【コロナワクチン】 有効性50％で大丈夫？ 期待と不安・・・インフルエンザのワクチンは、罹患リスクを40〜60％抑えるだけの効果しかない [影のたけし軍団★]
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たとえ臨床試験をすべてパスしたワクチンでも、効き目に違いが出てくることがある。
その理由ははっきりしていないが、標的となるウイルスに本来備わっている要素、例えば変異する傾向や、
体内でどう増殖するかなどに加え、人間の自然な免疫系がどう作用するかといったことも関係するのかもしれない。
効果が高いことで知られているワクチンのひとつに、ポリオの不活化ワクチンがある。
米疾病対策センター（CDC）によれば、3回の接種でその予防効果はほぼ100％とされている。
麻疹（ましん）ワクチンも、1回の接種でおよそ96％の予防効果が得られる。
その他のワクチンは、予防効果がそこまで高くないまま実用化されている。
インフルエンザウイルスは毎年のように変異し、毎年ワクチンを接種しなければならないが、罹患リスクを40〜60％抑えるだけの効果しかない。
マラリアワクチン「RTS,S」にいたっては、わずか3分の1しか発症を予防する効果がない。
それでも、マラリアが蔓延している地域では選択肢のひとつとして有望視されている。
マラリアで死にいたるのはほとんどが幼い子どもで、3分の1でも救えれば目覚ましい成果だと話すのは、
米メリーランド大学ボルチモア校医学部ワクチン開発センターの小児感染症専門家マシュー・ローレンス氏だ。
新型コロナウイルスに関しては、WHOが4月に示したように、高齢者を含め少なくとも人口の70％に対して効果を見込めるワクチン候補が理想的と言えるだろう。
6月28日には、米国立アレルギー感染症研究所所長のアンソニー・ファウチ氏も、70〜75％でも甘んじて受け入れるだろうと発言した。
一方、6月30日に、ワクチンを承認する米食品医薬品局（FDA）は、臨床試験における有効率の最低ラインを50％とするという指針を発表した。
一部の研究者たちは、この指針に納得していない。
「50％なんてひどすぎます」と、カナダのゲルフ大学オンタリオ校獣医学部のウイルス免疫学者バイラム・ブライドル氏は不満をあらわにした。
「このパンデミックを終わらせるには、集団免疫を獲得する必要があるんです」。そのためには50％しか効かないワクチンではまるで足りないと、ブライドル氏は指摘する。
別の専門家は、どんなワクチンであっても、それは社会的距離の確保やマスク着用などと合わせたウイルス拡大抑止への多面的な取り組みの一環にすぎないと考えている。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO61241370X00C20A7000000?page=2
【BBC】岩田健太郎教授、東京五輪開催に疑問「ワクチンでウイルスが根絶されるわけではない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1595625138/
英BBC（電子版）は24日、東京五輪開催に疑問、と報じた。新型コロナウイルスに関する感染症専門医の神戸大・岩田健太郎教授らの発言を引用。
岩田教授はワクチン開発を唯一の希望とする一方で「一般的にワクチンでウイルスが根絶されるわけではなく、発症を半分程度に抑えるだけ」と指摘していた。 インフルエンザよりずっと変異しやすい
お守り程度に考えておいたほうがいい スパロボなら必中使えるけど、現実は非情だな(´・ω・｀) ポリオとか日本脳炎みたいな効果の高いワクチンなら良いんだけどねぇ
ワクチン＝100%効くと思ってるアホが多過ぎ
政治家にもそういう奴がいるから困る ＞「このパンデミックを終わらせるには、集団免疫を獲得する必要があるんです」
良く分からんけど、俺来月の盆休みには岩手旅行に行くわ
都民はGoTO対象じゃないから止めようと思ってたけど
俺が地方で拡散することでみんなが集団免疫獲得できると考えたら有意義なことだよな
まってろよ、岩手県
その前にまずは新宿の夜の街関連に繰り出さねば >>1
2割が重症化する病気が
このワクチンのおかけで1割で済む様になるって事？
あんまり変わらん気がするね
(´･ω･) >>インフルエンザウイルスは毎年のように変異し、毎年ワクチンを接種しなければならないが、罹患リスクを40〜60％抑えるだけの効果しかない。
なんでこういう嘘を書くかな
抗体の有効期限が短いだけで変異が原因ではないのに
それに、抗体以外の免疫記憶は効果が残るしな ないよりあったほうがましだろ
できたらどんどん打っていけ どの国でも明白な次の事実を認識した方が良い。即ち、
「人はコロナのみに死するにあらず。」
殆どの人間は、心不全か脳卒中か癌で死ぬ事になるのだよ。
「コロナ、コロナ」と騒いでる学歴の低い老人は、短い老い先を少しでも延ばしたければ、
コロナなんか気にするより、食生活に気をつけて運動した方が良い。 >>12
1年程度で、武漢潟、東アジア型、欧米型・・・・とか変異してるから
嘘とは言えないんじゃないの？
抗体がすぐ消えるってのも、これまた｢不都合な真実｣らしいけど。 インフルエンザのワクチンと薬って日本だけで世界の8割近く消費してるんじゃなかったか？
ワクチン使えば使うほど耐性菌生まれる確率上がるから欧米はワクチンの使用抑えてて、使いすぎの日本は非難されてる。 ワクチンは打たない方がいいと思う
なぜならこのウイルスは二度目で重症化するんでしょ？
ワクチン打って効果が切れて感染したら重症化しそうじゃね？ インフルエンザワクチンは感染予防だけじゃなくて重症化予防の効果もあると聞くが(●´ϖ`●) 有効性はこれから上げていけば良いんだよ
それよりも早く認証させる方が効果的だぞアビガンもな(´・ω・｀) 今思うと発生初期にやってた消毒作業って意味ないよな。その店だけ消毒しても、お客が持って帰って拡散すんだから まず医療従事者から撃つとか効くので信頼性がある
こりゃダメだろうとか普通のおばさんおっさんに試すよりいいと思う え？
あんなにワクチンを心待ちにしてた人たちはこんなことすら知らなかったの？ インフルエンザワクチンに40〜60％も防ぐ効果は絶対にないと言い切れる
発症したときに重くなりにくくはするけど防ぐ効果は精々30％だ
製薬会社の誇大広告
インフルエンザワクチンは糞儲かる >>23
実際に臨床やってみてダメっぽかったのに
早期承認とか(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
「アビガン」明確な有効性は確認できず…臨床研究でウイルス消失しやすい傾向
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200710-OYT1T50252/ >>21
二度目で重症化って
どういう仕組みでそうなるんだろ？
誰か発表しているの？ いまの予防接種は4種混合だよ
長年かけて4種
コロナは何種あんのよ 使用するかしないかは本人の意思だしね フランスの医師は危険と警告したが全く報道されないのな 武漢ウイルス研究所で作られた疑惑がいまだに絶えない中国コロナのワクチンを作るのは一筋縄ではいきそうもないな インフルエンザワクチンは効く時はかなり効くが
外れたら全然効かないしな インフルエンザかかったことないんだけど、コロナもかかりにくい？ 治験は外国人が身をもって
こなして くれるだろ
大丈夫そーやなって分かってからで良いよ
俺らは再来年くらいでOKです インフルエンザワクチンは保険適用外だけど
もしかしたらコロナワクチンは、保険適用になるかもね 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://dcexs.ncklug.org/cx/qo36x2kwm/zkzdnfnss3n.html
