【コロナ】 高橋泰教授 「日本全国で３８００人以上死ぬことはなさそうだ、検査ではなく重症化対策を」 [影のたけし軍団★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
国際医療福祉大学の高橋泰教授は、新型コロナの臨床に関わる論文から仮説を立て、公表データを使って「感染7段階モデル」を作成した。
ファクト（事実）に基づくわかりやすいモデルで新型コロナの特性を説明し、適切な対策をとるための議論を活発化したいという。高橋教授に話を聞いた。
――第2波が来たら日本は脆弱だという見方も根強くあります。
抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、東京が0.1％だった。
これをインフルエンザと同じような感染症モデルで考えると、東京では感染防止は完璧だったが、抗体を持つ人が少ないので、
次に防御に失敗したら多くの死者が出る、という解釈になる。このような解釈には、強い疑義を持つ必要がある。
日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。
この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。
第2波が来ても、自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。
死者は最大で3800人、検査ではなく重症化対策を
――緊急事態宣言の解除後は「感染者数」、正確には検査でPCR陽性とわかった人の数ですが、増えています。
しかし、自然免疫で98％も治るとすれば、とるべき対策は違ってきます。
PCR検査でどこから見ても元気な人を捕捉することには大きな問題があると考えている。
PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。
発症可能性がゼロに近い抗体陽性者でも、再度新型コロナウイルスが体内に入った時点で検査を行えば陽性になる。
また、新型コロナウイルスにとって東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。
98％自然免疫で処理されるので、人が密集していないと、次の人にうつしていくチェーンがすぐ途切れてしまうからだ。
――7月15日、東京都は警戒レベルを最高に引き上げました。
しかし、怖くなってまた活動制限を行うことは適切ではないということですね。
日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。われわれは自然免疫の存在を重視しており、それを前提としたシミュレーションでは、
新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、結論の一つだ。
一方、人口10万人に対して16人、全国で2万人強が自殺で亡くなっている。過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではない。
――年齢やリスクに応じた対策を打つべきだということになります。
30歳未満では重症化リスクは限りなくゼロに近いのに、対面授業を行わないとかスポーツをさせないというのは誤った政策だと思う。
対面での教育が行われず、オンライン教育のみにすることの弊害のほうがずっと大きい。平常に戻すべきだ。そして、そこで学生からPCR陽性者が出てもマスコミが騒がないことが重要だ。
明らかな症状が複数の学生に現われる集団発生が起きてはじめて、報道を行い学級閉鎖を行えばいいのではないだろうか。
30〜59歳も通常の経済活動を行ってよいはずだ。罹患した場合は症状に応じて自宅待機などを行い、集団発生すれば職場の閉鎖をすればよい。
70歳以上の高齢者は流行している間は隔離的な生活を維持せざるをえないだろう。何度も言うが、感染リスクはある。しかし、2％未満の重症化リスクを減らせばいい。
高橋泰（たかはし・たい）/国際医療福祉大学教授。東京大学大学院医学系研究科修了。東京大学医学博士（医療情報）。
スタンフォード大学アジア太平洋研究所、ハーバード大学公衆衛生校に留学後、1997年から現職。
https://toyokeizai.net/articles/-/363402 ●東京経路不明カレンダー (発表時、7/１７分)
※感染経路不明も過去最高
報告 日 月 火 水 木 金 土
3/01 **0 **0 **0 **1 **4 **2 **5 計*12
3/08 **0 **0 **1 **3 **0 **0 **2 計**6
3/15 **0 **0 **9 **6 **6 **5 **6 計*32
3/22 **0 **4 **9 *13 *24 *18 *23 計*91
3/29 *26 **7 *49 *38 *33 *55 *47 計255
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
4/05 *92 *73 *57 *95 122 147 152 計738
