【コロナ】 日本でPCR検査少ないのは「擬陽性」が怖いから？ 専門家や医系官僚 「隔離して裁判になったら負ける」 [影のたけし軍団★]
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日本がPCR検査少ないのは「擬陽性」が怖いから？専門家や医系官僚は「隔離して裁判になったら負けるぞ」
政府の新型コロナ対策の分科会メンバーで、東京財団政策研究所の小林慶一郎氏は
「できるだけたくさんの数の検査をたくさんの人に繰り返しにやること。それで真の陽性患者を見つける確率は上がり、
市中感染者を見つけられる」と言う。分科会でも、検査を増やすほど感染リスクは減るという事で認識は一致している。
厚生労働省「日本国民全員を検査したら医療資源が逼迫」
小林氏によると、検査数が増えない最大の要因は「擬陽性」。「擬陽性とは感染していないのに、誤って陽性の結果が出ることで、
それを隔離してしまうと人権侵害になると慎重になっているようだ」という。
この傾向は専門家や役所の医系技官らに顕著で、「根っこにあるのは、人権侵害をやったと言われたくない思いがあり、
ハンセン病などの隔離政策が過去に否定された経験によるのではないか」と話す。
厚生労働省は「偽陽性が発生するから検査の数を増やしていないという考えはない」と否定したが、
「たとえば、日本国民全員にPCR検査をすると、一定の割合で偽陽性がでるだろう。
その場合に、入院したり医療資源を逼迫させてしまうことは考慮しないといけない」と付け加えた。
https://www.j-cast.com/tv/2020/07/23390761.html?p=all 検査は治療じゃないからなｗ
アホみたいにPCR検査する必要なし 感染していても初期だと陰性になること多いし
繰り返しできればいいけれど人も金もないわな 今の検査数だと偽陽性100人ぐらい混ざっててもおかしくない
東京の陽性者200人とか眉に唾をつけて見た方がいい
実際陽性者でもすぐに陰性になって退院してるから病院スカスカだし 日本の癌 安倍晋三
アベノマスクの総予算:970億円
病床削減:644億円
マイナンバーポイント還元事業:2500億円
GoToキャンペーン:1.7兆円
海外へのバラマキ60兆円
子供の貧困対策（2018年):1.5億円
就職氷河期世代への支援:2億円
大学生への支援(1次補正予算):7億円
税金私物化の安倍自民党 ■入院の調整「非常に困難」
杏林大の山口芳裕教授は、医療提供体制の現状について、
・入院患者数は21日時点で949人で、先週に比べて約1.4倍に増加
・保健所が自らの管轄で調整がつかず、都庁に入院の調整を依頼している件数は1日平均で約100件で、先週の2倍以上に増えている
・重症患者数が先週の6人から14人となり、数としては少ないが倍増している
ことを会議で報告。「入院の調整に非常に困難が生じている」と述べた。重症化リスクの高い高年齢層に感染が広がっていることを踏まえ、「40代50代の重症例が散見され、今後の推移に警戒が必要」と強調した。 利権のために詭弁
利権のために嘘しかつかない
利権のために法律を変える
これが官僚 なんか
PCR検査を治療法かなんかと勘違いしてる馬鹿が居るのよね
あくまでもただの検査なのに 陽性が怖いんじゃなくて検査するところに行くのが怖いんだよ
専門家ぶった馬鹿な奴らの決まり文句だろ 無症状者は隔離せず自宅療養とすればよい
はい解決
実際無駄だし 東南アジアでも毎日数万人の検査ができるのに
日本だけコストが高いのは何で？
実際は数百円でできるのに、検査手数料が数万円じゃないのか？ 数日前から東京300行ってただろ
GoToのために小細工しすぎ はい次、はい次、みたいに検査できないからだろ
前の奴が陽性だったら感染する可能性大 >>13
俺逆に受けたくないわ
もし陽性なら隔離される可能性あるんだろ？ >>18
人件費考えろボケ
お前が無給でやってくれるならいいけど 偽陽性の割合がとんでもなくでかいから意味がないんだよ
計算すればわかることです！！！ 白鴎大学の岡田晴恵教授
２０年以上学術論文一本も書いてないし
データ偽造で追い出されたとか 読売巨人とかいうプロやきう脳筋集団のお抱え医師が作った「微陽性」とかいう便利なワードはどうなった？ ハンセン病で正式に人権侵害で賠償命令出たからね
また やられても確実に負ける
負けると分かってのに
やってられるか
文句あんなら 裁判官に
どーぞ 1人また1人
増えてまた減っていくよ
最後に残ったのは
あの子 この子 私とあなたね 保身のためにやらないって言ってて情けなくならんのか 当初は偽陽性なんて起きないって主張してた人が結構いたけど、
実際にはボロボロ起きてるんだよね。。
4人は偽陽性? 疑問の声に福島県「検証考えていない」 2020年6月27日
https://www.asahi.com/articles/ASN6V6RPHN6SUGTB003.html
> 新型コロナウイルスの感染者として、福島県と自治体が発表した82人のうち少なくとも4人について、
> 実際には感染していなかったのではとの見方が医療関係者らから出ている。
新型コロナ誤判定、新たに３３件 横浜市の民間検査会社 2020年05月01日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050100587&;g=soc
> 横浜市の民間検査会社が実施した新型コロナウイルスの検査をめぐり、実際は「陰性」だったにもかかわらず、
> 「陽性」とする誤判定が相次いだ問題で、同市は１日、同様の誤判定が新たに３３件確認されたと発表した。
> 日本でPCR が少ないのはパヨクのせいだとはっきりした。
PCR を多くすれば、当然擬陽性で引っ掛かる人が出てくる。それらの人を隔離すれば人権侵害とパヨクが喚き立てる。だから恐ろしくて増やすことが出来ないせいだ。 いや単に遺伝子検査を排除してＣＴ検査メインの医療体制だから
お手軽なPCR検査数増やせないだけだろ >>15
これな
無症状に隔離とかほんと意味ないんだよな 検査を絞って、手間のかかる方法で正確にやってるる現状ですら偽陽性が出てるんだから>>31
検査をやみくもに増やしたら病院がパンクするのは明らかかと。 ハンセン病は感染力弱く特効薬も開発されたのに
その後も放置して永久隔離していたからな
それとコロナで一週間ホテルに隔離と同列に語るなよ
保身しか頭ないのか コロナを再拡大させた戦犯
S級
収束していないのに経済優先で、緊急事態宣言を繰り上げ解除させた馬鹿西村
当初の予定通りあと１週間耐えていればこんなことにならなかった。
A級
東京アラートと称し、赤くライトアップするしかやらなかったアホ小池
どうせなら小池が顔面真っ赤に塗って出てくればインパクト有ったのに。
B級
感染者続出しながら営業継続した歌舞伎町のホストクラブオーナー
開き直ってコロナ拡散させ、膨大な感染者を出す元凶
C級
韓流舞台クラスターの主催者ライズコミュニケーション
日本人にコロナ拡散させてやれと悪意を持ってやってるレベル これはかなりの皮肉。
マスコミはじめ、強制力を持ってやれと言うけど、実際やると人権ガーが始まるのは見えてる。
実際、擬陽性で入院や隔離措置をして拘束した場合、後日裁判になると国が負ける。
緊急時でさえ、拡大解釈した人権を叫んで、何もできなくしてるのはマスコミだって言ってんだよ。 >>34
日本の検査職人に頼る手作業とかならミスも出る
自動化すればそういうのも減るけどもね まだこんな頓珍漢なこと言ってるのか
色々背景はあるが最大の理由は保健所の検査キャパが小さいから
もっと良い機器を導入しよう >>31
陽性も陰性もメチャクチャな結果が出るならマジで不要な検査だなPCRは
症状出てからでいいわ >>44
いくらマスコミが大騒ぎしようが何しようが通したいものは通してるんだからその指摘は全く当たらないっw 医療崩壊を起こすより数百万人死んだ方がマシだからね 臆病小心安倍がトップだから、
何もかもが怖いｗｗｗ 本日、東京の感染者が300人を越えましたー！
東京がどうなろうが知ったことではないけどよ 検査する前に免責の書類にサインさせればいいことじゃん
１００％の信頼は誰も期待してはいないわ 人権がぁジンケンガァと飽きず騒いでまわるカレンさん達がいるおかげで
人間社会が機能不全
もうどうにも出来ないあきらめよー >>46
保健所の検査機器を拡充したら病院のＣＴ検査機械が不要になるから
あんまり良い機械使えない 流石に無用な心配しすぎだろ
事なかれ主義の極端なやつだな とりあえず隔離しちゃえば
陽性か偽陽性か
治っちゃって陰性になったか判断つかんから
訴えられる事もないじゃん ようするに、バカが医療行政やってんだな。これじゃ感染が広がるわけだ 別に一週間二週間の隔離なんて休暇みたいなもんだろ
頼むから検査してくれ働きすぎなんだ😃 きょうの東京は３３０人以上だって
ネットは情報統制されててダメだな
テレビのほうが真実が報道される 偽陽性で、感染者だらけの隔離施設入れられて、そこで感染して亡くなる人いるんだよな。
一億人検査して偽陽性率1%なら、100万人も偽陽性でる。
感染者ゼロでも、偽感染者が100万人。
偽陽性率は1%から0.03%と色々だが、それでも最低でも3万人は偽陽性でる。
症状ない人に検査してはいけない。
それに、検査で毎回ガウン変えてないだろ。
前の人が座った椅子に座ったり、検査する人のガウンにウイルスついてる可能性あるんだから、検査に行ってうつる人はたくさんいる。
検査増やしたら感染者も死亡者も増えてしまう。 【絶望】東京+238､神奈川+68､千葉+40､埼玉+62､大阪+121､兵庫+31､愛知+65 完全に爆増フェーズ 何で緊急事態宣言出さないんだよ！！
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595412783/l50
もう感染爆発だろ。あと１週間もすれば街中歩いているだけで、電車に乗っているだけで感染リスクがある。
自分の身内、知り合い、同僚などで感染者がでるようになる。３～４月とは比較にならない悲惨な結果になるだろう >>23
例えば
BD マックス?SARS-CoV-2ならオペレーター一人で、一時間24検体
1日、576検体を検査できる
10台並べれば二人3交代で5000検体検査できる。
一人当たり833検体
日給3万円だとして、1回あたり36円で検査できるから
これが、キャパが5000件で実数1日500検体だとしても、人件費は1回360円
一回数万円の理由にならない。 偽陽性で訴えられるのが怖いから検査しないって…
これって真面目に自粛してきた国民が逆に集団訴訟できるよね？ >>63
利権というか国民の為
もっというと国民皆保険制度の為にPCRは海外みたいに沢山増やせない >>30
保身も考えんで突っ込んで同じ事繰り返すよりはマシだろ
何で欧米でもこんな暴れてるって個人の権利制限するって事が難しいからだし 一生隔離されたハンセン病と
半月程度隔離するコロナを同じように考える医系技官ってアホなの?? 巨人の坂本みたいに既に回復してるのにウイルスの死骸で陽性にされてしまうパターンとか？ PCR検査でも、偽陽性、偽陰性、は３割程度あるそうな。
他の検査だと、もっと信頼性が低いな。 自分も含めみんなが陽性かもしれないとおもって行動するのが一番
検査を受ければワクチンを受けられるなら別だが 偽陽性が怖いから普通の陽性もスルーするのが知恵遅れジャップミンジョク 現状の隔離って任意じゃないっけ？
実費で自主検査した人はどうすんだ？ >>73
やるとしたら不作為による損害賠償請求かな
国民全体に原告適格があるかはまた別だけどね 感染率 0.1%、偽陽性率 1% の場合
陽性と判定される人間は実際の9.99倍になり
医療リソースの浪費が膨大になる ■検査拒否の日本モデル
・検査すると医療崩壊を招く
・高率に偽陽性があるので無意味
・陽性診断がついても治療方法も薬も無いから無駄 ・>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
■【あれ？？東京アラートは？？】東京コロナ、、、、6月2日アラート発令時、34人の8倍超感染。。。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
01日67人、
02日107人、
03日124人、
04日131人、
05日111人、
06日102人、
07日106人、
08日75人、
09日224人、
10日243人、
11日206人、
12日206人、
13日119人、
14日143人、
15日165人、
16日286人、
17日293人、
18日290人、
19日188人
20日168人
21日237人
22日238人
23日300人、程度??←←←★最新1001res ★07/23．。。。これから減らしていきます。小池の捏造だし。そもそも
■
■
■都内死者が3、4月過去最多 「超過死亡」コロナ公表人数の12倍 ...
