無条件のPCR検査の拡大、多くのメディアは特効薬のように主張するが、被害を増大させる可能性も 関西大学【馬の骨】 [Felis silvestris catus★]
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https://japan.cnet.com/release/30461722/
関西大学商学部の矢田勝俊教授が代表を務める危機管理分析タスクフォース※は、消費者行動モデルを応用し、国内の状況に合わせた感染状況のモデル化を行うことで、PCR検査を無条件に増やすことではなく、「検査の効率的実施」と「確実な感染者の隔離を実現する医療体制の充実」のバランスの必要性を明らかにしました。
【本件のポイント】
・伝染病の伝播を表すSIRモデルを拡張し、感染者の「隔離」を明示的に扱えるモデルを構築
・PCR検査の拡充は発生初期に効果を発揮するが、その後の確実な隔離こそが重要であることを指摘
・PCR検査の効率的な実施と感染者の確実な隔離、医療体制の充実のバランスが重要となる
■ PCR検査は新型コロナウイルス終息の特効薬となり得るのか？
多くのメディアや論者には、未だにPCR検査の拡大が新型コロナウイルスの蔓延を防ぐ特効薬のように主張するものが見られます。これらの主張はPCR検査をしただけで感染者は治癒しないし、未感染者への感染も防げないという事実を軽視していると言えます。感染拡大を食い止めるには、PCR検査を増やすだけでなく、感染者を効果的に隔離することこそが重要です。
■ 無条件のPCR検査の拡大は被害を増大させる可能性も
中国、欧米で用いられている伝染病の伝播を表す従来の感染モデルは、感染者はすべて隔離される前提でその重篤患者になる度合い、または死亡する危険性を推し量ろうとするものです。しかし、国内の状況を鑑みると、PCR検査を無制限に行い、結果的に膨れ上がる感染者をすべて隔離することは困難と言わざるを得ません。
（略） ネトウヨの黒歴史 コロナ編
ネトウヨ『検査はチョン!!!医療崩壊が!!!』
ネトウヨ『ドライブスルー検査は役に立たない!!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
ネトウヨ『BCGが!!!』
ネトウヨ『アビガンが!!!』※臨床研究で明確な有効性は確認できずｗ
ネトウヨ『朝日マスクが!!!』※アベノマスクと比較して『高すぎるだろ!!』と発狂するも見事に自爆ｗ
ネトウヨ『ケンサーズの山中は在日のチョン!!!』
ネトウヨ『コロナはただの風邪!!!寝てれば治る!!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
ネトウヨ『玉川が!!!晴恵が!!!モーニングショーが!!!』※官邸が玉川氏・晴恵先生等を監視していたのがバレるｗ
ネトウヨ『4月か5月になったらコロナは収まる!!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
ネトウヨ『日本の感染者数・死者数が少ないのは民度が高いから!!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
ネトウヨ『韓国が!!!ホモが!!!ゲイが!!!』 → ブーメランで鹿児島県のオカマバーに感染拡大ｗ
ネトウヨ『Gotoキャンペーンは正しい!!安倍ちゃんGoodJob!!』 →全日本人から総スカンされてぱよぱよ…ち〜ん
他にあるかな？？ 感染拡大させない対策すら打てないのか？
日本の医療はレベル低いなぁ >>3
４月１５日の選挙が終わったら感染爆発する！→普通に収束 ってのがあったね 感染してたら居酒屋とか風俗に行くのを控えるからいいんじゃね まいにち100人程度ずつしか増えないのは不自然すぎる
実際にはもっといるんだろ？ ハッキリ言えることは特段の理由もなく無症状者を含めて検査している限りはこのコロナ騒ぎはいつまで経っても終わらないということだ。 そもそもコロナなんて大したことないと思っているので
検査しろするなの対立アホらしい
ＰＣＲ検査もさせてないやつを旅行させるアホ政権より遥かにマシ
まあでもGoToキャンペーン応募資格にPCR陰性ってのがあってもいいだろ 1番重要なのは入国させない事だと思うの
入国禁止にしていれば誰一人として感染していなかった まず実態を把握するために検査しろよ
疑心暗鬼では「経済が停滞する」
濃厚接触者は速やかにPCR検査を受けさせろ 罹患してるかどうか知ることがなぜ被害拡大につながるのかな？
プラスにはなってもマイナスにはならないだろ。 まあ今更って感はある
ほんと非常事態宣言中にやってればな PCR検査を増やさなければ2週間後にイタリアになる
PCR検査を増やさなければ2週間後にニューヨークになる
とか言ってたやつらの無責任な言葉に未だ耳を傾ける馬鹿が多いのが日本の民度だよ >>18
検査しても罹患してるかどうかはわからないからじゃね？ >>17
検査したって実態把握なんかできねえって話なのにわからんのかね GO TOキャンペーン下では検査を拡充すべきだろ
自分が罹患してるかも分からん奴ら全国にばらまいてどうする気だ やらないで無症状のスプレッダーが増え続けるほうが明らかに害なんだよ
春先みたいに全員自粛するなら検査しないって手法もありだけど緩和する以上は検査しないと医療崩壊まっしぐらだ すべて隔離することは困難？
そこじゃない！ 無自覚な感染者がやばいって言ってんの >>1
アメリカなんて隔離してないだろ。
病院が少ないし重症者多いんだから >>1
他に方法ねえだろ
頭から諦めるなよ
厚労省は自動検査機の試薬を保険承認しろ みんなが陽性ならコロナ終わるんだから可能な限り検査はするべき 検査しても陰性の中の2割は実は陽性なんだよ
それくらいの検査精度なんだから検査を過信する方が怖い TVって陽性者数だけで、重症者数や死亡者数やらはやらんよね。視聴率しか考えてない >>35
10割野放しよりは2割野放しのほうがまだマシ 検査抑制派のこいつらが感染を拡大させた
中国等は大量検査で感染者0とかになっているというのに
そもそも事前確率に関わりなく感度70%なら
「真の感染者のうち7割を発見する」
というのは動かない。
3割見逃すから7割発見する検査はやめろとほざくアホ こんなことはずーーっと言われているのに、無視してPCR検査数だけを増やすことを絶対正義のように言う連中がおかしいんだよ。
PCR検査は事前確率の高い集団に、と言うのは当然の話。
西村経済再生担当相 尾身会長 会見
https://www.youtube.com/watch?v=51SDxbT-wyA&;t=3031s
検査体制の基本的な考え・戦略
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/ful/kensa_senryaku.pdf
例えば最近では↑な風に説明されているけど、とにかく検査しまくって隔離しろーというPCR原理主義者は、こういう説明を全然理解しようとしない。
理解できないほどアホなのか、理解しているけど煽るためにわざと無視しているクズなのかはわからないけどね。 そもそも「効率」とやらを語るには検査が少なすぎるんだよ
へずま関連でも検査拒否されてる有様なのに
あと検査と隔離はセットなのにそれが実現できないのは行政の能力不足のせい
スンナ派は本当に事実をねじ曲げるのが好きね >>1
検査しない言い訳やめろ
他の国ではまず検査して感染状況の把握につとめてるだろ
せめて全員でなくても希望したら受けられるようにしろ
いまは咳や熱でても拒絶するとか、ありえなさすぎ >>17
検査してなかったから、第一波と比べて良いのか悪いのかもわからないのが現状
感染学的にも全く役に立って無い
いつまでも何と無くな対応しか出来ない 空気感染の可能性ありって言われたんだから
感染者に近づくリスクあるんだが 検査をしようとしまいと感染者は存在する
そして発見して隔離しないと感染者増やすだけ
検査減らす意味が分からない >>36
2割どころか時前確率低かったら、
3割割位はいるよ
それらが安心して動き回る方がよっぽど危険 検査しまくった韓国、中国←終息
検査拒否しまくった日本←第二波中
このごに及んでPCRはいらないって?
日本モデルすげえええええｗｗｗｗ コロナで死んでも多臓器不全や心筋梗塞で死因を決定してるから死者増えない よく見たら商学部かw
この手の科学的根拠の無い経験則って要はバカなのではw >>39
検査陰性だって免罪符にして出歩きまくってばら撒くやつが出る方が怖い 自分が検査受ける前に完璧な消毒と検査員の防護服の交換があった保証がないと検査受けたくない
防護服着てる奴は病気にならなくても
その隣に座ったら病気になるんだよ 濃厚接触者をしっかりpcrやっても
初期症状で検査希望しても受けされてくれないんじゃ
そりゃ広がるよねーw >>52
偽陰性がある事は周知されてるからそれは無い 何にでもメリットデメリットがあるのは当たり前
何がベターかって話
PCRで陽性者を隔離するのが一番マシ >>57
それでも何もやってないやつよりは信用するわ 以前ワイドショーで解除後の居酒屋の様子をやってたけど、これ無理だろうと
いくら店がガイドライン守っても、酒が入ればみんなマスク外して大声で話すし
感染するかどうかは感染者がいるかどうかの運しかない
これPCR検査が個人で気軽にできるくらい簡便なものにならないと予防無理だよ
今日居酒屋に行くから念のためPCRやっておくかみたいな
もちろん陽性で無症状ならば自宅待機
ほとんどの人は自分が感染してると分かれば慎重になるから自宅待機でいい >>57
検査無しだって大手振って外歩いてんだから全く条件同じだろw 無症状・未検査の患者が
GOTOして地方にばらまいたり
お盆休みで里帰りで親族ジェノサイドしたり
そういうのは一向にかまわないという新理論うけるｗｗｗｗ ヒマ過ぎて潰れそうな町の耳鼻科とか歯医者でPCR検査できんのか？
あいつら鼻や口から検体を採取するの得意だろ(´･ω･`) てかpcr検査をもっと誰でも簡単にやれるようにしろ >>1
流石に、関大の教授やねｗ しかも商学部って…最近こんなアホが教授してんの？
昨今の関大商学部の偏差値は30くらいか？ｗ
特効薬も糞も、出来るだけＰＣＲ検査で感染者判別して隔離する方が
野放しにしてるよりはるかにマシ。
だからＮＹ市は誰でもいつでも何回でも無料でＰＣＲ受験できる政策をとってるんだよｗ そもそも既に学校だの保育園だの一般の市中に感染が拡がってるのに
一般社会は検査するななんていって、感染拡大が止まるわけ無いｗ
夜の街〜とかいってる状況をとうの昔に過ぎてるのにｗ >>64
検査なしのやつはそれなりに用心してるだろ
検査してやったぜ陰性とか言って調子乗るやつが一番怖い 近所でやってるクリニックあるけど
かなり無防備だよ
駐車場に結構車あって、皆車内で待ってる感じ 用意されてる隔離施設、病床が耐えられないほどの検査をしても意味ない
その意味で４月、５月に検査を絞ったのは正解 ホント、何やってもダメだな安倍政権
もともと
GOTOウィルスまき散らしキャンペーンだったけど
最近は
GOTO笑われキャンペーン
とか言ってもはや笑われてる状態 pcr陰性でも感染するからな
馬鹿な奴は一度やって陰性なだけで安心する >>53
これが検査真理教信者。
韓国の場合、初期の宗教団体でのメガクラスター発生直後に大量検査して局所的な医療崩壊が起きたが、それ以降は他国と同様に検査対象を絞っている。
また、韓国の場合は、検査に加えて、GPSやクレカ履歴まで監視対象に入れて濃厚接触者の追跡をやっている。
そんな監視体制への賛否はあるが、韓国を見習え論を言う日本のPCR原理主義者は、こういう監視体制についてはハナから無視しているのね。 だってマスゴミは日本人に死んで貰いたい奴らばっかだろ 野球なんてホームランで歓声上がってるのを
テレビでみたよ
「いやー素晴らしいですね〜」ってアナウンサー
バカみたいw アメリカは死者が14万人を突破
どうしてあれだけPCR検査を実施しているのに
感染拡大を防ぐことができないんだ… ごちゃごちゃ言ってるけど
検査サボりたいだけwww 検査したらいつ検査したかとかどう言う検査結果だったのか瞬時に情報とれるような区別化システム作れ
検査してないやつは何処にも入れないとか >>1
なんだこの記事
PCR検査したら病気が治るなんて言ってるバカなんているのか？ >>73
検査受けるほどの用心深い奴はノーガードで歩いたりしない
なぜなら感染に怯えるから
論理的に考える癖をつけろよ
お前にものを考える能力はない >>85
それは検査をし始めた時期が遅いから
ゴキブリ10匹はいいといっていて1万匹に拡がった後に検査しても効果は薄い
それでもニューヨークは検査をしまくって死者0までもってきてる まだこんなこと言ってる奴いるんだ
全世界で検査してないのは日本と北朝鮮だけ 外で歩く最低限の条件がpcr検査陰性にしろ
当然、期間も設定してな >>85
流行している型の違いも考慮しないとならない >>60
周知されてないわ
やたらPCRを信じ切ってるから、
やれば遊べるとかいうコメンテーターが現れる 全数検査すると陽性者が増えるから数値を誤魔化せ無いのは辛いらしいです 検査を増やすことのメリット
感染者の数字が増えて日本下げできる
医療事故で感染者を増やすことが期待できる
医療従事者を疲弊させることができる
検査をしないことを叩くことで安倍政権を叩けて支持率下げれる
そりゃ私が左翼でも帰化玉川さんみたいに検査シローっていうよ >>1
メディアは不安を煽るだけのションベン猿
人間の理性さえも無い
とっとと生まれ変わり小学校からやり直せ、アホどもが！ >>96
毎月全国民にPCR検査すべきなんだよ
モーニングショーでずっと言ってる >>82
PCRの検査をしたら被害拡大って理論がそもそも破綻してるけど
PCR検査をしない方が無症状の人間が歩き回るから感染は拡大するはずだが 韓国式が一番なのね
ある程度の検査数と強力な追跡と隔離方式
ニューヨークは検査しすぎて失敗 >>85
まぁ検査を増やすことと感染拡大を防ぐこととは別だからね。
検査真理教信者には理解できないことだが。
感染拡大防止には、手洗い、マスク、３密回避、というのが基本なんだが、
この基本をできない、やりたくない、と言う連中が、やらないための理由を他にでっち上げているのね。
それがPCR検査が足りない！とか、旅行が悪い！とか、東京が悪い！とか。 検査したら被害が広がる？バカなの？
広がってた被害に気がつくってことじゃん >>98
検査結果知らせる時に言えば良いだけ
お前ごときが知ってるんだから、心配するな だから、PCR検査無しで感染者隔離出来ないだろ アホちゃうw >>91
「羽鳥慎一モーニングショー」出演者達のことじゃね？ >>1
検査のどこが特効薬だよ、そんな事言ってるやついないだろ、腐った報道垂れ流すな。 東京だけ隔離すればいいよ
検査したい人は東京に集合 >>106
違うね。
感染拡大防止には、手洗い、マスク、３密回避、というのが基本なんだが、
この基本をできない、やりたくない、と言う連中が、やらないための理由を他にでっち上げているのね。
それがPCR検査が足りない！とか、旅行が悪い！とか、東京が悪い！とか。 こういう見解を理解しないのが政治。
１ 検査をするほど感染する
２ 検査をしないと感染する
科学的価値が０の議論をする。 >>100
なんで感染者数が増えるとまずいの？
事実をそこまで隠蔽したい理由はオリンピックですか？ >>91
検査しろ！
隔離しろ！
と無責任に言ってる奴の事だろ
それを誰がやるんだ？って話 >>55
事前確率が低い奴ってのが目に入らないのか？ 出来ない言い訳は
いいんだよ!!
