【コロナ】 高橋泰教授 「日本全国で３８００人以上死ぬことはなさそうだ、検査ではなく重症化対策を」 [影のたけし軍団★]
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国際医療福祉大学の高橋泰教授は、新型コロナの臨床に関わる論文から仮説を立て、公表データを使って「感染7段階モデル」を作成した。
ファクト（事実）に基づくわかりやすいモデルで新型コロナの特性を説明し、適切な対策をとるための議論を活発化したいという。高橋教授に話を聞いた。
――第2波が来たら日本は脆弱だという見方も根強くあります。
抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、東京が0.1％だった。
これをインフルエンザと同じような感染症モデルで考えると、東京では感染防止は完璧だったが、抗体を持つ人が少ないので、
次に防御に失敗したら多くの死者が出る、という解釈になる。このような解釈には、強い疑義を持つ必要がある。
日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。
この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。
第2波が来ても、自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。
死者は最大で3800人、検査ではなく重症化対策を
――緊急事態宣言の解除後は「感染者数」、正確には検査でPCR陽性とわかった人の数ですが、増えています。
しかし、自然免疫で98％も治るとすれば、とるべき対策は違ってきます。
PCR検査でどこから見ても元気な人を捕捉することには大きな問題があると考えている。
PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。
発症可能性がゼロに近い抗体陽性者でも、再度新型コロナウイルスが体内に入った時点で検査を行えば陽性になる。
また、新型コロナウイルスにとって東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。
98％自然免疫で処理されるので、人が密集していないと、次の人にうつしていくチェーンがすぐ途切れてしまうからだ。
――7月15日、東京都は警戒レベルを最高に引き上げました。
しかし、怖くなってまた活動制限を行うことは適切ではないということですね。
日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。われわれは自然免疫の存在を重視しており、それを前提としたシミュレーションでは、
新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、結論の一つだ。
一方、人口10万人に対して16人、全国で2万人強が自殺で亡くなっている。過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではない。
――年齢やリスクに応じた対策を打つべきだということになります。
30歳未満では重症化リスクは限りなくゼロに近いのに、対面授業を行わないとかスポーツをさせないというのは誤った政策だと思う。
対面での教育が行われず、オンライン教育のみにすることの弊害のほうがずっと大きい。平常に戻すべきだ。そして、そこで学生からPCR陽性者が出てもマスコミが騒がないことが重要だ。
明らかな症状が複数の学生に現われる集団発生が起きてはじめて、報道を行い学級閉鎖を行えばいいのではないだろうか。
30〜59歳も通常の経済活動を行ってよいはずだ。罹患した場合は症状に応じて自宅待機などを行い、集団発生すれば職場の閉鎖をすればよい。
70歳以上の高齢者は流行している間は隔離的な生活を維持せざるをえないだろう。何度も言うが、感染リスクはある。しかし、2％未満の重症化リスクを減らせばいい。
高橋泰（たかはし・たい）/国際医療福祉大学教授。東京大学大学院医学系研究科修了。東京大学医学博士（医療情報）。
スタンフォード大学アジア太平洋研究所、ハーバード大学公衆衛生校に留学後、1997年から現職。
https://toyokeizai.net/articles/-/363402 >>132
自粛警察の馬鹿どもは
テレビでなんちゃら専門家やタレントが
あの食品が身体に良いって言ったら
何も疑わないでマスゴミテレビ言うがままに
信じるの様な馬鹿だからねw >>115
アクティブケース2979人
重症者38人
今周の死者3人（全員高齢者）
↑
これでどうしたらそういう計算になるんだよ >>1
＞自然免疫でほとんどの人が治っている
この人は何を根拠に言ってるのか？ 理解できない？？ 馬鹿みたいに感染者放置してたらバタバタ死んでいくに決まってんだろ
そもそも感染を止める方法がどこにもないのに死に始めたらどうすんだよ馬鹿 >>1
自然免疫で治ればよいが
相手は未知の変異を繰り返すコロナウイルス
一度罹ったら二度と感染しない
とまでは言わないけど
どのくらい抗体が続くのかわからない
むしろ二度目からは重症化しやすいとか
潜伏期間が長いとか、症状が残るとか、精巣に隠れてるだとか
いろいろ不安な報告もあるので