2020/06/12 -
新型コロナウイルスの感染拡大で緊急事態宣言が発令されていた4月の東京都内の死者数が1万107人で、
記録の残る平成11年以降最多を記録したことが12日、分かった。同様に3月の死者数も最多。両月の死者数を足すと、直近5年の
。
。
。
■■■■【世論調査】内閣支持率、!!!!!!!!!!過半数まで急回復中!!!!!!!!!!8月の解散へ弾み。。。。。8月の連休前後解散が分水嶺@MHK 陽性になった人は陰性に成るまで複数検査するから問題無し
検査して隔離しないと陽性患者のばら蒔きが収まらない ／＼
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>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
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〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
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ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
うゆｙ ／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648
★科学者数百人が世界保健機関（ＷＨＯ）に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
７８お７８ いかにもパヨクが考えそうな作り話だな。
鼻の奥つっつかれてぶえっくしょいされて移される
うっかり検体丸出しして移される
そういうのを現場が怖がってるからだ。指定感染症だからな。軍医なみの体制とらないと接触できない。 非常事態にいつまでものんびりグダグダ言い訳してろよ ／/＼
／ ./:::::::＼
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
６７い６ 裁判で負けたところでたいした賠償額にはならない
それを想定して割り切って出来ないのか そんことは百も承知で各国は検査増やして
国民の不安を取り除いて、経済回そうとして
いるのに
もう頭悪いというか自分らの保身ばかり考えて
国民の事を真の意味で考えていない官僚や政治家
日本って、いつからこんな国になったんや 普通陽性なら３回追検査するだろ
嘘を書くなよ馬鹿野郎！ >>75
そのパターンではない
一定の確率で何もない人を陽性判定してしまうし、コロナの人を陰性と判定してしまう >>87
でも何回も検査しても陽性で無症状みたいな人は陰性が出るまで数ヶ月か数年間は隔離しないといけないって事になるのがね ものすごく低い割合で擬陽性がでるかもしれないけど、それははじめから補償の規定しておくだけでいいのでは？
たしかコロナのPCRだと擬陽性の確率めちゃくちゃ低いのだろ？
あと、擬陽性で裁判に負けても官僚は処罰しないと閣議決定しておけ ハンセン病の隔離問題とコロナの一時隔離を同列に語るってさ
なら警察も留置禁止か？
バカなのこの専門家 陽性は全部収容所にいれられるんだろ
検査拡大しても、拒否するやつがでてくるだろ >>67
そういう机上の空論やめろ
そんなんだから安く見られて給料上がらねえんだよ >>96
海外は隔離しないし
なんなら治療の責任もないから気軽に検査しまくってる訳で 要するに臨機応変な対応ができない裁判所が無能ってことだろ
実際裁判所は本当にクソだし 元凶は満員電車
でもそこに手を突っ込むわけにはいかない この医療官僚のデタラメ嘘
じゃあ成田で入国者検査などやめろやw
てめえが検査しないように指示したことはバレているんだよ！
専門家会議の議事録を抹消したのもてめえだろ！
国民に検査をさせないで自宅で重症化させたのはお前
東京も今日は300人超え！
全部厚労省技官のお前の責任 >>101
誤認逮捕で留置しても裁判で負けないよね
2005年に茨城県でさ
乗ってすらいない電車内での痴漢容疑で逮捕され
2週間以上留置された冤罪まであったけどwww >>1
言い訳はいらねえんだよ
/)
/ ／)
`/／／ ＿＿
｜イ二つ／⌒⌒＼
｜ 二⊃ (●)(●)＼
/ ﾉ／⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜ |┬| ｜
/ ＼ `ー′ ／ こいつバカじゃないのｗ
擬陽性だと証明する方法もないのにｗ >>47
PCR検査は、偽陽性・偽陰性を低減させるために、事前確率を高くする必要があるんだよね。
事前確率を高めるために、検査対象を濃厚接触者や症状がある人に絞る必要があるし、
同じ理由からPCR検査は、不特定多数へのスクリーニングには使えない。
だけど、日本の報道バラエティなんかでは、未だに検査拡大しろと言ってるバカがいるんだよね。。。 >>1
偽陽性もだが偽陰性のヤツに天下御免のお墨付きを与えてバラ撒かれるのも困るからな。
「だってオレ陰性だし」って言われたらどうにもならん。 東京は連休初日発表分の陽性者数に最高値をぶつけてきたのはわざとでしょ？ >>96
命より国
命より人権
命よりカネ
日本とはこういう国だよ >>111
規定通りのはした金でしょ
2005年に茨城県で
そもそも電車乗っていないのに痴漢容疑で
まんこの人相証言だけで誤認逮捕され
家宅捜索され2週間以上留置されたけど
社会的に抹xされたことへの補償ないっぽいよ 誤認逮捕でも正当な補償してるだろ
もちろん誤認逮捕なんて許しがたい愚挙だが 何ヶ月前のこと言っとるの？
唾液検査は精度100パーってテレビでやっとったよ >>122
それは正しい
アリを踏むことを気にしていたら歩くこともできんからな そうじゃねえだろ
怖いのは偽陰性だろ
安心してウィルスを広めちゃうじゃん
そういう事があるから矢鱈にPCRしちゃいけないんだよ
現場の意見に耳を傾けろよ この状況で裁判で負けることないだろ。いや、痴呆裁判所ならあり得るかもな >>118
はした金な
痴漢冤罪の誤認逮捕で社会的に抹xされたことへの補償はないよ
さらに名誉毀損で裁判しても痴漢冤罪の場合一円も取れないじゃん >>125
法律なんか変えなくていい
裁判所が普通の判断をすればいい
でも裁判所はそれがめんどくさいから余計なことをしない
それくらい無能 >>124
はした金額な
痴漢冤罪で誤認逮捕
それも電車乗ってすらいなかった事案でも
まんこからも警察からも
名誉毀損の損害賠償や慰謝料は認められないんだぜ 東京は、今日は300人超えwwヤバイwww
それなのに、東京スレが立たないww何なのこの異常事態はww
ホントに、安倍と自民党に買収されたの!? とりあえず、感染者数誤魔化すために検査しないって言ってたバカどもは土下座な
話はそれからだからｗ >>124
誤認逮捕が起きる確率と人数とそれが社会に与える負担
PCR検査で擬陽性が起きる確率と人数と社会に与える負担
全く違うだろ >>136
SNS対策予算ジャブジャブ投じていたからなwww 一定の割合で偽陽性なんてものは出ない(笑)
PCRはウイルスが無いと何をどう足掻いても検出出来ないからな
ドジなヤツが間違えて陰性の検体にウイルスをぶっ込んだ時に｢人為的ミスで偽陽性が発生する可能性があるよ？｣というだけ
それを考慮して99％だとか99.99％の検査精度ですと言っているだけ
PCR自体の精度は100％だから(笑)
それを人間のクズどもが利用して｢PCRには一定の割合で偽陽性が出るから検査を増やすと大変だ！(ﾆﾔﾆﾔ)｣とやったら頭の弱いネウヨだけが釣れました(笑) >>56
具体的にどう馬鹿なのか言って見ろよw
言えないくせにw間抜けがw むしろ怖いのは擬陰性やろ 十人に三人は陽性なのに陰性と出るんやで ソレらが陰性だとコロナを撒きまわるんや
擬陽性は家で大人しくしているから問題は無い 検査キットの中で性病で反応、陽性にするのがあるそうだなｗ なに誤魔化してんだよ
厚労省が負担が重くなるから増やせない複雑な仕組みを作ってるだけだ
だから地方行政等が抗原検査なども責任をもって開始増強するなら
新方式でも簡単に認可してる
厚労省を潰してみれば明白になる 検査しなくていい。税金のムダ
死者少ないんだから慌てることねーんだよ 擬陽性だったかどうかなんて証明しようがない。
誤判定が怖いなら複数の検査を組み合わせて絞り込める体制と予算を整えたらどうよ。
それが官僚の仕事ってもんだ。 世界のばらつき見たら偽陽性があるのは明らかだからな
そもそも発症してないのに感染って何？インフルとかも同じだろw こんな状況で裁判起こす奴がいたらそれは人間として汚いわ >>143
バカはお前
そもそも何故世界中で検査をしているのか
その理由を理解しろ >>130
まぁ陽性になってからの退院の条件がPCR検査2回やって陰性なら大丈夫なんだっけ？
それでも偽陰性の確率あるからな
そのまま退院させるのはかなり危険か > 検査を増やすほど感染リスクは減るという事で認識は一致している。
アメリカの状況を説明してみろ >>150
まだGOTO以前の数字だというのに400かよ どっかの国の医者が死亡診断書にコロナで死亡と書けと言われたというのをリークしてるのがいたな
あれどうなった？ >>136
判断できる
複数回検査したらいいだけの話 >>1
だから放置してコロナが拡散してもいいとか
さすが無責任には定評がある日本の官僚だｗｗｗ 7月22日は共同通信ソース
報告 日 月 火 水 木 金 土
3/29 *72 *12 *78 *67 *98 *92 118 計*537
4/05 141 *85 *87 156 183 199 198 計1049
4/12 174 102 159 127 151 206 186 計1105
4/19 109 101 123 123 134 170 119 計*879
4/26 *82 *41 113 *47 *59 165 156 計*663
5/03 *93 *87 *57 *37 *23 *39 *36 計*372
5/10 *22 *15 *28 *10 *30 **9 *14 計*128
5/17 **5 *10 **5 **5 *11 **3 **2 計**41
5/24 *14 **8 *10 *11 *15 *22 *14 計**94
5/31 **5 *13 *34 *12 *28 *20 *26 計*138
6/07 *14 *13 *12 *18 *22 *25 *24 計*128
6/14 *47 *48 *27 *16 *41 *35 *39 計*253
6/21 *35 *29 *31 *55 *48 *54 *57 計*309
6/28 *60 *58 *54 *67 107 124 131 計*601
7/05 111 102 106 *75 224 243 206 計1067
7/12 206 119 143 165 286 293 290 計1502
7/19 188 168 237 238ﾏｿ 300+ *** *** 計****
4桁減ったし就職だな >>67
恐らくは今年のみで終わる機器の導入コストとプライマーやエクストラクタを含めた試薬代、場所代、電気代などのランニングコスト、
サンプルを採集する人員や結果を伝える医師の人件費、
そういったものを総合して計算し直してみてくれない？ ちなみに、今まで日本で出たPCR検査の偽陽性は検体の取り違えを除くと0件な。
何十万件も検査して1件も出てない。 >>142
検査のために直前まで患者が部屋にいてウイルスを撒き散らしていたとか、検体採取の過程でウイルスを拾うことはありえる。それとも検体採取はＰ２の中で行われているのか？
擬陽性は起こり得ないというほうが理解し難い。 まるで髪を切ってもまた伸びてくるから意味がない。って言ってるバカと同じ理屈かよw >>67
利権の分が入ってないやん！下級国民から金を絞りたかったの！ 実際、パンデミック終わったら人権侵害だったと騒ぐんだろ？
隣の半島と変わらんメンタリティだから その割に濃厚接触者やって休業に追い込んでるよね
不活化ウィルス(死骸)でも陽性出るからね
非感染者を感染者扱いにする可能性あり >>143
検査をして感染者を把握しないと感染者が野放しになって感染が拡大するだろうが
この間抜け馬鹿ｗｗｗ > 小林氏によると、検査数が増えない最大の要因は「擬陽性」。「擬陽性とは感染していないのに、誤って陽性の結果が出ることで、
いや、それは擬陽性じゃなく偽陽性の方な。
そもそも、偽陽性も偽陽性という証拠がないため裁判にもならん 次から次へと出来ない理由をよく探してくるよね、初期は、検査をすると患者が
病院に押し掛けて医療崩壊を起こすから、ご覧の通り誰も押し掛けなかったね、
お陰で病院は経営難。 false positive を 擬陽性 って書いちゃう低学歴スレ 医系技官は日本の癌
問題はそれをコントロール出来ない
加藤と安倍の無能無責任体質 そうやって検査絞ってパチンコだの夜の街のせいだけにした結果が感染者増加&感染経路不明が大半なんだろうが んーちょっと違和感
偽陽性ってのはいつでもどこでもまったく同じ確率で出るんだけど？
馬鹿なのかな >>31
そういう主張をしていた人は「コンタミや検体取り違えなどのヒューマンエラーがない限り」と条件を付けていたはず
>試薬と検体を混合する際、担当者が手袋を交換せず、異物が混入して誤判定につながった可能性が高いという。
こういう初歩的なミスをする人が混ざっていたらどうにもならないのは当たり前 >>56
お前ら誤診率高い検査受けさせて何がしたいの？ 違うよ。医師会の都合で医療従事者を激務に晒したくないだけだ。 >>1
たしかに、
本当は陰性なのに陽性と判定が出る
あるいは、
本当はコロナに罹っているのに陰性だった
偽陰性、偽陽性は
あることはあるんだけど
PCR検査って何なの？と理解していれば
ハンセン病の例と当てはまらない
・・・ような気がする 回数重ねたらどうなるか分からないバカが多すぎる
99%を繰り返してみろよ でも無作為検査で10～20%陽性なんだろ？
それ隔離するの無理があるからないま書きこんでる連中も十分に偽陽性もらって殺されるかもしれないぞ？
無駄な時間消費をせずに免疫学を学べばいいのに >>190
愛知県は検査技師が検体同士を盛大にコンタミさせてたのに、黙ってそのままPCR掛けてたからね
あまりにもおかしいので、negative controlを仕込まれて発覚w
今のところこの技師は訴えられて無いけど、ま、いずれ...ね >>193
しかも検査しまくってるのにまったく抑えられない ずっと病床足りないから検査しないんだよ
医師会連盟と政府によってコントロールされるだけ >>198
入院患者の処理が追いつかないからが正解っぽいけどな
隔離ホテルですら、全然追いつかない 負けても金払うの国民だろ
ペナルティーねーんだから理由にならんーよ
検査増えないのは隔離して検査しないと意味がないからだよ ちゃんとやれば擬陽性の確率なんて誤差の範囲だっつーの 検査から結果が出るまで、５日間だけ隔離するだけで全て解決できる。本当は検査しなくてもいい。
新型コロナの感染力が強いのは４，５日だと判ってるのだから。 >>202
無作為で１０～２０ってどこの世界の話してるんだよｗ >>210
誤差って、なにw
定性的検査で誤差？
www はっきり言って発症もしないような低量のウイルスを正確に検知できてるとは思えないよな
発症した大量のウイルス保菌者ですらミスってんだから >>201
99%が陰性だった時点で有病率は1%以下ということになるんだが、条件付確率が苦手な人か？ >>160
その検査しまくってる国々も
検査する事で死亡者が抑えられているわけではないし
隔離して拡大阻止なんて、独裁国家でも厳しい >>212
夜の街や大阪がその範囲じゃなかったか？ 費用全額出してくれるならやるけど 陽性でました強制入院 医療費はらえは勘弁 コロナ偽陽性で十日やら2週間くらい軟禁したからってハンセン病並みの人権侵害なわけないだろ >>219
そもそも無作為の意味わかってるのかおまえｗ >>220
COVID-19の入院は公費
検査も行政検査でタダ コロナでの死者が少ないのは「死ぬの」が怖いからだな 検査抑制派はTwitterで嫌味みたいなツイートばっかりしてるけど
そんなに間違ってるなら
しっかり論点整理して主張すればいいのに >>225
>>>220
>COVID-19の入院は公費
>検査も行政検査でタダ
肺炎診断で検査を受けるまでの医療費がバカ高いんだが（笑） >>223
見事な敗訴
肝炎とか薬害訴訟とか子宮頚がんとかクレーマー天国だからな日本は
そりゃ官僚もリスク取らないわ そもそもインフルにしてもPCRや抗原検査だけで感染者と断定はしてない