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://dcexs.ncklug.org/tp/3p9i5l5/j82pewqbmiz. uy iuiui >>33
肺の損傷が重症化につながる
だから1度目に損傷してればさらに損傷して重症化につながる
タバコも同じ。喫煙しすぎて重症化。肺が損傷してる。 >>36
そこはかとなく勘違いしてる感が・・・
四種混合は四種類の病気（ポリオ・破傷風・ジフテリア・百日咳）のワクチンを混ぜて一度に打つもので
それぞれのワクチン一回の注射じゃ抗体量が十分できないから何回も打つっていうものだぞ >>45
なんでも普通は何年も治験やってから
安全性を確認してから販売するものなんだけど
今回ばかりは緊急事態ってことで
治験も人数は参加させるけど短期間で治験終了させて
販売するそうだから
後遺症が３年後に現れる、みたいなタイプだったら
怖いよね インフルワクチンのように、重症化を押さえると騙して接種させるしかないだろw >>52
医者が気休めって言ってるぐらいだからね
型の予想が当たってそれだから実際はもっと低い 50%も効けば御の字
そんなことよりもADEが出るかの方が重要。出るなら使い物にならない >>48
今はタバコ吸っていないけれど
昔タバコ吸っていた人も
重症化リスクが上がるんだろうなあ... 50%でもありがたいわ
インフルエンザ並みになれば十分 レジスト＋50パーって、レジェンダリー級な数値だけどな SARSのワクチンなら1回くらいは受けてもいいかな いいじゃん
現状の０％が簡単に５０％に底上げできるんだから 今のところ日本死者少ないからワクチンできても後回しにされる １００％じゃないからダメとか十分じゃないからダメなんての意見はいつも害でしかないよね >>63
イギリスのオックスフォード大学が
開発中のワクチンが成功すれば
各国の製薬企業に無償で提供すると言っているので
日本の製薬企業は、外国人向けよりは
国内向け生産を優先するでしょ
さすがに 意図的にコロナばら撒いてワクチンで儲けようとしてる奴だーれだ
そこだよな インフルエンザのワクチンは重症化を抑える働きじゃなかったか？
罹患リスクも抑えるとか聞いた事ないのだが 何も無い状況から50％になるのなら十分でしょ
そこで足踏みする訳でも無いのだし ワクチンかぁ…期待したいところだけどねぇ…
インフルも昔は毎年していたけど、ワクチンしていた時の方がかかるんだよなぁ…なぜか
高熱になるしつらいし、ワクチン打たなくなったら、まったくかからなくなったんだよ… >>67
昔は予防接種で罹患リスク抑えるって話がいつの間にか「かかっても酷くならない」に変わったんだよ
何が本当なんだかね リメンバーフクシマ
あの頃の国の対応を、忘れない。 インフルのワクチンは打ったことない
いざとなりゃ治療薬があるってのが頭にあるから打つ必要性がない
コロナも同じ
必要なのは治療薬 50%の免疫確保できれば、自然免疫を獲得している人と合わせて60%以上を期待できるから効果ありだと思うけどね。 ワクチンなんかそんなもん効くわけない
でも国からしたら（効果ないけど）ワクチン配布したからもうコロナは怖くありませーん
指定感染症も解除しまーす、カウントもやめまーすって方向にもっていける
パパっと承認して日本にもバラまかれる事になると思うよ でもコロナのワクチンは出来ても５０％も効果ない説あるからな インフルエンザがさらに増えたくらいの感覚で今まで通りの生活に戻すか
「大変だ！」と言いながら今の生活を続けるのかって事だな
ワクチンなんかで押さえこめないのはインフルエンザの時に分かってたはず。
老人にワクチンを打って元通りの生活をするのが良いんじゃないかと。 >>19
それだけ変異すると、現時点で50%が接種時点で10〜20%になりそうな予感 >>70
会社で受けさせられても罹る人はいるから
罹患リスク抑えるってのが信じられなくなった結果
ワクチン接種を促す為に重症化を抑えるという事にしたのかな？ >>70
人間は同じ血清型のウイルスに罹ったことがあると抗体以外でも重症化が下がる
だからインフルエンザワクチンでも同じ血清型(H1N1とかのこと)のウイルスに罹ったことがなければ重症化する率が下がる
抗体による罹患リスク低減は、罹患して抗体が大量に作られても1年程度で効果が薄くなってしまうのに
ワクチン程度だと、もっともっと短い期間で抗体の効果は薄くなってしまうからな 看護師でもワクチン打ったのにインフルエンザかかったとか言うバカがいる インフルの集団接種がなくなってから老人のインフルが激増したと何かで見たな
集団免疫が有効なのは六割だっけ？
有効性五割でも全員打ってマスクしてりゃ大分違うんじゃね インフルもワクチン接種してもかかる奴はかかるしな
型が違うのかもわからんけど。そんなもんでしょ。お守りみたいなもんやで。 季節性の概念がないコロナに対して
半年で消えるワクチンだと
国民全員半年ごとにワクチン打つ必要があるわけだが
まぁ自粛続けるよりマシだろうけどな >>33
もう一つは1回目で栄養が尽きるのか も ね これこの程度の改善率で、しかも全体の４分の１に腎不全など副作用が出るとも言われてるぞ
効果対副作用でも割りに合わなくて危険すぎる >>65
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59422770R20C20A5000000/
そうでもないようだよ。既に各国は特許含めて先物を数億回分確保してる。
>>69
軽いインフルにかかったと同じだから効いてる証拠だよ。副作用でなく正常な作用。
上のワクチンも結構軽い症状があるそうだから効くと思う。問題は回数。 どうせ解明に時間かかるんだから、とりあえずインフルエンザをベースに
対策うちゃいいんだよ。 ワクチンワクチンいうてる安部小池が率先してしないとなwww 国民に打つところを流さないと
ロックダウンは絶対に行ってはならない暴虐政策です！！
生活苦融資、リーマンの80倍
ステイホーム恐慌で1千億円超、申請殺到
企業の休廃業 5万件超の恐れ
2020年に休廃業や解散に追い込まれる企業は全国で5万件を超える可能性が高まってきた。
十数万人の雇用が失われる恐れ。 東京商工リサーチによると、
同社が現行の集計を始めた13年以降で5万件を上回れば初に。
病医院の経営危機が深刻
コロナ患者を受け入れてない病医院も大幅減収に苦しむ
安部小池は菅みたく大丈夫ですと打つところを全国放送 とりあえずハイリスクの人にだけワクチン投与すればいい。
７０歳以上と糖尿持ち。
それ以外はそうそう死なんから問題ない。熱も３７．５度
なら、普通のコロナだ。インフルみたいに行動不能には
ならん。 新たに800人感染を400人に抑えられるんが不満か？ 毎年インフルに罹るやつもいるからね
ワクチンで防げる種類の病気ではないのだろう ワクチン成功の話あんま聞かないのになんで大量量産の話が出るんだか こんなん 発症するかしないかで
今と確率かわんないんじゃあ・・・・・・・・・・・ >>22
自分はお陰で普通の風邪よりもむしろ軽かった
きっちり5日間、家から一歩も出ず元気にネット 職業上感染リスク低いのに毎年打ってる人の気が知れない
手洗いうがいしてれば感染しないで終わる年の方が多いのに
わざわざ体に入れるとか >>69
まじかよ
それ免疫の副作用だよ
コロナと同じで免疫が元気すぎる >>15
そんなお前さんには
俺の極太注射器をぶちこんでやろう >>109
インフルは罹ったら5日間出勤出席停止だからな
コロナは陽性になったら最低10日間隔離
罹らないメリットはそっちのが大きい >>99
蔓延を防ぐことが最大の目的なんだから、それでは意味ない。
50％しか効かないのなら、全員に打つべき。 いま臨床してるんだけ？
ボランティアで募ってるとか
