【コロナ】 高橋泰教授 「日本全国で３８００人以上死ぬことはなさそうだ、検査ではなく重症化対策を」 [影のたけし軍団★]
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国際医療福祉大学の高橋泰教授は、新型コロナの臨床に関わる論文から仮説を立て、公表データを使って「感染7段階モデル」を作成した。
ファクト（事実）に基づくわかりやすいモデルで新型コロナの特性を説明し、適切な対策をとるための議論を活発化したいという。高橋教授に話を聞いた。
――第2波が来たら日本は脆弱だという見方も根強くあります。
抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、東京が0.1％だった。
これをインフルエンザと同じような感染症モデルで考えると、東京では感染防止は完璧だったが、抗体を持つ人が少ないので、
次に防御に失敗したら多くの死者が出る、という解釈になる。このような解釈には、強い疑義を持つ必要がある。
日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。
この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。
第2波が来ても、自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。
死者は最大で3800人、検査ではなく重症化対策を
――緊急事態宣言の解除後は「感染者数」、正確には検査でPCR陽性とわかった人の数ですが、増えています。
しかし、自然免疫で98％も治るとすれば、とるべき対策は違ってきます。
PCR検査でどこから見ても元気な人を捕捉することには大きな問題があると考えている。
PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。
発症可能性がゼロに近い抗体陽性者でも、再度新型コロナウイルスが体内に入った時点で検査を行えば陽性になる。
また、新型コロナウイルスにとって東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。
98％自然免疫で処理されるので、人が密集していないと、次の人にうつしていくチェーンがすぐ途切れてしまうからだ。
――7月15日、東京都は警戒レベルを最高に引き上げました。
しかし、怖くなってまた活動制限を行うことは適切ではないということですね。
日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。われわれは自然免疫の存在を重視しており、それを前提としたシミュレーションでは、
新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、結論の一つだ。
一方、人口10万人に対して16人、全国で2万人強が自殺で亡くなっている。過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではない。
――年齢やリスクに応じた対策を打つべきだということになります。
30歳未満では重症化リスクは限りなくゼロに近いのに、対面授業を行わないとかスポーツをさせないというのは誤った政策だと思う。
対面での教育が行われず、オンライン教育のみにすることの弊害のほうがずっと大きい。平常に戻すべきだ。そして、そこで学生からPCR陽性者が出てもマスコミが騒がないことが重要だ。
明らかな症状が複数の学生に現われる集団発生が起きてはじめて、報道を行い学級閉鎖を行えばいいのではないだろうか。
30〜59歳も通常の経済活動を行ってよいはずだ。罹患した場合は症状に応じて自宅待機などを行い、集団発生すれば職場の閉鎖をすればよい。
70歳以上の高齢者は流行している間は隔離的な生活を維持せざるをえないだろう。何度も言うが、感染リスクはある。しかし、2％未満の重症化リスクを減らせばいい。
高橋泰（たかはし・たい）/国際医療福祉大学教授。東京大学大学院医学系研究科修了。東京大学医学博士（医療情報）。
スタンフォード大学アジア太平洋研究所、ハーバード大学公衆衛生校に留学後、1997年から現職。