/)
/ ／)
`/／／ ＿＿
｜イ二つ／⌒⌒＼
｜ 二⊃ (●)(●)＼
/ ﾉ／⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜ |┬| ｜
/ ＼ `ー′ ／ ドライブスルーとかでしたらよかろ？こいつの方がアホやんな？今時www 感染してもただの軽症で後遺症も無けりゃ何の問題も無いからな
政府はどんどん経済復興に舵取りすべき
感染者がよりも失業者が増える方が遙かに問題 >>119
海外旅行するくらい元気な人だから当然事前確率も低いよｗ >>109
トルクメニスタンは検査しないことで完全な清浄国になったよ >>106
感染しても検査しなけりゃ
ただの風邪を拗らせた肺炎で終わり >>115
それは完全に妄想じゃん
あと、感染拡大防止は「接触禁止」も重要だから3密ではもう限界があるので気をつけよう どの道もう手遅れ
今からやっても数が多い事しか分からぬよ GoToキャンペーンの予算をPCR検査にまわせば全国民検査なんて簡単なんだよ
全自動検査機を導入しないのも利権だし >>117
小池は自分の都知事選前は明らかに絞ってたな >中国、欧米で用いられている伝染病の伝播を表す従来の感染モデルは、
>感染者はすべて隔離される前提でその重篤患者になる度合い、または死亡する
>危険性を推し量ろうとするものです。
ん？？感染症対策って普通はこうした分析から始まるものだと思うが。。。。
>消費者行動モデルを応用し、国内の状況に合わせた感染状況のモデル化を行うことで
結局、意図的に数字を弄るモデルで、誤魔化すって事になってやしないか？？？ バカなコメンテーターや何の専門家でもないアナウンサーや司会業タレントに
コロナについて語らせることを法律で禁止しろや >>109
でもさー
病院でもクラスター発生してるんだぜー
検査ならもっと発生しやすいんじゃないかなぁ >>118
アメリカでは1つの州で16000人が一日に感染したそうだ
つまり、実際にはその数倍の人数を調査している
アメリカにできて日本にできない理由は？
ちなみに一日に6万件とか調査するらしいよ >>119
前提条件を考えることのできない人間が思いの外多いんだよ。今回のコロナ騒ぎで特に目立った。
０か１かでしか考えられない人。 無症状の人の行動制限するには虱潰しにやるしか方法ないんじゃないのか
被害を増大させる可能性って検査機関に人が押し寄せて密になるのを
防ぎさえすればいいだけの気がするんだけど 検査室に大挙して水平伝搬するような自体は避けられるべきだが
だからといって検査体制を拡充しない理由にはならない
唾液検査キットは最近緩和があったけどああいう自分の状態を客観的に評価できるものを誰でも受けられるようにしてほしいね
町医者の主観にしか頼れないと不安しかないから あたりまえじゃん
検査はあくまで検査にすぎないのであって治療でもなんでもない 感染が判明しない限り
出歩くのやめないから
検査はもっとしたほうがいいよ マスコミメディアの報道は、アホすぎる、
新宿ホスト店を隔離すれば解決。
今でもそうだよ、発生源、ウジ虫のごとく発生。
潰してしまえ 北原白秋や若山牧水と同級生だった人が校歌を作詞したらしい 感染者あぶり出さないと永遠に終わらないコロナ
終わらない方が良いと言うのはその方が金儲かる層がいるのかな？ なんでこんなに検査を拒むのか、それがわからない
なにか隠してる理由があるんじゃないのか？？ だから隔離するために検査するんだろ
元から万人が思ってるだろ
「実は、世間の認識とは異なって隔離の方が重要なんです」なんて言われても
これは意味ない文だろ 事の発端は東京がオリンピックをしたいが為に後手に回ったからだ >>128
そして誰かにうつして相手が死ぬかもしれない
ぜんぜん「終わり」じゃない
あなたは自分の事しか考えてないからそういう結論になる 都内は風邪で医者にかかっても検査しますか？って言うようになったみたいだね
大阪は相変わらず発熱症状でもたらいまわし 隔離するにしても、無症状のヤツら含めて検査しないと野放しのままだろが。 完璧に隔離できる中での検査なら問題無いんじゃない？
それが出来ないなら感染者増えるだろうけど
もう止められないから好きにするしかない 俺の友達もまるっきり無症状で陽性だったからなあ
もう今は飲みまくりカラオケしまくりだけど 病院も、医療メーカーもバカだなぁ、今、誰でもPCR検査っていう商品発売すれば、バカ売れまちがいなしなのにｗｗｗ >>126
馬鹿だな感染者や死亡者が多い国から来てるし、
無料治療目当てまでいかねないのに
事前確率は高いよ。
今までも検疫ズブズブで欧米株広がった
経緯があるのだから。 いまＮＨＫで保健所の状況逼迫！と深刻に伝えてるけど、
第一波からのこれまでの数カ月間で、人員拡充など何もしてなかったのか？
この数カ月間、何をやっていたのかも報告してほしい。 え？野党は検査すれば治るって言っていたけど嘘だったの！？ ＞■ 無条件のPCR検査の拡大は被害を増大させる可能性も
そもそも日本でそんな大規模な検査なんてできるはずもないから。
空が天から落ちてくることを前提にシミュレーションしてるようなもんだ。 まあ検査検査言ってるマスコミは医療体制とか、
そういう検査後の体制について言及するやつはやたら少ない気はする >>1の言っているとおり、
検査を増やすためには、まず隔離体制や治療体制の拡充が必要になる。
その議論が先決になるべきであって、
政治など必要ない。
政治が無用の長物であったと証明されたと思う。
人権どころか民主主義も要らないんじゃないかね？
政治に携わっている連中は、まず思想を捨てて、
もっと危機感を持てよ。 熱や風邪症状があっも検査させず、水商売には無条件で検査っていうのが不満の原因なんじゃないのかな スーパースプレッダーの特効薬は
まず確実に捕まえて
しっかりと検査隔離することだよ
(�ﾖ )ぷw 医療だけなら一応正論だけど
経済活動の両立が目的だからな 常に誰かのせいにするだけで絶対に自分の責任は認めないマスゴミの言い分なんざ元より信用に値しない 検査数減らすって話だったよな。
感染者数が増えて何も出来ないから。
御用学者か？ ＞PCR検査の拡大が新型コロナウイルスの蔓延を防ぐ特効薬のように主張するものが見られます。
見られないよ。隔離が重要なことなんてみーんな分かってるよ馬鹿 >>140
それが原因じゃね
１００％の確率でわかるどころか
７０％程度の精度じゃん
３０％側の人間がスプレッダーになってんだよ
検査数が多ければ多いほど
スプレッダーが多くなるっていうね 潜伏期感も不明だし陰性判断された濃厚接触者が偽陰性の確率もあるしで過度な期待や過信は禁物ってだけやろ
なんなら無差別級全頭検査やるのが一番早い とりあえず東京や東京通勤通学してる人だけでもやれよ
そうすればもっと早くやればよかったってなると思うわ 検査に誤判定が無くても、自由に動き回ってる集団の一部を検査し隔離しても意味が無い 精度が低い検査なら、それは悪以外のなにものでもない
ベイズの定理を知ってればすぐ分かること やらないと疑心暗鬼になって経済が持たない
検査して陽性は隔離していかないと永遠と客半分が続きバタバタ会社も店も潰れる PCRの陽性者は感染者じゃないって言うのをメディアが理解してないからね それなら
検査を全部やめればいい
感染者ゼロになる
ハッピーエンドだ >>140
正直わからない
日本は完璧さにこだわりすぎてるのかね？
もし検査漏れしたら責任追及されそうだからか >>166
もう何ヶ月経ってるんだよ
3月から準備できたろ？
なんでまだできないの？
実際他国は1日数万人調べられる体制ができている
なぜ日本はできてないの？ 最近飲み屋が窓全開で営業してて酒臭いしうるさいし
その横を歩くの嫌なんだよな
ダクトの空気から感染したりしないだろうか 検査絞って見かけの数字だけ減らして緊急事態解除した結果が今じゃねーか
またここから検査減らしてgotoなんてやったらどうなるかなんてアホでもわかるだろ 玉川「２週間ぐらいで１千万人近い検査をやって１４日の報道ですから１３日の時点ですけど北京は８日間、感染者ゼロです」 意味が分からない。
本当は蔓延地域ではすべての住民にPCR検査を１４ごとに実施したいぐらいだった。
無症状患者による医療機関の対策がだいぶ楽になり医療崩壊を防げるからね。
弱毒化した今では必要はなくなったが。 読む気にもならんが、検査と隔離体制の充実が最適解だろ
世界の常識だし、日本ではまだ議論しないとアカンのか >無条件のPCR検査の拡大、多くのメディアは特効薬のように主張するが、被害を増大させる可能性も
そらそうよ。
メディア、特に朝日新聞の言うことの逆がいつも正解。
被害を拡大して大騒ぎして記事を増やしたいのが記者の本能 >>173
検査しないなら10万人のうち3万人じゃなく10万人が感染拡散することになるだろｗ
アホ？ｗ >>159
メーカーはPCR自動化検査機を開発したが、導入しないのと
検査する場所が限られてるし、そうした、検査場がこうした機器を導入しようとしない。 PCRが当てにならんのはアメリカ見ればわかるだろうに 陽性率が一定以下になるまでは検査件数は増やしてもいいんだよ？理論上。 >関西大学商学部の矢田勝俊教授
商学部・・・ 医者や医学者じゃないの？
>国内の状況を鑑みると、PCR検査を無制限に行い、結果的に膨れ上がる感染者をすべて隔離することは困難と言わざるを得ません。
膨れ上がるほど多い感染者が、市中を出歩いてウイルスをバラ蒔いてた方が よりベターなのか？
無制限に誰も検査した方が良いとは言わん。
でも危なさそうなモンや、医療・介護関係者とかクラスターになりそうな所や
ホスト フーゾク嬢とか 超リスク高い属性は 感染してたら速く捕捉すべきだろ。
こういうのは麻薬解禁論や拳銃解禁論みたいに、面倒だから なるに任せる という無責任な話。 >>173
だったらつまり、「識者」の言うべきことは「調べても無意味なので調べず、ノーガードでいきましょう！」ということでは？ 簡単にPCR検査と言うが、検査4万円、陰性証明書1万円の計5万円が掛かる
岡田もGoToキャンペーンに行く人はPCR検査しろと言うが、5万円掛かることが分かっていない
家族4人で20万円掛かるんだぞ
で陰性であっても翌日に感染する可能性もある 一方中国は、
5月 武漢で1000万人PCR検査
6月〜7月 北京で1000万人以上PCR検査
7月 ウルムチで350万人PCR検査決定
ここまでやって抑え込んでる 攻めのPCR検査とか国民全数検査のエビデンスってどこにあるの？
(´･ω･｀) 主流から外れた異端や珍説はもういらん
主流でダメなら、人類の英知の敗北だ
珍説で突き進んで死ぬのは真っ平ごめん >>57
検査受けたヤツは結果に関係なく全員2週間隔離でいいから(笑) >>182
単純に、オリンピックのためという理由が大きい気がするわ >>191
アホだなー
疑わしいからする行動と
自分はお墨付きをもらったって行動じゃ
まるでちがうんだぜ
人間の行動心理ってやつだよ メディアは安倍叩きのネタが欲しいだけでしょ
検査が増えれば感染者数も統計上は増える
そりゃ検査しろ検査しろ言うわけだよ
医療崩壊を起させるのが目的の悪意すら感じるね
庶民の敵は誰かをよく見定める必要がある 検査の前に事前確率を上げる努力は必要だよなー
その努力を抜きにして手当たり次第に検査しても
ほぼ無駄にしかならんし
とにかく検査の数だけ増やせばいいみたいな乱暴な論を展開するメディアには
三月、四月の段階から疑いの念を抱いていた >>125
その政府が指定感染症2類にしてるんだから無理無理
あのなぁ感染してるやつ一人出たらその職場や学校は閉鎖して消毒だよ
そして濃厚接触者は全員検査だよ
本人は自主(という名の強制)隔離だよ
こんなもん蔓延させたら経済回るわけなかろ
経済重視にするならまず指定感染症から外さなきゃ駄目 左傾の教授ですら否定する徹底的なPCR検査
やれやれ言ってるのは利権が絡んでる教授しかいない。 検査の精度と結果が出るまでのラグ次第でしょ
精度低くて偽陽性偽陰性でたら目も当てられないし
結果でるまでのラグが大きいのなら
陰性の結果が出ても結果出る間に感染してたら偽陰性と変わらんし
従来の本人の自覚症状基準とお医者様の見立てで検査するがいいんじゃないの 検査しないよりマシ
はい論破
東大の児玉龍彦教授が語る、なぜ日本は検査を絞ってしまったかの裏話
「日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、
今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、
昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
「疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、
そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった」
「専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達」
「西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者」
「古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英etc)より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独etc)の方が感染状況の把握が出来ている」
「理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た」 現場わからんから何でもありや、データもない論文もないんやしゃーないわな。 >>197
今の、このご時世でこの時期に旅行に行きたがるヤツは
一人５万払ってでも行きたいんじゃね？？？ >>40
7割も中国の2月の論文でなぜか日本ではそればっかり言ってる。そして日本の論文は全然でてこない 「検査だけしろ、陽性でも隔離は必要無い」なんて奴いたか？
なんでコイツらって極論出して検査を否定するんだろ？ >>197
海外では一日十万件以上ざらにやってるんだけどねえ
日本人にできない理由は何かな〜
やっぱ無能だから？
日本心は能力が低いから？？ >>196
またそう言うアホなことを平気で書く。
まぁそうじゃないと検査真理教信者なんかできんわな。
事前確率の高い集団に検査する。これが正解。
全く検査しないか、全員に検査するか、どっちかなんていうのはアホ。 医者の免許ももってないのに
国に政策指導するテレビ朝日職員 >>202
WHOは日本の後追いしてるんですけどｗ まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。これを無知が「検査すると感染率が高くなる」と読み違えている。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49％だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 神戸商大の博士課程を経て関大商学部の教授におさまった人物が中心になってまとめたリポート。
まあ、信じたい奴は信じればよろしい。 そう？
こんなのほほんとGoto旅行に出かけてる国民に何の居不信があるっての？
アメリカで毎日6万人ずつ感染してるってニュースを見ながらさ >>118
なぜ検査による行動変容の可能性をここまで無視してるのか。
検査否定厨とかいう真性の知恵遅れの思考は理解できん。
お前は自分でコロナにかかってる可能性が５パーセントだといわれて行動を変えるか？
変えないだろ？
でも５パーセントの事前確率はpcrをやるには十分なんだよ。
そしてpcrによって感染が確定すれば、まともな人間は行動変容する。 >>197
そもそもアメリカの貧民すら受けまくってるPCR検査にそんな金額ふっかけてる
時点で検査を絞りたい意図がみえみえ もともと検査をしないで、現状把握をしないというのが問題なんだろ。結局検査をした次のステップを守ろうと必死になってるだけだよ。 >>206
増えねーよ
感染者がいなけりゃいくら検査しようが出ないんだよ
検査したら増えるって謎の宗教かよ >>153
老人や疾病持ちは感染しない様に外出を控えるくらい自粛しているこの状況でどの相手が感染して死ぬんだよ?