副作用もあるっていってたけど
コロナは軽症で終わりやすいから無理にワクチン打ちたくないな
しっかりとした治療薬を作る法がいいなあ ワクチンさえあればどうにかなるって宣伝して回るのもな。
副作用もあるし。 インフルのワクチン接種率50〜55%だったと思うけどね
半分ぐらいは罹るだろう >>109
職業上って例えばどんな職種
通勤電車は考慮しないの？
副作用がないなら感染した時の辛さを考えれば打つよ >>115
指定感染症2類の今だと、隔離されるリスクと天秤 なんだ50％か。無いよりましだけど、どうせ副作用もあるからぜひ打ってほしいというほどじゃない。
ジジババと持病持ち・デブ・高血圧とかは打った方が良いけど >>109
ワクチンは公衆衛生、集団免疫の方。個人がかかるかかからないかは結果論。俺は打つけど
その考えで打たないのは自由。インフルワクチンも今は強制じゃない。 とりあえず、コロナにかかっても重症化しないようにするワクチンだけでも良いだろ。インフルのワクチンだってそうなんだしな。 しかし、この初期から全員マスクの状態で
次期のインフルエンザがどの程度拡大するかが興味深いな
現時点で拡大し続けるコロナがインフルより感染力が高い事は明らかだが >>103
ω3必須脂肪酸とビタミンDでいいだろ
脂溶性やから多少ずれても大丈夫 >>119
指定したのが間違いだったな
あのとき政府渋ってたのに無理矢理指定した感じがなんともねえ
影響大きすぎた >>72
治療薬こそ意味がない
熱が下がるまでの日数を一日弱短くする程度の効果しかない
何もせずにいるのとあまり変わらないから海外ではインフルエンザ治療薬なんて淘汰されて使われてない
世界に存在するインフルエンザ治療薬の８割が日本に集まってるというお笑い状態
日本は鴨にされてるだけ
馬鹿はそこを理解してない >>88
普通に生活していく中で常に一定の新型コロナウイルスを浴びてれば免疫力が維持される >>99
発症するとインフルエンザより長引きやすいんだよアホ
インフルエンザで肺炎や血栓が新型コロナのように頻発しねーだろアホ >>128
その一日でインフルエンザ脳炎になるかならないかの
分岐点にはなり得るんじゃね？ >>121
インフルエンザワクチンは集団免疫を望めるようなものじゃないよw
個人の重症化を少し防ぐだけ >>128
日本は、その「一日でも短くする」のが大事だからな
会社も学校も 集団免疫も6割感染くらいでいいみたいだから十分な気がするけど >>125
１００％治す治療薬がある感染症はごくわずかだよ。一般の風邪ですら存在しない。
普通の風邪でも高齢者は高い確率で肺炎で死ぬ。 アビガンとフサンで劇的に効果あるんでしょ今のところ
それならワクチンはインフルエンザ程度でいいんじゃね >>134
ないない
インフルエンザ脳症は何故起きるのか今も全然わかってない だいたいインフルエンザ恐いか？
何年かに一度流行して騒ぎになるけど、俺は何とも思わないな、ワクチンを欲した事は一度もない
高熱が2、3日続いた時は自宅で寝込んで自然治癒した
ワクチンを摂取する奴はよっぽどの怖がりやさんだろ
それに対してコロナはヤバいでしょ
若者がぞろぞろと入院するくらいだから、それも3、4日では治まらないし
インフルエンザごとき平気だとワクチンの摂取を拒むような普通の若者が、コロナのきつい症状に我慢出来ずに保健所に相談しているのが現状
有効性30%のワクチンが完成したとして、副作用の心配がないなら俺は摂取を希望する 新型コロナに感染すると、風邪になるのではなく、免疫システムの大元を破壊されます
東大医学部卒、国家公務員共済病院の内科部長様が解説してくれました
www.youtube.com/watch?v=SMQAElOG1XU
新型コロナウイルスは、飛沫感染するエイズです
リンパ球に感染して、リンパ球の数が減るのが、新型コロナウイルス感染の特徴です
その中でも、免疫の大元となるHT細胞を攻撃してしまう特徴があります。
1度できた免疫は、新型コロナウイルスがHT細胞を激しく攻撃することで消えてしまいます。
ワクチンはできません。恐らくワクチン開発にトライしても無駄に終わると思います。
ワクチンを連呼されている方々は、この新型コロナウイルスの特徴や免疫システムの機構をあまり考えないで
今までのSERSなどのようなHT細胞を攻撃しないウイルスのように考えておられると思います。
HT細胞を攻撃する一番有名なウイルスといえば、HIVウイルスですよね。理屈上、ワクチンが作れないのですね。
アビガンは効果があるのでしょうね。 新型コロナの治療を私も少ない症例ですがやりましたけれども
カモスタット、イベルメクチンは期待できそうですね。 >>137
通院で半日無駄にするからトントンだなw
発症してそのまま寝てれば回復も早まるのに無理して病院行ってインフルエンザの証明をもらうとかw
インフルエンザじゃなかったら他からインフルエンザもらうし、インフルエンザなら他人に移すだけw
これを新型コロナに置き換えたらどんだけアホなことしてるかわかるだろw
海外じゃインフルエンザの可能性ある人は病院に来ないでくれと貼り紙してあるよw >>144
新大陸でインディアンやインディオを
壊滅寸前まで追い込んだ病気だぞ
怖くないはずがない >>136
学校、会社、等々、特定多数の集団では集団免疫になる。今は学校でも自由接種だが
老人施設等考えれば打たない手はないと思う。クラスターが問題なのが新コロだから。 現実逃避だよな
ワクチンさえできれば今まで通りに戻れる！的なね
そんなに変化することが嫌なの？って呆れる
まさに老害
実年齢がどうかでなく精神面がね >>20
お前はタミフル(治療薬)とワクチンを混同してる
ど素人がわかったふりするんじゃない 発症率を5割も減らせてかかっても重症化率下がるんだから全然良いと思うけど？
とにかく0にしろ！って痴呆は鳥インフル出た時にどうするかも知らないの？ >>7
遅いよWすでに行動してる奴いるわ
この連休のGoToで岩手にたくさんの人が押し掛けてる
お盆まで感染者ゼロはありえない >>151
型がマッチして最大5割
全体で見れば2割あるかないかだよインフルエンザ発症減らせるのは >>132
してるよ。特にインフルエンザ脳炎は高熱からくるから子供が死にやすい。
インフルエンザ肺炎は、老人が一気に悪化する。糖尿持ちの老人だと、
覚悟してくださいと言われる。 >>146
イギリス在住日本人のブログに書いてあったな
「インフル？」と思ったらまずホームドクターに電話
電話越しに「インフルですね、処方箋出しますから後で家族か代理の人が取りに来て」 RNAウイルスは変異が早い。
インフルエンザのワクチンは毎年接種する。
今年のワクチンは来年は使えない。
コロナがインフルエンザと変わらないなら、今年のワクチン は来年には使えないはず。
今、開発中なのは今年のワクチン。 新型コロナの致死率はインフルエンザの何倍もあると統計でわかってるから
こんなスレで同列に語ってるやつはアホでしかない >>149
コロナ病連のある病院や老人施設に言ってみな。毎日コロナチャレンジしてる人に。 日本人はインフルワクチンが絶対に効くと信じているやつが多く、諸外国と比べてインフルワクチン接種率が高いが、実際は3割程度にしか効かない いきなり完璧ワクチンができないならしゃーない
あとは人類の英知と抵抗力とウイルスのせめぎあい
あとマスクしろよな
手洗いうがいしたか
びばのんの >>144
あれは、入院という名の隔離だ。
普通の子供か老人じゃない限り、軽い肺炎で入院しない。
俺の８１歳、糖尿持ちの父親でさえ、入院しなくてもいいんだけど、
ってレベルの肺炎で即隔離病棟送りだったからな。
肺炎にしては、入院患者に比べて重症者が少ない。 品質管理の仕事をしているけどさぁ、年度の改善計画は不良ゼロを目標にしないと経営陣が激怒するんだよね。
毎年100件近くあるクレームを根絶するのは無理だから、現実的な半減を目標にしようと説明しても、やる気がないと決めつけてくる。