4/12 *64 *64 105 *80 103 134 124 計674
4/19 *67 *77 *81 *77 *85 *75 *61 計523
4/26 *52 *15 *42 *27 *15 *47 *74 計272
5/03 *64 *22 *29 *12 *15 *16 *19 計197
5/10 *12 **4 *13 **4 *12 **6 **6 計*57
5/17 **0 **2 **3 **0 **9 **2 **1 計*17
5/24 **9 **0 **6 **8 **8 *13 **6 計*50
5/31 **4 **7 *12 **6 *14 *12 *10 計*65
6/07 **9 **6 **7 **8 *10 **7 *13 計*60
6/14 *10 *13 *16 *10 *22 *19 *15 計106
6/21 *14 *13 *19 *23 *19 *28 *36 計156
6/28 *39 *24 *28 *20 *45 *40 *46 計242
7/05 *53 *42 *47 *34 104 101(243) 101（２０６） 計４８２
7/12 *92（206） *64（119） 64（143） 87（165） 137（285） １４３（２９３） 計５８７
無策東京都医師会と小池 何の対策も取らず感染拡大
脱法お水ホスト風俗のせいで市中感染拡大中
自粛要請無駄になりました。
40代34
５０代24
６０代5
７０代5
８０代5
９０代3
６６人/293 22% >>1
>新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説
こんな証明されてない極端な仮説に立って対策立てられても困る 志村の場合はコロナにかかる前から肺炎を患っていたし
その時点でリスクが大きすぎた ●まとめ0
【コロナ第二波】西浦氏が山中氏と対談 “市中感染が広がり始めている認識” ★3 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594513431/
【SankeiBiz】小池氏、東京版CDC創設を表明 3千億円規模の補正予算案 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594070599/
東京コロナでーたマトメてあります ●啓蒙核酸
感染を放置して営業のやくざキャバクラ営業禁止に
「男性の上に女性」元従業員が証言 最初の感染者が発覚したあとも営業 すすきのの新型コロナクラスターのキャバクラ
https://m.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000008ausi.html 東京都 新たに293人の感染確認
過去最多 新型コロナウイルス その通り
医学部なんか特に対面が大事でスポーツもどんどんやればいい
でも世間からの風評を気にして休部状態 ●一応関連
馬鹿
【感染判明27人の新宿の舞台】＜濃厚接触者は850人！＞観客に保健所などへ連絡呼びかけ [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594678337/
ホストもどきの舞台で感染をひろげる 感染したら肺が破壊されるって聞いたが？
死ななくても慢性的な持病を抱えることになるんでねーの コロナ脳のやつら騒ぎすぎ大した病気でもないのにマスゴミの報道操作に踊らされてる
インフルエンザでもただの風邪でも死ぬ奴はいるんだから気にしないって言う奴らいるけど
実際どうなんかね？自分は学者でも医者でもないからわからんから予防だけはしっかりしようと
マスクだけは今もつけてるけど コロナ安全委員会みたいな？
いよいよ宗教じみてきたな 無策●東京コロナカレンダー 啓蒙
報告 日 月 火 水 木 金 土
3/22 **3 *16 *18 *41 *46 *40 *64 計*228
3/29 *72 *12 *78 *67 *98 *92 118 計*537
↑
ここまでもどる
4/05 141 *85 *87 156 183 199 198 計1049
4/12 174 102 159 127 151 206 186 計1105 ←４/17 を超えたわｗ
4/19 109 101 123 123 134 170 119 計*879
4/26 *82 *41 113 *47 *59 165 156 計*663
5/03 *93 *87 *57 *37 *23 *39 *36 計*372
5/10 *22 *15 *28 *10 *30 **9 *14 計*128
5/17 **5 *10 **5 **5 *11 **3 **2 計**41
5/24 *14 **8 *10 *11 *15 *22 *14 計**94
5/31 **5 *13 *34 *12 *28 *20 *26 計*138
6/07 *14 *13 *12 *18 *22 *25 *24 計*128
6/14 *47 *48 *27 *16 *41 *35 *39 計*253
