【コロナ】 高橋泰教授 「日本全国で３８００人以上死ぬことはなさそうだ、検査ではなく重症化対策を」 [影のたけし軍団★]
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国際医療福祉大学の高橋泰教授は、新型コロナの臨床に関わる論文から仮説を立て、公表データを使って「感染7段階モデル」を作成した。
ファクト（事実）に基づくわかりやすいモデルで新型コロナの特性を説明し、適切な対策をとるための議論を活発化したいという。高橋教授に話を聞いた。
――第2波が来たら日本は脆弱だという見方も根強くあります。
抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、東京が0.1％だった。
これをインフルエンザと同じような感染症モデルで考えると、東京では感染防止は完璧だったが、抗体を持つ人が少ないので、
次に防御に失敗したら多くの死者が出る、という解釈になる。このような解釈には、強い疑義を持つ必要がある。
日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。
この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。
第2波が来ても、自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。
死者は最大で3800人、検査ではなく重症化対策を
――緊急事態宣言の解除後は「感染者数」、正確には検査でPCR陽性とわかった人の数ですが、増えています。
しかし、自然免疫で98％も治るとすれば、とるべき対策は違ってきます。
PCR検査でどこから見ても元気な人を捕捉することには大きな問題があると考えている。
PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。
発症可能性がゼロに近い抗体陽性者でも、再度新型コロナウイルスが体内に入った時点で検査を行えば陽性になる。
また、新型コロナウイルスにとって東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。
98％自然免疫で処理されるので、人が密集していないと、次の人にうつしていくチェーンがすぐ途切れてしまうからだ。
――7月15日、東京都は警戒レベルを最高に引き上げました。
しかし、怖くなってまた活動制限を行うことは適切ではないということですね。
日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。われわれは自然免疫の存在を重視しており、それを前提としたシミュレーションでは、
新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、結論の一つだ。
一方、人口10万人に対して16人、全国で2万人強が自殺で亡くなっている。過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではない。
――年齢やリスクに応じた対策を打つべきだということになります。
30歳未満では重症化リスクは限りなくゼロに近いのに、対面授業を行わないとかスポーツをさせないというのは誤った政策だと思う。
対面での教育が行われず、オンライン教育のみにすることの弊害のほうがずっと大きい。平常に戻すべきだ。そして、そこで学生からPCR陽性者が出てもマスコミが騒がないことが重要だ。
明らかな症状が複数の学生に現われる集団発生が起きてはじめて、報道を行い学級閉鎖を行えばいいのではないだろうか。
30〜59歳も通常の経済活動を行ってよいはずだ。罹患した場合は症状に応じて自宅待機などを行い、集団発生すれば職場の閉鎖をすればよい。
70歳以上の高齢者は流行している間は隔離的な生活を維持せざるをえないだろう。何度も言うが、感染リスクはある。しかし、2％未満の重症化リスクを減らせばいい。
高橋泰（たかはし・たい）/国際医療福祉大学教授。東京大学大学院医学系研究科修了。東京大学医学博士（医療情報）。
スタンフォード大学アジア太平洋研究所、ハーバード大学公衆衛生校に留学後、1997年から現職。
https://toyokeizai.net/articles/-/363402 >>1