これと同じで、最近の日本はゼロか百かの白黒思考しかできないんだよな。 >>144
自分はワクチン＋特効薬で、風邪より軽いくらいで済んだ
どっちもなかったらどうなってただろう、死にはしなかったと思うが インフルエンザなら一度も感染した事が無いと言うのは殆ど無いのではないか？
と思うがタミフルみたいなワクチンで軽い内なら完治するんだよな〜
インフルエンザの予防接種も出来るし
しかし、コロナもインフル感染と近いとすれば、予防接種も無い状態だから
遅かれ、早かれ感染する可能性は大だ
人類滅亡の危機なのだろうか？w インフルエンザは高熱が三日で終わるが新型コロナはもっと長びくことが多い
ただ高熱は出ないことが多い >>139
症状軽く成るから蔓延しやくなるんだよね インフルエンザはコロナウイルスと比べると１００倍感染力があるよ
同じことが新型インフルエンザで起きたら（ワクチンがなかったら）日本人は３００万人は死んでる。 ワクチンは危険だろうな
中国が自国民に打ち始めるまで様子見が良いだろうな
中国が一番このウイルスに詳しい >>167
インフルに一切の免疫がなかったインディオの間では
かつてない爆発的な感染が起きたと推測されている >>128
熱てのは身体の正常な免疫反応の一つでさ
サイトカイン高値にならないようにするのが大事
少なくともタミフルの作用としては細胞外に出さないようにしてウィルスの増殖を防いでるよね
アビガンは直接的に増殖を防ぐから副作用も大きいかな
http://www.yoshida-cl.com/6-byo/huru-3-d.html
>従来のノイラミニダーゼ阻害剤（タミフル、リレンザ、ラピアクタ、イナビル）は、人の体内の細胞で増殖したウイルスが細胞外にでるのを阻止することによって効果を発揮します
>新薬アビガンは、このRNAポリメラーゼ
を阻害してウイルスの増殖を直説抑えますので、重症であったり、感染から時間が経っても効果があると言われています。
そもそも海外はアビガンで抑えてんじゃないの
もっとも中和抗体の発見によりアビガンよりいい治療薬はできそうだけど >>128
>海外では
そんな文言は通用しないことがわかってきただろうに
日本はなんだかんだ医療先進国 >>157
インフルエンザのワクチンはA型B型とかで数種類あるだけで
変異に合わせて毎年新規で作るわけじゃないんじゃないの 日本は他の先進国が莫大な費用を投じて大車輪で作ってるワクチンを売ってもらうだけの惨めな国 年中感染しまくるウイルスだしもうどうにもならないよな・・・
終わりゆく世界を見届けるだけだ ニューヨークの現状と抗体検査の結果からみたら20％感染でブレーキはかかると思うね
西浦先生の話通り40％〜50％で十分だと >>168
飲み薬だっけ？w
かなり前にインフルに感染して耳鼻科行って直して貰った記憶があったんだ
すぐ完治したんだよ >>172
それなら、コロナで高熱出た人の方が死亡率低そうなものだが、そういうデータ出てるんだろうか ワクチン有効性５０％だと２回打てば１００％やないけ。
コロナワクチン一人２回分、アベちゃんマスクとおんなじみたいな。 外れの50%はなんなんだ？
ワクチンの品質不良？
接種した人の体質？ ワクチンでできた抗体の効果って臨床できてるのかな
あと継続期間とか
抗体検査だと期間空くと抗体消えるらしい(´･ω･｀)
毎回ワクチン打つようなことに・・・ >>178
統計的にそのような効果は認められてない
0.7日早く症状が治まるだけ
自分がたまたま早く熱が引いただけ >>181
そもそもコロナは耐性があんまりできないよ。できるのは一部だけ
抗体検査が無意味って言われるのも同じ理由 >>1
とにかくもうコロナにかかったら隔離とか大げさなことするこの世界の状況をなんとかしなければ
コロナで死なない人のほうが圧倒的に多いのに >>152
感染者0状態を脱すればあとは同じだしな。
早く0でなくなるほうが色々幸せかもよ。 初期で50%とか夢見すぎ、30%効けば御の字だろ。 >>182
一回ワクチンを打っとけば
後は定期的に無自覚なうちに感染しては
免疫強化されるだろ
インフルと違って冬限定って感じでもないし そんなことより鎖国のほうがはるかに確かに有効性あるじゃん
中国人の往来を閉ざしただけで感染者は増え続けてはいるももも
被害自体は縮小傾向にある用にもある意味見える ワクチンがあるインフルは絶滅していない
豚コレラみたいなものだな 発表していないが、都内の感染数が酷いらしいんだよ
２３区内でもあちこちで拡大していると噂されている
皆、隠蔽しているのだそうだ
やっぱり、フィリピンパブや介護センターなどが多いと言う話だよ
怖いよな！ 引用元の日経に原文にはこんなことが書いてあった
モデルナの第1相試験では、45人の被験者のうち4人が著しい副反応を示した。
そのうちのひとりの男性は、高熱を出して意識を失った。
研究者の間では、このようなmRNAワクチンは免疫系を過剰に刺激する場合がある
ことが知られていた。
また、重い副反応を示した4人のうち3人は、治験で最も多い量を投与されていた。 え？半分までいったら万々歳じゃないのか？違うのか？ >>178
ワクチン ： 病原菌を弱毒化して投与し、抗体を作ってかかりにくくする
治療薬 ： 病原菌病巣部に直接作用して菌を殺したり病巣を治癒したいする
対症役 ： 特定の症状を緩和する（例えば、熱があるのを下げる、痛みを止める）
あたりの違い。
ワクチンは打ってもかからなければ意味がない。
治療薬は病気を直すが、完治するまで症状が続く。
対症役は症状は軽減されるが病気が治るわけではない。
（だから、風邪程度で解熱剤飲むなと言われる。） 今まで、ただの風邪なんか薬飲めば治ると思ってたやつほど
コロナにとってカモだからな
マスクしろ自粛しろで思考停止してる奴は
この先もずーっとそのままだぞ >>192
そりゃ毛生え薬があってもハゲは絶滅してないだろ？
有効な対処法があるのと、事象を撲滅するのは
別の次元の話だ >>196
持病や高齢だと副作用でいきそうだな
あれ？いまとかわらな（ｒ 初年のワクチンなんざアマビエの
お札と大して変わらんだろ。
それでも不安解消になればイイかと。 欧州は弱体化して収束してる日本も老人が１０名か死ぬだけ特にワクチンいらない いっそのこと生理食塩水でもイイよ。
50代以下にとっては気持ちの問題。 これぐらいの死亡率の病気は人間の免疫視点で見ると免疫持つまでもなく通常営業で解決してしまう
免疫が獲得しにくい
これが大半の人間に軽度であるの病気の怖さ >>187
それもう医療全面放棄しろってのと同じだな このスレみてると普段のインフルの情報から50%でも十分な雰囲気があるな
インフルの迅速キットも大した精度がなくて満足しているはずなのにコロナPCR70%にはやたらケチがつくけど
実際はそんなに大きな効果はいらんのかもな >>187
指定を見直す時期だね実害より離隔と消毒営業停止あとマスゴミの餌になる風評被害のが大きい >>192
根絶ってのは、キャリアが０人になった状態をいう。
今のところ根絶されたのは天然痘だけ。
なんで、どっかの研究所にある天然痘ウィルスをバラまくと、あら不思議。 50％効けば御の字ないよりまし今後普通のインフルエンザになるまで闘い続ける
もうマスクなしとか以前の生活に戻ることはない >>199
現状で自粛だけが特効薬と言える現在は前２行と後ろの２行は関係ないな
出歩かなければどうということはないウイルス >>201
イギリスかどっかの治験だと、肝心の55歳以上に効果が認められなかったので棚上げになったとか >>201
６０超えて糖尿持ちの男は、あきらめろ。
コロナだろうがインフルだろうが、他のだろうが、肺炎になったら
高確率で死ぬ。
俺は、他の人には悪いが、伝染すと怖いんでインフルになったとき
家に帰らずネット喫茶で寝てたからな。もちろんマスク２重にして、