そんな間抜けな奴おるんか?w 濃厚接触者の範囲を広げて検査数増やすのは有効なんだがな 関西大学ごときがでしゃばるな。この先生自身バイオ実験したこともなかろうに。
疫学の査読付き英文論文もないだろう？
医学部、薬学部もつくれないくせに。
近畿大学に負けるぞｗ
近くの阪大の中野の情況を見習ったら？ 未だに「帰国者接触者相談センター」って名前なんだなｗ
頭おかしいだろ日本政府ｗ >>216
出ないよねぇ・・・・。
>消費者行動モデルを応用し、国内の状況に合わせた感染状況のモデル化
こんな数字の弄りやすいモデルを開発する事は躍起なのにな。 検査数をバカみたいに増やした結果、陽性者が大量に出た
一方で重症者も死者数も全く増えていない
ただ不安を煽りたいだけだろこれ >>84
場内アナウンス
「感染症対策の為、マスクの着用を」←アゴマスク
「場内で大きな声を上げての応援は」←ワンプレイ毎に歓声
もうね >>1
被害を増大させるなんて
どこにも書いてないじゃん このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>213と>>225にある。
さっき無症状者の受け入れを始めた都内繁華街にあるホテルを見てたんだけど
駐車場に入っていったのは栃木県や埼玉県のナンバーだった
都が借りてても首都圏全体的から集めてるのかな まずみんなＰＣＲ受けたいみたいな風潮があるようにいつまでも思ってるのが間違い
もうみんな受けたくないよ
地域の第一号になりたくないからね >>218
もう放っておこうよ
いくら相手しても、次々とわいてくるは
もうあとは結果出るまで待つべ
秋冬終わるまで >>216
論文てよりPCR自体がそういうものだというのは
医学部の1年目に習うぐらいの話だから。 >>236
現状でも症状出てるやつと濃厚接触者しか検査してないからな
検査増やしすぎとか言ってるやつはアホやで
無症状一割から二割だっつーのに >>139
日本で検査している病院がクラスタになった実例があるのか？ このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>213と>>225にある。
このスレ立てたFelis silvestris catus とかいう人は、いつも記事の後に、「ネットの声」ってかいて、
記事内に無い自分の感想を付けたして、自分の感情に都合のいい世論を捏造している。
あとコロナ拡大期にずっと検査するのは悪っていう記事ばかりを集めてスレ立てしていた。
でも重傷者がかなり減ったよね。
これだったらもう少し検査枠広げてもいいんじゃないの？
軽症者は自宅隔離させればいいじゃん。 >>111
検査をたくさんすればなんとかできるっていう考えが否定されてるだけ。
検査をするななんて誰も言ってないから。
検査と隔離で現在の感染流行に対処しようとすると、
１日に500万件の精度100%の検査を行っても、
３ヶ月でようやく１日に感染者数を10人未満にできる程度。
感染流行を抑制するために検査をひたすら増やしましょうってのは、
数値的に非現実的なアイディアなのよ。
なんで人口以上の検査数をもってしても撲滅できないかというと、
やってるうちに検査で陰性だった人の中から感染者が出たりするから。
検査と隔離で感染流行を阻止できるのは、
せいぜい数千人程度の集団まで。 正確でも無いしタダでもない
日本国民全員が定期的に検査を受けたらいったいいくら掛かると思ってんだ？ >>38
感染者が増えれば重症者も増えて死亡者が増えるのだが？
その過程で院内感染・施設内感染が起きて一気に病床が埋まりかねない
お前は先々のことを予想できない病気か何か？ >>220
なにが検査真理教だよくだらない
俺は「全員に検査しろ」などとは一言も言っていないが、この手のレッテル貼りはホント思い込みが激しい
事前確率の高い集団に検査する事自体がそもそも足りてない
陽性率が上がっているというのはそういうことだよ
では、アメリカは無意味なことをやっているのか？ 数増えりゃ隔離目的でもあるんだろ
機材あるのに法的抑制しチョボチョボじゃそうなのかもな アメリカの例があるから怖いんだよね。世界一の検査大国なのに感染者も世界一だし。 とにかく全国民を毎月検査
これしかコロナ克服の方法はない >>249
日本は徹底的な検査なぞやってないからな
CTスキャンも一回一回消毒してる >>93
免罪符にするのがまずいし
全員できるわけでもない >>232
老人が外出していない？
どこの異世界におすまいですか？ 検査をすると感染者が減るんだろ
感染者減ってないじゃねえかよw 高知で逃走した大阪の糞女いたじゃん？
ああ言うのがもっと増えて鬼ごっこ状態になるのが
怖いんだろうな。あの糞女どうなった？ >>173
アホ？w
知恵遅れすぎだろお前
70％の人間に感染を伝えて行動変容を促し、感染を抑制するより、３０パーセントの偽陰性を恐れるってもはや算数の基本すら身に付いてない知恵遅れにしか見えないんだけどw >>140
それは簡単な理由。
新型コロナの治療も検査も全て厚労省が牛耳っているから。
日本には、PCR検査のリソースとして、膨大な数を持っている >>242
都内で働いている人が都内で検査する人もいるんでない？
埼玉でも県外て人が陽性者ナンバーにたまにいる >>262
日本がいつまでたっても、失われた２０年、３０年と言われる所以であるwwww インフルエンザの検査をするやろ
陽性なら、学校や会社を休む
検査で増えるなどと、珍説もいい加減にしろ 検査連呼は無職者、検査すんな連呼は有職者
検査で感染してたとなれば色々と面倒になるからな
この溝は絶対に埋まらない
基本的に無職より有職者に人権はある
あなたもわたしもコロナ感染者って事になると
コロナ対応から見て社会が回らない
だから全国民順次PCR検査開始！が決まらない ごちゃごちゃ言うとらんでさっさと検査せい
１日２万件はどうした？ モーニングショーで毎日サブリミナルのように主張してる全国民検査
これしかない！ 中国のようにPCR検査をやれば抑え込めると言ってる奴らは
陽性反応が出た後、中国みたいに自由を制限して隔離することには触れてない。
日本やアメリカ、ヨーロッパ各国では無理なんだよ。 >>158
一杯思い出を作っとけ
若そうなのに気の毒に >>197
分かってて言ってんだよ。
儲かるから検査しろって煽ってるんだろうが。
検査丸儲け。 >>273
まったくだわ
未だに「なにも決まってない」 このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>213と>>225にある。
このスレ立てたFelis silvestris catus とかいう人は、いつも記事の後に、「ネットの声」ってかいて、
記事内に無い自分の感想を付けたして、自分の感情に都合のいい世論を捏造してきた人。
↓でFelisで検索するとそれが分かる。
https://headline.5ch.net/bbynews/
あとコロナ拡大期にずっと検査するのは悪っていう記事ばかりを集めてスレ立てしていた。
チョンパヨクケンサーズはアホだからｗｗｗ
中国みたく個人のプライバシーも人権も無視して徹底隔離出来るなら検査拡大も効果ある
日本は「2週間は外出しないでねぇー」と言うだけだぞｗｗｗ >>253
検査と隔離だけで感染流行を止めることができるためには、
検査で陰性と出た奴がその後、
流行終息まで自己隔離してくれるという条件がなければならない。
つまり結局は、相当期間の行動自粛がなければ終息しない。 >>257
誰が特別扱いで検査を受けさせて貰えるんだ？「「「 中国、台湾、韓国が検査で見事に押さえ込んでるのにまだ言ってるのかw >>17
ばーか
って言っても馬鹿だから、お前にゃ伝わんないよなw >>15
コロナ完治者はGOTOキャンペーン資格なしてか
酷いやつだな 一方検査しまくっているアメは
マスクするしないで感染爆発してるもよう
検査数になんの意味があるんだか
把握が目的ならいいが
把握してだからなに？って状況ではある
治療方法がないんだから >>10
PCR検査が陽性なら陰性が二回連続で出るまで自宅待機
それまでの濃厚接触者は追跡調査
もし出社、登校していたら、事務所や学校は封鎖して消毒作業だろ？ 今は濃厚接触者は無症状でも検査しているから検査数が増加している
ちょっと前までは無症状だと検査していなかったからね >>140
アメリカでは、陽性者を全員隔離してるのか？ >>278
全国民を毎日検査して陽性者は強制隔離出来る法律を作れば意味があるが、
どっちも無理な話だな。 日本のような土人国家では、検査をしてデータを取ってもそれを活かす技術がないので検査をしても無意味、土人国家は神に祈りをあげる方が合理的なのである >>280
そういうこと。検査真理教信者は、検査だけ増やして満足するアホなんだな。 馬鹿じゃねえの
世界中で検査しまくってて唯一検査拒否してるのが日本なのに >>229
アメリカの検査風景を報道で見たけど
鼻の穴入り口チョコチョコやってるだけだった
多分、検査受けにきた奴、収容所に放り込んで
隔離中に確実に感染するからPCRしなくても
陽性になるから、あの数字が弾き出されるんじゃ
って思った。 >>1
こいつは馬鹿なのか？
検査が特効薬なんて誰も言ってないだろ？ >>140 ごめん先走った！
それは簡単な理由。
新型コロナの治療も検査も全て厚労省が牛耳っているから。
日本には、PCR検査のリソースとして、膨大な数を持っている
”大学”
の存在がある。
しかし、この大学は文科省なので、厚労省の検査依頼と予算の分配が無ければ、
大学の検査は出来ない。
この事は、京大の山中先生が安倍総理と会談した際に、
「一日１０万件の検査の可能性。」
と言い、大学のアピールを行ったが、未だに大学への依頼は無い。 >>280
そういうことだね。
成功例である中国や韓国は、ロックダウン含め厳格な行動制限ないし行動禁止をかけられたから封じ込めた。 >>214
だから、>>1のような科学的議論が必要になる。 >>288
だよな。拡散や飛散したウィルスが不活性になるまで
無人にならなきゃ、ウィルスはまた、移動し始めるもんな。 >>1
馬鹿丸出し。
検査が治療になるはずないだろ。 しかもマスゴミは隔離ホテルがひっぱくしてきたとか嘘をついている。
まあそりゃひっぱくしてるとは言ってない（）なんだろうが。 どれだけの感染者が居るかも判ってないのに「全ての感染者を隔離するのは不可能」とか言ってる…
官僚が「隔離施設を準備するのが面倒」と言ってるだけだろ。
他の国は準備出来てるのに、日本の官僚はどんだけ無能なんだよ。 >>260
日本に便器舐めたり、コロナパーティーやる奴は居ないから
自粛要請であれだけ行動抑制出来るんだから、検査拡大した方が良い結果につながる インフルエンザ同様に検査は有効だと思うぞ
クラスターとかは気にしない前提でな アメリカがーアメリカがー
検査してるヨーロッパは収束しとる
検査しない日本は、アジアでは異例の再爆発 >>295
本当に手洗いマスク３密回避ができてないからなアメリカは。
そりゃ感染爆発します。 熱が出て家族もいるのでＰＣＲ検査受けたいんですがで
受けれるようになってくれれば自分はいいんだが
感染者が減ってるときでさえ熱が出ててもなかなか受けさせてくれないのはおかしいわ
余裕があっても検査に力入れる気が全くなかった ネトウヨって
放射能は安全とか
コロナは問題ない
検査はするなとか
もう頭の中おかしくなったのかな笑 陽性認定されると解雇要件になるかもしれん
周りが同情してくれることはないだろう ザマァと言われてたり 経済回すために仕事して go to してる事のほうがよっぽど感染者増やすだろｗ
それにPCRで陽性になれば外出も自粛する人が大半、無症状のスーパースプレッダーを見逃さないための検査なんですがｗ？ むしろ検査しないことのほうがいいかもな。
コロナだって知ったところでどうしようもないんだから。 >>264
そんなレアケース想定して検査を否定して
一人でも多く隔離できるチャンスを逃すのはおろかの極み
へずまのような奴を一人でも減らす手段が検査隔離
いつまでも屁理屈で駄々をこねるな
お前の負けだ >>288
出たー定量的に物が考えられない知恵遅れ検査否定厨w
完全に流行を止める必要なんかないけど？
実行再生産指数が0.5落ちるだけで、莫大な経済的メリットがある
指数関数の計算すらできないの？ 要はやり方次第だろ
安全を担保する事が出来るならやるに越したことはない
ただただ検査しなければ感染拡大防げるとか言うのは、ガキがやるエンガチョと変わらん
現実的に人の流通に支障が出てきてるし
証明書の発行なんかも考える時期に来てる
第一今のままだと帰省にも旅行にも営業にも感染の危険がつきまとうからな >>17
どういう意味？
無症状でも唾液ＰＣＲ検査可能に、加藤厚労相
7/17(金)
新型コロナウイルスの感染を確認できる唾液を使った「ＰＣＲ検査」について、１７日から症状の出ていない人も検査対象として認められることになりました。
「本日より無症状の方に対する唾液を用いたＰＣＲ検査、および抗原定量検査を活用できることとしています」（加藤勝信 厚労相）
. なんかこれ見ると各国それぞれ独自のやり方でいいんじゃないかと思えるわ
検査多いから感染者が減るわけでもないし
検査少ないから感染者が増えるわけでもないし
グラフ1
国別死者数
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200626004267_comm.jpg
BCG接種？ 交差免疫？ 日本のコロナ死者なぜ少ない：朝日新聞デジタル
グラフ2
国別検査数と死者数比較
https://i.imgur.com/rnm0qVs.png 政府批判の特効兵器にはなるな。
国民の事なんざ一ミリも考えんマスゴミだからな。 商学部までコロナに食いついて小遣い稼ぎしてるの？
テレビに俄かコロナ医者がゴマンと出てきて稼いでるの見て、便乗はじめたの？ 検査すんな教の奴はテメーがコロナ疑いの場合でも絶対に検査すんなよ >>317
最初から隔離する気がない国にとって検査は無意味って事ですね またあらわれたPCR厨
薬やワクチンが無い今、PCRは自分がコロナか否かを知るだけ
今日検査して白でも明日はもう感染するかもしれない >>302
291のような人間は、監視体制を丸ごと無視してるからな。
せめてCOCOAくらいインストールしようよ、と言うのならまだ筋は通るかもしれんけど。PCR検査煽ってる連中はそっちに一切踏み込まんな。 検査しなかったら
もっと感染拡大するだろね
ネトウヨって馬鹿な？ 児玉教授が抗体が作られない無症状のスーパースプレッダーがいるってよ
腸チフスのメアリーかっての
そんなやつがいるなら
たとえ無症状でも捕捉しなきゃならんだろう
武漢で何故あれだけ大量検査したか得心がいったわ 日本人を一人でも多く殺すことしか考えてない左翼マスゴミ帰化玉川 トランプがついに、
「待て！」
発言したらしいなｗ >>327
指定感染症から外してそうするならまあいいんじゃねーの？
海外からはずっとバイ菌扱いされて冷え冷えになるだろうがそれはそれで一つの道
ただ現状では経済優先と蔓延を無視しながら指定感染症にしておくのは良いとこ取りしようとして失敗してるようにしか見えんな >消費者行動モデルを応用し、国内の状況に合わせた感染状況のモデル化
経済分析とマーケティング分析とプレゼン資料は信用しちゃいけない代表例だwww 検査拡大で無駄に金使うくらいなら、海外との協力体制築いてウィルス研究にお金回せよ 検査する奴って基本的に真面目な奴がほとんどだからな
ネトウヨは何故か陰性なら外に出るとか言ってるが外で伝染るの怖いから大半が引きこもるわ >>293
バカはお前だよ
いい加減自覚しろ
真性の知恵遅れ >>280
PCR検査を行わなければ、感染者がクラスタの種になるんだぞ。
今後日本において防疫と経済を両立するなら、徹底的に確定診断検査である
PCR検査を行い隔離するしかない。 >>260
最終的には個人のモラルだからね
コロナ移し合いパーティや100人規模のパーティをしたり
居酒屋やカラオケで騒いだりルーム借りてパーティしたり