感染疑いがあるに留めてる
休業へのやり方が強引すぎるんだよ >>201
何の根拠があって「99%」という数字を出してきたのか？
「大きそうな割合の値は全部９９％である」とかいう宗教的信念の持ち主か？ >>215
PCRは低量でも検出はできる。恐らくあなたが思っているよりも桁違いに低量でもね。ということで問題となるのは検体を取る技術の方。ま、唾液が妥当だね 濃厚接触ってだけで自宅待機してる人が感染者の何倍もいるのに擬陽性なんて糞みたいな話だろｗ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/
いお；いお 言い訳してんなよ。
日本よりもはるかに訴訟大国のアメリカだってジャンジャン検査してんのに。 > 小林慶一郎氏は
はい、終了
西村がケンサーズ小林を分科会に入れた意味がわからん >>224
発症してない予測、偶然を探して検査してんだから無作為だぞ？
日本語学んでからレスしてね >>15
政府は最初から一貫してこのスタンスだよね。
それで正解だった。 出社しろでも感染スンナ感染しても会社の責任じゃないむしろお前が責任取れだろ
ギリギリまで追い込まれない限り検査なんか受ける気にならん
日本の村社会ではリスク高すぎる なんちゅう理由やねん
本当の理由は隠蔽目的だとみんな思ってるよ 弁護士さんもお金になるからって、後先考えずに、変な判決を出しちゃうものだからね
本当に品性は大事だと思うわ そもそも裁判に負けても国民が負担するだけで
役人が給料下がるわけでもねーのに負けるが嫌とかねーだろ 先陣切って批判してたテレ朝がこういう論陣を張ること事態が馬鹿馬鹿しいけどな 東大の児玉龍彦教授が語る、なぜ日本は検査を絞ってしまったかの裏話
「日本の一般の疫学の方がやってるのは感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学ですが、
今の世界のトレンドはロシュがもたらした遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法で、日本の疫学はそのトレンドに乗り遅れ、
昭和の懐メロみたいな昔の防疫に固執した為、現状になっている」
「疫学はずっと理論疫学として発展してきたが、近年、遺伝子工学が発展し、ロシュが「大量検査、大量隔離」という新しいトレンドを作り出して、
そちらが感染疫学の主流になった。日本はこの流れに取り残されている為、理論疫学でしか立ち向かわなかった」
「専門家会議のメンバーは、脇田座長や尾身副座長、岡部川崎市所長などSARSのときにアジア各国を指導した方が何人もいるが、今の世界のトレンドについていけない古い学者達」
「西浦や尾身は世界から取り残された理論疫学者」
「古い理論疫学(数学モデル対策)に頼って遺伝子工学的検査(PCR検査)に消極的な国(日米英etc)より
ロシュなどが検査技術の発達により生み出した新しい感染疫学(大量検査＆大量隔離対策)に基づいた国(中台韓独etc)の方が感染状況の把握が出来ている」
「理論疫学とPCR検査に基づく大量検査・大量隔離の先端技術タイプの感染疫学が対立構造にある為、理論疫学が権力を持っている日本ではPCR検査を増やすことに反対する意見が出た」 >>236
Ｔ細胞を培養できないのか？
免疫療法って、自分の免疫細胞増やして体内に戻すんだろ。
やれよ。 >>228
負け犬が吠えてるだけだろｗ
>>241
もかや意味不明ｗ 世界中で日本だけが検査できないとか、おかしいだろ
あ、北朝鮮もか 裁判で負けるなら、やらない方がいいわ。
人が死ぬのはしょうがないし、責任ないからな。
恨むなら、何でもかんでも裁判に持って行く人たちにいいな。 >>238
シーヤ派とスンナ派両方の意見を入れるのは普通でしょう まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。これを無知が「検査すると感染率が高くなる」と読み違えている。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が～」「偽陽性が～」「ランダムに検査しても0.49％だから～」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>255
結局それがあるからな
そういうのはいつも朝日が付け火して喜ぶんだよどうせ >>251
そういう怪しいクリニックはあるぞw
自費だけど むしろ不作為で負けるんじゃねえの
Go toキャンペーンもだけど 希望すればすぐに検査を受けられる
偽陽性が1割程度出現することに本人が同意する
偽陽性よって隔離されたとしても社会的に感染を広げないための政策として本人が同意する
当人同士の合意があれば全く人権侵害でも何でも無いけどな？
無理矢理全国民に強制検査させて無理矢理隔離させたなら人権侵害だろ？
こういうのまでごっちゃにして人権侵害というくせに
教師と生徒が自由恋愛で交際してキスやセックスしたら懲戒解雇←こっちの方がよっぽど重大な人権侵害なんだが？
生徒同士で交際してる奴も平等に退学処分にしてないから明らかな人権侵害
勝手のいい時だけ都合良くこの言葉を使う政府は頭おかしい >>210
偽陽性じゃなく
感染性のない死骸陽性の確率が高そうだよ
流行時の検査遅らせたから >>256
なにか外国人だったら、特に北朝鮮とか、何か意図があったのか？とか思ってしまうよね >>5
そんなにあるわけないだろ
門外漢のおかしな学者の意見ばかり聞いてるから頭のおかしな発言をすることになる このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は >>250と >>259にある。 >>179
検査してる他所の国でも感染拡大阻止できてないじゃん >>18 厚労省が保健所用に認可している PCR検査機械は日本製の僅か 40検体/1サイクルの
￥400万クラスのみ。ロシュなどの自動化された機械￥1億円はこれから認可予定。民間で
利益も上げようとしたら＠￥１万～では? >>254
日本はレベル低いよ
アジアの盟主は韓国しかないよ
民主主義であり大統領も裁かれる
コロナ対策はIT技術を駆使しアプリは日本のCOCOAよりも優れてる
日本国民は洗脳されている >>253
だから日本語学んでからレスしろといったろ？ 実際に偽陽性が起きているというソース>>31があるので、>>1は根拠があるよ。 訴えられたら射殺しろよ何のために自衛隊持ってるんだよ もうさぁ・・。本当に・・
こういうカオスをみていると、やはり職業とか適正と言うか、世界中で考えないといけないのかもね
お金儲けならなんでも良いとか、自国の国益にはならないとか、理想論が過ぎてテロリストのような事もあるわけでしょう >>67
お前って材料費だけ見てボッタクリだ！って騒ぐタイプの馬鹿だよね 擬陽性で隔離政策取らなきゃならないんだから、やめちゃえよ。
訴えられたら、医療機関崩壊するわ。 日本の医療は、東南アジアあたりと比べても非常にレベルが低いからな
医療関係者が自信喪失してるのも当然だろう >>275
発症してないやつは全員だろ
そもそもインフルでもなんでも発症してない段階では感染とは言わない そういう事かだから集票マシンの医師会の意向で安倍の太鼓持ち商売右翼が検査数増やすなキャンペーンやってるんだな だからね、なんで日本は北朝鮮みたいになっているのかなーって
昨今クローズアップされている無政府組織だけれども、人権屋がいるのかなーって・・ もう病院は患者の希望通りに全部やって責任は全部本人でええやん
他人に感染させた場合の損害も全部患者の責任で ん？検査結果間違ったら検査した側が追い込まれるから検査しないて話？
検査を受ける側もする側もしり込みしてちゃそら進まんわ
まあ、コロナに関しては何一つ信頼できる情報が無いからこれもネタかもしれんけど 発症の程度も低いんだよな
37度でも症状ありだよおかしすぎ >>1
PCTは現時点で最高の検査方法だから
偽陽性を証明することはほぼ無理
公共の利益のために私権が制限されることは当然のこと
専門家や医系官僚がおかしい >>259
retrospectiveな観察結果からはcausal relationshipを言えないのはご指摘の通りだけど、だからと言って「pcr検査が感染広める」を否定もできてないよ >>1
それだけじゃない。
防護服やキットは大量に必要になるし
検査機関で感染拡大するだろ
おまけに陰性だったとしても検査した時点でだけで検査結果を知る時には陽性かもしれない なんか、あべのマスク騒ぎが懐かしい。
あの頃は平和だったなあ。 希望する人が全員すぐに検査を受けられる体制を整えるべき
と言ってるのに
それがいきなり国民全員に検査と偽陽性の話にぶっ飛んでる時ででおかしいだろ？
可能な限り希望する人全員に検査されて無いだろ？
今でも熱があっても受診拒否されるくらいなのに何を言ってるのか？ >>44
事態が収まってから裁判に負けたって、別にいいんじゃないか？
全ての政治家や官僚には、自分が引責辞任したり有罪で牢獄に入れられることになったとしても
それで国民のためになるなら何の問題もないという考えを持って欲しい。 >>293
多分、小林氏がこの部分しか理解できなかったんじゃね？
他にも理由をちゃんと説明してるのに 偽陽性ってそんだけすぐ治るってことでもあるんじゃないの？特定の因子に反応して時間経つと反応なくなるってことでしょ。最初の反応が間違ってるよりも治ったってパターンの方が多そう。 世界的に、死者が少なくて感染者が激増ってのが第二波の特徴
結果的に検査数の増加を第二波と称してるだけ >>271
抑制できてますけど？
なに見てるの？アホなの？ 屁理屈やな
本当は検査増えると感染者が確実に増えるから自民党にしては格好悪いんだろ。 pcr増やして何になるの？
あんなもん熱が出てる、肺炎の症状があるやつに
集中してやるべきだろ 特殊バカ以外は全員わかっている
検査でしか感染者を発見出来ないことを(笑) 検査妨害してたのが「人権ガー」でｗ
「人権ガー」のせいでＰＣＲ検査が増えない
これは大々的に報道して欲しい 厚労省が自分らが忙しくなるからやりたくないだけ
>>4
日本より貧しい国でももっと検査してる 感染者数が1000人とか出ると、株価に影響あるし、東京オリンピックがオワコンになるから検査数絞ってる
偽陽性は単なる屁理屈の言い訳 >>276
おまえもズレてるな、擬陽性だとすぐわかるケースなんてのは別の問題だし、
それ以外は証明しようがない。 日本の感染者数が少ないのは嘘らしいが
コロナ死者数が少ないのはなんで？
>>259 検査さえしなければ発表感染者数も発表死者数も永遠に増えない
検査拒否は政策だよ また経済学者かよ
なんでこう専門外はPCR増やせって言うのか >>307
病床少ないのを人権がーのせいにしてる
実際は人権侵害しまくり まず日本の検査数は特別多くはないが特別少なくもない 厚生労働省が消極的だからだろ。
大学病院とかにも早く検査できる機械が
あるんだろうけど管轄は文部科学省なんでしょ。 >>31
コンタミネーションの問題じゃないか
単に注意不足だったというだけ
感染の爆発的拡大に比べれば大した問題じゃない >>259
検査が感染を抑制させるとかいうオカルトを広めてるバカがお前か 検査機器もってるところが準備万端で待ってても要請こなかったって言ってるだろ
ただたんに既存の検査体制を崩したくないだけ この小林慶一郎センセイは、経済学者で専門家会議のメンバーだが
ベーシック・インカムと観光業界のオンライン化？主張してるけど
鳩山みたいな人け？ 偽陽性なんて証明できないのに裁判で負けるのかよ
こんな戯言で済むんだな 経済的には隔離より放置がいいと判断したってことだろ >>307
ネトウヨは人権ガーだったw
確かに自分の人権のみは主張するな ていうか職場の定期健診で簡易尿検査やって（＋）が見つかってすぐ入院とかないでしょ？
もうちょっと世間の常識を知った方がいいと思うがなｗ >>318
大学はフツーに自分トコで検査してるぞw
うち（某地底）も入院患者は全例検査 >>316
世界で157番目の少なさでカメルーンにも抜かれました。正解には人口の割りに異様に少ないです 偽陰性のが問題なのにあえて言わない記事に信憑性はないなぁ
検査したら治る訳じゃないのにこんなにしたがるなんて金の匂いしかせんね(笑) どの程度まで検査するべきかをまず決めろと。
検査数を悪戯に増やしても無駄が増えるだけ。
ローラー作戦なんかをやっても往来は自由なんだから無意味。
やってる間に感染者は増えてる。
90%は自然免疫で治ってるという話もあるわけで、リスクをきちんと評価して欲しい。 暖かくなって発症者も減ったろ？
病気が減ったのではなく日光を浴びることによりビタミンDが生成されるから免疫力が飛躍的に向上するのがこの時期の特徴。
冬までに日光を浴び強い体をつくれ。いま内に閉じ込めようとするのはそれをさせないためだと理解しろ
豚には気をつけろ。ワクチンにもだ。悪魔は常に欺いてくる。 >>1
感染率が0.1%の時に、偽陽率が1%の検査を無作為に実施した場合、
陽性者の9割は陰性
そんなことは馬鹿でも分かる
でも、ｱﾍﾞｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰしたいだけのゴミカス共は
『全件検査！全件検査！ｳｷﾞｬｰ！ｳｷｮｰ！ｱﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞｰｰｰ!!』 いやいや５回目でやっと陽性が出るケースがあるのにｗ
保健所の対応人数とベットの都合でしょ 個人で責任取る訳でもねえくせに保身が過ぎるだろ？こいつら官僚は… 擬陽性とか裁判で負けるとか全てPCR検査数を増やしたくない政府や厚労省の言い訳じゃん。
他の案件は法解釈を強引に閣議決定で捻じ曲げるのに異常に消極的だなｗ
検査代を公費負担したくないのと、最大の理由は安倍が未だに「東京五輪」に執着してる
こと。五輪もGOTOコロナキャンペーンも即刻中止声明出して検査＋隔離のコロナ
対策に全力を挙げる時期だぜ。それが長い目で見れば最短の経済復興策にもなる。
コロナを放置して中途半端に経済キャンペーンなんかやるのは最悪の結果を招くだけ。 隔離されて裁判とかぬかす自己中どもは死刑にしろ迷惑 検査の特異度をあらかじめ説明しておけば裁判で負けることはないだろう
誰が言ってるんだ？ まったく、馬鹿がテレビでPCRの説明をするからこんな議論になった。
そもそもｑRT-PCRはデータが数字で出る。だから擬陽性も偽陰性も無いんだよ。マジで馬鹿だなｗ バカで無能だからだよ
優秀なニューヨークのいつでもだれでも自由に検査受けられる検査体制をそのまま輸入しろよ 東京360人超ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 隔離する時に同意書にサイン貰えば済む話
何をバカな事言ってるんだか GOTO絡みでまた自粛厨がイキイキしてんだよなｗ
ほんとバカばっかだなぁ日本は >>336
1月からずっと思うんだけど、マスコミはこういう統計学的知識を啓蒙すべきだと思うの
煽ってばっかだもん 訴えられるのが嫌って、ただの保身だろ。こいつらの場合。 偽陰性はともかく、偽陽性なんて理論上ほぼ出ないやろ 偽陰性はありそうだけど、偽陽性なんてあるのか？検査時点では陽性じゃないのか？ 関係ない
だいたい強制じゃないのに何言ってんだボケ それで人権侵害になるなら
4800万件検査してるアメリカは破産してる CTとかで薬飲む時署名させられるけど、
そんなんみたいに出来ないの？ >>336
そもそも特異度すらわからないのに偽陽性がーと主張する奴がバカｗ >>67
理論的な反論は皆無で赤くなるほど反発が多いとか、よほど検査利権が美味しいようですね >>344
まあNTCとNY州を混同してる馬鹿もいるから要注意だ。ちなみにNY州はデカくて北海道と四国を合わせたくらいの面積がある。
NYCはその端っこにチンポみたいにくっついてる島を含む一帯。 偽陰性じゃなくて擬陽性もあるのか
偽陰性は検出できないんであって
擬陽性は検査ミス？
軽症なら入院したくない
入院したら密だし、換気もできないし日も当たらずにビタミンDできないし
コロナ患者と同じ部屋な時点で感染しそうだし
ずっと寝てなきゃいけないから血栓もできやすいし
でも治療法もないしであんまりいいことなさそうだけどな
SARSは換気して退治したように
病院も発想の逆転で換気すりゃいいんでは？
発症した時はパルスオキシとともにホテル隔離されたい >>342
武漢で1000万人検査して陽性者300人だからね
偽陽性があるならこんなに少なくなり得ない
偽陽性があるとすれば試料の汚染で、これは実際にあったが 毎日ＰＣＲ検査を煽ってるテロ朝のモーニングショー。