かかった人全員、HIVみたく数年後に死ぬんでしょ？ >>272
マスクと手洗はしっかりしろよ
密閉空間と人混みは極力避けろ 笑 >>255
「何も対策を取らない」などという仮定がそもそも日本ではもうあり得ないし
山中自体がファクターXを言っておきながら10万を言うことのおかしさをなぜ分からないのか 安倍ちゃんの春節ウエルカムのおかげで
あと2800人しぬのかw
安倍信者どうすんの？w >>241
検査してわかるのは陽性反応。
感染者を検出しているわけではない。 >>23
ほんこれ
欧米からの帰国者の多くを事実上野放しにしたのが最大の問題
大量だったのに日本人が帰ってきたのだからと同情的に対応してしまった 高齢者になったら地方移住を勧めるそうです
東京に残るのは上級だけ >>269
感染数が全然やからなw
もうすぐ前みたいに慌てるよ
意味の無い発表数字に左右されすぎやわ 死にたくない奴は家から一歩も出るな
出るやつで世界回すわ wth コロナ、新しい日常
全力で正常性バイアスを推進する狂気の果て スウェーデンみたいなのを狙ってるようだが
高齢者が5000人近く亡くなり、その上失業率１０％
失業者から数千人は自殺するだろう そのうち重症化するぞ、死者増えるぞ厨は具体的に死者何人になると思ってんの？
オレはどう見ても３千人どころか2千も行かないと思ってるけど。 コロナにカウントしてない謎の肺炎が増えてるから
死因を誤魔化せばいいだけだしな >>222
弱毒化してるのか40代以下には感染してもただの風邪なのかって話だな。
酒もタバコも浴びるようにやってるホストが誰も死なんのだから今のコロナが若い世代に感染しても
殆ど無害だっつうのはわかる。かといってそいつに動き回られて年寄りに感染させた時どうなるのかと
言われるとまだ誰にもわからない。
政府・マスコミは「若い人でも重症化することはあります。」「死ななくとも後遺症で苦しみます。」と
しきりに動き回らないように根拠の無い警告発してるけど。 >>282
怖いよ〜
外出れないな 笑
山中先生は最近おかしいよね
切れが無く
専門外なのに頓珍漢な発言が続く >>95
インフルだって風邪程度の症状なら検査しない
ましてや無症状なんて検査しない
ちゃんと調べたら今回のコロナ程度に感染蔓延してる可能性はある >>254
感染後いきなり重症になる訳ではない。
時間が必要。
ひと月ぐらいだから、そろそろでるよ。
心配するなw >>278
集団免疫が出来る人口の半分に感染者が達するまでに後遺症は何百万人出るんだよ？
感染拡大を放置したらそうなるわけで今より遥かに感染者の母数が桁違いになるわけだが
しかも抗体が三か月で消えるという報告もあって、集団免疫が出来るかどうかも怪しいし >>238
数年前肺炎、肝硬変もち、ポリープで最近手術
死なないほうがおかしいは >>275
そう 危機感の度合いが違う 今は緩んでるから近いうちに感染爆発の恐れがある >>235
もう日本人のほとんどが「gotoやってる場合じゃない」と思い始めているわけだから、
「誰も何もしなかったら」っていう前提が成り立たないし。
ものすごい多数の死者が出ることになりますよ、っていう話は
だから正しく感染予防行動を取りましょうね、っていうひとつながりの話の前段なのに、
あほな人はいつまでたっても
「そんな数になってないじゃないか」っていう一つ覚えの繰り返しだねぇ。
今の約1,000人という亡くなられた方の数だって、
国民が必死の思いで外出自粛に２ヶ月耐えた当然の結果でしょ。
結果にはちゃんと原因があるの。
わかる？
わからない？
あっそう。 心配な奴は90才までひとりロックダウンで解決するだろ 調子に乗ってるジジババがドカドカ死ぬ
コロナ感染で即死、院内感染で即死w
ギャハハハハハw笑いが止まらんw >>293
今、死者や重症者の数が重要だと言うと、コロナ脳は「後遺症ガー」と言い出すようになった
後遺症が怖い奴はずっと引きこもっていたらいいんだろう 志村は肝硬変、そしてコロナ
岡江はガン、そしてコロナ
>>291は普通のコロナ^^ 日本人は自然免疫で治ったから抗体を持つ人が少ない
科学的根拠のない仮説が前提になっているんだがw >>264
トンキン連呼の大阪の維新信者w
コロナの話なら
おまえら維新信者の大阪が増えてるなw
どうしたんだ？大阪人w
まぁ、今は
大阪は自粛自粛のウザい奴らがまだ少ないから良いんじゃあねえ？ >>305