全部アルコール殺菌してでた。 >>216
インフルエンザワクチンの効果は発症防ぐのは2割かあって3割だからね
あとは重症化を少し防ぐ意味しかないけど高齢者以外は重症化なんてしないから、はっきりいって殆どの人が無駄に接種してる >>179
どう理論で
熱はウィルスと闘ってる時に出るよね
それでウィルスが全滅すれば人間勝利
ウィルスがそれ以上に増殖してしまえば免疫細胞を活性化させるためにサイトカインを放出する
これがサイトカインストームとなっていくわけで
ウィルスを増殖させない薬は必要だよ
ワクチンで感染しないとは限らないから
麻疹とは変異がないから成功したわけで変異するウィルスには治療薬は不可欠 >>7
年越しどころか、お盆も越せそうにないなサヨナラサヨナラサヨナラ >>215
現状も何もこの先もずーっとこんな感じだぞ
その中で、自粛が最良と考える奴はずっと自粛してればいいよ 有効性が50%あれば集団免疫の状態になるから終息するじゃん インフルエンザワクチンもそうだけど
気休めになる程度かな 若者が軽傷＝若者はワクチンに対しても軽症
老人が重症＝老人はワクチンに対しても重症
集団免疫の難しさ
むしろ老人ばっかりいる日本で成功するかもな >>220
あれは、危険群を避けるためにもやるんだ。
年寄りはまぁけっこうどうでもいいが、小児に移すとあかん。
あと、ワクチン打っとかないと、リアルに４０度の熱がでる
から仕事もへったくれもない。対症薬がわり打っといても
損はないかと思ってる。 インフルエンザワクチンが効き過ぎると風邪薬が売れなくなるから
ほどほどにしている >>229
便益＞＞副作用になる位置で止めるでしょそりゃ
強くすればいいって話でもない >>221
急性の副作用は大したことないって結果が出てるからADEさえ出なければ十分だろ インフルエンザは季節性だから、暖かくなると収まっちゃうしな
コロナとは比較にならんわな >>9
自粛やウイルス対策が基本で感染者が出たら閉鎖して消毒
ここまでやって今これだからな >>222
○どういう理論で
○麻疹とか
>>211
コロナは人権侵害するからなしゃーない ところでインフルエンザワクチンは体調が良好な時に接種することが基本だが新型コロナに無症状で感染していることに気付かず接種した場合、副反応とか起きないの？ マスクでウイルス感染防げるって皆思うくらいだからワクチンなんて神の薬みたいなものじゃないの？ >>234
新型は毎回季節性ないよ
そもそも調べてないから分からないだけで 本当の解決策
リモートで仕事をする
満員電車をなくす
withコロナのままでも生きていけるから大げさなんだよ。家から出ないのが怖いのか .>>194
ほとんどの人が気にしてなさそうｗ
めんどくさいもんね。 50％もありゃインフルワクチンと互角じゃん
つまり待望のワクチンが手に入ったということだね 有害物質＋マイクロチップ入りワクチンを自ら接種しようするアホがいるスレはここですか？ 高温のサウナに毎日入るとか、毎日海水浴するとか、陽性の人をそういう環境において
ウイルスが消滅するのか実験してみてほしいわ。 インフルエンザワクチンって他のよりやばくない？一回した時腫れてしこりになって2週間ぐらい痛痒いのが続いたんだよそれから打ってないけど、大人になってからインフルエンザになったことない近くにインフルエンザの人がいても移ったことない >>246
カリフォルニア州のだいりゅうこうとか
シドニーで感染拡大とか
ニュース見てわかんないとかアホっすかね？
イタリアとフランスも再感染の二波目が来て大騒ぎみたいだし
K値に夢見る夢子ちゃん達は阿鼻叫喚だな >>247
インフルワクチンは当然リスクはある
医者はやらないくらいだしなｗ
そんな「ワクチン」とやらを待望してる奴がそもそも浅慮なんだが、
待望してるんだからまあ、願いが叶のはいいことだろう ワクチンも意味ないってさ
自粛派は結局いつまで自粛続けてるつもりなわけ？ >>127
いまさら指定外せないよね。デメリットの方が多いのに んんんんんん？
ちゃんと記事書いてあるのか？
実験段階で50％だと実状は-10％珍しくないので、酷いって言っているんじゃないの？
初期ワクチンで50％実際に効果が有れば御の字だよ、体質による効果の有無のデータ取れれば改良は容易い 人類なんてものは病気に勝ったわけじゃなくて、運良くすり抜けてきた人間の子孫が生き残ってるだけさ 結局ますますコロナは雑魚ってことにしないと
中国もどうやって収拾つけたらいいかわからんようになってないか さあさあ、ワクチンが出来たとしても50%しか防げない！
コロナ脳いわく、この新型コロナは後遺症が80%はあるんだろ？
となると、かなりの確率で後遺症だぞ…
コロナ脳は一生自粛確定したな >>256
コロナ脳じゃないやつは、コロナで死ぬか一生後遺症が確定したな ワクチンだけでウイルス感染症根絶はほぼ無理
インフルも毎年毎年、流行する
日本では毎年１０００万人前後が感染してる
コロナも同じ、ワクチン出来ても同じ
今の状況は永遠に続く、あきらめるしかない ・米英VS中 経済冷戦が激化（冬？）
・在韓米軍が撤退、在日米軍が縮小（冬？）
・コロナウイルスは中国生物研究施設由来
・コロナウイルスにワクチン、治療薬はできず
・サイトカインストームにウイルス濃度が関係
・サイトカインストーム劇症回避に血漿交換とシクロスポリンが有効
・日本国会議員に陽性者発生（秋？）
・千葉沖大地震（桜時期？）
・台風など豪雨暴風災害が発生（秋？）
俺の夢備忘録より（風景などからのイメージ） >>246
そもそも何もしなくても治る奴は治るからな
サウナとか体力使うから逆に治り辛くなりそうだが インフルエンザワクチンとかは感染を防ぐワクチンというより重症化を防ぐワクチンだし、コロナワクチンの目指すワクチンもそうだろ
50%あれば死者、重症者は相当減るから、後は各自対策しましょう、でいい >>259
じゃか気にしない方がいいんじゃない
やたら休業要請なんかしなきゃいいのに 一本300円くらいの栄養剤て感じじゃないか
買って良かったと思う奴が買って飲めば良い商品みたいなで存在すると思う 子供は毎年接種してるが毎年感染してるな
しかもシーズン中2回かかる年もあったよ
軽く済んでいるから良いんだけど >>74
御の字だよ。まだその水準のを創れるか半信半疑。
俺はど素人だが、甥が京大薬の創薬で時々聞くんだが、専門家は楽観しとらんみたいだからな。 医療崩壊しないように専門病院を各県につくるしか解決策ない気がするなあ
感染があることが前提で >>1
インフルエンザのワクチン半分しか効かないのか 結局この程度の死亡率の病気は恐怖ではない。
ワクチンも副作用のほうが気になるレベル
ただ病院で院内感染すると目も当たられなくなるから隔離する病気ではある >>259
インフルが毎年なだけでコロナは毎年流行はしてないと思うけど
SARSしかり一度抑えれば一応終息するでしょ ＲＰＧゲームのアイテムでも、
ステータス異常や魔法に対して５０％の防御効果があったら装備するだろｗ。
問題は、呪われたアイテムみたいに、ＡＤＥで逆効果が発生する危険があることだな。 元々無症状の人が多い病気
ワクチンは無症状のまま人生を終える人のリスクを増やしてる。全体を見て強制摂取させるのはジレンマでしかない >>29
いや、あながち間違いではない。今までの固定観念ではこのウイルスの感染拡大は出来ない。
RNAワクチンつくっても、そのRNAの変異がインフルエンザウイルスよりも数倍早い。
既に9系統以上に分かれていて、複数の系統に効くかどうか。 いやウィルスサイドからすれば感染力半減させられたら絶滅待った無しなんだけど
この程度の理屈もわからんのか？ >>229
逆じゃない？
市販の風邪薬が強すぎると
医療の儲けが減ったり
薬物事故が起きたりするから
市販薬は、あまり効かない。
（日本の場合ね）
逆に言うと
市販薬で治る症状なら