でも、自分らの検査状況は絶対に明らかにしない。
「俺たちは毎日検査してるんだから、お前らもやれよ！」 って言えばいいのに。 >>349
日本のマスゴミさんは、バリバリの反日パヨ陣営なので、そんな事は絶対にしません >>352
分かってるだけでもコンタミによる偽陽性は何十件も出てるだろ >>342
AUCとか、知らんだろうねえ
この小林氏やらは PCR検査をやることによって何が達成されるのか？
それが全く明らかじゃないんだよな
隔離なんか出来るはずもなし
お得意の同調圧力かねぇｗ 違う方法で複数回検査するなり、抗原とＰＣＲとか、ＬＡＭＰ法とか組み合わせれば済む話だろ。 インフルエンザだって昔は児童は半ば義務だったのが
裁判で負けて任意になってお金はかかるし流行るようになったんだよ 敗戦直前の軍部の言い訳
負けと分かっていても経済を回すという大義の元にGoToインパール作戦で国民に特効を強いる安倍自民党 経済回せ、GO TOバンザイ派は、熱が出ても家に閉じこもってろ
絶対に外に出るなよ >>350
上が責任取らないから下は何も出来ないだけだぞ？
上とは勿論総理の事な >>187
コントロールもなにも安倍が友達を新しく医系技官に就かせたでしょ 小林慶一郎とかいう経済専門のそれもすごいバカがなんで会議に関わってるのかがそもそも分からんし
医療に口出しするのかも謎だ 偽陽性だったってってことは何で分かるの？
無症状と思われるだけじゃないの？ 日本は検査数少ないから絶対数がわからず全容がつかめない
現状が終息してる状態なのか第二波が来てるのかもわからない
検査してこなかったことですべてが後手後手 >>310
自分もそう思う
今朝の羽鳥の番組で玉川が取材してた内容だと、
要はハンセン病の敗訴が遠因にあるというような結論
官僚側はそれを盾に、検査をやらないもっともな理由にしているとしか思えん >>364
武漢のデータも誰も信じてないだろうさ。まだ携帯の解約件数をカウントしたデータのほうが信用できる。
ていうか武漢市もデカくて関東一帯くらいのサイズらしいな。そういうのをきちんと伝えないマスコミは罪深い。 偽の陽性は検査をミスってるとかではない
偽の診断書を出してると見るべき
悪魔はそのくらいのことは簡単にやる。全ての人が善人ばかりではないことを悟れ >>336
それでも陽性者を隔離できるから検査したほうがいいというのが検査拡大派だろう 東京はもちろん地方でもすでに検査してないだけで市中感染率すごい筈
でも検査より自粛解除でマスクはおろか手洗いもおろそかになってきたと
会社で感じる
スーパー店舗、会社でも入り口に消毒液が置いてあるが
素通りする人の多い事 >>369
新型コロナ感染症が収まるらしいよ！ 検査坊らの言い分としては。 >>367
すぐわかるレベルの奴はこの問題とは関係ないｗ
あるだろうがわからないレベルの奴は証明不能だから気にすることじゃないｗ 負けても１０万に１人とか違うのか？
被害者も2週間隔離とかのレベルだろ？ハンセン病とかと次元が違う
政治決断しろよ 五毛党が騒いでるだけだしな
愛国者たちは検査なんか無駄だと言ってる >>379
そう、証明のしようがない
だって検査でしか陽性か陰性かは決められないんだから 隔離するための法改正にすら二の足踏む与党。
一体なんのために存在してるんだか… そんなに裁判が怖いなら、国会開いてさっさと法改正すればいいだけの話
グズグズしてる間に感染爆発して、日本だけ世界から取り残されるわ さっさと法律を変えろよwwwww
法律至上主義でオーバーシュートが起こるのかwwww
やっとれんわwwww 全国民が既に感染してるんじゃね。
だからわざわざ検査をする事は無いよ。
症状が出た人を治療すればいい。 自己中で労せず
昇級待ちの
腰掛け官僚？
PCRも事無かれ？ ２～３回検査すりゃ解決する問題だし、そもそもどうやって偽陽性を立証すんだよ？ こんな程度の認識なんだ
統計的な理解だけでも持ってない自称専門家とかいらんわ >>385
その計算自体が単なる空論なんだからリスクの比較のしようもないｗ まあザックリいって、検査しろしろ厨の8割は「なんでも文句つける奴ら」な。
仮に検査しまくったら「そんでそんなに検査する！無駄な検査やめろ！」と大騒ぎする奴らだ。
逆張りがポリシーであって信念とかないのさ。そもそも感染拡大を懸念するなら大声で喚かないだろし
テレビにも出ないよ（爆笑） 偽陽性の人を、真陽性の患者と同室に入れて隔離すれば、感染して真陽性になるから難しい。 集団免疫は無意味ってスウェーデンかどっかが証明したやろ！ 人権侵害とか妄想言ってるのはまったくの素人なんだろ？
感染症の専門家は医療的資源を有効に使うためと明確に最初から言い続けてる。 海外の検査数なら歓楽街の人口全員を数日以内に検査出来る
少ない検査は時間を無駄にするだけ もうこの国は愚図でのろまで色んなことにがんじがらめで、もう末期だね 単純に偽陽性は証明できるのか、長い裁判になりそうだけど、勝っても微々たるもんだろ。 いや擬だろうと何だろうと
そん時は陽性判定の現実をもって隔離するんやから
メンゴメンゴで済むやろ なお「あの国」の惨状
日本人でよかった
1（三）日本の真似はしたくないという理由で検査を絞り医療崩壊
2（中）4600億ウォンかけて全世帯にベトナム製の虫入り不潔カビマスク2枚を配布
3（指）プルコギ券とキムチ券の配布を検討
4（左）感染第二波拡大中に「国内旅行応援キャンペーン」を実施して政府主導で全国にウイルスを広める→キャンペーン開始の日に感染者数最多を更新
5（一）タマネギ男こと前法務大臣夫妻が選挙買収で逮捕される
6（捕）釜山市長が防護服の代わりに市民から雨合羽の寄付を募って市役所が役に立たない雨合羽だらけになる
7（右）ムンジェインがTWICEとケツ振りダンスで在宅を促しSNS炎上
8（ニ）自粛要請中にムンジェインの嫁が霊媒師と50人でオカルトスポット巡りの旅に出る
9（遊）ムンジェイン肝入りの専門家会議で議事録を作るのをサボる
投 ソウル市の死者数改竄が発覚 本当は171人なのに17人と発表していた→更に200人以上の死者数隠蔽が発覚
打 非常事態宣言中に検察トップの人事に政治介入を試みるも世論に押されて失敗
走 迷惑系YouTuberが全国にコロナバラ撒き行脚→警察署にクラスターを発生させる
監督 国会で野党に感染者数を質問されるも「原稿に書いてないから知らない」とムンジェインが逆ギレ 検査スンニ派は成田とかの水際でも検査させないらしい
つまり白痴 >>326
違うだろ「検査ガー」と「人権ガー」が
サヨクのなかで内ゲバしてるんだよ
で官僚が怠業する理由に「人権ガー」を利用してる 訴えられる可能性があるからAEDは使わないみたいな感じかな アメリカやブラジルですら日本よりはるかにたくさんの剣際してるからな
日本の少なさはマジで異常 ってことは検査しまくってる欧米って日本と同じ検査数なら感染者数少ないのでは？ >>408
6月くらいに失敗したって言ってたけど、今は成功したって言い始めてる >>369
コロナ陽性と分かれば自宅待機や陽性者用のホテル・病院で隔離できるだろ
検査しなきゃ陽性者が無自覚に学校や会社、病院でウィルスばら撒きまくる
それを止める手立てもないし
周りも自衛できない 本当は東京オリンピックへの影響、株価への影響考えて検査絞ってるだけなのに、ハンセン病まで持ち出してクソ屁理屈
誰が信じるかよこの政権。 検査を複数回やることやもし誤判定したら
補償するとか方法論はあるでしょwwwww
言い訳ばかりするよ。
ほかの国では感染抑えているところがあるんだし。
改憲したがるくせに、都合の悪いのはやりたがらないんだから。 >>406
だろうね。
もし当初から検査しまくって感染者数が多かったら、
それはそれで批判してただろうな。 玉川とか晴恵とか 偽陽性裁判で敗北確定とか韓国どうなってしまうん？
どんどん放り込め！だったじゃん お前らが決めるなよ、強制力隔離は国会で議論して法改正しそるか決めれ ＰＣＲの特異度だって知りもしないのに、偽陽性がーって騒いだところでアホかとｗ 偽陽性率はかなり低い
疑わしいと思えばもう一回テストしてみればいいだけ 擬陽性は、陽性と陰性の中間で、はっきり陽性とは判定できない状態では。
昔のツベルクリン反応でよくあった。
ここでは、真実は陰性なのに検査で陽性と出るのだから偽陽性が正しいと思う。 訴えられて困るなら最初から検査を一切しなければ良かったね！
また隠蔽改竄ねつ造か？ >>381
玉川までそんな取ってつけたような屁理屈に納得してるの見ててガッカリだったな。
どう考えても株価と東京オリンピックと国のメンツのために検査絞ってるだけなのに 普通のやつなら二週間監禁で間違えちゃったﾃﾍﾍﾟﾛで済むけど
妊婦さんだと腹切ることになるもんな
手術予定の人は延期になるかも知らんし
確かに難しい問題や >>416
現代医学のコンセンサスとして「検査前確率の低い母集団を検査すると偽陽性の確率が高くなる」ってはっきりしてるんだから
そこを守ってなかったら普通に裁判で負ける可能性はあるよ 無症状の陽性がめちゃくちゃ多いって信じがたい
PCRって信用できないんちゃうん？ 全国民が既に感染してると想定すればいい。
だからわざわざ検査をする事は無いよ。
症状が出た人を治療すればいい。 来年のオリンピックなんてやれないだろ
第一に他の国の選手が来ないし せめて東京だけでもNYみたいにあちこちの臨時テントで検査をいつでも誰でも何回でも受けられるようになれば良いのにな >>391
アメリカもイギリスも大量検査やってんだけど
検査数増やして感染者を隔離するのはまちがいなの？
これからも無症状感染者のアクティブキャリアを放置していくの 日本が検査しないことで
感染者数を抑えることができたのは事実 >>444
みなさんこれが検査スンナ派の安倍工作員です 欧米の検査は疑いも含めて感染者を隔離することだからな
そんなもんぎようせいとか関係ない >>441
ホントは感染してないのに、感染者病棟に放り込まれるからなあw あーでも陽性ちゃうのに隔離病棟に放り込まれてそこで感染したら腹立つかも知れんなw >>435
ソッコー全国で人権派弁護士が裁判起こすだけだぞ
安倍ちゃんがコントロールできるのは最高裁だけだから地裁、高裁では確実に負ける >>1
医者とかは検査で陽性が出た後「これどのくらい確実？」と考えるので陽性的中率で考えちゃうんだけど、偽陽性がどのくらい出るかは「検査人数 x 偽陽性発生確率」で決まる。
で、この偽陽性発生確率が有病率aの時に有病率0の場合と比べてどのくらい減るかと言うと有病率aと同じ割合しか減らない。
つまり、有病率5%の場合5%減るだけなので、ほぼ検査人数で決まる。
偽陽性気にしたら検査できないwww >>1
検査能力
日本
PCR1日約20000人+
抗体(抗原)検査数万人
韓国
PCR約10000人
さらに選挙前は検査しなかった
まだほざいている レス書いてる大半はよく内容理解してないか、そもそも元記事読んでない。
小林氏は医療チームの専門家にそういう空気があることを問題視してる側で、言い訳してる側じゃない。
これすら分かってないレス多すぎ。
官庁で仕事したことある人間は、この指摘は痛感するよ。
訴訟リスク回避やそこまで行かなくとも、逃げ道用意してないことはやらない。
端金と書いてる人間は何も分かってない。端金だろうと、税金で、その責任を負わされた人間は人事も含めて世間からもボコボコにされる。
官庁はそれをうまく避ける案がいい案とされるから、それを指摘してる内容。 >>451
バーカw
東アジアでは日本が最悪の死亡率だよ 死者数を隠蔽しているとか騒がれてたが
５月の東京の超過死亡もマイナスでダンマリ >>359
ようキチガイ
特異度が分からない＝偽陰性の存在が否定できない
だろ？
なら、偽陰性がある前提で行動するのが当たり前
つか、pcr検査に偽陰性が有るのは3月時点で常識だったぞ
お前みたいな馬鹿には難しい話だろうけどさwww 新コロナPCR検査お笑いの歴史
１）自信満々で登場したキットがスカだった
２）検体の採取法でもめる
３）確率とか言い始める馬鹿登場。2回やったら信頼度あがるってこと？と高校レベルの統計学で論破される
４）感染研が開発したプライマー設計で信頼度向上するもスルーされる
５）なぜ大学に転がってるPCRを使わないんだと識者（笑）が大騒ぎするが、キットに「医療目的で使わないでください」と書かれてることを知らなかった
まあもうちょっと落ち着いて一服したらいいよy=~ >>453
お前は、全国民を毎日検査しろ派？
今の検査数では、なんで不満なの？ こんな訳わからない話してる間に
アメリカの累計検査数はもうすぐ東京の人口を三回検査出来る数に到達する 検査増やしたら恐ろしい人数になる。
そうなると日本国の価値が落ちる
オリンピックもオワコン株価もオワコン。
自民のコロナ対策へ批判殺到する。
そんだけの理由でしかないよ。
なにがハンセン病の悲しい歴史だよ。
大嘘つきのペテン師 偽陽性は2回検査すればほとんど排除できる
そういうことをあえて言わないのが厚労省のやり方 >>449
でそのアメリカは大量検査やって感染者減ってんの？ >>2
ネトウヨが「パヨクのせい」って言ってくれるから上級は楽だよ そもそも日本はアベノミクス途上国だから検査能力が乏しいだけだろ
すり替えてんじゃねえよｗ >>437
不活化ウィルスはどうなん
ウィルスの原型なくてもm RNAの情報さえあれば検出されちゃうよね
抗原検査はタンパクさえあればいい インフレ誘導してるんだから
近々円切り上げとかドサクサに紛れてやりそう >>437
身体の力でウイルスに勝ってしまえば
感染してなくてもウイルスの死骸をPCR検査で検知して陽性になるんだが。
無症状の感染していない人を陽性と判断してしまっていることはすでにわかっている。 偽陽性なんて少ないし二回検査で避けられるし、あっても実際それで訴える人はほとんどいないんだろうけど、公務員はリスク取れないんだよ。問題になった時点で組織内の立場が悪くなる
自分が滞りなくキャリアを終えられるかが1番の関心で、国民の利益なんて関係ない >>1
アホか
検査してる個人が訴えられるわけないやろ
国や自治体が訴えられることはあっても
しかも法律に基づく行動なんやし >>462
なぜ東アジアで限定するのか？
アジア人自然免疫論者？ 本当な何万人もいるんだろうね。
日本の現在陽性のコロナ患者 >>451
検査数は関係ない
みんな真面目にマスクしたり自宅待機したからだよ そもそもコロナも隔離も治療もどうでもよくて全世界検査だけが目的になってね？
遺伝子集めるのが目的では？
こえーんだけど >>464
おまえは特異度の意味からまず理解しようねｗ 一部の例外を理由に検査数抑えて「感染者少ないです」は嘘じゃん
情報についての判断は受け取り手に任せるべきで、最初から加工するものじゃない >>455
ほんとは感染してなかったのに
そこで感染しそうだあわ >>470
それ小林さんとネット記者の妄想だからなあ。 >>449
間違い。
PCR検査は無症状の感染していない人を大量に陽性としてしまう欠陥検査。 検査しまくっている韓国
481 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/07/23(木) 14:03:41.11 ID:Z7IXnkTA
>>459
韓国の６月の超過死者数は3364人なんだけどwww
https://i.imgur.com/MXnVpKn.jpg >>486
検査数は関係ないんだったら
検査拡大も無意味w 陽性なのに陰性・・・これは、分かる。ウイルスが少なかったり、検査する奴が未熟だったりだろ。
陰性なのに陽性・・・これは、なぜ起こるんだ？ そもそもいないウイルスがいたことになる理由が分からん。 偽陽性って何ででるの？
ウイルスがいなくても陽性になるのは、どういうメカニズムなの？ >>480
誤検知は決して少なくないし複数やっても結果は変わらない。 後で訴訟で負けるリスクとコロナ拡大で発生する経済損失を比べれば後者の方が圧倒的に大きいんだけど、個々の人権と公益（公共の福祉）のバランスをどう取るのかという議論を70年間避けてきたので無理 これはどうかなあ。
だってジャップ国じゃ国民感情としてそもそも裁判、滅多にやらんでしょ。
逆にいえば訴訟大国アメリカをはじめ諸外国民は自らの権利に敏感で
これが侵されればただちに国家だろうが権力だろうが提訴するって
そういう国民性の国が大であるのに、そういう国でもアグレッシブに検査やってるわけでね。
個人的にはジャップ国で特に2月3月と国策的に検査をやらなかったのは
そうまさに本来は今日明日あたりに起こるはずだったオリムピックの期日開催のため
国内に患者がいては困るという事情だったんじゃないかと思ってるがね。
あとはあれか、ジャップ政府肝いりの国策
