬのが当たり前。ダムより公務員の給料を上げろ」 >>901
昔の雨の降り方の百年に一回規模の洪水に対応するってだけだからね
それもピークの山を減らすってだけだし
中規模の雨なら直下流の民家は救えるだろうけど
遊水池が一番有効だと思うよ
場所が有ればだけど >>939
信玄の頃からな
江戸通じて
最近左巻きのバカがおかしな理屈を言い始めた
>>942
反対して潰したのは民主だろ ニユーディール政策って知ってるか？
ダムや堤防は雇用を生み出し
経済も潤って、治水も改善するんだぞ？ 熊本はダムによらない治水とかデカいこと言っておいて何もしてませんでした、だろ？
人吉が、あれだけの被害があって同情が集まりそうだけどイマイチなのは、自業自得だろ？ってね なんかダムと氾濫の話なのに
自民と民主の話…責任の擦り付け合いになってんな
なさけねーどっちも
災害を利用して政局かｗどっちもうんこだわやっぱ 災害が起きてからとってつけた様に社説で書いても何の説得力もない。 緊急放流はダムがない本来の流量にするということではあるが
ダムを作った分だけ、堤防整備とか、他の治水が疎かになるというのはあるはず
だから、緊急放流が洪水を招くというのはあるだろ
ダム作らないなら作らないで、他の治水方法に力を注ぐ必要がある
ダムを計画を廃止しておいて、その後特に何もせず
今回の水害が起こってなお、「これから考えていきたい」みたいなこと言ってる知事もいるらしいな
政治は結果責任、マックス・ヴェーバーだっけ 人が住むべきところじゃない場所に住んで
いったいいくら無駄なコストかけたら満足するのだろうか 熊本・人吉の水害「過去最大級」 55年前の浸水高超え
電柱に残った痕跡から、55年前の倍以上浸水したことがわかった（熊本大提供）
浸水した熊本県人吉市の市街地の浸水高が、昭和40年代にあった二つの水害よりもはるかに高かったことが、熊本大くまもと水循環・減災研究教育センターの現地調査で分かった。浸水した範囲も広く、今回の水害は過去最大級だったとみられるという。
センターは5日、球磨川北岸にあたる人吉市上青井町や宝来町などを調査。下青井町の電柱には、洪水の浸水高を記録した旧建設省名のプレートが取り付けられており、55年前の昭和40（1965）年に2・1メートル、昭和46年に1・1メートルとあった。今回は4・3メートルの高さまで水が達しており、2倍以上の浸水高だった。
松村政秀教授（橋梁（きょうりょう）工学）は「川から離れた場所まで水が来ていて、浸水域の広さに驚いた。過去最大級の被害だ」と話した。
小規模な氾濫（はんらん）の場合、あふれた水は川から離れる方向に流れるが、今回調査した地域では、球磨川の流れに沿う方向に物が流されていた。石田桂助教（水文気象学）は「あふれた水の量がかなり多く、まるで川幅が広がったように物を押し流していったか、支流も氾濫していた可能性がある」とした。 思想を試すための人災は民意という選挙の悪用の犯罪だよね 治水ダムは堆積土砂を取り除く工事してるはずだぞ。治水機能を保てるように すげえな、日本人の死を喜ぶ日本の新聞ってなんだろうな そもそも、安倍は緊縮財政派で、公共事業を民主党以上にカットしてたんだぞ
公共事業予算の推移
https://i.imgur.com/OOS2gbd.gif
民主党は当初予算は少なかったけど、補正予算をかなり増やしてたから
総額では安倍政権より上だったりする
三橋貴明がキレてるからなｗ リベラル（笑）のダムアレルギーと核アレルギーは何なんだろうな
あれはもう完全に宗教になってる気がする >>951
当然
変な話持ち込んだのは民主だし
>>956
むだ？
有効な部分もあっただろ
まるで中国の言い方だな 田舎の数十名のためにダム作るなんて金の無駄に決まってるだろ 気象予報士がちゃんと予想しないからダメって言いたいのかな 安倍も土建事業カットしまくってたんだから、この件も「アベガー」でいいんだよ 中日新聞のある名古屋は木曽川からの水利権で生きながらえてきた
尾張藩以来の既得権だったが足らず
それ以外の三河なんかの既得権のなかった地域とともに戦後に木曽から美濃東部に
続々作られてきた牧尾、味噌川、阿木、岩屋などのダム群にたよっている
これらのダム群を確実性のない豪雨予報でカラッポにする度胸が名古屋人にあるの
かいな
空振りして夏場に大渇水になっても気象予報当局や水資源公団を後付けで批判しない
矜持が中日新聞にあるのかい >>962
グラフ分かるのか
減らしてるのは民主だろう、阿呆
>>968
グラフみろよ
「～まくってる」って言う奴はサヨだな >>1
東京新聞 本社を水攻めにしたれ
ダムの怖さ思い知らしてやれ >>965
なんでもかんでも災害や失敗があった時には
事象より政治って形になるのは…ネットの限界やね >>967
自民政権が雨が降るのを止めれないから
災害が起きたって言いたいんじゃない？ >>3
東京新聞の千代田区にある本社が水没したら
奴らも反省するかもな
やっぱりダムは必要だと
自分達が地下の巨大な貯水タンクに助けられてるとは1ミリも思ってない 経済より命なんでしょ？東京新聞さん
堤防作ったら守れる命があるならやれよ 費用対効果は確かにな
まぁ玉川が言ってた事に賛同するけど、過疎地なんか災害が起こりそうなとこから、移住してくしかねぇわ
10万人以上が影響受けるなら高額な治水事業あってもいいが、1万人以下の集落とかの話ならそんな事業やってらんない >>966
日本国民は自然を管理しやすい国定公園にしたいが土地に住んでいる限り政治利権は発生するしではいろいろムズイんでないの？ ダムの事前放流を躊躇う理由がよく分からん
事前放流して、その後雨降らず渇水になったとして
なんでその損害を補償する必要があるんだろうか
それ、ダムなくても渇水だろ 土方やりたいって若者が全然いないから業界が人手不足不足を叫んで外国人を大量に呼び寄せてるような業界で
雇用創出効果なんてないだろ
潤うのは外国人と、子育て終了した爺さん達
無駄無駄無駄 >>975
何でもかんでもというより明らかに民主だから
それが公約だっただろ、蓮舫とかの
当然当たりはそちらに行く
当たり前の話
>>984
過疎地ではないだろ >>978
まるで、ブログに来るお客さんの原始共産主義ジジイが
日本人の不老不死が実現しないのは、自民党の陰謀ニダ！自民党は人殺しだ！って言うみたいな事だな。 タンボや畑ならそれなりに吸収するかもだけど
コンクリートだらけで治水しなかったらどうなることやら コロナの時は経済より命！とかわめいて経済損失関係なく自粛させたくせに
堤防は経済的に無駄だからやらないっての？ ダムの賛成反対泥沼で結論が見えない
もう東京新聞が反対してるなら国益に適うとみて良いんじゃね パヨク新聞はいい加減にしろ。お前ら何人、日本人を殺せば気が済むのだ？お前らが公共事業叩いて減らしたせいで治水事業が遅れて何人も人が死んでるんだぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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