大人数がそういう事をしていると、いくら検査して隔離しようが追い付かないっと 検査しないと無症状ゴキブリがあちこちウロウロ
収まるわけない
ゴキブリはゴキブリホイホイで隔離しないと無症状者が年配に移して重症者が増える 多くのメディアにかかわる人たちのあたまが悪すぎるってこと
検査で治るわけないのにね、馬鹿な人達
このところの一般人のメディアへの不信感はきてるよ〜！ >>231
実際の感染者が増えて無くても検査数という分母が増えれば統計上は増えますよ
小学生レベルの分数や比の計算も理解出来ない人ですか？ 検査ある程度増やしても増大するほどにはならんだろ
程度問題で前は絞りすぎなんだよ
医者から保健所に要請あっても却下かなりあったんだろうから >>331
でも感染者が旅行する絶対数は減るんだぜ >>348
それは民間の検査にいくやつらでしょ。
国が追いかけてる方は遊んでたやつらが多い。 また人命より医療体制が大事かよｗ
役に立たない医療体制だな >>340
参考までに>>285への見解を聞かせてほしいところ >>330
経済活動続けながら感染拡大を防ぐなんて
検査体制拡充しないと不可能だからな 検査で増えるとか、オカルトとしか言いようがない
写真を撮ると魂が抜けるみたいな 唾液検査で安全に出来るようになったなら
多めに検査でいいだろう >>1
関西大学商学部の矢田勝俊教授
1994年神戸商科大学商学部卒業
Fラン卒かよｗｗｗ >>306
随分前からコロナ完治者退院時のPCR検査なくしてるだろ
なぜか、てこと
>>347
検査をしなければ、クラスタが潰せないよ。
って言うか、PCR検査はしない方が良いと言うのか？ >>293
問題はこいつレベルのアホが知事やらなんやらやってることなんだよなあ 無条件PCR検査の拡大はコロナ女王・岡田晴恵さんが主に言ってるよね
岡田晴恵「コロナは夏の暑さや湿度が大嫌い」とか、
「夏の甲子園は屋外ですし私も観たい」とか言ってたの忘れてないで〜
どう釈明してるんだ？ 検査不要に自信があるなら安倍ちゃんがそのことについて演説すればいいんだよ >>343
っていうか、メディアはチョウセンジンが多すぎる。
政治にもいて、それが右と左に別れて騒いでいる。
上層部にCIAがいて、日本を潰すつもりだったんだろうけど、
結果的に日本は中国の植民地になってしまった。 >>326
要するにコロナなんか大した事無いんだよ
ジジババと疾病持ち以外の若い奴は殆ど重症化しないって事さ >>363
オカルトを信じてる民にとってはそれは事実であり、場合によってはショック死に繋がることもあるしな、その国のレベルにあった対処をするしかない 検査数を一桁増やして陽性者を隔離すれば感染爆発は防げる
岡田＆玉川 検査でコロナ治るわけないって
誰でもわかるけど
検査すると何が問題なのかな？
オリンピックの関係者なのか? >>368
退院の判断で2回か3回検査やってるでしょ？ >>370
クラスタを集中的に検査する。今もやっている事だな。 検査！検査！ってのは安倍を叩きたい
国を叩きたいって
マスゴミやパヨクのネガティブキャンペーンだもん
検査の多い欧米が感染防げてないのが証明してるわな
ここでもアベガーしか鳴けないパヨクがそれしか鳴けないじゃんｗ まーだスレタイみたいなこと言ってるアホがおるんやな 誤診断が３〜4割の検査ってやる意味ある？
陽性のホストも隔離されてないのに
ドライブスルー受粉で感染拡大させた韓国と同じ失敗させたいのかね
ﾊﾟﾖチョンは 検査の多い韓国と比較したらええやん
日本は韓国みたいにならないために検査を増やさなかった訳だし >>338
官僚が仕事をしたくないから「やらないための理由を並べてるだけ」なのがまる判りなんだよな…
もう官僚クビにしてやれよ。 藁人形論法で草
その内gotoキャンペーンやっても陽性者増えないとか真逆の事言い出しそうwwwww 近隣から俺やばいかもと集まってくる検査場への道のりって感染リスクが激高いんやでｗ
たとえ検査で陰性でも３分後には感染してる可能性もあるんやでｗ
反日マスゴミの誘蛾灯で踊るバカ大杉ｗ >>140
アメリカは人口３倍だから、
東京では今4000-6000人調べてるから
そこまでおかしくはないんでないか？
症状出てる人が多ければそれだけ増えるし。 「検査して感染者見つかっても隔離するのは困難」
それで検査しないで感染者野放しにするってなんなんだよ >>376
いちいち主張の根幹から間違ってるな
重篤化率そのものが低いのだからそういう問題ではないよ >>380
つーか隠蔽だろ？
隠蔽してコロナなんかなかったことにしたい
それだけ
まあそれはそれで別に良いとは思うが現状ではやってることがちぐはぐ
どの方面にも舵切れないからただただ損失だけいたずらに増やしていく >>379
現実を直視したらパニックが起こるかもしれないなら、現実を直視しない方がマシって事だろう >>302
検査単体でも一定の抑止効果はあるけど？
お前は例えばコロナ感染確率が3パーセントのときに外出や通勤を徹底自粛するか？
しないだろ？
でも検査前確率3パーセントはpcrには十分すぎる事前確率。
そしてひとたび感染が確定すればまともな人間は行動変容する。
お前みたいなアホの屁理屈をこねくり回すまえに徹底的に検査しろ。 意味がわからない
発見して隔離するのにPCR検査以外何があるんだ スンナ派はまだ悪あがきしてるのかｗ
お前らの負けだよ この期に及んで何言ってんだこいつ？
人の命がかかってるのに逆張りして「したり顔」すんな、ボケ
学者名乗るのやめろアホ >>388
それを国民も許してるんだから、お似合いのレベルなんですよ 小さいクリニックで検査行ってきたけど
普通に待合室で待たされて
診察室で検体取られたよ
大丈夫なんかね？ >>11
そのうち誰かリークしそうだな
自分が検査した数字が２週間後に反映されていたとか数字がコントロールされているって >>391
総人口は3倍でも州ごとに3倍というわけじゃないし
東京の方が人口密度は圧倒的に高い じゃあ地方もやらないとなw検査件数2桁の県なんかもあるからなw >>399
検査に抑止？
君以外はまだ警戒態勢をといてないよ。
君みたいなアホが遊び呆けてばらまいてるんじゃないのか？ >>299
元々新型コロナ指定感染症だから、強制入院案件だよ。
違反者への罰則が無いんだろ？
作ればよい。
自民党が安定多数持っているのだから、簡単だろ？ >>342
そういう恐ろしいスーパースプレッダーに対してはクラスターとして有症者から関係者を洗い出すのが有効だろう
たとえ会計とかの会話で移るレベルが存在してもそのスーパー単位で感染拡大してるだろうから越し取れる
もう全く感染拡大目的で放蕩してるのがいた場合には検問でもしないといけないが >>372
コロナは怖いですが私も夏の甲子園は楽しみにしています
学校の通常授業再開やGOTOが出来るのなら甲子園も出来ますよ！ >>401
ケンサーズの主張を実行している国は韓国も含めて世界のどこにも無いよw >>379
オリンピックで儲かるのは
朝鮮企業の電通、パソナだけで
貴方の同胞だよ
日本人は儲からない >>387
韓国は今ではそんなにやってないし、
GPSやアプリなどの強制もかなりある。
重症者が何ヶ月も15人から動かないし、
あてにならない。 >>404
お前が感染者、もしくはクリニックの職員が感染者だった場合、
双方アウトだよ。 >>320
中国でも韓国でも第二波が来てて大わらわだぞ
ちょっとはニュースくらい見ろな >>291
陽性判明後に勝手な行動した奴には国が厳罰与えられるのとセットで検査は効果あるのがよくわかるな >>234
>医学部、薬学部もつくれないくせに。
近大ごときが関関同立だけでなく早稲田やマーチにまでケンカ売る気？ 検査と隔離はセットだろ
陽性でも隔離不要を主張してる奴は見たことないわ
この先生は一体何と戦ってるんだ >>398
結局嫌なものは見たくないだけなのか
ネトウヨってすごいな笑 検査→隔離、そりゃそれが一番いいって幼稚園児でも分かるわな。
ただ、理想は理想で現実を考えないってのはナイーブすぎる。 東京で１日の感染判明者数が減っているときに検査ウエルカムで希望者全員を検査・隔離していたら
第２波を防げたんじゃないか？ >>386
検査で感染拡大させない様にすれば良いだけ
検査したから拡大したわけじゃない
誤診率3割でも6割からの拡大は大幅に防げる
こつこつやらなきゃ収まらないよ まだ少なすぎでしょ
安倍や小池が言ってる数にも達してないんだから >>419
早く南朝鮮に逃げるんだ！
それをしない理由は？ 検査、検査、検査やな
検査をしないと、解決しません
検査が少ないから、日本は失敗しました >>355
ああ特異度99％を信じてる知恵遅れ？
pcrの特異度は原理的にほぼ100％
増えねーよバーカ >>412
日本と同じ体制を取っている国もないよｗ 検査して欲しい人と、濃厚接触者、怪しい集団を集中的に検査してるんだから十分では？
検査を増やす努力をして、やっと今の検査数まで引き上げたのです。日本人の能力を侮ってはいけません。この点に関しては途上国以下なのです。
今も検査数を増やす努力はしてるのですから良しと思います。（努力してるのは東京だけ？） >>256
非常事態宣言解除後に感染者数が春先くらいになってるが、重症者数、死者数共に比較にならないほど少ないのは知っていますか？ >>382
ですな。
そういう前提条件を考えられないのが、検査！検査！と喚いているわけ。 >>417
なぜ
検査すると問題なのかな？
感染者数世界に隠したいの？ 祖国がドライブスルー受粉で
感染拡大して失敗したから日本にも同じ失敗させたいのでしょうねﾊﾟﾖチョンは >>392
話にならない。
今一番感染力が強いとされているのは、発症１日前。重病化したらアビガンも効かない。
この期に及んで重症者だけをPCR検査なんて言っている超周回遅れっているんだな。 >>11
いるけど調べるのは無意味
必要なのは重症患者への対応で、軽症者はどうでもいい
調べるために、軽症者、つまりただの風邪の症状を病院に呼び寄せてる方が危険 今の検査体制って申請主義でしょ？
逆にいきなり抜き打ちで岩手県の飲み屋の客と店員を検査したらどーだ？
実はかなり出てくると思うよ？
抜き打ち検査班を作るべき >>429
半端にやるくらいなら検査ゼロで感染者ゼロで勝負したほうがいいよね なら無症状PCR検査をやめな。そしたら第１波と同じ様に全員自粛だ。 このスレには、「テレビマスゴミウイルス」 の感染者が、多数参加の模様 >>428
大半の日本人の知能レベルはそんなもんだよ、期待する方が馬鹿 >>437
日本は国民全員（例外もいる）ががんばって抑え込んでるだけ。 自信が無いから夏の模擬テスト受けないって逃げてる浪人生みたいだな(笑)。 テレビで感染者数を減らすには検査数を増やすことですって言ってたけど逆だなw >>419
韓国は、三月に欧米が流行る前に入国禁止なったからな。
日本も三月に欧米株来る前は死者数50人だったわ +-が分かるのではなく70%の確率で+-が当るというくじ引きに安心も不安も預けてはダメ 検査と隔離ってもう何か月も前から言ってるやんｗ
馬鹿なの？死ぬの？ >>400
強制的に隔離なんてできてないよ
陽性者みんな野放し >>451
その馬鹿な国民のおかげでここまで抑え込めたのに何言ってんだ。 このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>213と>>225にある
このスレ立てたFelis silvestris catus とかいう人は、いつも記事の後に、ネット「●●」ってかいて、
記事内には無い自分の感想を、あたかも世論の声かのように付けたして、自分の感情に都合のいい世論を捏造してきた人。
あとコロナ拡大期にずっと検査するのは悪っていう 記事ばかりを集めてスレ立てしていた。
こういうのって結果を無限に飛ばしてその散布図から予測を立てるんだけど大体実数(今回の場合は人口)越えた値で出したところを結論と出すから外れる事多いんよね >>403
クビにしろと言ってるだろ。
誰も許してないよ。 ふっ
一方時の人吉村知事は
関西空港の検査数を2万に増やすことを要求した
この違いよ 真相は、視聴率を上げたいテレビ局が
危機を煽って印象操作をしているだけ。
アホな国民が多いから。 まあ 至極まっとうなことしか言って無いな
要は上手く使えって話だ >>408
ニュースをみようねおじいちゃん
世間ではgotoキャンペーンってのをやってるし、usjもネズミランドも制限を緩和してるんだよ >>452
日本国民が頑張ってるのは日本国民同士でいかに「間違っているやつ」を追い詰めるかだけだろ 経済回すには感染者隔離が必要だけど
検査やり過ぎ良くないって
アホか 結局
オリンピック関係者と
Go to トラベルの関係者が
検査は必要ないとかデマ流してるだなワ >>435
小学校の算数できない人にバカ言われてもうた……ｗ
キィィ悔しいなぁ（棒読み 検査という行為が危険という事だろうね。
ダイプリはこれまで１例も出さなかった検査する側が感染してしまった。
それを１日何１０万回やるなら、１日数千の感染者をだしてもおかしくはないわな。 >>449
パヨは韓国製ゴミ検査キットを買わせたいだけだろ。
まあ、欧米メーカーと違って信用が無い韓国の診断薬なんか
認可が出るまで何年もかかるよw >>395
いくら感染者など増えたところで軽症で後遺症も無けりゃ何の問題も無かろう
お前は何が言いたいんだ?w >>461
もう押さえ込めてないじゃん
やっぱりバカだった、としか
そもそも密でもないのにどこでもマスクをしているのはもうこれは融通効かない発達障害だよ >>461
一回限りの非効率な総力戦のおかげだろ、次どう抑え込むんだ？ >>439
隠蔽しまくってた四月が激ヤバだったとして今がヤバくないとはならんだろ
まったく無関係だからな
劣悪な結果を提示すればほぼ全ての結果を否定できるとかありえないのはわかるよな？
意図してやってるんだとは思うけど >>440
クラスタ潰しの範囲が重要。
例えば、新宿のホストクラブがクラスタ化したのだったら、
そのホストクラブ、お客、関係者だけを検査だけでは意味がない。
歌舞伎町全体をPCR検査を強制的に行うぐらいの徹底が必要。
と、岡田先生は言っていますが？ 検査の多い韓国は新規患者20名くらいだぞ
日本は毎日数百人出てるんだが
しかも感染経路不明も多いし
このままだとどんどん増えるわな 検査してもらいたい人は一回で済むわけないし
次の日に誰かにもらう可能性有るしな
だから陰性だからって人気の多い所に行って
また検査してもらって陽性じゃないってお墨付きもらいたいだろ？
パヨクって総合的に見る目が無いんだよ >>412
お前らの負けなんだよｗ
検査と隔離の徹底を行った韓国は日本より死亡率も低い >>470
アホが踊らされてるだけだろ。
わざわざ解熱剤をのんで夢の国にいったアホがいたなー ＞ 感染者をすべて隔離することは困難と言わざるを得ません。
なんでだ
これでは終息は無理だろ >>234
違う。
この教授はマネージメントの専門家で、
国立医学部の研究者達の資金援助する立場にある。
理系の専門分野のトップはオタクやアスペみたいなのが多いので、
実社会における政治、特に交渉や広報が苦手だ。
この部分を担当していると考えればよい。
検査に関して言えば、検査を否定しているわけではなく、
行政と医療システムが対応できていないという立場。
>>213
なんかもふまえて言っている。 片っ端から検査して陽性のやつにはオデコにコって書いたハンコでも押せよ >>460
隔離するのが理想だけど、検査単体でも感染抑止効果はある
>>399を読もうか
お前に読める頭があるなら >>31
あそこは病院が少ないのではない
病院はないんだ ほとんどの人は感染そのものより社会的な扱いに怯えてんだろ
ただの風邪だってこじらせりゃ死ぬのにただの風邪なら怯えないもんな
多数が感染してることが分かればほっとして陽性でも出歩くやつで溢れかえるだろうな 観光への補助金ぶんで、感染者に三食と賃金渡せばいいだろ >>476
やらなきゃ、その数倍市中で感染させるんだが >>471
追い詰める？
それぞれががんばってるんだよ。