「おもてなしインバウンド政策」の遂行都合上、
疫病が国内で蔓延していると甚だ都合が悪いので
「検査なければ陽性なし、陽性なければ患者なし 患者なければパンデミックなし」って
そういう謎論理で検査を頑なに拒んでいたという気もするけどね。
昔はあったでしょ、4日ルールとか37.5度ルールとか「お家で治そう」でんでんとか。
まあなんだろうね、五輪も延期されてインバウンドも雲散霧消して
それでもなお検査をやらないっていう流れはよくわかんないんだけど
ひとつ仮説をいえばあれかなあ、病気そのものをケガレ的な意味で忌避してない？
でもって、前掲の通り「検査なければ陽性なし」ってノリな気もするけどね。 東京都の新規感染360人台に 新型コロナ、過去最多
2020/7/23 14:08 (2020/7/23 14:34更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61885680T20C20A7CZ8000/ 公文書改ざんしたり飯塚幸三野放しにしてるくせによく言うわ 擬陽性は５割くらいあると言われてるぞ。
新型コロナじゃないコロナでも陽性になるし、その他の原因でも陽性になる。
おまいらは情弱すぎる。自民公明や役人に一生騙されてるしかない。 検査受けずにウロウロしてる奴から感染してしまった大勢の人の人権は無視 そもそもウィルスRNA抽出の時点で不活化してるからそのウィルスが生きてたか死んでるか分からないんと違う >>506
捏造と隠蔽は戦前から省庁は得意だからね🤓 まあ検査数が増えたので陽性者が見つかってるのは間違いないが
それで感染スピードが遅くなってないことも間違いない
以前と変わらず週二倍の速さで拡大してきてる 陽性隔離で裁判にできるなら感染させた奴も犯罪にできるだろ >>56
たまにこういう馬鹿がいるけど、検査してどうすんの？
誰が検査すんの？
その検査するには何人必要なの？
その検査する人はどういう人？
陽性だったら何すんの？
財源は何？
いくらかかるの？
答えられるはず無いよな。
馬鹿だから。 >>498
またあの社会全体の引きこもり生活をしてもいいなら検査はいらない
検査拡大はそれを避けるための現在唯一の手段 >>1
さっさと法律で補完しろよ
その為の政権だろ サリドマイドや子宮がんワクチンの前例があるからな
日本のマスコミは世界最低 北朝鮮以下 >>504
コロナ拡大でというより
コロナに対する過剰対応による被害だね。
今のエボラ並みに設定している指定感染症からは格下げしないと。 これは世界的な危機として特措法で何とかなるんじゃないか？
施設に入らないとしても自粛でうろうろ出歩くのは憚られる >>495
無い。
なので原爆訴訟等を考えると隔離した全員に負ける可能性がある。 当たり前だ
風邪でもインフルでも性病でもPCRで陽性になるのに
新型コロナだと偽診断されてる奴ばかり
コロナ茶番劇に乗っかって儲けてるやつは許されない 他国でやれてることができない言い訳がこれとか流石にないわ >>520
死亡率低いんだから
一類の指定感染症から格下げすれば済む話。
通常のインフルエンザと同じ対応でかまわん。 何回か検査すれば真実に近づくんじゃ
まさか一回こっきりで判断してるわけじゃないよね お前らってマジで底辺なの？
こういうのは公務員の嘘だってすぐにわかるだろ普通
大都市以外に新型コロナ感染者を治療できる病院が無いから検査しねーんだよｗ ここで検査を煽ってる奴らは、もちろん自身でも頻繁に検査してるんだろうな？ 東京都で新たに360人台の感染を確認 初の300人超え でも自分で言ってて明らかに違うと自分でも分かっているんだろうな、深みにハマって行く自分が。 ここで検査を煽ってる奴らは、もちろん自身でも頻繁に検査してるんだろうな？ ？ 今日ニュースでみたが中国は一日380万件のPCR検査ができるのに
日本は1万前後だからなぁ…
アメリカやドイツは一日は50万件、韓国が20万件
話にならん ほかの国って検査だけ無料でその後治療も隔離もろくにせず放り出すやつだろ
最たるはアメリカだがそんなのの何の意味があんの >>494
擬陽性でまちがっても陽性だしても
隔離しておけば無害だけど
台湾ほか大量検査と隔離で成功してる国多いのは
見えないの？ 見えないふりなの？ また大嘘を
擬陽性を排除するリスクなど社会機能がマヒするリスクに比べたら何のことも無い
厚労省は仕事をさぼりたいだけだ
厚労官僚など皆殺しにしたほうがいい >>530
無理。
コロナを体内で退けた非感染者は何回やっても陽性。 >>528
それで他国が抑え込めてるならいいんだけどね
最初期に台湾みたいに水際作戦できてたら話は別だけとねえ >>520
検査で抑制はできないんだよ
隔離することで抑制できる
ならば接触者を全員隔離してしまえばよい
台湾ベトナム韓国はすべてこの方法で抑え込んでる
別に新しい方法ではない
かつて結核の流行ときは、日本はこの事前隔離を行ってた >>447
これで税金をつかわないと
感染がとまらないよ。
もう三密や新しい生活様式では
感染拡大を防ぐことができない。
限界が来ている。 何もPCRじゃなくても精度が低くても唾液抗原検査を社内や家庭でも手軽に数をこなして感度70でなくても50％の確率でもあぶり出したら良いと思うけど 何らかの手を打たなければ、経済とコロナの両立は不可能なことは確か
じゃあどうする？って答えがない 三権分立もできていない土人国の分際で
なに突然人権を言い出しているんだこいつらｗｗｗ
東大出のボンクラ官僚の言い訳答弁聞いているみたいだわｗｗｗ >>530
ゼロリスク主義だからw
特異度99.99999999999999999999999%でもダメだってww 現実に感染者が増えているのかそれとも検査増やしたら多くの感染者が発覚したのか判断の分かれる所。 >>541
どこ？
台湾以外でどこあるん？
どこも規制緩めるとブワッと増えてる印象しかない 数学的に正しいことをやっているだけ
文系馬鹿のコロナ脳はそれが理解できず、騒ぎ立てているだけ
このままでいい 擬陽性のほとんどが、治癒済なのに、コロナの死骸を誤認識する擬陽性で、症状が改善してもなかなか退院できないという問題があったが
運用を改善して、対処している。
偽陰性のほとんどが、上気道にウィルスが存在しないけど、下気道など他ので増殖するケース
これは、治療の難しさ問題はあるが、感染の拡大にはつながらない。
専門的な知識もないのに、数字遊びで間違った認識を醸し出し、検査をさせないよう誘導する人は工作員。 ここで検査を煽ってる奴ら、、もちろん自身でも頻繁に検査してるんだろうな？ >>536
昨日が少なかったので、集計遅れ分込みやろ NYなんて徹底した検査で押さえ込んでいい見本ができたのにそれが日本ではできないからな
トレーサーのシステムは流石だと思った じゃあ逆にすれば良いだろ。
他人に感染させた奴を傷害罪として刑務所にぶち込めばいい。
罪過の適用は、その人間の行動次第で良いだろ。 >>515
まあウイルスゲノムRNAやらｍRNAってのは人間の皮膚にてんこ盛りでついてるRNAaseA（RNA分解酵素）で
あっという間に消えちゃいますから、ある程度形状を保ったウイルスや生きてる細胞がないと検出対象にならんでしょうな。
ていうか杜撰な奴が検査すると結果はブレまくりで使い物になりません。最悪、検査担当者口から出たブツを
検出してしまうという悲劇もありますｗ >>558
は？なに？ギャグで言ってるの？
それとも知的障碍者か何か？ >>541
水際で食い止めた国と比較しても無意味。
今の日本ではどこからでもコロナは入ってくる。
蔓延すれば蔓延するほど誤検知は増える。 PCR検査もいまや唾液だよ
簡単にできるし神奈川が理化学研究所と開発したキットは30分で結果が出る
国が金を出せば100万件/日とか楽勝だろう NYは抗原とPCR検査2重でやってる
しかも何回でも無料っていいな 日本だと5万かかるのに… >>551
全国的に同時進行で増加だから、増加傾向に間違いはないでしょ >>541
台湾が成功したのは初期の時点で入国規制したからだろ。
日本なんかシナ人をずっと入れまくってた。 >>513
擬陽性は０．１です、いつの時代の話ししてんだ？ｗｗｗ >>544
タイは抑え込み完了したからGOTOやってるんよな 142ばーど ★2020/07/23(木) 15:02:11.70ID:33yOvgbv9
とりあえず政治+に立てています
【速報】東京都、新たに300人以上感染 300人以上は初めて [ばーど★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1595480114/
【速報】東京のきょうの新たな感染者360人台 過去最多に 23日 [ばーど★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1595482746/ >>1
偽陽性の証明なんて出来るのか？
何回もやって初めてわかる気がするんだが >>525
仮に偽陽性者を隔離したところで実害はほとんどないだろ
裁判所がそんな主張を認める可能性はほぼない
原爆やらハンセン病患者の場合はかなりの実害があるが、今回の場合はほとんど実害がないからな 検査やった陰性者が翌日感染する可能性は普通にどのくらい有ると思う？
笑っちゃうよね。
じゃー毎日やればいいだろう！
笑。 検査だけで感染者を断定することはできないんだってインフルでも他の感染症も一緒
大事なのは治療だから >>571
もう関係なくね？
三月当たりで既に欧州と同じ株が確認されてたみたいだし >>1
クソバカすぎるな
頭の悪いネトウヨしか納得しねーだろこんなたわごと 公務員は何の役にも立っていないのだから全員解雇しよう
この国家の危機に誰も成果を出していない。無能であることがはっきりとわかりました。 「ここで検査を煽ってる奴らは、もちろん自身でも頻繁に検査してるんだろうな？ 」
この書き込みに、誰も反応せず！ やはりな！ ていうか思い出してほしいが検体の採取部位な。当初は2型肺胞上皮ってことで
検知は難しいということだった。んでそれがだんだん気道の上側の細胞でもいいということになり
咽頭部のスミア、鼻腔のスミアになり、現状では唾液でもOKとなった。
いったい何がどう変わったのか説明できる人はいるかな？ｗ >>494
大量のって実際に何人なの？
その擬陽性（実際は陰性者）を隔離して
なにか有害な影響があるの？
いっしょに隔離しても感染拡大を押さえ込めば成功だろ
ワクチンは100％の予防効果がないから打ちません
みたいなアホな議論はやめてもらいたいね 東京は人詰め込みすぎなんだよな
ニュージーランドがたまに持ち上げられるけど
国土がかなり広い上に東京より人口すくなくなかったっけ 行政だけに偽陽性が怖い、などと意味不明な言動を繰り返しており >>2
しかも言い訳がパヨクガーだからな
脳が萎縮してんだろ >>575
もちろん、全員隔離。
但し、隔離しても仕事ができる人は、隔離先で仕事をしてもらう。
ステイホームで、自宅勤務の可能性が解ったから。 >>577
そうなん？
非常事態宣言がさらに1ヶ月伸びたらしいけど オリンピックと春節ウェルカムのため
保健所を通して検査数を抑制していたのが
民間の検査キット開発で抑えられなくなった言い訳をしているだけだろ。
東大官僚お得意の責任回避と逃げだよ。 日本の政治家や官僚が中国やアメリカの運営できないから
如何にそれらの国が有能かわかるな >>580
実際はそうだろうけどそんなに裁判所信頼されてない
それにその判断を誰がすれば言い訳になるのかも問題 >>496
マジで？
確か３月か４月で超過死亡2000人だった記憶が >>589
退院前陰性確認してなかったらそこが溜まり場になって拡大させるんじゃない これが、
検査が人権侵害って言ってるバカものめ。
ならば、日本では殺人犯の捜査も逮捕も
出来ないなw
人権侵害だもんなw >>593
で、検査は国民全員？
それとも、どの位検査するか考えは有る？ >>544
新規感染者はアジアで多い方だが
台湾は水際だけでなく検査と隔離もちゃんとしてる 嘘だろ
文科省と一緒にやるのが嫌でテキトーな理由こいてるだけじゃねーの というか、安倍政権は政治判断でPCR検査を増やせって官僚に指示しているにも関わらず、官僚がサボタージュしているのだから、人事権を行使して不良官僚のクビを切る好機だろうにｗｗｗ >>588
俺もそこが疑問だわ
PCR検査って一言でいうけど 韓国超過死亡1万人超えてるんじゃね？
検査しまくった結果がこれか
>>496 >>597
ほえー
それで延長するって、数字いじってるか、相当国にとって都合いいかどっちかだよなあ 中国武漢は全市民一千万人検査したおかげで
もうマスク無しで生活してるぞｗ
日本ってまじで後進国だったんだよ
韓国以下ｗ
ネトウヨは意地でも認めたくないだろうけどな >>541
大量検査しても抑え込めてない国がある時点で、検査すればするほど抑制できるってのは破綻してるんだよ
なんでそこが見えないの？見えないふりなの？ 「ここで検査を煽ってる奴らは、もちろん自身でも頻繁に検査してるんだろうな？ 」
この書き込みに、誰も反応せず！ やはり… 検査なんかするのが悪い
見ろ岩手なんかそのおかげで感染者ゼロだ >>604
政府のやり方に正統性がなければ人権侵害は成立する >>605
え？東大の児玉先生の国会での参考人招致見てないの？
マレーシア、韓国、中国のエピセンター潰しの実績を
シッカリと勉強しなさい。 >>56
むやみやたらに検査する意味がない事はWHOや医療機関は公にしてる。 >>31
発覚したのがこれだけだっただけで実際はかなりあると思うわ だからさー
症状疑い→CT→PCR
の方が精度が高いっつってんだろ ただ検査する能力がなかっただけなのに
なんでこんな意味不明なこと >>615
成功している国が他に沢山あるからじゃねｗｗｗ 日本の政治、行政はどこまで狂ってんだ？
検査は殺人犯人を捜査するのと同じなんだよ。
じゃなに？
お前の家族が殺されたら
捜査しないのか？
アタマおかしい。
検査は人権侵害とか言ってんの精神病だろ。 ３６０人か
これはもう数百万人レベルで感染確定だなｗ
五輪とか笑わせるｗ
どこの国の選手が来るんだよｗ PCR検査は原理的に偽陽性ゼロの方式
コンタミ以外で偽陽性になることは無い >>604
その通りだよw
推定無罪なのに逮捕されて人権制限されてるのになw 今隔離してるのは全員擬陽性なくて大丈夫ってことか？
その検査をやればいいじゃないか >>592
慰安婦といい、ハンセン病といい、当時の状況を考えずに後だしジャンケンで訴えてきたサヨクが悪いわ んなわけねーわな
検査しない理由が
①検査をすると医療崩壊する！！（狂
↓
②検査をすると人権侵害！！（狂
これ言ってるｶﾞｲｷﾁが同一人物だという事を忘れてはいけない。
うだうだ言い訳をあれやこれや付けてるだけ。
擬陰性なんて極めて少ないもの、しかも擬陰性対象者が擬陰性だったと確かめる術もないものが、理由になるか
最も人権など軽視した腐れがこの理屈を持ち出してるのも糞笑う やむを得ない理由でクルーズのやつら帰してたのみて
厚労の医系技官のやつらが絡んでるって、すぐわかるだろ もういい加減、弱毒と強毒をごちゃまぜにカウントするのはやめたほうがいい >>623
CTって１回５万すんだよねｗｗｗ
要請じゃなければ、自己負担だよ、おいそれとCTできないってｗｗｗ 韓国の超過死亡マジなん？
日本の人口に換算すると4万人だぞ >>1
人権は必要ない。
なんの為に馬鹿高い健康保険料徴収してるのか足りない脳味噌
で考えろ無能官僚は。 >>1
バカかｗｗｗ
メリットとデメリット比較してメリットが多ければどんどんやれよ
それぐらいわかｔってくれ 手作業でやってるからだろ
他国は10倍以上当たり前にやってる >>584
だからネトウヨ()にやったマニュアル作ったのが医系技官なんだろ 特措法でどうにかならんのか？
検査ミスでは訴えられないようにしたらいいのに >>616
これからは、感染の自覚のある者が、検査機関に行って検査を受けるだけではなく、
危険地域をしらみつぶしにローラー検査を行う”攻めの検査”が主流になる。
だから、突然家に来て、検査をさせられることが可能性が発生する。
そうしなければエピセンターは潰せいないと児玉先生は国会で言っていた。 >>607
まあ>>1とは逆パターンで、公害訴訟タイプの訴訟が
起きる可能性はあるな、権限の不行使だと この記者、国賠法上の違法と民法上の違法をごっちゃにしてないか >>634
それとこれに何の関係がw
本当になんでもパヨクガーで済まそうとするから受けるわ
慰安婦や軍艦島なんて自民の弱腰場当たり対応が原因
ゆすりたかりは最初に突っぱねないからこうなる “GoTo”初日の人出 北海道や沖縄で2割近く増加
全国で新たに795人感染 4月11日を101人超えて過去最多更新