回復した有名人に聞いてみれば
後遺症ありますかって >>300
そんなの前からあるぜ
肺が白くなり溺れて死んじゃうやつ
コロナだけでは無い
だから、必要以上にコロナを恐れるのは阿呆 密さえ気を付ければ、旅行で感染しない。
積極的に旅行してくれというのなら海外の旅行者も解禁しろよ
国内の旅行者は感染しないが、
海外の旅行者は感染するとかダブルスタンダードすぎるだろ >>311
そりゃそうよ
人それぞれだし心配性は餓死の方で死ねばいい >>1
かなりまともな事言ってると思うのだが
こんなに叩かれているのはなぜ？ アクロバティックすぎるだろwww
定量的なデータに疑義を持つのは一向に構わんが、
反証となるデータを何も出さずに「〜であるから」に繋げるのは脳が溶けてるとしか言えんぞ >>285
ファクターXがあろうが感染者が数千万人に達すれば10万人の死者はあり得るだろ ■毎週金曜の夜、最大の楽しみ生放送番組２１時〜
【櫻LIVE】第404回 - 呉善花・拓殖大学国際学部教授 × 櫻井よしこ（21時放送）
https://www.youtube.com/watch?v=V9QCB5sPL-Y
イイネ！ >>248
検査ではなく重症化対策に比重を置けということでしょ。
ということは、検査は従来どおりの方向でいいという派の人か。 >>263
TVに毎週出て高級クラブ通いの志村が死にかけなら、老人ホームやデイサービス使ってるような
年寄りがコロナもらったら即死じゃん。 >>286
死者数それぐらいで済めば大勝利だろ
日本は世界一の高齢化国家で世界一死んでなきゃおかしい国だからな >>282
数年後？何甘い事言ってんだ？
即死だ即死、ジジババなんざ即死だ
ギャハハハハハw >>54
でも新規の感染者数の増減と
新規の重症者数の増減とは1週間ぐらいしか遅れない >>301
夏だからとか一応気をつけてるおかげで暴露量が少ないので無症状レベルで済んでるとか可能性が有りすぎて結局わからない
インフルと同じように夏場で無症状が広がった末に冬に発症が爆発する可能性だって否定できない
けっきょく今あるデータだけじゃ何もわからんし 今コロナに感染して抗体作りましょう！→抗体は3ヶ月しか持ちません >>23
それは違う。
政府の失政により弱毒の武漢型コロナが蔓延し、却って日本人の集団免疫が進んだ。 >>325
生きてる方がおかしいだろ
六十くらいで死ねよ 高齢者になったら地方移住を勧めるそうです
ジジババがわんさか来る栃木群馬とかどうすんの？ 日本の感染者は2万5000人超
この人達を自然免疫によらない回復者2%とすると潜在的感染者は1250万人ってこと？ >>1
お前にコロナの何がわかるんだよ
専門家は全員夏は活動が抑えられるって言ってたぞ >>317
つまりgotoで東京排除した安倍自民党は阿呆ってことだなw K値を導入すれば自粛しないで
収束するのに
こいつバカなのかな 治療法はない
重症化対策もない
感染させないことが最重要 マジかよ、日本だけでも300万人は死んでくれないと
老人多すぎで大変だろ。
今のままならただの打撃だ。
500万人死んでくれるなら救いのウィルスだ。
コロナの可能性を止めるな！ この人の言っていることは、よくも悪くも仮説の域を出ない話だろう。
本人が一番自覚しているだろうが。
研究者のあいだでの議論はいくらやってもらってもかまわないけど、
こういうあくまでも仮説的議論を一般国民に言われても困るよ。
一部を切り取って(大抵の国民は議論なんか追わないんだから)3800人以上は死なないだろう、みたいな話が一人歩きされても困るわけだし。 >>301
って日本の元々発表感染者数は少なくて致死率とか重症化率とか高杉やったからw
蔓延すれば重症化率は下がるが病院はパンクし慌てるやろ
当たり前の事 全く同意だわ。可能性が少しでも有ればいいのなら地震の心配したほうがいいんでね。 まずは>>1がコロナ感染病棟で深呼吸してから発言してほしい >>307
まあそれは否定できないｗ
つか人間が気付いてないだけで今年に入ってからずっと感染爆発が続いてると思う >>296
それは期間内における感染者数に比例する 欧米を見てないのか
何もしなければ幾らでも増える 何人とか言えないんだよ 言えるのがウソなんだよ わかったか データ取ってから仮設を立ててよ
取れるデータすら取らずに仮定して、
その上に仮設を立てるのはバカのすること >>324