6/21 *35 *29 *31 *55 *48 *54 *57 計*309
6/28 *60 *58 *54 *67 107 124 130 計*600
7/05 111 102 106 *75 224 243 206 計１０６７
7/12 206 119 146 165 286 ２９３ 小計９０１
感染減ってもないのに大阪に対抗？アラーム解除の小池東京都医師会尾崎の無策
脱法お水ホストのせいで市中感染拡大中。自粛要請を無駄になりました。
ふりだしに戻る
お水風俗移動徘徊メイド新規雇用やめろよ
風営法でお水営業の禁止措置を
新規雇用は抗原検査義務 二週間ごとに検査義務化へ
風俗→ホスト→風俗→ホスト→風俗 無限ループ地獄に陥る 河野アトピー担当大臣「在日米軍すべてにPCR検査を実施しますw」 ていうか初動が致命的だった。
欧米からの帰国者を空港で全員検査して確率しとけばコロナがこんなに蔓延せずに済んだと思う。 >>18
全員が全員そんな事になってたらとっくに人類滅んでないですかね >>21
どうでもいいんだけど何で全角数字混ぜたがるの？ 重症化しちまった奴をなんとかするより無症状の感染者を早急に見つけ出してきちんと隔離したほうが収束するやろ で、今日何人死んだんだｗ
40万人死ぬとか言ってた馬鹿出てこい
何百年かかるんだよｗ 最近上昌広の代わりに児玉とかいうキチガイが出てきたからな 感染者数はベラボーに増えてきてるのに死者が増えない
これはインドやアメリカも同じ
変異して感染力は強くなったけど毒性が弱くなった説は本当かも ノーガード西浦四十二万人 VS 山中十万人 VS 高橋三千八百 ファイッ！ 浜松ピンパブコロナ男が入ってる確率もすごいことになるんだがな。 原発爆発のとき無害言いながら逃げたやつらの話だからな >>32
無理だよ東京だけで何万人妖精がいると思ってるんだよ 自然免疫で治ると抗体できないのか
じゃあ集団免疫で抗体獲得作戦は達成不可能じゃん
はよスウェーデンに教えてやれ >>3
弱毒化してるらしいからなw
気温が下がってきたら一気に来るんじゃね知らんけど >>33
なんかまじで死人がいないよな
どうなってるんだろ
これからなのかな？ >>37
危険厨の望みは夏にセットして冬に強毒化。 >>34
もう世界で60万人近くも死んでるのに何言ってるんだ？
しばらくは接触減らして死人をどれだけ抑えられるか以外なにもないぜ >>36
上先生の研修医時代の指導医が児玉先生って話ほんと驚いたわ 学者共がいかに自粛を回避せんが為に、数字をいじくり回す様になってきやがったな。 >>44
最近感染が増えてるのも雨で気温が冷え込んでるせいだったりして >>26
肺が〜は置いておいて
後遺症についてはそんなすぐに結果出ないだろうよ
数年後のお楽しみ >>37
俺の調査によると、、感染者数と死者数の増減は1〜２ヶ月の遅れがある >>45
日照量が増える夏場はビタミンDが充足するから重篤化しない コロナはただの風邪って言ってたボナソナロとスウェーデンの完勝で終わりそうだわ >>3
死村？
病み上がりのジジイがあれだけ銀座や六本木で飲み歩いてて
感染しないほうがむしろ奇跡だは >>1
またでしゃばりのゴミが不必要なモデル出した
混乱招くような真似はしない
医者なら このお方の新理論（なんちゃって）は、シミュレーションしているというが、
多数のパラメータを都合よく調節して感染確認数トレンドと５月末までの死者数トレンドにフィッティングし、
死者3,800人という数字に着地させてるだけだよ。
だって肝心の年代別重症化率や年代別死亡率は、
ちゃんとデータがあるのにそれは使わず、
自分の新理論（なんちゃって）に合うように欧米と日本で全然違う数字を適当に入れてほらね、
ってやってんだもん。
もうバレバレです。
ちなみに記事を書いた記者は、
感染流行の初期にマスクの効果について専門家に尋ねたとき
「他の人に感染させないという効果です」という当たり前の回答に、
「ではマスクは着用している本人には何もいいことはないんですね？」
と聞き返した奴。 >>54
馬鹿かお前はｗ
1〜２ヶ月前から感染者いるんだが >>1
理想的展開やないの
東京の若者が一気に10万人くらい感染するまで放ってておけばいい
ただし医療崩壊させんなよ
感染田舎者のおいらは高みの見物 >>47
用語がよくわからんが抗体ではなく細胞がコロナへの対処を身につける感じか？
スウェーデンがやってる集団免疫作戦は成功すんの？ 残念ながら、今の政府は
観光利権救済>>>>>>>重症化対策 仮説を立てるのはいいんだが
仮説を前提に結論出すのはどうかと >>54
こういう単純な事すら理解出来てないのが多くてビックリするよな
4月の感染者ピーク時点の国内コロナ死者はたったの98人だったが今は10倍いるのにね >>52
あくまでも憶測だけど気温とか湿度である程度猛威のふるい方に差があるのかもしれない
いまは大丈夫だけど秋以降、バタバタ死んだりすることがなければ良いけどね >>48
そのうち58万人は
もともと棺桶に片足突っ込んでるうようなやつだろｗ 検査、インフルエンザやクラジミアとかでも陽性って出るらしいよ