国を滅ぼしたいとしか思えんなクソ自民 >>336
今は0.5%ぐらいあるだろうし全頭検査なんて無茶なこと言ってるわけじゃない
安倍ちゃんや小池が言ってる目標数はクリアしろと 児玉信者が沸いたかー
このせんせは好きだからなこういうの
>>631
それは検疫の問題だから、別に非常事態宣言は必要ないよね。 結局、ウイルスを根絶出来ない上は対処療法しか出来ないんだよね。
仮に日本国内で根絶出来たとしても、そしたら外国から人を受け入れるわけだろ？
やっぱりウイルスと共存態勢の新様式に慣れるしかない。 >>621
いや。
ちがうだろ。
えん罪が怖くて検査はしないって
話だ。 理想は日本国民全員を検査して無症状も含め陽性者全員隔離するのが最善なんだけどな
如何に検査が大事かわかる >>629
なのに専門家会議に参加してる医師が偽陽性の話してるんだから困ったもんなんだよ
1％とか0.1％とか
そんなのあり得ないのに >>621
１日3000件程度でむやみやたらもないだろうよ
作り話も程々に >>653
今の価値観や技術で訴えてるからおかしくなるんだよ。コロナも同じことが起こるだろうな。弁護士の飯の種 >>652
その答え方だと、検査してないな。
言ってる事と行動が伴わないのね。 じゃ、
覚せい剤使用の容疑者も
検査出来ないなwww ソフトバンク「韓国製検査キットで儲けさせろ！日本は謝罪と賠償を！」 それだけじゃないから
罰則すら設けられない日本
検査してもザルと同じ ＞＞ウイルスと共存態勢の新様式に慣れるしかない。
医療を万全にした状態で言うセリフだろ。
現実の医療現場は崩壊寸前なんだよ。 未だCTにまで辿り着くのも大変なの何とかしろよ
同じクラスに陽性でて濃厚接触じゃないってどういうことやねん 東京都の陽性率6.7%多いの少ないの？
多いよね
もうちょっと検査数増やさないと 憲法で保証された行動の自由を奪うほどの緊急性、重大性が、コロナには最初から欠落してるからな。
検査、検査いっても、検査する医師技師の発病、死者が外国では多い。 ちくしょ、10万ラッキーとかほくそ笑んでるホストもいるんだね >>629
不活化ウィルス(死骸)で陽性になるって書いてますよ
結果に責任もてないって
インフルの抗原検査も感染の疑いがあるになるだけ
CT →PCRでやるならともかく今はやってないし
隔離しても退院前の陰性確認してないだったら意味ないよ 政府に対策に文句言うなら日本国憲法改正に賛成してから文句言えよ 「俺はＰＣＲ検査を頻繁にしてる！ お前らも検査しろ！」
こういう奴、いないの？ >>588
>>611
上気道や唾液にウィルスが存在しなければ、感染の拡大はほぼほぼしないから。
多くの人が恐れてるのは、一気に感染爆発を起こして、病院が機能マヒすること。 発熱してないのにPCR検査して2週間隔離されたいのか？ ウイルスと共存するためにはワクチンないと無理。
ワクチンがあって初めて経済も回せる。
その現実を直視するべき。 >>665
根拠ゼロの妄想たられば話してどうすんだw
それで必要な検査をしなければ結局訴えられるぞ
価値観の問題じゃない
遡及法はないんだから都度法に則って職責を果たすのはあたりまえ
それが嫌なら公務員なんてやめろ 有病率が低いと偽陽性が大量に出て、有病率が高いと偽陽性は出ない、というのが勘違い。
同じ特異度の検査なら偽陽性発生確率は有病率分しか下がらない。
特異度は実際はものすごく高い。
足りなきゃ二回検査すれば良い。
それでも100%じゃないから嫌なんだってよw >>1
つまり、
職場で陽性者が出ても暖かく迎え入れて下さい
お前らGo To行け
ということですね 人権盾にして騒げば無理が通る国だから仕方ない
人権屋のコツコツとした訴訟の積み重ねが今の日本 >>687
お前みたいなのが公務員を萎縮させてんだよ 受けたい奴は受けさせればいいじゃん、ただし保険適用外で 3万も出してやりたい奴ならやればいい >>665
ハンセン病と違い感染症なんだから隔離は公益性があり裁判しても負けることはない
君例えのポイントずれてるよね 中国「やれ」
テドロス「けんさ！」
朝日「けんさ！」
立憲「けんさ！」 検査絞って陽性者野放しにして感染拡大させるほうが罪深いのに 抗原検査キットくらいはドラッグストアで１個２０００円くらいで販売すればいいだろｗｗｗ この状態で延期になった東京オリンピックが開催できるとは思えない
感染者に何の強制力もない行政の国なんて怖くて来れないだろ
コロナを貰いに行くようなものだもん。 >>680
今の日本では庶民が好きな時に検査を受けることはできません
ニューヨークならできるけど 訴訟だの、賠償だの、嘘に決まっているだろ。
だいたい、PCR検査以外の確定診断検査なんて無いのだから、PCR以外で偽陽性なんて
証明できない。
PCR検査が少ないのは、検査も治療も全て厚労省が独占した。
厚労省は予算もデータも独り占めしたい。
厚労省下の保健所の検査設備なんて前時代的なモノで検査数などタカが知れてる。
しかし、大学には研究所も含め最新鋭のPCR検査装置があるし、民間も採算が取れれば新規に
設備投資する。
それを拒んでいるのが厚労省。
未だに、大学に厚労省から文科省への検査依頼は無いそうだ。 日本だけ裁判で負けるのか 他国ではもっと厳しい規制してるのに
逆に感染してると分かってて職場に戻ったら傷害罪とかになるんじゃないの ネトウヨって保守名乗ってるのに保守するのを拒否してるのが笑える 確かに昔は日本はPCR検査数は少なかった。
けど最近は日本と韓国のPCR検査数は直近だと変わらないよ
https://i.imgur.com/PYIn21L.jpg (韓国)
https://i.imgur.com/mOrjOYa.jpg (日本) >>695
追加。ハンセン病も感染すると言われてたよ。お前も後だしジャンケン >>693
ネットの書き込みごときで萎縮するなら社会人はとても無理だからおまえみたいに引きこもりやればいいのにな
思考停止してパヨクガー連呼してなさいﾜﾗ >>683
ここに書き込んでる検査坊たちは、
検査を煽るが、自分はしたくないって感じだよ。
だって、誰も>>535 に反応しない 自費でPCR検査受けた伊集院も言っていたが 陰性が分かった時点でリセット
そこまでの陰性が分かっただけであって 帰り道で感染するかもしれないから安心できない こいつらお得意の言い訳だよ。
PCR検査を初期にしないで、保健所にやらせたのは、国立感染症センターにコロナウイルスのサンプルを集める為だったんだよ。
当然、利権絡み
新しいPCR検査キットを開発したくても検体をこいつら管理して出さないから、キット開発もワクチンも後手
４日ルール作ったのも厚労省官僚
国民の健康なんて考えてない。
国民の敵だよ >>695
問題は誰がそう言って納得させるか。
最高裁判所が事前に審査する事ができないので、「あるわけない」と言われても人権官僚は納得しない。 >>572
それは本当の誤検知の率ね。
ここで問題になっているのは抗体などでウイルスを退けた非感染者のウイルスの死骸を検知した陽性となる問題。
これはPCR検査としてはウイルス発見しているので0.1の誤検知にはならない。
けれども患者を発見する目的ではあきらかに問題があり大量の擬陽性を生んでいる。 >>695
ハンセン病だって感染症じゃん
感染力は低いといわれているけど PCR検査が感度70%で特異度99%としたときの、感染率（有病率）とPCR検査で陽性とされた人が真の陽性である割合は以下の通り。
最近の抗体検査で感染率は0.1%程度と言われているから、全数PCR検査をして陽性となっても実際に陽性なのはわずか6.5%だけで、残りの93.5%は陰性。これでPCR検査で陽性の人間を隔離すると、医療崩壊・人権侵害を招く。
濃厚接触者や医者の診断などのスクリーニングにかけ有病率を上げてPCR検査を確定検査として使う今のやり方は正解。
全体の感染率が上がってニューヨークのようになれば全数PCR検査をするのは有効。
感染率 真の陽性率
0.1% 6.5%
0.2% 12.3%
0.3% 17.4%
0.4% 21.9%
0.5% 26.0%
0.6% 29.7%
0.7% 33.0%
0.8% 36.1%
0.9% 38.9%
1.0% 41.4%
1.45% 50.7%
2.0% 58.8%
3.0% 68.4%
4.0% 74.5%
5.0% 78.7%
6.0% 81.7%
7.0% 84.0%
8.0% 85.9%
9.0% 87.4%
10.0% 88.6%
15.0% 92.5%
20.0% 94.6% >>460
そういうわけのわからん分析してるから
的外れと言われてんの 検査しまくった方がいいとは思わんが、単純に責任取りたくないからって理由が本当ならアホかとバカかと 玉川が今日は木曜日、だから傾向から言って感染者300人超えると予想してたな
やはり毎日でる感染確認数は台本通りなんだよな 損正義「国費で無料で検査の何が問題なのです？数兆円は国が払ってくれるのですよ？」 >>666
なんで？症状の無い私が、なんで自分からPCR検査を受けたいと保健所に行く必要があるのか？
無症状の感染者の検査は、危険地域におけるローラー検査の場合だ。
自分から検査に行くしか無いのか？
完全に周回遅れだな。 >>680
試薬などの資源に制限があり、検査体制の拡大をする努力とともに
その限られた手段を最大限有効に活用する手段ももっと進めないといけない。
夜の街で感染拡大が多いのは、マスクなしで会話や飲食する環境があって
そこで検査をすれば陽性率が高いから。
そのほか、不特定多数と接触機会が多いかつ、インフラに直結する職業者など
感染すると拡大させる恐れが多い人などに優先しないといけない。 しょうがないね。文句があるなら司法に言えってことだな そもそも隔離できる訳無いものを隔離しようとしてる事がナンセンス
事実、自粛しても死亡数低下している。すでに蔓延して初回免疫が済んだ証拠 そもそも現状でも偽陽性はあるんだろ？ｗ
それにそれが偽陽性だったとどうやって証明するんだ？ｗ
もっとまともな嘘つけよ 検査はあくまでもスクリーニング目的、馬鹿文系多すぎ
確定診断つけたきゃ病理解剖、ウィルス分離じゃね？ ＰＣＲ検査は正確だと思わせたい嘘つきには気をつけよう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
PCR検査発明者自身が言う「これは感染病診断には使うな」
https://www.jimakudaio.com/post-6672
コロナ・検査として行われているPCR検査ですが、これはデタラメだということがわかっています。
ある研究によれば、この検査での偽陽性率は80%、つまり、何の病気でも無い人が
この検査を受けると5人に4人はコロナ陽性になります。 これだけ新型コロナの対応に失敗した公務員なんていらないよ
税金から給料を払う意味が無いので、全員解雇してくれ >>720
都合の悪い事実を比べられるのか嫌なのか？在日w >>708
そりゃ韓国は陽性を疑われる人数が少ないんだから検査も少なくなるよ イチイチ何とかセンターに電話しないと検査しないからでしょ
いつでも誰でも症状無くても無料で検査出来るようにしないと検査数は増えない >>708
日本の方が韓国より人口が倍以上あるんだから同じなのはマズいような…。 >>259
オカルトでも何でもなく政府の招集した専門家の見解なんだが馬鹿なんだなｗｗ ここ数ヶ月の検査論争に新たな言い訳投入ww頭おかC！！ 諸外国では既に100万回のＰＣＲ検査しても医療ソース保ててるらしい 厚労省の4日ルールは人権侵害どころか遺棄罪が適用されるだろｗｗ 本当なら初期の検査数が少ないって叩かれた時に、ちゃんとした1つの言い訳として説明してただろ。
あと付けミエミエすぎる。 >>711
だから、無症状者に対するPCR検査は、エピセンター潰しの場合だって
何回も書いている。
なんで無視するんだ？ PCR検査って7割くらいの精度らしいよな
マスコミはぜんぜん触れないけど
PCR検査で3割は陽性なのに陰性として野放しにされてるわけだろ？
なんでほとんど問題視されないんだ？3割はけっこう大きいだろ >>530
同時期に同じ手法で採取すれば同じ傾向になる可能性が高いので意味はない >>725
ずいぶんと都合よく使い分けてるんですね >>709
ハンセンは言われてたけど違った
だから裁判になった
コロナは間違いなく感染する
まるで違うやんけwww
おまえ尺取り虫みたいな脳みそしてんな
バイトでいいから働けって
>>714
なんで外野が納得させなきゃいけないの
ガキじゃあるまいし
裁判怖いから検査やめようなんてやってる時点で職務放棄なんだから公務員やめるべき
>>716
＞感染し発病することは稀です。乳幼児期に多量かつ頻回にらい菌を口や鼻から吸い込む以外まず発病しません。日本において感染源になる人は殆どいません。
コロナとは全然違うね 保健所の人が少ないから
↓
保健所を通さないで、医者の判断でできるようにすればいい話 上級に見返りの少ない業界に、金渡して仕事させたくないから 韓国はコロナ最盛期一日20万件PCR検査してたし、今は落ち着いてきてるから検査数が下がってるんだよ
検査1日1万件が限界の日本と一緒にしないほうがいいよ 実際検査してて判定微妙なのもあるんだろ
微陽性とか言ってたけど
無理矢理増幅して陽性にしてるかもしれない 絶対嘘の屁理屈
本当の理由は東京五輪、株価、内閣支持率への影響考えてる まだ整理してないのか
遅過ぎだろ
きちんと法整備して押さえ込む様にしなきゃいけない時期だろ
忙しくて動けないなら法律班とか編成して動け
何やってんねん ていうか
これ東京の１日の感染者NYよりも増えそうな勢いだな 偽陽性と擬陽性は意味が全然違う。
こんな間違いに気づかない人が書いた記事w ちょっと前までは、検査なんて意味がないって言う「偽陽性ガー」が多くいたなあ >>752
その通り。コロナもまだわからないことが多いから手探りなんだぞ。まさにお前は後だしじゃんけん野郎の卑怯者なんだよ 今の政権に何期待しても無駄だよ
感染拡げようとしてんだから
自分で守るしかないわ >>739
だがな韓国には検査結果待ちが21000人以上もいるんだそ？
この検査結果が出たらどうなると思う？w
韓国の新型コロナ感染者59人増、累計感染者数1万3938人（23日0時）（朝鮮日報日本語版） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200723-00080070-chosun-kr
韓国疾病管理本部中央防疫対策本部が23日、新型コロナウイルス感染者が22日0時から24時までの間に新たに59人（23日0時現在）確認され、韓国国内の累計感染者数は1万3938人と発表した。完治した累計患者数は前日より60人増えて1万2758人、累計死者数は前日と変わらず297人。
疾病管理本部によると、22日0時現在で累計で150万854人が武漢コロナウイルス感染症の検査を受け、このうち146万5498人は陰性で、2万1418人が検査結果を待っている状態だ。 GoToの東京除外も
予約するのが東京都在住じゃなければオッケーなんだと
他にもいくらでも抜け道あるだろうし 新型コロナウイルス感染症対策分科会が間抜けだから
こんなに感染者が増えてるんだろ
もっとましな人が判断しろよ >>755
20万件なんか検査してないよ
3万採取しても2万検査待ちがいいとこ それにしても中国のPCR検査1日380万人してるのは驚いたな
日本はギリギリ一日1万件なのに >>663
どういう感覚か知らないけど1%とか0.1%
て分母が大きくなると馬鹿には出来ないから どんなことをしても誤魔化して東京オリンピックを開催するニダ
ｂｙ 小池百合子 訴訟用に検体複数取っておかないと偽陽性だったことは証明できないよな
訴えられることはない 1日で1万人も検査できないのは病院のベッドを埋めたくないから。
さっさとホテル確保すりゃ良いのにバカか。 >>1
「検査しなければ感染者が増えず、オリンピックができる」で検査しなかっただけなのに、言い訳するな。
隔離要請して裁判で負けるわけないだろう。 >>1
どうせ裁判になったってお前らが禁固されるわけでも
賠償金を自腹で払うわけでもないだろうに何言ってんのこいつら 検査増やすのは、論文になるクラスター班が得するだけで一般市民は効果もない事を強いられてるだけだぞ 擬陰性はあっても検体取り違えとかミスがない限り擬陽性ってあるの？ ファーwwwwwwwww
チョソwwwwwwwww
7000人感染の大邱、実際には18万人が感染の可能性も
2020/07/22 15:00
大邱市民の感染者0.3％だが、感染後に作られる抗体の保有者は7.6％
21日現在の韓国国内における新型コロナウイルス累積感染者数1万3816人のうち、約半数の6936人が集中している大邱広域市の実際の感染者数は18万5000人を上回る可能性もあるという研究結果が発表された。