248じゃないが、医者が必要と判断とした時で良いんだよ
コロナだと確信を持つ為に検査する >>319
経済はコントロールできるが、
ワクチンができない限り感染はコントロールできない >>116
アメリカとは死亡リスクが異なるのは統計的に明らか
国によってリスクが異なる事は普通に有り得る
人種間のホルモンバランス差、気候、公衆衛生、予防接種の差など >>326
それをコロナで死んだ遺族の前で言ってこいよw 多すぎるジジババには地方移住を勧めるそうです
そういう人 感染者が増えてる時に油断させる教授はちょっと迷惑
なさそうだで決められてもな 医者もナースも若いんだからかかっても死なないだろ
特別対応やめろよ
他の病気と同じ扱いなら医療崩壊しない
コロナ科ができるだけ 重傷者が全く増えないので、自然免疫が更に強化されたことが考えられるだろう >>285
ファクターXなんてものはどうやらなさそうだ、ってわかってきたからでしょ。
マスク、手洗い、社会的距離保持、この基本３点セットをひたすら愚直にやれたからでしたと。
当たり前じゃん。
台湾だってそうでしょ。
何も特別なことはしてないよ。
SARSの経験から「ちゃんとやらないと効果がない」って知ってる人が多いからちゃんとやれました。
そんだけ。
単なる「こうあって欲しい」願望じゃ感染症流行には対処できないよ。 後遺症のが心配なんだが
若い子がうったえはじめたじゃん >>306
だからその程度の病歴ある年寄りなんていくらでもいるっつうの。
志村で死なないほうがおかしいと言われたら70以上の年寄りの殆どは志村と同レベルかそれ以下。 つまりから安倍が〜にもっていった>>337の鋼メンタル 欧米を見てないのか！2週間後はニューヨークだぞ！ミラノだぞ！
渋谷健司先生帰ってきて〜 >>1
軽〜中症者には、アビガン
重症者には、アクテムラ（中外製薬）が効果あるんだろ
本当は目途ついたくせに、未だに何も言わないな
日本政府が、強気になったのはこのせいな気がするんだが 国際医療福祉大学は通常通り授業や実習、職員の出勤はやってるの？
赤坂のキャンパスも含めて。 >>325
老衰で死んだおじいちゃんにコロナ菌が着いてたんだよ もうちょっとジジババに死んでほしいのに
９００人超えてからパッタリとまってなかなか１０００人超えないな 「医療崩壊」妄想バカに告ぐ！
人口1000人当たりＰＣＲ検査数は、日本はあのフィリピンよりも少ない。
「医療崩壊」妄想バカのお蔭で、日本は、虫国に次いで、
感染者や死亡者の公表数と実数の乖離が著しく大きい世界最悪の感染実態隠ぺい大国となってしまった！
＜人口1000人当たりＰＣＲ検査数＞
韓国…２４人
フィリピン…８人
日本…４人 取り敢えず国会議員全員に感染させてみて様子みようぜ おー。仮説とはいえ感染済み数の数字をだしてきてるな。
いままででてきた話を積み重ねるとだいたいこういった主張になるのだろうし。
自分にとっては説得力があるかんじだ。
ただ３，４割ウィルスに接触してなお抗体がつかない、抗体がつくまえに治ってしまうから、というのは
ちょっと日本の抗体検査の結果をうのみにしすぎではないかとおもう。欧米と同じ検査キットをつかえば０．１パーセントという
数字であっても検出されなかったとなるんだろうけど。まだまだ調整不足なんでないかな。
抗体検査の数字がつかえないと、想像の域をでることはないだろうし。抗体の有無ではなく、血液の反応をみて
初感染と二度目のウィルス接触ののケースで違いをだしてくれると、代用できるかもしれないけど。
Ｔ細胞、自然免疫、コロナ抗体による重症化説など仮説がどんどんあがってきていて、ウィルスの挙動がわかりはじめたのは大きい。 どうせみんなかかるんだからそういう仕様で生きて行かなきゃいかんのよ 自殺させない方法を考えようとはしないで自殺者とコロナの死者を天秤にかける議論は
そもそもが間違ってるとは思わんのかね？
自殺させない唯一（もしくはほとんど選択の余地がない）方法がコロナ対策を何もしないことならそれでも良い。
だけどそうじゃないだろ？
くだらんキャンペーンやって1兆もの税金使うなら、もう一回給付金出せば？
今度は最初言ってたようにホントに必要なな人だけで良いから。 >>320
仮説の客観的妥当性が証明されていないから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