まあがんばってないやつらからみたらそう見えるんだろうな。 >>401
キムチ派が勝った事なんてあったっけ？
祖国の失敗を日本にもさせたいんだろ？ >>478
他国と比べて重篤者率が低いって話だけど話通じてないのか >>>444
患者を調べるために病院側が出向くならともかく(やってる病院ある)
病院に患者を招くのは拡散しろと推奨してるようなもの
電車やらバスやら、タクシーやら使って
風邪の症状があるやつを動かすなということ 自主防衛するにも情報公開がなきゃできることは限られるし、
詳しい陽性者情報がない情報公開なんてカタワだし。 >>482
>と、岡田先生は言っていますが？
あはは。 日本は検査が少なすぎた
政府も能力が低すぎた
検査体制がいまだに不十分
失敗したな このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>213と>>225にある
このスレ立てたFelis silvestris catus とかいう人は、いつも記事の後に、ネット「●●」ってかいて、
記事内には無い自分の感想を、あたかも世論の声かのように付けたして、自分の感情に都合のいい世論を捏造してきた人。
↓でFelisで検索するとそれが分かる。
https://headline.5ch.net/bbynews/
あとコロナ拡大期にずっと検査するのは悪っていう 記事ばかりを集めてスレ立てしていた。
>>479
無症状・軽症が多いだけ。
重症・死亡が少ない理由をどうぞ。 症状ある奴は病院行くわな
無症状者をウロウロさせないのが大事なんだぞ
無症状も隔離しないと永遠に収まらない 誰もが感染者かもしれないという疑心暗鬼こそが
ウイルス防護に大事なんだよね >>381
だからあ、今はしないんだって
5月か6月から どうせホテルはガラガラなんだから隔離施設にすればいいのに
検査と隔離が増えるほど感染が収まることは自明 >>480
次？まだ途切れてないぞ。気を引き締め直せ。 >>479
元々肌か弱く荒れやすく丁度いいので
マスクをする前提で髭剃りは軽めにしして常にマスクですが何か問題でも？ >>496
だから検査やってるじゃん。東京都は１日５０００人だっけ。
当然、検査で感染が広がっている可能性は否定できないんだよ。
あまり広がらなければ良いね。 >>368
>>15のレスからどうして>>294の内容になる？
論理の飛躍どころじゃないだろ >>1
大阪が検査できないから言い訳してるぞ
感染者隔離するには検査が必要なのに、軽い症状だと5日間待ちとかなんの冗談 >>494
実際いたよ
「良かったー“ただのインフルエンザ”だったよー」で、ばら撒いてウチの会社じゃうつされて亡くなった人いるもの
インフルエンザ肺炎てやつで >>412
検査すれば良いだろ。
そこで結果を出せば、日本は世界から称賛される。
検査をしない事で、韓国に負けているのが現状。
それで良いの？ >>497
まさに、このレスがその証明
科学的根拠も全くなく、屋外で回りに人も居ないのにマスク
国民総発達障害だから融通の利く対応ができない
そのくせ、その非論理性を他人に押しつけてくる
文系教育の弊害だなこれ いくらマスゴミがあたまおかしくても、「検査」を「薬」と間違えるなんて...あり得るか。 中国は地域ごとのリスク分けと徹底的な検査で局地に抑え込めてるけど、日本も6月の夜の街中心の時点で特定の地域に緊急事態宣言出して大量検査してればここまで広まらなかったと思うわ
結局感染者数を完全に0にすることは難しいのだから高リスクエリアを広げないことが経済との両立図る上で一番重要だろ >>291
日本は隔離できないから意味ないよ
もうね安倍内閣を倒閣させるためには感染拡大させるしかないの
そのためには検査で医療事故が起きることを願うしかないの
日本人が一人でも多く死ぬことが私たちの喜びなんだから >>508
ほらまったく話を理解してないｗ
なにが「どうぞ」だよｗ >>500
重篤者率が低い
結構な事じゃん
それだけ物事が上手くいってるのに何の問題が有るんだよ?w >>489
だから、治るまで家から出るな。家でじっとしとけってこと >>514
どうやって引き締め直すのか、今すぐ愚民達に教えてあげれば良いよ >>1
御用乙！
日本だけだぞ
先進国でこんなに検査数少ないのは？
それも極端に低い
そしてアジアの国で対コロナの成績が一番悪い >>525
それは情弱だろ。
だからアホと同じにするなよ。 >>515
おまえの個別の話など誰も聞いてないし興味もないよ 被害を増大させる可能性についつは一言もないのだが？ >>526
民間検査で大儲けしようとしているスポンサーがいるんだろ。 検査と隔離をしないとこの国終わるよ
意図的に誰かが国民いや日本を潰しにかかってるとしか思えない >>533
教える？
ほとんどの人はまだ過剰にやってるよ。 緒戦は大勝利、以後は泥沼敗戦で大本営って流れは大戦と同じ日本の典型パターン
だから日本にだけ勝ってかぶとの緒を締めよとか残心などの教えがあるのに 感染をゼロにする事なんて無理だよ。
コロナを絶滅する事なんて無理だよ。
それより、国民全員が感染してると想定し対処する事が合理的。
そのうえで、症状が出た人を治療。
つまり、インフルと同じように「普通」 に付き合えばいい。
ＰＣＲ検査に医療資源を割く事は無駄 偵察隊が危険に晒されるし逆に敵を呼び込むかもしれない→偵察しないで本隊をぶつけよう！
このくらいの奇策だよね日本のコロナ検査 PCRで感染拡大したら
何でPCRしたんだー！と騒ぐのが目に見える >>519
>368の「なぜか」、を理解しない愚レス >>489
それは仕方ない。
まず医者が足りていない。
酷い場合は、辞めた元産婦人科医に頼らなければならない状態。
海外にも言えるが、日本は体制ができていない。
G７と言われる（ロシア含めてG8でも同じだが）、
自由を教義にしてしまったような国は似たような問題を抱えている。
欧州でも、やや社会主義的傾向の強い国の方が上手く行っている。 >>536
個人の事情を考慮せずに他人にレッテルを貼るクズが何か言ってる？ >>11
抗体検査の結果だと感染者の実数は5倍前後らしいね 日本だからこそ、特効薬になる
陽性とわかれば、
マスクを厳重にするし、自主規制、衛生面へのいつも以上の気配り
が、期待できる。
それができるのが日本国民だろ
なに？日本国民を下に見てるんだ？
韓国人や中国人でもあるまいし >>535
でも論理的な説明はできませんよね？
政府も密にならない屋外では外すことを推奨しています
情強のあなたは、政府の方針についてどのように反論するのか聞いてみたい >>513
豊島区の療養ホテルは繁華街のド真ん中だぞw
車が入る時とか10人くらいが物々しく動くから勘の良い通行人は気付いてたみたいだ >>501
何が言いたいんだ？
PCR検査は重症者だけにしろと言っている人に対しての反論だよ。
君のPCR検査は重症者だけで良いと言うのか？
それに動くな？
それでは日本は経済活動はできない。
日本の経済的破滅を期待しているのか？ >>213
実効再生産数が1,1程度なら、検査がんばったら感染抑え込める可能性がある
ところが実効再生産数が1,3とかあるいまの日本では検査だけで感染抑え込みは無理 帰化コリアンは日本の医療従事者を疲弊させたいんでしょ
ワイドショーで喚いてないで自分が医者になって検査すりゃいいのに
帰化人でも医者になれるんだよ
がんばって ネトウヨも意地張るなよ
この件では特別安部ちゃんが悪いわけではない
むしろ厚労省技官と結託した感染研obあたりが中心となって検査否定論を振りまいてる
国益ではなく、私利私欲しか考えてない連中だ >>542
すでにやってない人が多数なので、過剰にやる方法を教えてやってくださいよ >>548
なぜかの前にソースあんの？
妄想じゃないならよろしくな >>550
個人の事情を全部聞いてたら何も決められないけど
俺がマスクするの嫌だったらキミもしないの？ 検査しないで無症状の感染者放置する方が危険だろ？無症状感染者放置が今の東京じゃあねえのかよ？何考えていってんだよ？？？ >>1
この後に及んで反対する勢力がいることを示してる
首相命令にも民意にも背く輩が 「感染者の隔離が重要」というのは当然だが、そのために検査を抑制すべきというロジックがサッパリわからん。
むしろ軽度・無症状の感染者の隔離のためには、検査の拡大こそが必要じゃないの。
検査の労力を、感染者の隔離に振り向けるべきっていう、リソースの配分の話なんだろうか？ >>1
ええと、関西学院、関西大学で、関西大学ってバカのほうだよね 安倍ちゃんも検査増やせといってる
安部ちゃん批判するパヨクは朝鮮帰れ😡 >>554
私はお散歩の時はマスク外してるしちゃんと対策をしてるつもりだよ。
政府はクソ。だからこそ国民で抑え込まなくてはならなかった。 PCR検査を抑制しろ！などと言ってる国は日本だけ。ほかにはトランプだけだぞｗ >>561
多数ってどこをみていってるの？
私は飲み屋とかにいかないからわからん。 無条件の検査は官邸前に徒党を組んでいるような人が大挙して並ぶからダメだろ >>564
全国民を毎日検査しないと無症状感染者を炙り出すのは無理。
そしてそれをやるのも無理。嫌なら家から出るな。 >>570
やるのは可能。しかし結果が出るまで三年かかる。 >>564
その検査のために人を集める行為がクラスターの元 ネトウヨ
PCR検査は必要ない
岡田がー
玉川がー
一生言っとけ笑 >>569
ではあなたは論理的思考ができるということ
出来ていない人が多数という話をしています PCR検査に行って、感染させられる可能性もあるし〜〜＼(^o^)／ >>449
なぜ韓国人はそんなに感染拡大させたがるの？
韓国人だから？
全国民、毎日検査が新しい生活様式だ。これが実現できれば経済をフルに回せる。
やらなければコロナが蔓延して人も経済も徐々に死んでいく。 >>516
国の感染対策チームの方針でニュースになってたから普通にソースあると思う
ただ、それが実施されたかはしらん
これからそうするというニュースはみた
なんでかというと、
病が落ち着いたら、殆ど感染力がないにも関わらず
ウイルスの死骸がヒットして、まだ収まっていないかのように検査はヒットする
なので収まってから、治ったかどうかのチェック検査は無意味、ということになった まだこんな嘘を広める奴居るんだな
徹底的な検査と確実な隔離が最重要
検査しなけりゃ感染者野放しでどんどん増える 検体を採取してから結果が出るまでの間に
移動したり第三者と接しているんだから
精度が100％だとしても
検体を採取した時点では陰性でしたでしかない >>570
可能っちゃ可能だな
日本はいま約50万件/日の検査能力を持っているが9割以上を眠らせてる 感染をゼロにする事なんて無理だよ。
コロナを絶滅する事なんて無理だよ。
それより、国民全員が感染してると想定し対処する事が合理的。
そのうえで、症状が出た人を治療。
つまり、インフルと同じように「普通」 に付き合えばいい。
ＰＣＲ検査に医療資源を割く事は無駄。 はっきりわかるんだね
関西大学は、低能
しかも！日本国民への信頼もなし 検査無しでも、隔離施設を大量に用意して、日本人全員１４日間隔離すれば完璧さ >>570
全員の定義にもよるんじゃね？
半年前検査した人も検査済みなのでＯＫと言えるのかどうかも。
実用性があるのは１週間で全員検査しないと全員検査した事にならんと思う。 >>572
「他国と比べて重篤率が低いのはなぜ？」と聞かれて
あなたは「低いならけっこうじゃないか」と答えてるから意味不明なだけだよ
全く回答になってないからね >>585
私がみたのは退院前に2回やって陰性なら退院のほう。 >>517
否定できますよ。
検査と治療を分離すればよいだけの事。
検査をしない方が良いなんて、キチガイの妄想ですよ。
>>581
その実例を出しなさいよ。
実際に無ければ、妄想でしょ。 今風疹抗体ウィルスの検査を区とかで無料でしてるのに
CPR検査ができないとがふざけてるだろ >>598
アホなの？私は家の中で散歩してんのかよ（笑）
普通に買い物にいっても入り口で手をシュッシュ、みんなマスク、飛沫防止シートだぞ？ 感染者が減っていった時、国民のおかげだったよね
国のおかげじゃない！国民の行動のおかげだ！と。
同じように、今回増えていってるのも国民の行動のせいだよ >>597
それだいぶ古い。
２カ月くらい前から、発症して１週間くらいしたら、もう検査はしてないはず。 犬食ってる国のやつらに言われたくないな
ウサギやカンガルー、あざらしを食ってるとこも同様に >>481
4月の死者の実数と7月の死者の実数
明らかに7月の方が少ないけど
感染者が増えれば、死者数が増えるって事はないようですね。
まあ、マスメディアがどんなに煽動しようとしても、政権交代は起きませんよ。マスメディアの信用も野党の信用も地に落ちてますもの >>363
もともとは過去の感染症で検査を受けるために病院に人が殺到して、それによって感染が広がるという悪循環があったから、検査を受ける人を精査するという今の体制になってたはずなんだけど、色々曲解されてる感じはするね 被害減ってる国が無いしネトウヨとか持ち出してる時点で裏に利権があると考えるのが普通 >>26
そんな能力しかない検査で退院の許可出すなよ。 バカ「検査しろ、検査しろ」
↓
検査しました
↓
感染者数が増えました
↓
バカ「よし、満足」
↓
おわり 検査しても精度の問題があるから国民全員にPCR検査しても全容は分からないのにな
検査数で判断するのはナンセンスな上に危険だろ
朝日の記事でさえPCR検査の感度は30〜70％って言ってんのに
真ん中とって50％だとしても感染者の半分が偽陰性になる
ほんとゴミ朝鮮人マスゴミ(帰化コリアン)って知恵が無いな
こんなプロバガンダに誰が騙されると思ってんだ？ 検査拡大しないで収束出来る理由が無い
今は、
何となく収束すればいいな、ワクチンできないかな、治療薬できないかな
と、夢見てるだけ
確実にやれる事は感染者を隔離する事だけしか無い
なら、感染者を炙り出さなきゃいけないのは明白 >>604
日本は生産性が低い業種が多いからな
自粛無しなら感染拡大は予測された結果 結局検査しなくて
終息したね！とか言って経済活動始めたからトンキンはこんなことになったんだろ
検査しないならもう薬できるまで永遠に自粛しとけよ
それなら検査しなくていいわ >>571
なんでもかんでも検査すんなって話。
老人や基礎疾患がある人で症状がある人はすぐ調査するべき
若者は治るまで家から出んな
調査するのが無駄。殆どなおるんだから。
調べるために病院いかせて、病院や途中でコンビニいって移されるとたまったものではない >>619
それはほんとに申し訳無い。
医療従事者のおかげです。 死者がガンガン増えてるならともかく、まだ１０００人も死んでない >>586
疑いも含めて確実に隔離ができるなら検査しなくても問題ないよ >>620
そんなことを言ってるのは日本とトランプだけって話だがｗ >>614
社会に出てない
引きこもりには
検査しても関係ない笑 >>603
ほんと君らみたいなタイプってすぐ「アホなの」とか使うよね
自分の言葉にもっと自身もちなよ
家の中の散歩の話などどうでもいいですよ
外を出歩けば密でもないのにマスクして歩いている人ばかりなことは理解出来ると思うけど 病院としては今老人や風邪程度の患者が来なくなってるから困ってる｡だからPCR検査(1万から2万ぐらい)を煽ってるんだよね｡ >>627
だからノーガードのアホ共はどこに沢山いるんだ？ >>608
ＴＶみてください。
症状があって入院していても、１週間くらいしたら強制で自宅に返される。
２度と検査はしてくれない。
通知も何も無いが、１週間したら事前の完治判定されるらしい。出社もＯＫ。 無条件どころか現状検査させずに退院や濃厚接触でも症状なかったら有料になるとか
必要な検査無理矢理減らしてるんだがｗ 検査キットと特効薬の違いがわからないなら別の病気の可能性があるな 検査しないメリットは感染者数を少なく見せることのみ 無症状者を発見して隔離しないとあちこちでクラスター
重症者が増えるバカでもわかる >>595
他国とは何処を指す?