大邱カトリック大学病院や慶北大学医学部などの共同研究チームが21日、大韓医学会の国際学術誌JKMS（Journal of Korean medical science）に掲載した論文によると、5月25日から6月5日まで大邱カトリック大学病院を訪れた非新型コロナウイルス患者と保護者198人を検査した結果、15人（7.6％）が新型コロナウイルスの抗体を持っていることが確認されたという。
これらの人々は過去に新型コロナウイルス感染が確認されていない人々だが、本人たちも知らないうちに同ウイルスに感染し、治癒した可能性が高い。
研究チームは「大邱市の人口243万8031人のうち7.6％が新型コロナウイルスに感染したと仮定すると、約18万5290人が新型コロナウイルスにかかった可能性があることになる」と推定した。
特に、今回の調査で抗体を保有している15人のうち13人は発熱や咳などの新型コロナウイルス感染が疑われる症状がなかったことが確認された。
これらの人々のうち、1人が既に感染が確定していた人と濃厚接触していたことを研究チームでは把握している。感染経路が分からない状態で新型コロナウイルスに感染し、無症状の状態で新型コロナウイルス感染症を患い、そのまま治癒した可能性が高いということだ。
高麗大学九老病院のキム・ウジュ感染内科教授は「現在の大邱の感染者は全人口の0.3％程度だが、これよりもはるかに多くの人が新型コロナウイルスに感染したと見ることができる研究結果だ」と語った。中央防疫対策本部は9日、国内の新型コロナウイルス抗体保有率が0.03％（3055人に1人）だと明らかにした。
当時の調査では、新型コロナウイルスの集団感染（クラスター）が発生した大邱地域を除いていたため、限界があった。今回の大邱カトリック大学病院チョ・ミョンレ教授チームの調査は、現在全人口の0.3％水準である大邱地域の新型コロナウイルス感染者数に比べ、実際の患者数は数十倍以上多い可能性を示唆した最初の研究だ。
専門家らはしかし、大邱地域の抗体保有率が実際に7.6％に達していたとしても、「集団免疫獲得」レベルには遠く及ばないと指摘する。医療関係者の間では、全人口の60－70％が新型コロナウイルス抗体を保有し、同ウイルスに再びかからないようになれば、集団免疫が生じて流行が少なくなるものと見られている。しかし、7.6％の抗体保有率ではこの数値の9分の1程度だ。ワクチン開発まで集団免疫獲得によって新型コロナウイルス感染を防ぐのは容易でないという意味だ。
ただし、今回の研究は標本調査ではなく、大邱カトリック大学を訪れた人を対象にした調査なので、代表性に限界があるという指摘もある。新型コロナウイルスにさらされた可能性が高い人が調査に参加することになり、「過大代表」となっている可能性があるということだ。
防疫当局は今月と来月、大邱・慶尚北道地域で標本抽出した1000人を対象に、新型コロナウイルス抗体検査を行う計画だ。この結果が出れば、より正確な推定が可能になるものと思われる。
一方、ソウル江西中央デイケアセンター入所者9人が今月19日と20日に新型コロナウイルス陽性と診断されたのに続き、21日も入所者の家族ら5人の感染が追加で確認された。
感染が確認された家族の中には60代の女性もいた。江西中央デイケアセンターの集団感染により、20日の新型コロナウイルス市中感染事例20人のうち18人がソウルでの発生となった。
中央防疫対策本部の権ジュン郁（クォン・ジュンウク）副本部長は同日の記者会見で、「最近、高齢者が利用する高齢者福祉施設で新型コロナウイルス発生が相次いでいる」として、防疫ルール順守をあらためて要請した。同本部によると、今年5月26日から福祉施設や療養病院などの高齢者施設10カ所で合計113人の感染者が発生、このうち8人が死亡したとのことだ。
ヤン・ジホ記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2020072280087 >>120
コロナ船から証明書を渡して公共交通機関で帰した安倍晋三は売国奴とでも言いたいのか >>773
ぶっちゃけもう建てるもの建てちゃったんで、後はどうでもよかったり >>752
感染力は低いとされているけど感染症だよ
それは間違いない
ヒトーヒト感染起こるよ >>732
何が言いたいのか判らんが、君は素人だよね。
PCR検査は、日本政府だけではなく、各国政府、国連が定めている
確定診断検査。
これを白紙にするのであれば、是非国会で審議しなさい。
国会議員に成りなさい。 武漢990万人検査の陽性者300人が全員偽陽性だったとしても偽陽性率は0.003%
恐れる必要は無い率だが、一人にでも訴えられたら検査推進した者の首が飛ぶから検査したくないってことかな >>770
朝ニュースでやってたからたしか
韓国が20万件、ドイツやアメリカが50万件
中国が380万件
日本は1万件 >>755
陰性率85%の出来損ない検査キットだけどねw >>743
一方日本は感染拡大の為にgoto1兆円以上出したのだった おまいらが偽陽性者をバイキンみたいに扱うからだぞ
仕事だってクビになるし、仲間はずれにされるだろ 死体で来院してくれれば 手間が省けると正直に言えｗ (´・ω・`) こっちも分かっているｗ
>>721
オマエモーオマエモー
ﾜﾗ
>>764
手探りとか言ってるのはおまえだけ
SARSとおなじエンベロープウイルスで爆発的な感染力と死亡率、不可逆な後遺症が残ることは確認されてる
普通は未知の感染症が発生したら検査して実態を解明するのが普通なんだが
おまえの理屈だと未知の感染症だから裁判怖い検査絞ろうになるの？
支離滅裂だなw この前テレビで、どこかの会社が、
社員全員検査を受けさせたって流してたな。
無症状なので保険適用なしだって >>751
どこが、どう分けているんだ？
自分から検査に受ける人と、危険地域に関係してる人をローラー検査で検査する。
これでスッキリしただろ。 >>752
専門家会議の時も「法律の専門家が必要」って話しが出てただろ
お前が「～べき」って言ったってそうは動かないんだよ 全自動検査機器もあるから熟練技師もいらんのだけど、政府はアホなん。 https://www.jimakudaio.com/post-6672
アンドリュー・カウフマン氏がこの件に言及しているのは以下です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
具体的にジョン・ホプキンス大がこの数字を出したかはわかりませんが、
検査結果に基づいてると仮定してます。しかし言いたいことは、
彼らの用いた検査は、PCR検査ですが、これはウイルス計測はしません。
これが計測するものは、遺伝子物質です、ウイルスが表すことになってるものですね。
しかしウイルスではないんです。この検査には多くの問題があるんです、その正確性に。
そして、米国疾病対策センターでさえ、彼らのウェブサイトに情報を出してますよ、
この検査には問題があると。 玉川と晴惠の完全勝利だなｗ
3月から言い続けてようやく NYいいなぁ審査もゆるゆるで仕事休んでも月40万が貰えるらしい
だから最近はあえて仕事に行かない人も増えてるらしいが感染拡大予防の観点からそれも容認してるらしい >>752
感染はするんでないかな、隔離するほどではないってことで
で、その知見が広まった以降については違法と
＞感染力は非常に低い。らい菌と接触する人の95%は、
＞自然免疫で感染・発症を防御できるためである。感染時期は小児が多く、
＞大人から大人への感染及び発病は、極めて稀である
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85#%E4%BC%9D%E6%9F%93%E5%8A%9B
＞患者の隔離は、患者に対し、継続的で極めて重大な人権の制限を強いる
＞ものであるから、少なくとも、ハンセン病予防という公衆衛生上の見地
＞からの必要性（以下「隔離の必要性」という。）を認め得る限 度で
＞許されるべきものである。
＞らい予防法（以下「新法」という。）が制定された昭和二八年前後の
＞医学的知見等を総合すると、遅くとも昭和三五年以降においては、
＞もはやハンセン病は、隔離政策を用いなければならないほどの
＞特別の疾患ではなくなっており、すべての入所者及びハンセン病患者
＞について、隔離の必要性が失われた。
＞したがって、厚生省としては、同年の時点において、隔離政策の抜本的
＞な変換等をする必要があったが、新法廃止まで、これを怠ったのであり、
＞この点につき、厚生大臣の職務行為に国家賠償法上の違法性及び
＞過失があると認めるのが相当である。
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/hansen/hourei/3.html >>807
そのころと状況が変わったのがわからないの？ >>272
たった一億かよ、トラベルなんて一兆7000億だぜ。何台買えるよw いえ、中国への忖度とオリンピックやりたかったからです 検査拒否の黒幕は親中派議員じゃないのか？
ウイルスが大問題になってるのに中国から入国させ続けで感染拡大させた罪を隠すために検査妨害したんじゃねーの >>786
なんにしたってコロナとはまるで違うわな
断種もしない
だからあんな裁判にもならない
つまり比較する意味がない
で？ 国民に安心を与えるなら、誰でも差別なく治療を受けられるだけでいい。ほとんどが軽症だから。
3密とか言い出したクラスター班は無能の極み >>800
何で後遺症が出るってわかるんだ？まだ発見されて一年もたってないのに 陽性でも軽症はなら60歳未満は自宅隔離でいいやろ
入院させても意味ない
ホテルの無駄遣い
アプリで居場所、容態の確認
危なそうなら救急車で搬送
これで殆どしのげるやろ 初期に憲法の緊急事態条項の件が出た時に左翼が何言ってたか思い出せ >>788
何が言いたいかわからないのなら、小学校から国語をやりなおせ。 >>791
韓国は検査結果待ちが21000人以上www
この検査結果が出たらとんでもない感染者人数になるぞwww つまり陽性なのに検査しないでウイルス拡散させる事への批判は甘んじて受けるわけね 東京都や入管がやってる事も人権侵害なのか？
偽陽性なんか、本人はわからんだろ？ >>708
韓国は陽性者が減少しても検査をし続けてる
日本は陽性者の増加とともに検査数を増やしてる
陽性者を根絶する検査（韓国）、後追い検査（日本）、表を比べれば判る事 >>800
病床少ないから検査しないの
実際は検査の問題点関係なくやって人権侵害してる >>818
ではバカではない反論をどうぞ。
>>826 >>825
だからね
安倍晋三が感染者拡大路線だから 何でもなく罹って居ないのに隔離とかしたら遅かれ早かれ人権侵害だわ裁判なって敗訴は始めからきまっているわ、他者に感染させないのに隔離したら悪辣非道だしね >>812
まあ結果論だけど
だからといって流行が遅れただけで
結果的には同じだと思うけど >>1
そんな初歩的な段階なのか…
他の国に比べて感染者数少ないはずだわ >>732
いろいろ間違ってる点はあるが、わかりやすくすると
陽性であっても、発症はしない人は大勢いる。
しかし、その人たちが感染を拡大することもすでに証明されている。
従って、無症状陽性をいかに多く発見し、隔離することができるか。
現在はワクチンなどが開発されるまで、このやり方と全員マスクでしか、感染拡大を抑制できない。
行動自粛という抑制は、緊急対処的な時間稼ぎでしかなく予算が尽きて、国や企業が破綻してしまう。 ウリは無敵
思考停止してウリは無敵
あへチョンを信じると3回唱えてニダと吠えればもう無敵
うぇーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ったったまた勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえええええええあばばばばｗｗｗ
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこひゃはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記憶がない！だから無罪ニダ >>809
つまりコロナと比較するのはあまり意味がないよね
ここコロナのスレだから
>>804
別に動かすつもりねーからなw
ただ裁判が怖くて職務放棄してるなら責任問われても文句言えないよね
それも嫌なら公務員やめといたらとしか
無責任なバカに何いったところで言い訳しか出てこないって ハンセン病の過去から学んだこと
隔離すると後から訴えられる 緊急事態宣言中の休業要請もあくまでお願いでしかなく、従わない店舗は店名公表しかできなかったもんね >>779
検査で把握できてない人間の数がもう増えすぎたのでその論はすでに時代遅れになっている 検査結果が一週間待ちの日本と数分で検査結果の出るアメリカとの差よ >>808
移動減らせば感染も減るからな
何処から予算放り出してるのか知らんが羨ましい話よ >>1
嘘臭いｗ
偽陽性なんて患者にはわからないだろうが
そもそも医者にだって偽陽性だったなんてことは
断言できるわけがない
２週間後に陰性だったら、ウイルスが消えました
良かったですね、と言えば納得するだろ >>822
反論ではなく、中傷だね。
つまり敗北宣言という訳だ。
ご苦労様。 存在理由もないし元からゴミ
それがチョン壺自称政府
ならず者が政府と称して侵害しまくって盗みまくってる
それがあいつらチョン壺詐欺窃盗団 >>837
お前がそれでいいなら良いけど、実際問題今動いてもらわないと困る。尾身さんもあんな困り顔になるわけだ。 >>830
ばーかｗｗｗ
当時から検査と隔離施設同時に増やせと言ってただろｗｗ
何が病床増えたから検査できるようになっただよ無能 >>837
だいぶこの件でレス付いてるからレス付けたんだけど
意味無いと言われると寂しいな・・・ >>838
学んでないんだよな
隔離しても抑えられる物ではない事をアホクラスター班がやりだした。こいつらまとめて訴訟にあったほうがいい >>823
文政権は生首がかかってる、日本の政治家は誰も責任を取らない、政権も安泰
感染爆発させるのは日本だよ >>845
だったら陰性確認にも使いなよ
隔離場所で増えてたらどうする >>828
その通りだが
それは日本にPCR検査する物の数が
他国に比べて少なかった事が原因で
故意ではないからそうなるのは
仕方ない 役人の都合優先、屁理屈優先ということになります
何のための政治家なのか、政治家は猛省すべきだ
官僚三流、政治家三流揃いということか >>835
専門家に間違ってると指摘できるとは一体、どこの何様で？ww
だいたいワクチンが有効だと思ってる時点で、無知なド素人丸出しなんですが。 >>1
偽陽性が怖い？
なら岩手県が1290件の検査をやって1人も陽性がいない理由をきちんと示してくれ >>851
床数が足りないのに無駄に無症状まで炙り出してベッドを占拠させてどうするつもり？ >>819
都合が悪いから他はスルーかよ爆笑
コロナ後遺症はイタリアでも報告されてるし、その実態を解明するのに検査は大前提だ
ところがおまえの理屈だと裁判怖いから未知の感染症は検査やめましょうとw
もし失敗したら責任とりたくないから敵前逃亡しましょうと
おまえの言ってるのはそういうこと 隔離して裁判になったら負ける？
いや、検査せずに放置して感染拡大させた官僚と政治家こそ裁判で責任追及すべし！ 360人のスレ立たんけど2ちゃんも圧力かかってんのか 金持ちが日本からでてアメリカで生活する気持ちわかるな
メジャーリーガの妻が日本でイベントあるのに日本行きたくないと駄々を捏ねたって話は有名だ >>842
検査機械が古いそうだ。
最新は大学にあるそうです。
厚労省から大学への依頼は無いそうです。 >>855
採取者の技術的問題でサンプル中に試薬に対応するウイルスがなかったらどうすんの >>783
5000人ごえの超過死亡と一致すんじゃねーの韓国
ヤベェな
検査肯定の論拠だった韓国が大失敗だったってこと？ >>861
今わかってる後遺症の例と症状別の割合教えて 他国の７割の検査数、とかなら分かるが
三桁ぐらい違ったりする異常な少なさ
まさに発展途上以下
でも密を防ぐためや検査精度等、色々考え
先を見通して敢えて検査数を抑えてると思ったが
４月中頃に専門家会議が日本は検査数が少なすぎると発言し始めた時の衝撃ｗ
え？単に検査能力が低すぎただけたったのかと
昨日はFAXで検査数を集計してもう限界とかいう記事を満たし
もうヤバイぐらい無能な連中だよｗ
終わってる 隔離施設増えたから検査出来るようになったとか低能すぎ