検査キットの説明書に書いてあるそう
お疲れ様 笑 >>66
観光地自体は救済されない可能性が高いのがミソだな >>36
上を上回るキチガイなんて居るのかスゲーな >>1
正解。
インフルより少し危ない程度の疾患。
制約が設けて経済逝かせるなら回したほうがいい。 >>65
獲得免疫は2種類あって
B細胞による抗体と
キラーT細胞による感染細胞の破壊がある
抗体なくてもT細胞の記憶による獲得免疫も存在する >>52
それでも春前に比べたら相当少ないと思うよ
検査拒否しまくりの当時と比べ今は積極的に探してるような状態だし
やっぱり気温湿度でかなり鈍化するんだなと思った ●７/１６日分更新分 東京都２３区増加区
千代田 ５４＝（４ （週３ （先先週２
中央区 １５２＋３（８ （週１５ (週３ （先週１０
港 区 ４３６＋１１（３５ （週３４ （週１３ （先週７
★新宿区 １２９６＋８９（１９６（（週２３９ 週１１０ （先週１６９
文京区 １６８＋７（２７ （週１９ （週２ （先週４
台東区 ２２１＋３（１３（週２３ (週７ （先週３
墨田区 １９１＋５（１４（週１２ （週４ （先週７
江東区 ３０５＋８（１６（週３７ （週８ （先週６
品川区 ２３９＋３（２０ （週１５ （週７ （先週+４
目黒区 ２２１＋３（２０（週１６ (週５ （先週４
大田区 ３１７＋１０ （２３ （週１８ （週１０ （先週+９
★世田谷 ６８１＋１２ （６７（週７１ （週１６ （先週１６
渋谷区 ３０３＋８（３６（週４８ （週１４ （先週９
中野区 ４３４＋６ （４４ (週８４ （週２３ （先週２０
杉並区 ３４７＋１１（４６（週３３ （週１９ （先週６
豊島区 ３２１＋７（２０（週５３ （週５０ （先週３４
北 区 １６５＋５（２０（週２９ （週１４ （先週４
荒川区 １３２＋１ （９（週２４ （週１４ （先週２
★板橋区 ２７１＋８（２９（週４４（週１９ （先週１９
練馬区 ４０２＋１０（２６ (週３５ （週２７ （先週 ９
★足立区 ２７６＋１３（５７（週２９ （週１２ （先週１９
葛飾区 １８０＋４（１８（週１４ （週７ （先週＋２
江戸川 ２１１＋３（１５（週２８ （週７ （先週７
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●今週
新宿区 １１０１（（週２３９
中野区 ３８９(週８４
世田谷 ６１４（週７１
豊島区 ３０１（週５３
板橋区 ２４３（週４４
江東区 ２８５（週３７
●先週
新宿区 ７７０＋４２ （週１１０
豊島区 ２４８＋７ （週５０
練馬区 ３２５＋４ （週２７
板橋区 ２０１＋３ （週１９
世田谷 ５４４＋５ （週１６
北 区 １２０＋８ （週１４
荒川区 ９８＋１ （週１４
●先先週
新宿区 ６５８ （週１６９
豊島区 １９８ （週３４
中野区 ２８２ （週２０
足立区 １７８ （週１９
板橋区 １７９ （週１９
世田谷 ５２９ （週１６ 楽観的な仮説は信用しない
根拠は今まで楽観的仮説によってろくな目にあってきてないから
経済も医療も政治も、すべからく楽観論には裏切られてきた 自然免疫で対処してる面が大きいのは解るんだが、他国との比較で割合を想定するのは無理あるかと まったくコロナにはがっかりだよ
高齢化の救世主だと思ったのに すげぇな、中共のマジックナンバー34っだったっけ？
あれをやるぞって宣言かよｗ >>77
GoToで都市部から観光地に人が流れてクラスター発生して廃業まであるからな
政府は観光地救う気ねえだろと思うわ >>62
あれか米軍相手の兵棋演習でパラメーター弄って皇軍最強やってたらボロ負けした帝国海軍だなw 自然免疫で98%治る
この数字はどこから出てきたんだ？ >>45
弱毒化したか、療法が効いてるんだよ
またはその両方
騒ぐこたあない >>80
国民の少なくとも半分が感染するまで止まらないのに愚かな
後遺症患者が山盛りになるぞ
止めるなら今しかない
今を逃したら秋冬の乾燥期で感染爆発する インフルエンザと比較するのが正解かは知らないが
インフルは夏はほとんど出ないけどコロナは症状が軽いというだけで夏でもこれだけ感染が拡大するというふうには考えられないかね？ >>1
何言ってんだこの馬鹿は？もっとドカドカ死ぬに決まってんだろ
ジジババなんざコロナに感染したら即死だからなw院内感染だよ
用も無いのに暇つぶしに病院に行くジジババは片っ端から死ぬんだよw
ギャハハハハハw バカだな
マスクとディスタンスと検査によって死者が極小なんだよ
ニワトリと卵をまちがえる無農薬栽培学者 >>91
妖精が通算で何十万人いると思ってるんだよ >>33
何もしなければ、という条件付きだったのが見えなかったの？
対策したから少なく済んだんだよ
今のままでは何もしなかった場合の方に行きつつある
気づいた時には止められなくなり日本人の半分が感染するまで続く >>100
何もしなくても42万なんて死なねーから >>99
その妖精の多くは・・・
だから、武漢イタリアアメリカにはならず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