なるべく大勢、罹らないようにするに越したことはない
8割が無症状か軽症ってことは、それだけ収束までに時間がかかる
なので、反対にできるだけ検査をして無症状・軽症者を見つけ出して
少しでも距離を置いてもらって
なるだけ感染拡大を緩やかなものにする
もし、夜の街（ホストクラブなど）において
率先して集団検査をしてなかったら
見つかるのは重症化した（もしくは発症して検査を受けた）人だけで
無症状や軽症な人はそのまんま東
目に見えないところで感染はどんどん広まってゆく
もちろん第二波に備えて重症化対策も必要だし
やみくもに検査すればいいということはないけど
検査体制の強化と検査数は、
余裕があるなら（重症化対策と）並行して増やすべきだと思う 実際それ以上武漢ウイルスで亡くなったとしても
想定外だったとか言うだけだろこいつらは
まじで氏ねよ >>116
えーと
『私達は早期から警鐘を鳴らしてきた』とか言っちゃう？ 「外れても責任は取りませんｗ」こいつもアベアベ人種です^^ いつも思うがインフルで(つかウィルス疾患で)普通にあるレアケースなんかをいかにもすべてのように煽るイメージがある。 オラオラオラオラ、糞ジジイ糞ババァ
お前ら調子に乗ってんじゃねーぞ
暇つぶしに病院行ってる場合か？
お前ら死ぬぞ、コロナ感染で即死だぞ
お前らか病院行くと死ぬんだよw
ギャハハハハハwギャハハハハハw >>163
オマエ、国籍を言ってみ。
デタラメを言うチョンかい？
腐れ半島に帰らんかい！ まぁでも少し前に比べたらコロナ脳も随分減ってきてるな 「タダの風邪だから問題ない」をもっともらしい屁理屈で言い換えただけ >>105
感染者数は検査体制などに左右される。
死亡者数がごまかせないとして１０万人当たりの死亡者数で考えないと誤誘導されるので気をつけなさい。 >>138
回復者って重症からの回復者だろｗ
そんなの普通の肺炎だって重症になって治っても数ヶ月は辛いは >>164
感染者増加してから、もう2週間経ってるぜ
何人死んだんだ なんかこういうこというたびにフラグたってるんですけど・・ またフェイクメッセージ出してるカスが発生したか。
現実は最終的な今年、例年より10万以上死亡者増えるだろ 調子に乗って病院行ってるジジババがコロナ感染で即死w
ギャハハハハハハハハw >>1
コロナ特有の「後遺症」の数を入れないのがダメ。
やり直し。 >>1
＞自然免疫でほとんどの人が治っている
仮にそうだとしても高齢者は当てはまらないわな 実際にPCR検査で高齢者の陽性は少ないんだから まあなんだかよう分からんが、要は死者数を数えればいいんだよ。
３千人行ってやっとインフルエンザ並み。
今は風邪に毛が生えた程度と言わざる得ない。 >>1
自然免疫 爆笑(^。^)y-.。o○
ほな 日本民族固有の遺伝子情報が
見つからんとな >>149
その検査キットが役たたず
ＰＣＲ検査キット開発した人も、このキットは感染している人を見つけ出す目的では使用できない旨、はっきり言ってたんだよね 笑 >>175「コロナ脳も、ゴホゴホ最近、、ゴホゴホゴホ」 やっとまともな仮説を立てる医学人が表舞台に出てきたな >>155
フロリダとかつい最近まで誰もマスクしてなかったからな… 調子に乗って病院行ったらコロナに感染して即死するジジババw
ギャハハハハハハハハwざまぁみやがれw
ギャハハハハハw >>180
つうか感染者増加って言うか確認者増加だからな いまGo toをやれば国内で感染拡大に拍車がかかり警察も海上保安庁も自衛隊も麻痺する
へずまりゅうで警察官56人が自宅待機になったのなら尚更
尖閣諸島の防衛が薄くなり中国の侵略を許す 5年前には高齢者の地方移住を推奨
現代の姥捨かと批判された 保健所「>>194さん・・・陽性です」（ホントに陽性^^） 国会で専門家同士で論戦しろよ。
大臣どもは逃げるな！ 緊急事態宣言のころの高齢者の重症化率と
今の高齢者の重症化率比べてみたら
弱毒化してるかどうか分かるだろ
なんで調べないんだ 経済系の雑誌はこういう話じゃないと困るんだろ
数万人死にますよ論者は出せないだろ >>179
軽症も含むだろ常識的に考えて
てかこの場合の軽症って患者本人にとっては死にそうになった場合も含むし シナがまだ入って来てる方が問題なのに、自粛厨ってホント阿呆だな
政府や東京都他に踊らされてる 40万人とか言っていたトンデモ教授とは比べものにならないほど、科学的統計的に真っ当な正論
まともに理解もできず、まともな反論もできないコロナ脳は、ただこれを罵り煽ることしかできない
どちらがより正確なことを言っているか小学生でも分かるレベル 保健所「>>194さん、陰性です！」（ホントは陽性^^） ここにいるのって、感染したら即重篤って年齢の高いやつ等なんでしょう？
若者は、今では全然気にしてないで行動してる感じ、まあ、だから感染拡大が止まらないんだろうけど
年齢でコロナ対策が違っちゃてるのが悲しいよな >>180
中高年の感染者が増えだしたとはっきりしたのはここ数日でしょ。
夜の街を抑え込めば大丈夫だよね、ね、ね、っていう西村の願望が生み出した
ヤケッパチ大量検査の若年層感染確認数は除外して考えないと
３〜５月のデータと比較できないですぜあんちゃん。 >>180
死んだ人間が少ないからって放置しておくといつまで経っても本格的な経済活動を再開させられないんだが。