台湾？
韓国？
東南アジア？
欧州？
米国？
他国とは具体性が無く曖昧過ぎるな
お前の言う他国って何処や?w >>630
テレビ（笑）
あの石田純一ですら退院前に検査を2回やったといってたぞ？
検査してない病院があるなら名前をあげてくれよ。 そもそも自動PCR機使っての効率化とこれとは全くもって無関係だからな
なぜ旧式使い続けるのかが分からない 検査しろ検査しろって言ってたやつやっぱり馬鹿だったな
韓国でさえ初期に失敗したから日本式に切り替えたからな
そうしたらどうにかもっている
そもそも韓国製検査キットがアメリカが緊急時でも使わないとお墨付きを付けたガラクタだから
実質的に検査してないも同じ状態があの国 >>635
君の主張はそうだろ？
私はガチガチガード。 被害を増大させる可能性もあれば縮小する可能性もあるな
go toキャンペーンは増大させる可能性しかないけどなｗ >>637
日本だけが重篤率が低いからそれ以外の他国だよ
どちらにしろあなたの受け答えはおかしいことは理解できたかな >>589
日本をブラジルのようにしたいんだね。
テロリストだな。
>>615
つまり、君は全ての検査を否定するんだな。
PCR検査は確定診断検査であって、これは日本政府だけではなく、全ての国が
そう定めている。
まず日本政府がPCR検査を否定しろと言うのだな？ >>620
早く北朝鮮、シリア、ベネズエラに行こうぜ。 >>517
武漢は？北京は？韓国は？オーストラリアは？ニュージーランドは？
莫大な検査をしてますが、感染拡大してませんよ
むしろ今感染拡大してるのは検査数が追い付いてない地域ですね
少しは現実見てください 検査しまくれば感染者が無くせるって思ってる奴って、頭おかしいんじゃね 別に全国民を毎日検査しろって言ってるんじゃなくて例えば一人感染者が出たらその人が勤めてる会社、住んでる近所ぐらいは検査した方が良いと思うけどな
一人も感染者出してない岩手のど田舎の人たちまで検査するって言ってるんじゃなくて感染者が出た周辺を徹底的に検査して広めないことが重要なんだろ てか、土曜日に関西大学の学生からPCR検査で陽性判定が出たから
いきなり足元から正念場が来たって形かなあ 結局こうやって政治論になっちまうから駄目なんだよなぁ……
科学も経済も関係無い
ネトウヨ！パヨク！安倍！ケンサーズ！とレッテルを叫ぶ大声コンテスト
防疫の専門家まで余計な政治ツイートして炎上で使い物にならなくなって外されちまう始末
ほんと科学だけでやってくれよ >>641
冷静になって俺のレス読み返してみて？
ノーガードが多いなんて話はしてないから >>608
はいソース。今は、検査しないで退院するのが問題になってるぐらい。
６月中旬からは、検査しない場合でも、有症状者は発症後１０日間経過し、かつ症状軽快後７２時間経過したとき▽無症状者は検体採取日から１０日間経過したとき、退院できるとした。
ttps://www.agara.co.jp/article/68916 無条件のPCR検査の拡大
あんまり主張してる人は居ないと思うけどね。 TVのコメンテーターに何人か居たか?
今の陽性者+濃厚接触者くらいから拡大しても 濃厚じゃない接触者までじゃない? 感染症で検査すべきかとか意味不明な事言ってる間に
アメリカの累計検査数は4800万 まずは強制隔離法を作らんと駄目だろうな。
成立に３年はかかるだろうけど。 >>597
それも正解
そっちが初期の対応
それで、二ヶ月ほどやったところ
治ったあとの検査はあまり意味がないということがわかってきて
変更された
ほぼ鎮圧し、感染力がゼロの人の検査に検査のリソースさくよりも、
まだ症状がこれから大きくなる人の発見を優先してると思われる 日本の場合は、21世紀とは思えない時代遅れの検査体制のおかげで、
もはや自分を守るのは自分しかいない、という自己防衛本能を国民ひとりひとりに自覚させ、
その結果感染が抑えられた、という皮肉な側面もあるよね。
それにしても、民間企業の検査能力や検査機器は優れてるのに、
肝心の国立感染症研究所や厚生労働省のお偉いさんたちが、昭和の時代から抜け出せずに、
いつまでも時代遅れのやり方しかできない、というのは大問題でしょ。 今の国の方針は、無症状・軽症を炙り出して早めのアビガン♪
これでうまくいってるんだからいいんじゃないの。 >>342
抗体が作られないかどうかは分からないが、そういう恐ろしい量のウイルス検出されてるのに無症状の人間はいる
今は検査の時にウイルスの検出量も出してるんだけど(全ての自治体でかは知らない)、濃厚接触者の集団検査でそういうパターンがあった
症状が出ている人間よりとんでもない量のウイルスが検出されてるのに本人は全くの無症状
こういうパターンの人間が拡散させるんだろうなぁと思ったよ 国内の状況を鑑みると、PCR検査を無制限に行い、
結果的に膨れ上がる感染者をすべて隔離することは困難と言わざるを得ません。
ってことは要は初期に検査渋って隔離しなかったから、
既に市中蔓延してて手遅れってことね。 凄まじい行動範囲の迷惑なユーチューバーがコロナに感染してたらしいけどそういう無自覚な奴を野放しにするの危険やん
経済活動を維持したいなら検査必須や 全検査か絞ってやるか
まだこの話題なんだ
俺は全検査しても仕方ないって最初から思ってる >>649
つまりだいたい今のやり方ってことだな
マスクしてたら濃厚接触扱いにならないという点だけはおかしいが PCR無用、もしPCR検査が普及してなかったなら、この騒ぎは起こらなかった
今年は、少々風邪が強いようです、欧米では死者多数ですが、日本はそれほどではありません、手洗いうがいをよくしましょう☆
これで終わってた話 ◆PCR検査は薬では無い
◆無条件でPCR検査した場合に感染拡大する論拠は？ おパヨさんの祖国韓国も途中で方針転換してたんだね
●不安な人はみんな検査しますよ、全員、いらっしゃい！
→ 病院にみんな集まる （〜１００人集まっても、実際に感染してるのは、1人程度）
→ 病院に来た人みんなに感染しまくり （ほんとは感染してなかった９９人も、そこで全員感染）
→ そこで感染した人たちが、発熱や咳をしだして周囲の人が不安になり、
周りの人もみんな病院に行きだす
→ 不安になった人が病院に集まる （〜１００人集まっても、実際に感染してるのは、1人程度）
→ 病院に来た人みんなに感染しまくり （ほんとは感染してなかった９９人も、そこで全員感染）
→ 以下、無限ループ
なんだろう。だからへたに全員検査するなんて言うのは、まちがいなんだよ（笑） >>637
バカなのか無知なのか
医療崩壊してなければ中等症状も減る。すると重症者も減る。そうすれば死亡者も減る。
自明すぎるんだけどｗ 今日本が、重症者や死者がガンガン増えてるならともかく、そうじゃないだろう。
もしかして、死者を増やしたいの？ >>648
お前は
引きこもりだから関係ないけど
普通の社会人は感染リスクと向き合いながら
仕事してるんだぞ ここで検査！検査！と言っている人は、自分自身は検査したのかな？
いま4万円払えば民間ですぐにできるぞ
岡田も玉川も検査！検査！と言いながら、自分は検査しない
アメリカとかは無料、日本は濃厚接触者のみ無料
一般人の4万円では高すぎる！
但し陰性でも翌日感染する可能性もあるから定期的に検査の必要がある
ひと月ほど前に陰性だったホストたちも、無症状だけで今頃は陽性かもしれないよ >>654
大問題じゃん！
海外なんか信じてないで独自でやれよ。 日本は衰退国だからね
世界１５７位ｗｗｗ
ロックダウンももはやできず、隔離もできない
対策は民間にお願いするだけ
病院ですら院内感染しまくりの世界最低レベルの防疫能力
もはやコロナが自然消滅するのを祈るしかできない >>644
お前、論点を誤魔化すのが下手クソだな
馬鹿の癖に利口ぶるなよw >>651
内調みずからネット工作してるんだから当たり前じゃん
政府自らレッテル張り合戦を主導してるんだよ ドライブスルー検査の態勢は整ったのかな？
政府はなにもしてないようだが 海外では累計検査数が東京の人口を上回っている国もある
もし明日東京の全員をPCR検査出来ますけどやりますかって聞かれたら
間違いなくやるだろう アホすぎるだろ
検査は収束か拡大かを評価する指標だからブレずに同じ観点で継続すべき
ルール変えて検査数減らすとか愚の骨頂 >>658
ありがとう。
他の人のソースをみて愕然としたよ。 >>667
今の騒動の原因は、コロナウイルスでは無く、「テレビマスゴミウイルス」 >>620
つまり、PCR検査は重要だと言う事だな。
だとしたら、他者に感染させない検査方法を考えれば良いだけの
事だね。
PCRは絶対に必要だね？
>>640
韓国が失敗？
日本式にした？
ソースをお願いします。 無条件のPCR検査で個人負担なの？ 誰が検査するのさｗ 何処のメディアが言ってるんだ？
自分が観た限りじゃ隔離とセットでって話ばかりだけど PCRというのがなんだか凄そうな響きなのが悪いのかもな オリンピックやりたかっただけのたわごとをまだ信じてるアホが居るんか 被害は増大せんやろが(´・ω・｀)
目の前の事実が明らかになるってだけでよー
毎度思うんだが何考えてんだ
計測して確定させなければ目の前の事実は発生していないとでも思ってるのか？ 検査して隔離
この当たり前のことに議論の余地はないよ
アメリカみたいに蔓延しまくってたら意味ないかもしれないが
少ない人数のときに多く検査して感染者は隔離これしかない
ただ、日本は今からそれで切るほど能力ないかもね
要するに中国が大量検査で押さえ込んだこと日本はできないといってるんだよ
情けないね、もはや日本は先進国ではないよ >>638
マジで検査してないぞ症状が落ち着いてるやつは発症から10日で追い出される
6/12からそれが適用されてる俺の知人も検査せず退院した
自粛解除と同じ時期だから実はこれが感染拡大の原因の可能性もある おパヨさんたちは
検査しまくって感染者を病院に殺到させないと医療崩壊させられないからな。
日本だけ中々火が付かないから焦ってるんだろうな。
がんばれおパヨさんo(^-^)o 台湾ガー韓国ガーと言ってる人達は
日本が同じ手法を取ったら
いち早く人権ガーと言い出すわけでしょ >>679
やっぱり怒り心頭しすぎな上に基本相手を馬鹿にするスタンスだから
冷静に文章読めてない、ということは理解できた
ありがとう 検査したら被害増大？
コイツアタマダイジョウブか？ｗ 被害を拡大って良く分からんな。
今は自宅待機だったりするのに。
自分が感染しているかどうかを知っていたら、自粛のやり方も変わるだろう。 >>697
ソースみたわ。信じられんが現実なんだな しかも扇動してるテレビ屋の識者とやらが臓器売買連携に関わってるとまで言われる中国拠点機関よいしょ病院に、孔子学園系の親中企業と中国丸出し。恥も外聞もない中国による扇動テロ。
そもそも検査を受ければ陰性が確定するわけでもない。安心など一切得られないのを印象操作だけで一切説明も開設もない。
家族に馬鹿しかいなければ検査厨も増えるわ。クラスター発生場所で集団隔離実施時ぐらいにしか大きなメリット少ないのも広まらねぇ。マスコミが嘘を広めるからな。 なんだ無条件の検査って…
無条件で検査を受けるという状況がよく分からんな >>557
重傷者リスクのある、基礎疾患患者と高齢者、そしてクラスター
だけにしぼり、あとは家で安静にさせろってこと
検査しても100％わからんのだから、熱があるなどの症状があるやつを動かす方が危険
ウロウロして悪化したらばかだろ 日々リアルタイムで感染状況変わっているのにその日が陰性あっても翌日
誰かにアタックされて陽性になるじゃん
結局検査してもやらなくても変わらん >>703
知る過程で感染する恐れがある。
散々言われているのに無視かい？ >1
こういうバカみたいな記事書かせてるのが政府与党なんだろ 地獄に落ちろ でもモニタリングのPCR検査をしないと歯止めがかからないよ
対策ができない 今日本が、重症者や死者がガンガン増えてるならともかく、そうじゃないだろう。
もしかして、欧米並みに死者を増やしたいの？？ >>677
ロックダウンなんて愚策は全く必要ないからな
コロナ如きで経済を停滞させる方が愚かなんだよw >>681
ま、特効薬もワクチンも無い現状じゃバカ同士に罵り合わせてガス抜きしといた方が
権力者は自分とこに不満が来なくて助かるのかもな なぜ日本だけが囚われる「PCR検査抑制デマ」が生まれたのか？ その根源に迫る
https://hbol.jp/224061 ドライブスルー検査が1番安全だけどトンキン車持ってないやん… >>690
濃厚接触すら症状出るまで個人負担にかえようとしえるぞ
つまり濃厚接触者も強制的に検査されなくなる 検査しまくって日本人の遺伝子情報外国に売って売国奴が金儲け
次は日本人狙ってコロナ仕込んでくるぞ
馬鹿な専門家達 >>714
ノーガードの人間が多い！なんて話は一度もしてませんよ
密ではないのに屋外でマスクをする意味は無い、という話をしています 検査しろ！と言われ検査する
↓
元気なのに陽性
↓
その元気な患者が病院に押し寄せる
↓
リソース不足で医療崩壊
↓
治療レベルが落ちる
↓
死者多数（60歳以上）
↓
〜BAD END〜o(^-^)o >>699
ネトウヨって何度同じこと言っても
理解できない知能だな笑
軽症者はトリアージュすることよって
医療崩壊を防ぐ意味がわからんのかな笑 >>667
え？日本以外で数十万死んでいる病気で、たまたま日本で死者が少ないからといって、
手洗いうがいの励行だけ済むと思っているのか？
それはどう考えても、妄想に偏っている。
>>699
治療は病院。検査は大学。
こうすれば、病院での検査が無くなるから、感染確率は一気に減るよ。 >>676
これからGOTOやって感染広げるんだから、陽性者を退院するぐらい問題なし >>710
あ〜文系ガイジかｗ
なるほどバカな理由が分かったわｗ 何で商学部の教授が感染に口を出すんだ？
関西はこんなのばっかりだな >>690
医師が診断に必要と判断して検査する場合は保険適用で
心配だから検査してくれは自費診療だろ
他の病気の場合と同じじゃね >>725
無症状患者はホテル隔離だぞ
ホテルガラガラだからな もし国が初めから検査しまくってたら多過ぎって批判するんだろうしマスコミなんて相手にしててもしゃーないよ 検査で感染が広がっているなんて事実はないのに
それが事実のように騒ぐおバカがこの国にいる現実が情けない 重症化してから検査しても遅いｗ
後遺症で苦しむ人生が待っているｗ かかりつけ医が「PCR検査を受けに行って感染する可能性がある」って言ってたな。 アメリカなんて1日何万件もやって増え続けてるんだから悪くなるかもしれんよ マスクをしない自由と感染が最多の国の大統領がノーガードを主張 >>735
トランプは若年層の感染者を、アメリカのコロナ感染者に含めるなと言ったんだよ。 >>666
方針的には正しいけど、その検査対象となる濃厚接触者が少なすぎるのが問題なんだと思うわ
生活圏の店でコロナ出て、消毒だけで営業再開したら数日ごとに感染者出して結局休業した店あるけど、一人感染者出た時点で従業員全員検査してれば防げたと思うと残念すぎる ht●tps://i.im●gur.com/rnm0qVs.png
ヨーロッパなんか検査しまくっても死者数抑えられていませんよ〜
キムチさんの負けですね 1000床しか確保できてない東京は、既に900人以上入院していて、600人以上が入院もホテル療養も出来ない状況にあるんやで、検査を増やしても処理できないで >>17
実態把握するには何人検査すればいいんだ？ >>740
初期の中国韓国がそれだっただろ
なに言ってんだお前 気狂いマスコミが
ケンサーケンサー言ってるってことはやらないほうがいいな >>739