https://toyokeizai.net/articles/-/363402 ジジババの分際で調子に乗ってんじゃねーぞ糞が
お前ら即死だよ、即死、コロナに感染して死ぬんだよw
病院行ってるジジババは院内感染で即死するんだよw
ギャハハハハハwざまぁみやがれw >>1
アジア特殊論はあまり信用しない方が良い
インドネシアやフィリピンでは最近、感染者と死者が激増しているからな
もちろん「ただの風邪」などでは無い
突然変異でいつ強毒化するかもわからない恐ろしいものだ >>206
実際に、半年や1年経ってから山中の「10万人ありうる」と「3800人」のどちらが
より現実に近いか分かる >>58
感染機会が多かったというのはわかるが、>>1の理屈だと日本人の多くは免疫既に持っていてコロナに
感染しても軽症ですむって話では？
志村は70歳でも毎日、高級クラブに通って酒飲んでたんだから同世代の年寄りの中では元気なほう。
じゃあなんで死んだんだと。 >>230
初期のころに医療従事者が軽症は一般人が考えてるほどの軽症ではないと言ってたがな >>228
当たり前だろ、ジジババなんざコロナで即死なんだからよ
ギャハハハハハw 経済回すには検査が必須
感染者が存在してなけりゃ
どれだけ接触しようが感染するはずがない
そんな環境を作るには検査しかない お前らなんで罹らないんだよ
一歩も外でないのか？
完全フル装備で街歩いてるのか
安いマスクしてるだけだろ 笑 国際医療福祉？
中国人相手のインバウンド検査のしのぎでもやってるのか GoTo実施に合わせて「大丈夫コロナ怖くない」とか言いだす医者が出てきたのがなんか怪しい 「日本全国でｺﾞﾎ、３８００人以上死ぬことはなｺﾞﾎｺﾞﾎ、さそうだ」
「検査ではなく重症ゴホゴホゴホ！化対策を」
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
>>191
お前、それを今コンゴに行って説明してきなよ。
先月エボラ出血熱の死者が４人出たぞ、大変だってなってたからさ。
先月末までの３年間で2,300人くらいが亡くなってるそうだよ。 >>225
どうやっても何も毎日1万件くらい検査してるんだが 年間死亡者数
癌 37万人
心疾患 20万人
交通事故死 5000人
転倒、転落死 10000人
インフルエンザ超過死亡 3000-10000人
インフルエンザは薬があっても死ぬときは死ぬな
1998/99のシーズンは35000人死んでる なんで仕事する必要ないジジババが感染すんだよ
一生こもっとけ ただの風邪なら夏の気温や湿気で大人しくなるよね。
全くそんな気配無いよね。
それとも大人しくなってこの感染力なの？ >>116
重症者が一向に増えないのに何で死亡者が増えるんだ？
もう感染者が増え始めて1か月以上たってるのに重症者、死亡者が増えない理由を教えてくれ。
ちなみに４月は感染者のピークが中旬、死亡者のピークが月末。
これから増えるっていうならいつどれくらい増えるのか根拠を示してくれ。 >>235
「何も対策を取らなかったら」という条件の10万人と比べて何の意味があるのか 高橋教授の言う通りだ！
今は重症者はほとんどいない。
もし、重症者が蔓延してるなら志村けんみたいに芸能人だって死ぬはずだが誰も死んでない。
もうコロナは終わったんだよ。
安倍政権をなんとかして倒したい反日パヨクどもと売国朝日新聞が騒いでるだけだｗｗｗ ちょんまげって罰ゲームだったのかな？
本気でカッコいいとか思ってたのかな？ 高齢者は地方移住を勧めるそうです
上級以外は東京から出て行けと言いたいのかな >>1
仮説に何ら客観的な根拠がない。
科学は妄想で仮説を立てるものではない。 >>238
志村は肝硬変、いつ死んでもおかしくない病人が
調子に乗って死んじまいやがった
ギャハハハハハw >>1
重症化対策が重要なのは事実だよ
病院にコロナ病床を作れというだけで、殆どなにもしてないけど >>1
欧米人の生活様態を見てみろ 特にアメリカ 日本人とは全く違う
だから日本人では広がらなかった 何が自然免疫だこの馬鹿 >>250
籠もってる施設に持ち込むから施設でクラスターになってるんだが
だから老人だけ籠もっとけとか言ってる馬鹿は黙れ でも、自分の周りでコロナで死んだ人いる？
よくわからんけど、本当に大したことないんじゃない？ >>18
それは重症者のみ。