寝てれば治るぐらいの軽症。
インフルエンザワクチンは
あまり効きすぎると
それだけ副作用も強くなり
別の障害を引き起こしたりする。
インフルのワクチンは
癌のワクチンと同様に
結構、危険な薬。 >>278
インフルエンザよりも変異が早いってどこで仕入れた情報？ 100%近い防御が必要なのは接触機会の多い医療従事者だけだぞ
一般人は50%の防御でも十分だわ
だからウィルスがすり抜けるマスクでも着けろとかいうはなしになるんだぞ スウェーデンとか見る限りの、移る度に度に弱毒になってるなコロナ。
感染はするけど重篤にはならない感じになるんじゃねこれ？ 50%効果があれば御の字でしょ ワクチン打っとけば仮に罹っても軽症とか噂ながせばいーし オリンピックがあるせいで急ぎ過ぎなんだよ
１年で終わるようなもんじゃない５年ぐらいかけてゆっくり対処するしかない 50％なら有意なんじゃね？
医学に100％なんてほとんどないわけで。 >>174
いやいやA型はA型の中で変異する。
今、何百週類あると言われている新型コロナの変異種は、インフルのA型B型のような差ではない。 >>283
長い目で見れば
弱毒化していくと言われてるが
果たして
どれぐらいの期間で
そうなるのか
よく分からんからな。 >>174
インフルエンザは例えばA型の中にも沢山の変異がある。A香港とか、Aソ連とか聞いたことあるだろう。
さらにその中にもたくさんの株に分類される。
毎年4月に次のシーズンに流行しそうな株を予測してワクチン を作り始める。
では、コロナは現時点でつぎのシーズンに流行る株が予想できているのかと言うこと。
いま作っているのはシーズン遅れのワクチン 。 50%救えれば充分すごいだろ
さっさとワクチン出せ >>290
新型インフルは2〜3年経って普通の季節性インフルA型の枠に収まった 100%に近い有効性ワクチンを開発した者が
ノーベル賞確実ですね 安全性が確認されたら打ってもいいかなと思うけど、
初期ロットには手を出さないのが賢明だと思う >>294
俺は打たない
数に限りがあるだろうから、先ずは医療関係者と老人施設の人、その次に効率を考えるなら夜の街関係だろう >>292
出せと言われても無いけどな。
たまたまうまくいったとしても数年はかかる。 「ワクチンとはどういうものか」で考えるから効果がどーのとか、意味不明な議論になる
カネ払ってワクチン打つ以上、「ワクチンは何のために打つのか」だけが問題なんだよ
ワクチンというのは罹らないために打つのだから、ワクチン打てばインフルは１００％罹患しない
仮にインフルワクチンを打った後に、インフルの症状が出てもそれは「インフルとは違う、インフルによく似た何か」だ 数十年後コロナワクチン薬害裁判とかあるんだろうなぁ どこかの業界の利権のためにやるとそんな問題か発生するかも そもそもエイズウイルスなんだからワクチンなんて作れる訳ない ワクチンの中にマイクロチップが入ってるから打つなって言ってた >>291
予想してるのはそのA香港とかAソ連のことじゃないの？
毎年変異すると言われてるのにそれを予測するというのがよくわからないんだが
それとも変異の仕方に特定のパターンがあるとか？ >>144
基礎疾患のある人にうつすことを怖がる人もいるのかもしれない ネラーも高齢化して他人事ではないから
これだけギャーギャー騒ぐんだろうな ワクチンは百害あって一利無し
ありがたがって打つ奴は支配層の奴隷でしかない
多額の研究費出してるんだから、どんなに人体に悪くても元を取り利益を出す為に、恐怖を煽りつつ打たせに来るだろう
騙されてはいけない。
風邪なのに騙されて不健康にさせられ命を削るだけ
ワクチンとは利権でしかなく効き目は立証された事はない >>305
基本、A株とB株がある。B株はたしか昔からある株で、人間もかかっても、
それほどひどくならない。
A株の大本はスペイン風邪で、世界で１憶殺している。
このA株の亜種がよく出てくるが、大本の構造はスペイン風邪で世界中で
感染してんので、パンデミックくらすにはなかなかならない。
とかいいつつ、アジア風邪で１００万死んだりぜんぜん侮れない。 インフル怖くないとかいう人いるけど、強烈な倦怠感と４０度の熱がでたら
普通に動けなくなるからな。
あと、脱水症状起こして、下手すると喉にカビが繁殖するんだぞ。
倦怠感が酷くて水飲むのもつらいし、脱水症状でも熱出るけどインフルの
熱出てるから気が付かない。
給水しないで、２日放置とかになったら普通に死ぬぞ。
インフルは症状も強烈だが、脱水するから気をつけろ。経口補水液を
数本買い置きしとくといい。 基本的に効かない
効かないのに働かされるだけでなく死ぬ 心配すんな
誰も、完全・確実にコロナから逃げ切ることはできない
諦めて、いま自分がやるべきことに注力しろ
感染して死ぬことになったら、生存を諦めればよい
人間、「諦め」 が 肝心 だ >>314
といっても死ぬのジジババばっかだし、寿命ということで。 >>314
当たり前だろ
最初からゆっくり時間をかけて順番に感染していきましょう
というために感染防止策をやってるんだよ
やらないと一気爆発だからな インフルエンザはほとんど「未知の病」じゃないから。それだけ。
毎年死ぬ数も大体予想できるし。「安心」だろ。 ワクチンでさらに、新型コロナに
感染しやすくなったらやだな。
作用機序、スナワチ、化学反応的に
考えてワクチンの副作用で、ますます
免疫が弱くなり、色んな病気に感染し
新型コロナ以外の病気になる確立が
存在すると思われる。ワクチンには
色んな化学薬品が少量含まれて、
少量でも血液に混じれば、ヤヴァイ
まっワクチンして生き残れた者は
生命力が強いから、ワクチン効果あり
の結論付けには最好かと感ぢる 最終的なトドメは、サイトカインIL6
とかだとしても、そこまでして免疫が
コロナを死滅せしめようしてるか
熟考するに、多分、KillerT細胞を
生産する胸腺がコロナに感染して
KillerT細胞が作られなくなって
仕方ないから、マクロφがヤケクソで
サイトカインを肥満細胞かなんかに
発射させる。 多分違うな、
マクロφ自体が破裂して、消化液並に
ヤヴァイ、サイトカインが血管を
加水分解するんだろ。ワイの妄想だか
まっ70歳付近でドンドン、ヤラれる
と推測する >>273
SARSは無症状期間に感染することはなく、名前の通り症状でてから急激に重症、致死率も高かったので広がらなかった
実際、SARSはほぼ全症例クラスター追跡でつぶせてた珍しい事例
新型は逆に症状でる前が最も感染力強くなるので市中感染率が高くクラスター追跡もあまりうまくいかなくなってるのは周知のとおり
致死率も低く長期間の治療を余儀なくされるため、院内感染でも広がりやすいのも痛い インフルエンザは、治療は、やっぱ
イソジンで、うがいだな。
40℃程度にすると効果は結構強烈
ただし温度が高すぎると指数関数的に
化学火傷する可能性大と思う。
まっコロナウイルスは、アルコールで
死滅しそうだし、感染しなければ
怖くない。結構弱っちいウイルスだ。
イソジンでうがいすれば、少しは安全だろ 映画やテレビやゲームのフィクションだと
ワクチンをなんだと思ってるんだとツッコまずにはいられん勘違いした馬鹿馬鹿しい描写が多くて
こんなの真面目に見てる連中は大丈夫か不安になる >>305
例えばそのA香港の中にも、たくさんたくさんの種類がある。
A香港仙台とか。地名は最初にその株が発見された場所。
その細かい分類まで予想する。
大体、4月くらいに次のシーズンに流行り出す株が見えてくるので、それからワクチンをつくる。 感染しても重症化や死亡が少ないんだからワクチンなんかすぐに接種しなくてもいいだろ。
ってか感染予防の行動の徹底と総理大臣も言ってるんだから個々で感染防止して拡大を防げよ。
ワクチンが出来れば大丈夫とか無症状や軽症だから大丈夫とか油断してるなよ。 無いよりあったほうがいいだろ。