検査しまくって愛知みたいなことが起きたら良い叩きネタになるよねー >>740
ニューヨークとかは検体採取をろくに消毒しないテントで雑にやって広まった説なかったっけ？ >>724
一度マスクしたら捨てないのであれば外せないから屋外でもし続けることは普通でしょ >>685
自分が馬鹿なのは自覚しているようだなw
まあ、愚民のくせに賢人ぶるのも程々にしとけw 日本だけだろ
こんな検査絞りしてんの
ほんと独特だよなぁ 今日本が、重症者や死者がガンガン増えてるならともかく、そうじゃないだろう。
もしかして、「ＰＣＲ検査教」 の信者どもは、死者を増やしたいのかな？ 夜の街とかクラスター潰しとかあたかもそこさえ気をつければいいと思わせる言い回しは
原発事故のとき円の外側は安全としたやり方とダブる 無症状や軽症に関してはマスク装着を強制して終わりでいいんでね？
なんなら鍵付き鉄製でも付けときゃ良いだろ。
重症化したら救急車呼ぶなり病院行くなりしてね、でいいんじゃないかと。
言うても、無症状者なんて何人いるかわからんしそいつらが病気か？っていうと違うだろうしで。
つーか、今出てる無症状の陽性って本当に陽性なのか？
何割かは偽陽性だろ。 >>754
外せない理由がないけど
別に外したら捨てなければいけないルールもないし >>727
そんな事より外国に日本人の遺伝子情報流れて、次は日本人が狙い撃ちされるぜ
パヨクは阿呆か工作員
ノーベル賞の先生も動員されたのかな >>738
ホテルの契約終了してなかった？
また始まったの？ まあ確かにPCR検査すれば感染してるかどうかある程度分かる。
ていうか検査結果が陽性なら問答無用で隔離コースだからね。
そして隔離すれば感染者がウイルスをまき散らす可能性は極めて低くなる。
問題は「PCRやれよ」と熱い方々自身がPCR検査で陽性になったとき
素直に隔離施設に行くかどうかだなｗ 毎日の新規感染者数
日本は500百人以上（検査数少ない）
韓国は20人程度（検査数多い） >>707
だから、発症１日前が一番危険だって知らないの？
今後は、感染実績の地域を絞って、ローラー検査を行う事が、日本の経済を救う唯一の
方法だ！
って晴恵先生が言っていました。
しかし、歌舞伎町の無症状の水商売ではない人たちに対して、検査をしなくていいの？ >>753
そりゃわざと3密作ってりゃそうなるわｗ >>748
3月からやってるのにトンキンまだ1000床なん？仕事遅すぎるわ 検査で陽性なら隔離しろって当たり前の話だろ
逆に検査しなくてどう隔離するんだ
国民みんな閉じこもってりゃ防げるが アメリカの累計検査数は4800万
同じ先進国なら日本も東京の人口1400万を検査出来る可能性はあった >>3
パヨクの方がすごいだろ
すでに100万人感染してるだの2月には武漢より酷くなってるだの検査すれば治るだの 東京がバカだからコロナ陽性だったら10万円のお小遣いあげるキャンペーンなんかやるからだ。 検査して遺伝子情報ダダ流し
シナちょんの思う壺
孫はとんでもない反日 >>764
実際、隔離用ホテルは用意されたけど拒否する人が多かったしね
強制力がない限界 >>725
そゆこと
>>738
そゆことじゃない
元気な若者患者を検査でうろうろさせてる間に移すのが恐いって話 (基礎疾患あるやつは別)
見つかったあとは、ほてるで隔離なり自宅隔離なり病状などで好きな方法でよいが
検査に躍起になることで拡散させるとアカンってこと >>213
>「専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達」
日本のエレクトロニクス メーカーと同じ要因の失敗だわな。
SARS MARS や 豚鳥の新型インフルでは、徹底水際 と クラスター対策が効を奏して 無風の無感染状態にできて、大成功した。
その過去の成功体験に縛られて 新しいスタイルにチャレンジ出来ない。
あと日本だと、クルーズ船から物凄く多くの事を学んだ という自負で
よく耳にするのが「８割の人は他人に感染させず、残りのスーパースプレッダーさえ捕らえれば良い」という理論。
まぁ でも、学者さん だけの責任にも出来ないがな。
熱も咳もなく、発症しても 発症２日前から発症日までが一番ウイルスを撒き散らす。
また従来の肺炎みたいに、さほど悪く無かったのに ある時点から急に重篤化したり
風邪やインフルと違い、免疫力ある者に限ってサイトカインストームも起こす。
このウイルスは本当に難しい。
PCR検査が無意味 むしろ有害というなら、熱なくても感染撒き散らす奴も居るし もう症状出きったら感染させないかも知れないから
入口でオデコにピッっと体温計るのも、単なるセレモニーにしかならんわな。 武漢で1000万人検査して感染拡大しなかった事を知らないの？
検査で感染拡大とかいつの話やねん 検査して被害が増大することはない。
政府御用記者ですかね。 >>752
愛知はちゃんと抑え込んでる、和歌山もな >>725
安心しろ。東京は、元気な陽性者は病院が嫌で自宅療養してるから。
陽性でも元気にコンビニに買い物いける。
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/40777 実際に検査していけばきりがないことに気づくだろう。再感染もあるし、無症状者
もいる。検査が解決すると信じることで自分を安心させようとする心理の産物だよ。 >>762
お薬飲んで
ゆっくり寝たら
楽になるぞ >>739
たぶん、モーニングショーで玉川が率先して批判してただろうな テレビの誰かがいっていたけど実は大多数の日本人、アジア人は既に対抗をもっている説
そうでないと欧米との感染状況が違い過ぎる >>743
検査の問題でなく初期にクルーズノーガードインフルだと思ったらコロナでした
マスクはみんなしないなどなど杜撰な対応しすぎて感染者増えまくったのが原因っしょ
一回増えたら抑えるのは難しい >>746
確かに、地方なんかは特に今のうちに広めに検査する方針にした方がいいかもな そりゃまー感染者の居る場所へわざわざ
ノコノコやってくるバカみたいなもんだもんなァ〜 >>790
抗体はほとんど持ってないことが調査で分かってる >>788
パヨクは呼び寄せる
地震と凶悪コロナウイルス つか帰化人が検査検査喚いてんのって内政干渉だろ
祖国に帰ればいいのに、、 今、テレビで松戸の介護施設でクラスターがおきて
職員と入所者160人の検査を保健所に頼んだら
してくれなかったんだって
こうなるよな〜
何もしなきゃ拡大まっしぐら！ 世界で出来て
何で日本だけ検査出来ないんでしょうね
不思議 あくまでも比較の話だけどさ
問答無用で検査して実態を探り陽性者と陰性者で分けて経済回すのと、検査しないでgotoキャンペーン強行するのとではどっちが感染拡大するのかな？って話 >>738
ホテルの契約が4つ終わって一つ新契約したけど、
足りないみたいだよ。
毎日150-200人でてるからどうすをわだろか >>791
国民全員検査するのにどのくらい時間かかる？ >>1が言ってる事も分かるが
今は半濃厚接触者がPCR受けれないのが問題なんじゃないの >>761
外しやつ何所に保管するの？
ウイルスついてた場合難しいよ >>750
初期にそれやったから韓国中国は日本に比べて押さえ込んでるじゃないの
日本みたいに検査もしないで感染者野放しでは押さえ込むことできないよ
日本が比較すべきは欧米ではなく同じ人種のアジアだよ
はっきりいって日本はコロナ対策ではアジアの劣等生ですね 今のウイルスは東京埼玉型
武漢型イタリア型の外国型が変異した >>790
新宿の感染者数考えたらそれはない。その理屈なら彼奴等こそ抗体持ってないとおかしい 感染初期段階ならPCRは有効だと認めてるが
初期段階で検査を殆どしなかった結果として蔓延してる現状がある
感染者を生み続ける東京大阪は他地域への渡航禁止を基本とし
PCR陰性者のみ例外的に移動許可するのが効率的 >>782
出来ないことを認めず、検査を抑制するのが正解！と自己弁護するのが日本人の特徴 >>786
そう。
全国民を、毎週検査し続けないと、検査坊の言ってる事は実現できないよね。
それも、永遠に >>770
まあ一般的な疫学の手法としては、定点を作って無作為に検査対象を選び感染の有無を調べる。
そっから10万人当たりの感染者数を統計的に割り出して警報をだす。インフルエンザはそうやっている。
つまりPCR検査拡大が実施された場合、まず無作為に選ばれた人のとこに「保健所にこい」という
通知がくるわけですね。システマティックにやりましょうということなら大いに結構かとｗ >>766
発症一日前の元気なやつが、なんで病院に来ると思うのか
それに来させちゃあかんやろ
なんで一番かかっちゃいけない人の場所に、ヤバイやつを動かそうとするのか 検査検査、って言うがな、そういうのは精度100％の結果出せるようになって言えよ。
精度が荒い検査やっても費用と時間の無駄だわ。 上の方にどっかのスパイが入り込んで検査を減らし日本民族を減らす画策をしてるんじゃないかとさえ思える >>778
濃厚接触者を検査に呼ぶのがリスクで好き勝手遊ばせるのがノーリスクってアホかよw
歌舞伎町のホストは無症状だからって遊びまわって感染広げたんだろうに >>1
検査すりゃ治るだろ
これだからネトウヨ教授は 文系のガイジが日本を滅ぼすｗ
コイツラ全員不要
日本のゴミｗ >>804
ウイルス付いてるとしたら自分のだろ…
潔癖すぎ 日本はいつになったらPCR検査体制が出来るのだろうか
コメ見てても、言ったが受けさせてもらえなかっとか
PCR検査４万円と高額な金額とるとか
国はほんとに経済回す気があるのだろうかと思ってしまう
本人が自分は感染してるかもと相談があればすぐ出来ないのだろうか
いつに出来るようになるのだろうか >>785
都心のコンビニ感染者出まくってたのそのせいか >>725
>>778
なにがそゆことだ知恵遅れ
無症状に治療するいしゃがいるかアホ
ファンタジーワールドはお前の頭の中だけにしとけ >>757
政府は賢いからな
検査を増やして感染者数を水増ししようと画策する官僚の意図を見抜いているんだろう PCR検査が特効薬なんて報道ひとつも見たことないが
頭悪そうだなこの教授 コロナが生物兵器の場合には
日本人の遺伝子の秘密が解明されれば、次は間違いなく日本人が標的にされるよ 検査せずにどうやって感染症を解決するつもりなんですか >>813
そういうのは社会活動において100%以上の仕事能力を有してから言ってください >>790
でも日本人は死亡率が高い、5%程度
そのデータからその推測は疑問。もちろん死亡率は高いが発症率は低い可能性もあるが
生活様式などで再生産数下げてるんじゃないか、東アジアは 今日本が、重症者や死者がガンガン増えてるならともかく、そうじゃないだろう。
もしかして、検査坊たちは、死者を増やしたいの？ >>769
3000床目標してたが、まだ1000床らしい
ホテルは200床しか無いのに、待機が600人以上いるから、隔離出来てない 天皇を中心とした全体主義国家が
オリンピックをやりたいんだから
こうなるのも当たり前 そりゃ隔離すんの当たり前だろw
検査して、はい、さよならとかするの？ 世界と比較して
特別、日本の医師や感染病の専門家が優秀な訳でもないのにな
何故に独特な道を歩むのか 町内会長「PCR検査を鬼のようにやった国ってガッツリ人死んでるんだろ？まずそっから説明してもらわねえと納得いかねえよ」 特効薬？
実態調査をしろって話だろうが
何で商学部が感染症を語るんだ？ × 特効薬
○ 的確な感染拡大防止対策・被害拡大防止対策実施の大前提 >>824
現状で実施してるのは1日1万5000件程度だな
10万人あたり1日4000件の検査が出来れば1ヶ月で全国民検査が余裕で可能 >>784
そういう話じゃない
コンタミで本来陰性の5人が陽性となったんだよ
しかもその内1人はお亡くなりになって火葬後に陰性と判明したし別の人は本来陰性なのに陽性者と同室だったんだよ >>828
インフルの様に「普通」に付き合っていくしかない
コロナウイルスを絶滅なんて無理だよ 商学部って時点で経済＞人命という結論ありきになるんだよなw ＞・PCR検査の効率的な実施と感染者の確実な隔離、医療体制の充実のバランスが重要となる
もう半年も経つというのにようやくこのレベルの提唱ってｗ 検査しまくりでも感染拡大押さえ込んでる国もあるんだから
検査と感染拡大は関係ないのになw 卑劣な妄言癖持ちの極右シナ猿共はさっさと死ねwwwwwww 一人でも多くの日本人を殺すための涙ぐましい
おパヨさんたちの努力
私は応援してますよ >>833
3000床目標の筈だったが2800床を目標に何故か変更されてるな >>747
韓国では検査しまくって、日本より感染者数、人口比死亡率、致死率など
すべて日本以下。
検査の重要性が解ったね。
>>812
は？採取はどこでもできるが？
怪しい地域をローラー検査する必要がある。
それであれば、感染者を発症前に隔離できる。
重症者を選ぶなんて、周回遅れの議論だよ。 トルコのイスタンブール空港の検査体制は一日四万件
空港一つより少ない検査 >>828
いま日本で流行ってるコロナは大したことありません
黒人をはじめとする有色人種の被害が大のコロナだけど、なぜか日本人にはただの風邪レベル
山中先生が本業ほったらかして夢中になるのも無理はない
でも、すでにソフトバンクと深い絆作ってそうだ
危ない危ない 少なくとも文系がしゃしゃり出てくる場面じゃないな
場を混乱させるだけだ >>622
国内1000人目のニュースが流れてきたぞ
お前が変なフラグ立てるからだろ >>815
三密すんなといってるのに、三密してるアホはどうしょうもないので
クラスターとして発生したら根こそぎ潰すってわけ >>847
検査しまくりで感染拡大してる国もあるよ。何が違うのか説明しないとさｗ 今の日本の検査軽視旅行キャンペーン
後々賠償求める奴でるぞ
後遺症味覚障害とかは時間たてば治る報告多数まだわからん
心拍機能低下は死ぬまで地獄寿命縮める
一生社会復帰きついぞ
陰性後いま大丈夫だけどいきなり息切れはじまるぞ
肺真っ白だからな >>841
国はそんなことやらないよ
オリンピックがあるんだもん >>828
本来感染症は水際ミスったら封鎖のみよ
あとは神頼みみたいな内容ばかり >>802 各自治体の市町村単位で毎年行ってる健康診断形式でやれば１〜２か月位で終わる
行政がおこなう無料の国民健康診断や小中学校の身体測定
民間病院が行う企業健康診断
行政と民間病院で手分けすればあっという間だよ
というか全国民検査しないと感染者野放しなのね
・超警戒して専門対策してる病院でさえ感染者来たらクラスター抑えられない
・迷惑youtuberへずまりゅうでハッキリ事例が出たけど同じファミレスで会話してない接触ない中学生までも感染してるから
大至急全国民検査して感染者・非感染者で人数が少ない方を早く隔離しないと全国民感染する
一般じゃ人と人が同じ場所にいることをなくす以外での対策はないのよ >>17
明確な基準を設けて数値を取るのが大事なんだよな
その場のノリでテキトーにやってるから感染者が増えてもそれが「感染拡大によるもの」なのか「検査数を増やしたから」なのかすら分からない
基準がないから現状の把握すらまともに出来ない だから対策も出来ない
願望に沿った理由を言い張っても現実がついてこない はいはいもういいよ
韓国が検査徹底で成功したんだから追従すればいいだけ 少なくとも検査拡大してなかったら今頃東京人がGOTOしてただろう
重傷者が出始めてやばくねってなった時点で手遅れ >>805
事実にない適当なこと抜かしてたからの
反論だったわけだけど
それこそ、その初期対応が今に繋がってる
事実はあるの？ 信用できない自称専門家一覧＠2020年7月ver.