同時に増やすもんだ低能が
>>860
だから軽症者用ホテル確保するだけで良かったんだよわかんないのか？ 要するに責任を取りたくないから検査しないのか
まあ上級国民なら裁判にかけられることもないと思うがw >>732
感染してても陽性が出せるタイミングがシビアなんだよな。
唾液検査は特に。 >>854
アメリカの方が感染爆発してるんだが
そこんとこどう思う？
同じアジアでもシンガポールとかも大爆発 >>871
ない時点の話をしてるの。
つまり足りないなら検査は中程度以降の患者だけでよかったということな？ >>2
人権に配慮してるんだから仕方ないだろ。
科学的見地から十分に安全が確認された確度の高い方法以外を他人に使えるのは絶対的権力者だけだよ。 必要なことであったら、やるべきだ
何のために仕事をしているんだろう
訴えられないためか？ 前例の無い大規模検査と隔離を言い出した奴は、いつそれをどの辞表で中止するのか明言する必要がある
自粛言い出した小池西浦には、その観察方法や評価方法、指標も全て欠落している まゆつばな理屈。
偽陽性者から訴訟されても国賠で負けるかな？損失補償なら、大した額じゃない。
それより、志村けんとかから、検査遅れたから、あるいは検査受けられなかったから、適切な治療受けられなかったという訴訟リスクの方が、高いと思う。 >>858
ワクチンがどの程度機能すれば有効かという視点がお前には存在しないということか？
重症化を防いだり、発症率を下げてくれる効果があれば、それはワクチンとして認可される。
完全防御できる薬は存在しないから、ワクチンは無意味ということにはならない。 >>874
唾液中に出てくるウイルス量が少ないんだよ >>860
現時点でも無症状者、軽症者ばかりなんだろ。
ホテルをもっと借り上げれば良いだけの事。
GOTOに金を使うのだから、隔離に金を使うのは当然の事。 欧米に次いで韓国も大量検査で大量の死亡者を出した
失敗国に追加されました >>857
それを選んだ国民三流という点も反省しないとな
普段は政治の話もしないし選挙にも行かないのに
困ったときだけ政治批判じゃ説得力無いな >>880
そりゃ行政はまず第一に法令遵守。
個人の裁量で何でもできるなら法律なんか誰も守らなくなる。 >>772
だから0.1％の偽陽性が出るなんてあり得ないと言ってるの >>875
厚労省の調査開始は
なぜか８月からだからそのあと
(結果が公表されるとは言ってない) >>876
先進国だから陽性者把握できてる人数が多いだけじゃね
アメリカの場合 要するに検査数の差だよ >>882
志村は持病があるのに4日ルールを守ってしまった犠牲。
有名人＆持病持ちならそっこう入院できたのに。 とりあえずさー
2020.7.23の段階で
国民皆PCR検査主張してるバカはどっか行ってくんない？
バカは邪魔だから。
とくに
「韓国やドイツでは国民皆検査があたりまえで～」
みたいな言い回しするのはもっと最低
どこの韓国とドイツのことだよ？ｗと >>878
ホテルは4月にすぐ確保できたから検査増やさない理由はないぞ
同時にやらない行政が悪い 技官なら敗訴リスクくらいまず自分のとこの省庁通じて法務省や裁判所に意見聞いてから考えろよ
敗訴の可能性が濃厚なら立法で何とか出来ないか議論しろよ
諦めるのはやるべきことやってからにしろ無能 ＰＣＲは偽陰性は３０％くらいだけど偽陽性はほとんどない >>884
発症後はかなり精度高いらしいんだけどね。
陰性確認に使うなら週一でやる必要あるよな。 >>819
後遺症なんてインフルエンザでもでる
大した話じゃない >>886
話がそれてる。
君がいってた3月の時点の正解は不正解。これは認めるのか？ >>880
それが必要であったと証明できない。今回は前例の無い社会実験だぞ。
多くの人が仕事を失い減収になっているのに責任もとらない 3月頃にPCR検査抑制は厚労省第2の薬害エイズ訴訟になると書き込んだ記憶があるが
本当にそうなりそう >>865
嘘つくんじゃないよ
大学に依頼があったけど
結局無理ってなったんだよ
学生に感染性サンプルを扱わせて
もし感染したら誰が責任取るのかって話になるし >>896
>>807
3月っていってたぞ？
しかも4月は増やす準備でまだふえてない。 検査しないで感染者の激増がこのまま続けば、また緊急事態宣言やらないといけなくなるのに
新型コロナウイルス感染症対策分科会は一体何をやってるんだ？ >>859
出たら焼き殺されるから居ないことにするよ 原理的にPCRで擬陽性はほとんどないだろ
擬陰性は多いだろうな >>849
それはそちらさんで考えてください
俺は便利屋じゃない
困ってるなら自分で何とかしないと
>>852
ID:IXgUTaAN0
に教えてあげて
ハンセン病は単に感染症を隔離したから訴えられたんじゃないってこと
だからコロナと比較するのは不適切
>>829
今だって無症状は自宅だろ？
病床と検査に直接の関係はない
それとも37.5度の4日縛りの電話トリアージ()は適正だったとでも？
医療全否定だよなそれ >>897
政府内でやるとしたら内閣法制局じゃないかなあ >>2
左翼の理想なんだから喜べよ
批判するのなんかネトウヨだけだよ >>897
いやいや、既に高確率で敗訴する事が判ってるからやらないんだよ。
偽陽性で隔離したら間違いなく負けるよ。 >>895
韓国でせいぜい2%だっけか。
それでも「大邱以外だと検査してくれない！」
って愚痴が聞こえてきてたっけ。 無策小池と東京医師会尾崎杏林大学山口●東京コロナカレンダー 啓蒙
報告 日 月 火 水 木 金 土
3/22 **3 *16 *18 *41 *46 *40 *64 計*228
3/29 *72 *12 *78 *67 *98 *92 118 計*537
↑
ここまでもどる
4/05 141 *85 *87 156 183 199 198 計1049
4/12 174 102 159 127 151 206 186 計1105
4/19 109 101 123 123 134 170 119 計*879
4/26 *82 *41 113 *47 *59 165 156 計*663
5/03 *93 *87 *57 *37 *23 *39 *36 計*372
5/10 *22 *15 *28 *10 *30 **9 *14 計*128
5/17 **5 *10 **5 **5 *11 **3 **2 計**41
5/24 *14 **8 *10 *11 *15 *22 *14 計**94
5/31 **5 *13 *34 *12 *28 *20 *26 計*138
6/07 *14 *13 *12 *18 *22 *25 *24 計*128
6/14 *47 *48 *27 *16 *41 *35 *39 計*253
6/21 *35 *29 *31 *55 *48 *54 *57 計*309
6/28 *60 *58 *54 *67 107 124 130 計*600
7/05 111 102 106 *75 224 243 206 計1067
7/12 206 119 146 165 286 293 290 計1191
7/19 188 １68 237 238 ３６６ 過去最多
感染減ってもないのに大阪に対抗？選挙のために忖度？
アラーム解除の小池東京都医師会尾崎の無策
脱法お水ホストのせいで市中感染拡大中。自粛要請を無駄になりました。ふりだしに戻る
お水風俗移動徘徊メイド新規雇用禁止に
風営法でお水営業の禁止措置を
新規雇用は抗原検査義務 二週間ごとに検査義務化を
風俗→ホスト→風俗→ホスト→風俗 無限ループ地獄に陥る
いい加減お水新宿感染スポット出禁にしろよ
国に丸投げして逃げる小池と東京都会議は
なんで逼迫してるのにホテル解約したの？
馬鹿なのでメンバーの交代を 東●は今日は３６６人、どんどんいくぞ、安倍は責任とれよ！ ようやく厚労省が空港検疫での陽性者の国籍を発表
ずーと隠してました
3月外国籍計66名
4月外国籍12名、計80名
5月外国籍26名、計45名
6月外国籍93名、計124名
6空港検疫陽性は75%が外国籍。これら全てを税金で治療させるなと問題に
陰性証明がないのになんではいりこませた
ｚ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ばーか厚生省官僚
韓国人隠しに忖度するな >>907
１０個ぐらいは、やらない言い訳がすぐ浮かぶw とりあえず厚労次官と今井秘書官を
さっさと殺人罪で起訴しよう
あと噂の5ch書き込み業者
居るならこいつらも感染拡大の共犯だ
逮捕せよ 冬から春の感染拡大も実際は若い人が中心なんだろうね
当時は症状が重い人しか検査しなかったから
症状が軽い若い人は検査を受けれず結果として感染者にカウントされないという
ミステイクがあった 感染拡大防止は諦めたんだよ。
高齢者は腹を括って下さい。 >>920
責任を取って解散総選挙を行います
これで満足か？ >>915
なるわけないだろ
裁判所もそこまで馬鹿じゃない >>911
検体を取り違えたり、分析過程で混ざれば偽陽性になるよ。 >>868
つーかそれ以外はスルーですか？w
後遺症と言われる症例ならググればいくらでも出てくるけど何がやりたいの？
>>875
日本でも報告されてるし国で縛る意味がわからん >>908
検査と隔離施設はセットだろ
隔離施設用意できないから検査しないのは怠慢でしかないわ
いい加減に間違いに気づけよ >>918
すげぇ。日本が桁違いの超過死亡を隠蔽している陰謀論者か >>923
厚労官僚は、言い訳無視して死刑で良いな。 >>912
うん、だからやってるわけで。
公務員でもないしお金貰えるわけでもないのに。 >>902
それ書いたの私では無いかも。
で？無症状の感染者をあぶりだすことは必要と言うのが私の考えです。 >>925
オリンピックやりたいからしょうがなかったんだよ。
日本人の生命 ＜＜＜＜ オリンピック >>907
施設閉鎖、職員在宅で
大学は動きようがないって話は？ >>928
えと、偽陽性で隔離された人の損失は補償されないから泣き寝入りしろって話か？
裁判所はそこまで非道じゃ無いぞ。 >>930上
レアケースの後遺症をあげて不安を煽るのはよくないよと。
>>931
自己論破おつ。
では3月時は床数は足りてましたか？ >>933
検査拒否者の疑い未検査数
日本は公表して無いでしょ 東京の入院者数下がったぞ
たくさん新規入院が増えても同時に退院者も大量に増えるから
思ってる以上に病床は埋まらないんだろうな >>936
ごめん。素で間違えてた！
というかID確認してなかった。 症状なしの、無作為PCR検査は
10人中9人は誤陽性
こんなの意味ないだろうに >>933
自覚があるから自分で答えがでてるじゃないか
おれはそんなこと言ってるわけではないぞ 弱毒化してるらしいし
天然のワクチンと思って感染すればいいよ
おれは引きこもるけど >>927
？？「こんな選挙運動や投票所でクラスター化を
招くような行動は無責任だ！」 検査しまくったニューヨーク、韓国の異常な死者数
何故か日本では失敗国を参照して検査が絶賛されている >>936
と、話の返し。
私も今の段階はそれに禿同 感染者が増えたんでは無く、検査を増やしたから陽性者が多く見つかったって事だろ 黙っていればいい
何もしなければいい
バレなければいい
こういう事無かれ主義が感染を拡大させる 検査増やして抑制できるとかアホの思考だろ
やってる事はスケープゴート探しだから、訴訟されるのは当たり前だよな >>883
基本的知識もないらしいな。
今までにひとつとして有効なワクチンというのは存在してない。
それどころか水銀だのホルマリンだの有害なものが含まれてて大きな副作用が出るものばかり。
ワクチンの目的は製薬企業の金儲け＆病人製造や人口削減。 >>956
あとWHOな。
武漢のトップは粛清されたんだっけ？ >>907
おいおい、嘘はどっちだ？
山中先生も、山梨大学の学長も、東大の児玉先生も
「大学でやる。」
と言っている。
各大学が言っているのは、予算が無いと言っている。
そうまで言うのなら、東大、京大、山梨大学、そのほかの大学に検査依頼したソースを頼む。
是非、お願いします。 検査数が増えてるから、陽性者も増えてるってことか？ >>942
超過死亡は検査とか関係ないんだけど 勉強してきなさい 二週間前の数字が360だとしたら、今はいくつなんだろう
思考停止具合に笑っちゃう >>1
日弁連が裁判ヤクザなんだってはっきり言えよ >>952
日本では、モーニングショーに洗脳された人がかなり居そうだね >>923
実際にその立場になってみたらアンタもわかる
明日からお前の家をコロナの検査場にするね
って言われて
ハイそうですかって明け渡すか？ 今の対症療法はステロイドで血栓をつくらせないようにしてると。
あとは早めのアビガンだね。 >>955
マジで厚労省一回100人ぐらい殺人罪で
死刑にしたが良い このコロナの件は陽性者多い国が先進国の証明だからどんどん検査したほうがいい
アメリカは国の威信にかけ負けられない戦いをしてる >>939
偽陽性で隔離されたことを証明することがほとんど不可能
しかも隔離期間が短い
実害がほとんどない
刑事手続きで逮捕されて嫌疑不十分で釈放されても補償などされない
そのことからも裁判所がそんな主張を認めることなど考えられない 注意義務を果たしてたら負けるかよ。法は不可能を要求しない、という法格言を知らんのか、無知め。
いや知った上で言ってるんだわな。素人は簡単に騙せるなあｗｗ >>943
割と軽症な奴が追い出されたんだろ
→さらに広めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>820
そのとおり
原則入院か宿泊療養というのが間違い 後遺症は別にレアケース
でも無いぞ
加藤厚労大臣が公式会見にて
実態調査するってよ 自衛隊解体して費用捻出しよう
日本政府の対応見てたら世界中どの国と戦争になっても負けるだろうから意味ないって >>935
じゃがんばって。俺レスしても意味ないね。
>>940
80%の報告もあるのにレアケースの定義が曖昧
不安をあおるとかいうレッテル貼り
症状がある以上見逃すべきではない
＞新型コロナウイルス感染（COVID-19）の患者が退院後も呼吸機能の低下が続くなどの「後遺症」に悩む症例が医療現場から数多く報告されているが、原因は解明されていない。厚生労働省はこうした事態を重視し、約2千人を対象に原因を究明する調査研究を8月から始めることを決めた。
＞イタリアで新型コロナウイルスに感染して入院した患者のうち、5人に4人（約80％）程度には発症から平均60日後にも、依然として新型コロナウイルス（SARS-CoV2）への感染が原因とみられる症状が残っていたことが分かった。 >>976
風邪でもなんでも後遺症はある。
私も今、細菌性咽頭炎の後遺症で苦しんでいる。 >>1
何が何でも国民の権利をはぎ取りたい！
国民は人間じゃなく国のペット！ >>979下
後遺症自体は普通。
武漢肺炎の後遺症だけがとんでもないわけないだろ。 つか検査数少ない日本で2万9000人確認できてるのってエグいな
検査数をアメリカと同じにしたら大変なことになりそう >>899
唾液はダメだとテレビで現場が言ってる
・検体の規定量を出せない人が多い
・容器が汚れるケースが多くそのため手順が増える こいつらこの二カ月何してたの？？？？？？？？？？？？？
東京都のモニタリング会議の杏林大学山口
クビに
二週間前にホテル解約して慌てて 契約をし直すバカ組織
隠蔽するな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「東京では医療は逼迫していない」は誤り…専門家が強く訴える現状の厳しさ
https://www.fnn.jp/articles/-/65612
「病床を増やすには2週間の時間が必要だから」としている
40代以上の全体に占める割合が28.5％に増え、「中高年層に感染が拡大している」と指摘した。
小池の言ってることは嘘ですか？ >>979
いや君はすでに俺に感化されてそういう問題がある事を知った。
それでとりあえず充分。 >>912
37度でも症状ありなんじゃね
症状ありのレベルが下がってるな >>1
そんなわけないわ。
胃カメラと同様、念書にサインしてもらえばいいだけ。 現場の医者も医師会も検査を増やして
市中感染を減らしてゆくべきと言っているのに
肝心の保険所を指導する厚生省が増やすなと言っているからな
安倍は厚生省の責任者を更迭せよ >>990
こちらこそ。マジでつっかかっちゃってごめん。 >>218
その検査絞った日本はアジア最悪に向かってるな
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