大半は軽症で済むから関係ない。 >>244
素人でも分かるけど 笑
もちろんマスクや手洗いはしっかり！
ケンサーズや自粛厨は、これから管理社会に突入したら真っ先に殺られるな 笑 >>267
じゃあ外に出て感染してもガタガタいうな 検査して隔離するから感染者を防ぎやすくできるのでは
重症化の対策＝感染者を増やさない ことなのでは ■■創価学会公明党が国土交通省を15年間占拠し、日本を支那に売り渡しているせいで、日本民族は滅亡する■■
●国土交通省観光庁による
外国人観光客年間6000万人受け入れ計画
●国土交通省観光庁による
カジノ観光立国計画
●国土交通省北海道局による
北海道への外国人500万人移民計画
●国土交通省北海道局による
アイヌ自治施設ウポポイの設立
●国土交通省北海道局による
静岡県に相当する面積の穀倉地帯、水源地、スキー場を中国人へ売却
●国土交通省海上保安庁による
尖閣諸島への中国海警と人民解放軍海上民兵侵入容認&日本人立入拒否 >>62
新理論でもなんでもなく、第1波で日本が全然死ななかったあたりから
色々言われている。都合良く調整というのは確かだが、実際の結果に対する
パラメータの設定だからな
確たるエビデンス（）から予測する2週間後厨の皆さんが延々と予告を外して
きているわけだが今回外したらいい加減諦めてほしい >>1
発症するまで感染させ放題
発症者だけ治療が治療出来ず
短時間で中症重症と進むパターン(^。^)y-.。o○
こいつが志村岡江とんかつ屋を殺した >>239
そもそも隠れ陽性なんて確定者の数十倍いるんだよ普通に考えて
でその殆どは自然に治癒してる（だから表に出ない） 志村を持ち出す奴は絶対に肝硬変だった事には触れない、絶対に
掟か何かか？ 高橋教授 「学会出席のために新幹線に乗ってます。販売員さん！お茶」
販売員さん「はーい（ｺﾞﾎｺﾞﾎ）」 >>1
かかった人全員、HIVみたく数年後に死ぬんでしょ？ >>272
マスクと手洗はしっかりしろよ
密閉空間と人混みは極力避けろ 笑 >>255
「何も対策を取らない」などという仮定がそもそも日本ではもうあり得ないし
山中自体がファクターXを言っておきながら10万を言うことのおかしさをなぜ分からないのか 安倍ちゃんの春節ウエルカムのおかげで
あと2800人しぬのかw
安倍信者どうすんの？w >>241
検査してわかるのは陽性反応。
感染者を検出しているわけではない。 >>23
ほんこれ
欧米からの帰国者の多くを事実上野放しにしたのが最大の問題
大量だったのに日本人が帰ってきたのだからと同情的に対応してしまった 高齢者になったら地方移住を勧めるそうです
東京に残るのは上級だけ >>269
感染数が全然やからなw
もうすぐ前みたいに慌てるよ
意味の無い発表数字に左右されすぎやわ 死にたくない奴は家から一歩も出るな
出るやつで世界回すわ wth コロナ、新しい日常
全力で正常性バイアスを推進する狂気の果て スウェーデンみたいなのを狙ってるようだが
高齢者が5000人近く亡くなり、その上失業率１０％
失業者から数千人は自殺するだろう そのうち重症化するぞ、死者増えるぞ厨は具体的に死者何人になると思ってんの？
オレはどう見ても３千人どころか2千も行かないと思ってるけど。 コロナにカウントしてない謎の肺炎が増えてるから
死因を誤魔化せばいいだけだしな >>222
弱毒化してるのか40代以下には感染してもただの風邪なのかって話だな。
酒もタバコも浴びるようにやってるホストが誰も死なんのだから今のコロナが若い世代に感染しても
殆ど無害だっつうのはわかる。かといってそいつに動き回られて年寄りに感染させた時どうなるのかと
言われるとまだ誰にもわからない。
政府・マスコミは「若い人でも重症化することはあります。」「死ななくとも後遺症で苦しみます。」と
しきりに動き回らないように根拠の無い警告発してるけど。 >>282
怖いよ〜
外出れないな 笑
山中先生は最近おかしいよね
切れが無く
専門外なのに頓珍漢な発言が続く >>95
インフルだって風邪程度の症状なら検査しない
ましてや無症状なんて検査しない
ちゃんと調べたら今回のコロナ程度に感染蔓延してる可能性はある >>254
感染後いきなり重症になる訳ではない。
時間が必要。
ひと月ぐらいだから、そろそろでるよ。