新型コロナはただの風邪ではなく指定感染症なんだが。 現時点での高齢者施設や病院クラスターでの死亡率だけで考えてもそんなもんで済むわけないだろ
その前にかってに国民が自粛するから3800人って言うならわかるが 気を緩めるのは良くないと思うが
わざわざ不安を煽るのはもっと良くない
まあわざとやってるんだろうが >>1
＞日本全国で３８００人以上死ぬことはなさそうだ
高齢者は何人居ると思ってるんだよ いい加減なことぬかすなこのカス 保健所「>>194さん、コロナじゃないけど伝染病です・・・」 そもそも医療設備経営のセンセであって観戦症のプロではない 7/16ECMO実施中 全国6
7/16ECMO装着数 全国8東京1
7/16人工呼吸治療（ECMO除く）全国67
7/16人工呼吸器装着数（ECMO含む）全国57東京8
重症者が右肩下がりだもんな
もはやただの風邪とかわらん >>210
ならばきちんと、国が採用して国から説明してほしいな
現時点では東洋経済の1記事でしかない 4月頃の東京の感染者数は中国より信頼が全く無い数字やったからなー
×10だとしてピーク時は実際１日で2000人感染していたとして 今はまだまだこれからやな
来週末くらいから慌てるんやないの？ 重症化対策するにしても、まず確定診断しないといけないんじゃ。どうやって診断するのか？
まさか肺炎の疑いだけとかか？ なんだ、安倍友大学か
こんな教授にはコロナまみれのウンコ吹きかけてやれ >>1
言ってることはすごくもっともで論理的だな
最大3800人死亡という数字もとても現実的だ ある日を境に重症者が激増して百人千人と増えていくんだ… >>1
> われわれは自然免疫の存在を重視しており
根拠のない仮定だよwww
終了 >>207
＞軽症って患者本人にとっては死にそうになった場合も含む
つまりもともと病弱か、敏感症か、クレーマー体質だろ ジジババの分際で調子に乗ってんじゃねーぞ糞が
お前ら即死だよ、即死、コロナに感染して死ぬんだよw
病院行ってるジジババは院内感染で即死するんだよw
ギャハハハハハwざまぁみやがれw >>1
アジア特殊論はあまり信用しない方が良い
インドネシアやフィリピンでは最近、感染者と死者が激増しているからな
もちろん「ただの風邪」などでは無い
突然変異でいつ強毒化するかもわからない恐ろしいものだ >>206
実際に、半年や1年経ってから山中の「10万人ありうる」と「3800人」のどちらが
より現実に近いか分かる >>58
感染機会が多かったというのはわかるが、>>1の理屈だと日本人の多くは免疫既に持っていてコロナに
感染しても軽症ですむって話では？
志村は70歳でも毎日、高級クラブに通って酒飲んでたんだから同世代の年寄りの中では元気なほう。
じゃあなんで死んだんだと。 >>230
初期のころに医療従事者が軽症は一般人が考えてるほどの軽症ではないと言ってたがな >>228
当たり前だろ、ジジババなんざコロナで即死なんだからよ
ギャハハハハハw 経済回すには検査が必須
感染者が存在してなけりゃ
どれだけ接触しようが感染するはずがない
そんな環境を作るには検査しかない お前らなんで罹らないんだよ
一歩も外でないのか？
完全フル装備で街歩いてるのか
安いマスクしてるだけだろ 笑 国際医療福祉？
中国人相手のインバウンド検査のしのぎでもやってるのか GoTo実施に合わせて「大丈夫コロナ怖くない」とか言いだす医者が出てきたのがなんか怪しい 「日本全国でｺﾞﾎ、３８００人以上死ぬことはなｺﾞﾎｺﾞﾎ、さそうだ」
「検査ではなく重症ゴホゴホゴホ！化対策を」
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
>>191
お前、それを今コンゴに行って説明してきなよ。
先月エボラ出血熱の死者が４人出たぞ、大変だってなってたからさ。
先月末までの３年間で2,300人くらいが亡くなってるそうだよ。 >>225
どうやっても何も毎日1万件くらい検査してるんだが 年間死亡者数
癌 37万人
心疾患 20万人
交通事故死 5000人
転倒、転落死 10000人
インフルエンザ超過死亡 3000-10000人
インフルエンザは薬があっても死ぬときは死ぬな
1998/99のシーズンは35000人死んでる なんで仕事する必要ないジジババが感染すんだよ
一生こもっとけ ただの風邪なら夏の気温や湿気で大人しくなるよね。
全くそんな気配無いよね。
それとも大人しくなってこの感染力なの？ >>116
重症者が一向に増えないのに何で死亡者が増えるんだ？
もう感染者が増え始めて1か月以上たってるのに重症者、死亡者が増えない理由を教えてくれ。
ちなみに４月は感染者のピークが中旬、死亡者のピークが月末。
これから増えるっていうならいつどれくらい増えるのか根拠を示してくれ。 >>235
「何も対策を取らなかったら」という条件の10万人と比べて何の意味があるのか 高橋教授の言う通りだ！
今は重症者はほとんどいない。
もし、重症者が蔓延してるなら志村けんみたいに芸能人だって死ぬはずだが誰も死んでない。
もうコロナは終わったんだよ。
安倍政権をなんとかして倒したい反日パヨクどもと売国朝日新聞が騒いでるだけだｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