晴恵：芸能事務所所属のコロナ芸人。数々の疑惑を抱えつつ、地上波に出演し続ける実績不明のFラン教授
上：ケンサーズ代表。立憲民主党推薦で国会答弁参加。コロナ騒動初期に目立ったが最近は影が薄い
渋谷WHO上級顧問：上の盟友。経歴詐称疑惑は収束。２週間後はNY。最近は影が薄い
イワケン：DP号で馬鹿騒ぎしたYouTuber。大学人としても今時珍しく非現実的、原理主義的主張が目立った。最近は影が薄い
８割禿：下剋上で大胆提言も予測大外れの失態。メディア露出で影響力維持を画策
児玉：専門家ではないが何故か露出が多い。金子勝の盟友。２週間後はNY。反原発の亡霊再来か
テドロスWHO事務局長：コロナ騒動初期の中心人物。ケンサーズ。中共傀儡疑惑払拭できず世界から不信を買う。最近は影が薄い
日本医師会：現代版ギルド。なぜか緊急事態宣言を積極支持し、病院の老人サロンを解体。市井の医院を苦境に追い込み自縄自縛へ？ 数年後には、検査を受けて陰性なら直接会える世界になる
5分以内に検査と結果がでる環境を整えるべき >>842
コンタミは防ぐように運営すればいい
中国武漢などの検査数からしてきちんとやれないほうが不思議 >>1
すべて隔離することは困難
だったらくだらねーアベノマスクやGoToキャンペーンや牛に給付金とかやってねーでその金全部簡易的でもいいから隔離施設に回せ
五輪の金もな ３蜜さけて、マスク、手洗い
これで今は乗り切れる
健康に自信のない高齢者はステイホーム ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)ｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーｑｑｑ
43t43re つまり何もしませんできませんって言いたいの？
無能すぎない？ 感染者の把握もできない方がフツーは被害が拡大する
実態把握もできないほうが被害拡大する
とかほざい久野は文系ガイジだけだよｗ
文系の論文とか読んだことあるか？
アレは小学生の読書感想文よりひどいぞｗ
一度見たことあるが結論ありきで支離滅裂なことぬかして論文通ると思ってる
ガイジだよあれはｗ >>1
検査抑制論法がデマだと言い切ってた記事もあったな
パヨチンって議論する気ないよな >>12
検査して感染拡大とかまだ言ってるのか
どんな馬鹿でももう騙されんわ >>842
自動PCRを使わないからコンタミするんだよね PCR検査拡充を何としても阻止したい勢力って何者なんですか？ >>865
韓国は鳥取県並に小さい国だから収められたんだろ >>1
多くのメディアは特効薬のように主張
↑これが嘘
日本政府がPCR検査の拡大を推し進めているが、全く拡大されていないだけ。 >>876
陽性が出ても家で寝といてとしか言われんがな >>70
ホテルなどの施設を借り上げて、無症状や軽症の感染者の隔離施設に流用する方法が各国で実際に行われている。
配膳などの対応は、旅行代理店に委託すれば良いんだよ。代理店の名前出して競争させれば頑張るだろ。 ぶっちゃけ検査するより封鎖の方が効果あるけど
一向に電車すら止めないしなそれなら検査していくしかないだろ そのうち検査キットなんて
薬局でお手軽に買える時代が来るよ
検査にビビってるのは日本人だけ 検査数多い国なら歓楽街を問題にしなくても
新宿の人口全員を数日で検査出来る >>165
中等症になったら入院しなきゃ死ぬ
どうせ検査して陽性でも軽症ならホテル待機だろ
軽症を見捨てるかどうかの違いでしかない このスレにも、「テレビマスゴミウイルス」 感染者が大暴れしてる こんなの感染拡大初期に言われていたこと
そして多くの病院が経営難になった ＞ PCR検査を無制限に行い、
＞ 結果的に膨れ上がる感染者をすべて隔離することは困難と言わざるを得ません。
大阪の維新が言いそうな理屈
有能吉村さんあたりに採用されてそう 検査しても隔離出来ないし、どうしようもないよ
感染が広がってる状態じゃ人と人の接触の機会を増やしてしまうだけ >>891
今検査しないと意味ないだろ、アホが殺すぞ >>846
というより半年も経って未だにバランス無視してケンサケンサと煽るメディアがアホなんでしょ >>876
大阪は日本国ではありません
よって、君は東京には引っ越し出来ません 検査スンナスンナいう書き込みで溢れてる国は世界広しといえど日本ぐらいでは？ 俺の予想だと来年くらいは特効薬巡って戦争が始まると思う >>867
実際のところは分からんぞ
死因は肺炎や他の疾病でも無理矢理コロナにして水増ししていないとも限らんからな
死因がコロナのみというのは極小数なんじゃないか?! クリニック先生「なんかさ、いちどかかったらゾンビみたいになるとか風説がうざいからね。
人生終了とか後遺症で一生廃人とかねえ。まずそういうイカレタ話を潰いしてかないと無理。つうか
はやくやってくれ。大赤字なんだよね。廃業して有名ユーチューバーやったほうが１０倍くらい稼げそうで笑うｗ」 なぜ海外は検査してるのか
なぜ日本だけが検査してこなかったのか >>841
今の水準でいいならこのままで一周回るってことかな
問題なくない？ 検査で増えるってよりも
陰性だからってウエーーイって遊び歩くアホな濃厚接触者が出るのが怖いんだよ
それであとからまた陽性が判明っでの多すぎる 当初から誰一人PCRが特効薬だなんて言ってないだろこの周回遅れ痴呆爺 スンナ派は自分が罹患した途端、シーヤ派に改宗するからな
利己的な人が多いんだろう 検査坊たちは、全国民を毎週検査するまで騒ぎ続けるんだろうな >>901
東京に22歳まで住んでたし家族もいるので、入れてくれ 欧米はPCR検査しまくってあの惨状だしな
そもそも無条件でやったところで100万人当たり数人くらいしか見つからんでしょ
しかも多数の偽陽性のおまけつきでな 隠れコロナ放置したから
今になって感染爆発してんだな >>841
検査は可能になるかもしれんが
検査の精度が100%だったとしても
感染判明者
陰性者
未検査
この三つがそれぞれ
検査始めてから全員終わるまで隔離されてないと
未検査感染者が陰性者にうつしてしまわない？ >>913
スンナ派も検査は必要って言ってんだぞ
陰性証明はいらんってだけで 玉川らの検査坊たちは、全国民を毎週検査するまで騒ぎ続けるんだろうな >>902
Dappi奴がしつこいからな
今時内調が自国の情報を執拗にネット工作してる国なんて共産圏ですらなかなかお目にかかれませんよ 日本の検査がしょぼいのは
検体採取も未だに防護服とっかえてごり押しなのと
民間使わんから大量にできない
本気出せば一日30マンぐらいできるでしょ 晴恵はさいたまスーパーアリーナに隔離すればいいって言ってるが、事実上
不可能だろう。儲からないからね。重要な収入源を失う。 >>908
そのおかげで今回日本は助かった
日本人を有効に攻撃することが出来なかった >>908
検査する必要がある対象も海外は桁違いなのは数だけでなくて陽性率とか死亡率見てたら分かるよな？ >>863
身体測定とか誰でも出来るものと並べられても >>908
何回も言わせるな
オリンピック開催だよ >>913
スンナ派は頭が固いから駄目
アベノ真理教徒と同じ >>908
海外は素直だから
あれこれ姑息なことをしない、検査拒否したら暴動起きるからな ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者は日本の歴史上いなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648
★科学者数百人が世界保健機関（ＷＨＯ）に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
reg34twefw 感染症対策で検査数が少ないと政府の責任になるから
検査数を増やすべきかは難しい判断って事にしたいんじゃないの 最初期にちゃんと対応してれば、島国のメリット生かして完全に押さえ込んで普通に経済回せてた >>910
検査して陰性って出ないとそいつらはうごきまわらないのか？
逆にそうなら国民のほとんどは検査してないから動かず経済止まるぞ >>930
検査しなくたって感染者はいるのに、変な話だよね
見逃した感染者がスプレッダーになって、結局患者が増え続ける
日本政府って戦前から頭クルクルパーだよな >>799
日本の優秀な検査機器が世界で使われ活躍しているというのにな。 ていうか「検査しれ」とかもの凄い熱い奴がいたんだが、そいつが感染したって状況あるのね。
んで病院送りね。なんとか無事に退院したがすっかり心が折れてじじいみたいになってやがる。
「検査してよかったな」といったら泣きそうになってやがる。新コロはマジ大変だねｗ >>802 俺の考えでは日本は既に感染してない奴の方が少なくなってると思ってる
日本が1月からしたコロナの対策は緊急事態宣言出しての自粛だけ
それも4月上旬から５月中旬位までの超短期間。企業の夏休みを少し多くした程度。
これでどこどこは感染者0人とかあり得る訳ない
感染拡大し始めたのではと言われてる昨年の10月からとして今年の1月世界中で感染者大爆増
たった3か月程度で地球全体に感染拡大してるコロナが狭い日本で感染できない土地ができる訳ない
なお、外部とほぼ接触の無いアマゾン奥地の先住民の村でもコロナがクラスターしてるのが確認されている 検査すれば、孫さん儲かりまんな〜
日本人の遺伝子情報は高そう
みんな喉から手が出るほど欲しいよな >>928
日本は5%程度で死亡率は高め。まずは事実を把握しよう >>821
今の日本は、自宅療養でも買い物代わりにするでも無しGPSつけるでもなし自由。
検査ばっかこだわるより、ちゃんと隔離した方が良いって言うのは、たしかにそうだろな。
今の抜け穴だらけの感染症の対応で、経済回そうってのが無理なのさ。 検査坊たちは、今の死者数では満足できないの？
やはり欧米並みにしたいの？ 咳が止まらないけど熱はないからいいか...
って人も受けてほしいな >>842
コンタミが発生するような作業フローは論外 >>944
フランスのならあれ権利はフランスらしいぞ
使うと儲かるのはフランス >>1
> ■ 無条件のPCR検査の拡大は被害を増大させる可能性も
> 中国、欧米で用いられている伝染病の伝播を表す従来の感染モデルは、感染者はすべて隔離される前提でその重篤患者になる度合い、または死亡する危険性を推し量ろうとするものです。しかし、国内の状況を鑑みると、PCR検査を無制限に行い、結果的に膨れ上がる感染者をすべて隔離することは困難と言わざるを得ません。
ちょっと文脈繋がって無くて
何が言いたいのかさっぱりわからない
学者ってこんなもんなの？ >>935
アメリカの死者数でも
日本のインフル年間死者数と
人口比では変わらんしな
あれほど死んでも
インフル並みだし
たいしたことねーよ バランスも何も日本に無条件でPCR検査するだけの能力が全く無いのに無駄な心配するなよドアホｗ >>942
陽性と分かった上で動いた奴すら居るんだぞ もう本人いなくても検体で検査できるのにやらない意味がわからん >>787
検査しなくても野放しで感染がもっと広がるだけだぞ
隔離場所が無いなら作れ
武漢封鎖から半年も経ってまだ用意出来ないのか？ >>938
症状があるなら動くなってのが日本のやり方だよ
そもそもやたら検査受けたがってる奴ってのは自分が感染してるのではないかと不安がってるから検査を受けたがってるわけだからな
わざわざ偽陰性与えて安心させるより不安がらせておいた方がいい ま、
昔ながらの
『婦長さんの勘』が最高ってことよ
婦長さん達にエールを
頑張れーーーーー >>949
いつの情報上げてるんだよ
致死率は１%未満だろ
違うか
なぜ、パヨクが検査にこだわるか
シナチョンから、早く日本人の遺伝子情報取ってこいってせかされてるんでしょうな >>958
経済止めてまで対策やって、経済止めないインフルと同レベルだから問題ないって馬鹿しか言わないｗ >>954
論外と言っても現実として起こってる話なんだからどうにもならない 欧米は人口比で10〜100倍検査してるが希望者みんな検査してるんだろ 検査拡大させてもその後どうすんのよって話に誰もまともな答えを出さないんだよね
ワクチンがない現状で検査に負荷をかけるよりは確実に感染した人への対処をした方が医療崩壊も防げる
武器もないのにレーダーで敵を炙り出すだけでどうにもならないんじゃ意味がない >>917
それではPCR検査は廃止するべきって事だな？
>>927
それでは検査を散々やった韓国はなんで日本よりいい成績なんだ？
>>960
あるよ。大学に検査回せば簡単。 これだけ情報があれば
はっきり言って自己診断できないか。 症状出てないだけでかなりの数に広まってるだろ
認めて楽になろうや 国民全員が感染済と想定するのが合理的。
そのうえで、症状が出た人を治療。
インフルと同じように。
ＰＣＲ検査に医療資源を割くのは無駄。 大学等にあるPCR装置使えやとか吠えてるオッサンも多いんだがさ、
医療機関以外で使ってるPCRキットの箱をよく見てほしいのさ。
「医療目的の検査には使わないでください」と但し書きが書いてあるんだが
もうちょっときちんと実験管理やってほしいですよねｗ ジジババ達の話を遠くから聞いているとgoto旅行行く気満々wwwwww
こりゃあアカンぜよ >>938
陰性の診断を受けたことで安心して飲食店行ってる人は多いと思う >>562
おまえらてググる能力すらないのに文句ばかり
これが美しい国の教育水準か
低っくいなあ
www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/200626/mca2006261825018-a.htm 感染者が出るたびに病院が救急止めたり新患止めたり過剰に反応せざるを得ないからいつまで経っても混乱が収まらない
そんな状態なのに規制は緩和して検査増やすとか正気の沙汰と思えない
これだけ無症状の感染者がいて道端に死人が転がってないんだから最早ただの風邪なんだよ
そんなに検査増やして無闇矢鱈に感染者増やしたいならまずこのザコ風邪を指定感染症から外すことから考えろや >>973
△ 検査しない
○ 検査できない
◎ 防疫体制が発展途上国レベル >>985
医療設備はクラスターが発生しやすい場所
検査するために皆集まり感染する可能性 >>949
ケンサーズが言うのは外国と違って日本は検査が少ないから感染者数が少ないでしょ
だったら外国と比べても隠れ陽性が膨大にいないとおかしいし
死亡率がよりリアルな感染者把握してるはずの外国以下の水準って完全に矛盾してるやんw >>990
こんな単純な事も分からないって
やっぱスンナ派は馬鹿だよな >>990
それより自粛の方が効果あるのは緊急事態宣言の時にわかっただろ >>968
動くなっつっても会社出て来いって言われたらこなきゃ行かん社会だろ日本は
陽性でてたら感染拡大抑えれるのに ケンサーズの頭の悪さは救い難いが
そういう馬鹿にも分かる様に説明出来ない専門家も無能だし
有益な情報を流さないマスゴミもゴミ 今から検査やめたら、見せかけだけでよし！収束だ経済再開！ってなるんだろ？
それに何の意味があるんだ
現状維持で感染収束を見守るのが一番妥当な路線だろ
方針転換は一切不要 これから伝染される可能性がある、って分かると何かいい事あんの？ このスレッドは１０００を超えました。
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