心配するなw >>278
集団免疫が出来る人口の半分に感染者が達するまでに後遺症は何百万人出るんだよ？
感染拡大を放置したらそうなるわけで今より遥かに感染者の母数が桁違いになるわけだが
しかも抗体が三か月で消えるという報告もあって、集団免疫が出来るかどうかも怪しいし >>238
数年前肺炎、肝硬変もち、ポリープで最近手術
死なないほうがおかしいは >>275
そう 危機感の度合いが違う 今は緩んでるから近いうちに感染爆発の恐れがある >>235
もう日本人のほとんどが「gotoやってる場合じゃない」と思い始めているわけだから、
「誰も何もしなかったら」っていう前提が成り立たないし。
ものすごい多数の死者が出ることになりますよ、っていう話は
だから正しく感染予防行動を取りましょうね、っていうひとつながりの話の前段なのに、
あほな人はいつまでたっても
「そんな数になってないじゃないか」っていう一つ覚えの繰り返しだねぇ。
今の約1,000人という亡くなられた方の数だって、
国民が必死の思いで外出自粛に２ヶ月耐えた当然の結果でしょ。
結果にはちゃんと原因があるの。
わかる？
わからない？
あっそう。 心配な奴は90才までひとりロックダウンで解決するだろ 調子に乗ってるジジババがドカドカ死ぬ
コロナ感染で即死、院内感染で即死w
ギャハハハハハw笑いが止まらんw >>293
今、死者や重症者の数が重要だと言うと、コロナ脳は「後遺症ガー」と言い出すようになった
後遺症が怖い奴はずっと引きこもっていたらいいんだろう 志村は肝硬変、そしてコロナ
岡江はガン、そしてコロナ
>>291は普通のコロナ^^ 日本人は自然免疫で治ったから抗体を持つ人が少ない
科学的根拠のない仮説が前提になっているんだがw >>264
トンキン連呼の大阪の維新信者w
コロナの話なら
おまえら維新信者の大阪が増えてるなw
どうしたんだ？大阪人w
まぁ、今は
大阪は自粛自粛のウザい奴らがまだ少ないから良いんじゃあねえ？ >>305
回復した有名人に聞いてみれば
後遺症ありますかって >>300
そんなの前からあるぜ
肺が白くなり溺れて死んじゃうやつ
コロナだけでは無い
だから、必要以上にコロナを恐れるのは阿呆 密さえ気を付ければ、旅行で感染しない。
積極的に旅行してくれというのなら海外の旅行者も解禁しろよ
国内の旅行者は感染しないが、
海外の旅行者は感染するとかダブルスタンダードすぎるだろ >>311
そりゃそうよ
人それぞれだし心配性は餓死の方で死ねばいい >>1
かなりまともな事言ってると思うのだが
こんなに叩かれているのはなぜ？ アクロバティックすぎるだろwww
定量的なデータに疑義を持つのは一向に構わんが、
反証となるデータを何も出さずに「〜であるから」に繋げるのは脳が溶けてるとしか言えんぞ >>285
ファクターXがあろうが感染者が数千万人に達すれば10万人の死者はあり得るだろ ■毎週金曜の夜、最大の楽しみ生放送番組２１時〜
【櫻LIVE】第404回 - 呉善花・拓殖大学国際学部教授 × 櫻井よしこ（21時放送）
https://www.youtube.com/watch?v=V9QCB5sPL-Y
イイネ！ >>248
検査ではなく重症化対策に比重を置けということでしょ。
ということは、検査は従来どおりの方向でいいという派の人か。 >>263
TVに毎週出て高級クラブ通いの志村が死にかけなら、老人ホームやデイサービス使ってるような
年寄りがコロナもらったら即死じゃん。 >>286
死者数それぐらいで済めば大勝利だろ
日本は世界一の高齢化国家で世界一死んでなきゃおかしい国だからな >>282
数年後？何甘い事言ってんだ？
即死だ即死、ジジババなんざ即死だ
ギャハハハハハw >>54
でも新規の感染者数の増減と
新規の重症者数の増減とは1週間ぐらいしか遅れない >>301
夏だからとか一応気をつけてるおかげで暴露量が少ないので無症状レベルで済んでるとか可能性が有りすぎて結局わからない
インフルと同じように夏場で無症状が広がった末に冬に発症が爆発する可能性だって否定できない
けっきょく今あるデータだけじゃ何もわからんし 今コロナに感染して抗体作りましょう！→抗体は3ヶ月しか持ちません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