効果か40〜60%だからノーガード戦法！の方が意味わからんし。 >>291
A型の中に亜型がたくさんあって、それ毎にワクチンがあるんだな。ワクチン名に亜型をつける
コロナには亜型が今のところない
インフルエンザの亜型はすごい時間をかけて作られてきた進化における変異だからな まさにクモの糸、藁にもすがるという状況やな、
もう利する事にしか耳を貸さなくなっていくかも。 >>305
もう少し詳しくいうと、
流行期にはドミナントと呼ばれる一種類だけが流行る。
他のものはその影に隠れてしまう。
春になって流行が終わりになるとドミナントの影に隠れていた別の系統が現れる。
通常はこれが次のシーズンのドミナントになる。
ときどき、そのまた影に隠れていたものが次のドミナントになる年もある。
この時はワクチンを打っていても大流行になる。
で、コロナはどうなんだと。
なんとなく、流行遅れの効かないワクチンを高く買わされる気がする？ 定着率50%なら2回やれば75%だろ
ポリオとかインフルエンザでも子供は2回とか
そうやって定着率上げているだろ >>1
実効再生産数が2以下の状態ならば
1以下にできるわけだからなｗ ワクチンよりも特効薬のが重視されるかもなあ
タミフルみたいなやつ インフルエンザワクチンの効果はそうなのかもしれんけど、感染時の薬が普通に効くでしょ
なんでワクチンだけで考えるのか不思議だわ だから感染予防の行動の徹底だ。
ノーガード戦法じゃない。
乱暴な言い方なら個人の感染予防で絶対に新型コロナウイルスに感染するなってことだろ。
国民に防疫を丸投げする政府はどーかと思うが。
政府が何もしないってかGO TOキャンペーンとか防疫は国民任せの景気対策？利権事業？なんだから国民が油断してたらお終いだよ。
外出自粛はNO、緊急事態宣言もNO、
国民一人一人の感染予防がコロナを収束させるんだろ。 >>1
岩健センセ、久しぶりにメディア登場だね
もう社会的に死んだけど 日本はワクチン打った上でwithコロナ生活を続けられれば十分効果あるだろうな
アメリカとかは半分抑えた程度じゃちょっとね とりあえず打てる人は打とうぜ
そして、どんな経過をたどり
どんな結果が出るかみたい 政府は分科会でコロナを許容する社会的なコンセンサスの構築
とかやってるのに
たかが老人が10名ぽち死ぬだけ風邪に毛なのに
感染者は汚物扱いの悪者で隔離
現場は消毒営業停止
マスゴミは面白おかしく年金老人や馬鹿マン相手にコロナ怖い煽って視聴率ＰＶを稼ぐ
誰でも感染リスクはあるのに風評被害で
安心して暮らせない社会不安になってる
政府は
指定を見直す
情報対策して不安を取り除く
共存の社会的なコンセンサスの構築を急げよ何やってんだよ
ワクチンとかどうでもいい
たかが老人が１０名ぽち死ぬだけ >>342
冗談抜きに
他の国は高齢者激減して
日本だけ超高齢化社会になるんじゃないのかな >>344
世界をみても日本位じゃない？
老人に呼吸器つけたり、薬で無理やり心臓動かすような国は
そこまでして何がやりたいのかさっぱりわからん。 注射1本でそれだけの効果が期待出来るなんて素晴らしいだろ
予防接種したのにかかったとか予防接種してないけどかからないとか強調するやつは頭がおかしい まあ副作用考えたら打たんわなｗ
年齢によるがコロナによる重症化率の割合と天秤にかけて 新型コロナは粘膜で増殖するのに
どれくらい移行するんだろうね 日本人に有効な製剤、ワクチン等は創薬しない方がいい
日本はアジアの市営住宅になれ >>346
ミキサーとバナナジュースは別です
みたいな台詞だなw >>49
三種混合と間違えてる？
インフルエンザも混合ワクチン
ヒトパピローマウイルスワクチンが結構型持ってたはず >>354
40-60しか防がないソース(論文)出せ >>326
高齢者はそれでいいと思う。
若者は普通に罹患したほうがいいなこのデータじゃ 想定では40〜60%であって実際はもっと落ちるんだろうな 5割防ぐなら発症した人も重症化しなくなるからな
重症化したり死亡したりする数が減るならそれこそインフルエンザと同じ対策で良くなる
マスクは必須だけど 安倍は予防措置は殆どやらずにワクチンに頼ろうとしているからな
ワクチンが効く可能性も低いと言われてるのに
利権に目が眩んだ基地外にこれ以上やらせるのは無理 記事だけじゃ良くわからんあぁ
50%しか抗体陽性にならないのか
抗体はできても50%は感染するのか
型が合わずに50%しか効果がないのか
それともインフルエンザワクチンの有効率のようにこれら全部を考慮して50%なのか >>362
軽症で味覚障害や発熱の持続や酸素ボンベ必要になるのに、どんだけリスク過小評価してんだよ 現状はやってるウイルスに対して50％なら絶望しかないな
1ヶ月もすりゃ大分形変わるウイルスでしょ 平時の基準だと70%とかで
今は緊急時だから基準を50%に下げGoサイン出すって形なんだろうが
副作用等考えたら先ず接種は避けるのが一般常識有る者の感覚だと思うね
しかも先行開発されるのは生ワクチンだしね
仮に接種するにも十分に人柱が立ってからじゃ無いと
普通に避ける罠
もうね3年位待たないと、どうにもならんと思うね >>345
もう死ぬだけだから気にせず色々出来て病院が儲かるのと
身内が希望するから。
本人はもう何も言えないのでやられたい放題になり
嫌でも苦しくても生きていないといけなくなる。 >>365
軽症 入院を必要としない
中等症I 人工呼吸器を必要としない
中等症II 人工呼吸器のある病院へ転院の準備
重症 人工呼吸器、ECMOを必要とする
簡単に言うとこんな感じが最新版だよ コロナウイルスってそもそも変異しやすいって話だけど、今50%効果のあるワクチンって、いつまで保つのかな？
変異したらもう効かなくなる？
詳しい方教えて下さい。 若者に打っても意味ないんだから、ハイリスク層でどれだけの効果が見込めるのかが重要なポイントだよな。 >>31
毎年同じワクチンで無意味だし
内容変えたら呼んで欲しいわ >>44
他の高熱も掛かって無いなら数年でガンで死にそうだね
初期がん殺せてない >>372
効果が１年続かないから毎年必要だし
3価から4価に変わっただろ 全人類が月イチでイベルメクチン1錠飲むだけで世界が正常化しそうな気がする インフルエンザのワクチンてあんまり意味がないから集団接種やめたんだよ >>342
他に病気は沢山あるのに
新型コロナだけに騒ぎ杉 >>378
感染症流行期に病院で接種するのもリスクあるんだけどね 50%ならかなり効果あるわ
間違いなく今よりは減るのできちんと検査すれば押さえ込みも可能になる >>383
そもそも流行する前に打たないと
抗体が増えるまで２週間はかかるぞ コロナ脳は一生自粛確定だなww
コロナ脳いわく後遺症が80%で起こるからな
50%の効き目じゃ、せっかくワクチン出来ても半分の確立で感染して、80%の確立で後遺症 単純計算なら速さが５０％になれば人数的には平方根だから一気に減るけど現実はそうあまくはないだろうな >>384
でも2、3ヶ月で抗体消えるからな
インフルの予防接種の抗体も半年も持たないが、流行するのは冬場だけだから流行はそれに備えればいい
年一回で十分
コロナは今の状況見る限り、季節関係ないかも知れないので年に4回は接種しないといけないかも知れない
いずれにしても問題はそこまで供給出来る能力がまだ製薬メーカーにないという事
一般にまでワクチンが行き渡るのは2036年まで待たないといけないかも知れない
新型コロナワクチン、行き渡るのは2036年？ 進むワクチン開発の行方
https://the-owner.jp/archives/3436 >>385
それは知ってる
ただ危機感のない親とか年末年始になって
平然と接種に来るから驚きだわ いつも不思議に思ってるんだけど
インフルエンザワクチンって"効く"もんなんすかね。
まあ「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」ってゆーけどｗ
ｳﾘの打ったり打たなかったりの人生経験に即していえば、
まあ委細はいわぬが、そーゆー年にかかってるんだよなあｗｗｗ
まあこのスレではワクチンマンセーなネトウヨくんに満ちているから
アレなんですけど、そんなそこまで万能なものとは思わないけどね。
そういやネトウヨくんの大好きなRPGゲームに出てくる
回復アイテム、あれって副作用はないのかねｗｗｗ 一度もインフルエンザの予防接種なんてしてないけど
風邪すら罹ったことないよ
東京で濃厚接触してるサービス業してたけどさ
それだけコロナって感染力が強いんだろうな
サービス業止めて良かった >>391
インフルエンザの予防接種と風邪をひくかどうかは関係ないけどな 超高齢者の致死率さげるならコロナワクチンの意味もありそうだが。
１回だけじゃ効果はうすい、２回うつ。で、そのあと効果を発揮するのだろうか。
インフルエンザワクチンにおいても超高齢者にたいしては効果が低いということもあるだろうし。
結局、免疫力が低い集団は何しても死ぬかんじがするけどな。
かたっぱしからワクチンうったら、感染状況とかウィルスの特徴とか、わかりにくくなりそうで
余計混乱しそう。日本でも海外からのワクチンをつかおうとしているし、日本においては外国人の来日を
きっちりとめるだけのほうが確実に効果がありそう。経済よりもまずは、国内の経済を正常化にもどしたほうがいいだろうに。 ワクチン打った人の呼気から、薄くウイルスなり菌を排出してないかな 減少スパイラルになって最終的に撲滅できればOKだろ >>1
今更ニュース。ワクチンに過度な期待はできない。 主な症状が咳だからインフルより人に移す確率は高いだろ
インフルは今みたいに皆マスクしてれば大したことない 今のところコロナワクチンは抗体が弱すぎて3カ月に一回打たないといけないらしいな 無理だろ 嗅覚は特に脳内のあらゆる部分に絡んでいるのでウイルスに破壊されてしまっては
どうしようもない
そして味覚のほうは酸欠はもちろん高濃度酸素中でも失いやすいからややこしいこと
この上ない >>405
まだワクチンの治験始まって3ヶ月経ってないけどな 出来立てホヤホヤのワクチンを
真っ先に打ちたいやつおるんか きっと毒性あるだろうけど
緊急だから無視するのかな
もし流通するようになっても
周りが打ってしばらくしてからにしよ おまえら新型肺炎ワクチンが出来たら打つか？
絶対に打たないわ
本庶先生がコロナワクチン作るのは
無理だって言っていたからな ワクチンが日本に入ってきて医療従事者より先に
コネで我先に打った議員や役人は死刑でいいよ インフルエンザ用ってそんなに有効性高いの？
実情見てると信じられない >>33
『抗体依存性感染増強（ADE）』も、その一つかと。
122 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/07/23(木) 11:32:04.93 ID:yCmhJxNw
今回の未知のウイルスつまり新型コロナウイルスは、今までの各種インフルエンザ系感染症ウイルスと似たもの同士だと思って油断していると、数か月後〜数年後に、痛い目に遭わされる可能性も出てきた様子。
支配層が大衆の心の隙を突くかのごとく巧妙に仕掛けた、とんだ伏兵ウイルスかもしれない。
日本では報道されない（アメリカではニューヨークタイムスあたりは報道している模様）深刻な後遺症が多数、報告されている。軽症者や無症状者にすら後遺症らしき原因不明の症状が発症しているらしい。
『抗体依存性感染増強』、で要検索。
コロナ後遺症２０００人調査へ 呼吸機能低下 イタリア「患者の３割」 [ヒアリ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595164006/
【コロナ後遺症】新型コロナで脳損傷の可能性、合併症に警戒を 英研究 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595253695/ >>1
頭悪い記事だな。
ワクチンは個人ではなく集団免疫への道だから。
マスクの効果も本人ではなく他人を守るためなのに、ウイルスが通過するから入ってくるとか。
逆の視点から逃れられないのは脳に欠陥があるのか？ すでに感染した人間も集団免疫にカウントされるんだから
５０%有れば余裕やろ。 >>69
一体どっちが正しいのだろう。>>91 と >>110。 感染症において感染力５０％減の大きさがわからないとか、バカなのか？ 俺ワクチン打ったから何やっても平気だぜウェーイってのが怖い >>83
その看護師、超まともで良心的な人なんだと思うが。結果的には裏目に出て、ワクチン接種のせいでインフルエンザに罹患してしまったが。
ワクチンの目的と効果については、以下のような実情かと。>>69,67,70,80 >>91（後半部分） ウイルスには特効薬がない。この事は新型コロナ前から見聞きして知ってたけどね。風邪に特効薬なし インフルワクチンなんか打った途端にそれのせいでインフルになる奴いるよね タミフルだって服用する時期を逃したり効かない人には効かない。
インフルにはワクチンと治療薬があるという安心感だけ。
新コロナもそうなる。現状でも子供、若者にとっては新コロナよりインフルの方が脅威。 効くかどうかは未知数。
インフルエンザワクチンを毎年接種しても感染するヤツは多いし、悪化する場合もある。
また、未接種でも感染しないヤツもいる。 >>425
ワクチン程度の毒性に耐えられないならインフルから逃れるすべはないだろうなｗ 有効性が50%で
3ヶ月に1回打たないと効果がなく
接種代が保険が利かず実費で5万円とかだったら
相当数の人は受けないだろうな 2のx乗の指数関数と、1のx乗の指数関数を比較せよ >>222
体温の高熱くらいじゃ新型コロナウイルスは死なないのでは？
死滅させるには90℃弱の高熱で15分間か30分間ほど加熱しないとダメだという実験結果があったような。 そのうち、フロリダのようになる。
東京も大阪も医療崩壊が始まり患者が選別される事態になろう。 >>419
免疫が3ヶ月くらいしか持たないっぽいから
インフルワクチンよりだいぶしょぼい だから〜！
ワクチンは金儲けの手段だっつうの！
効かなくてもいいんだよ！
＞「50％なんてひどすぎます」と、カナダのゲルフ大学オンタリオ校獣医学部のウイルス免疫学者バイラム・ブライドル氏は不満をあらわにした。
「このパンデミックを終わらせるには、集団免疫を獲得する必要があるんです」。そのためには50％しか効かないワクチンではまるで足りないと、ブライドル氏は指摘する。 薬版とか見れば一目両全だけど
匿名最大掲示板は製薬会社のステマだらけってことだよ！
匿名で薬宣伝って効果あるみたいだおｗ
＞まあこのスレではワクチンマンセーなネトウヨ（₌製薬ステマ）くんに満ちているから よく分かんないけど、肺に何かコーティングしておけばいいんじゃねえの ワイ、インフルワクチン打つたびに寝込むから
しかもそのあとホンモノにも罹るし
なんのためにやってるのかわからんけど
毎年打ってるわ 数ヵ月しか効果続かないんだろ
しかも半分の人はそれでも懸かるとか
軽減されるか副作用があるかの天秤でほいほい受けれないわ >>14
アホか
１０年先に心不全や脳卒中で死ぬかもっていう予想より
今日コロナに感染した場合に重症化したら来週には死ぬっていう方を避けるのはあたり前だろカス。 国民全員が打てば50パーセントなら感染広がらない確率になるんじゃない 近藤誠医師（元慶応大医学部教授）が
ワクチンはほぼ、99％以上効かない＝つまり全く効かない
って断言してるね。
で、TVには一切出なくなったwww
TVの株主は製薬会社って知ってたか？ インフルエンザに罹っても重症化し難いかもってだけでもじゅうぶんだがな。
副作用もほとんどないとなればね。 なんかもう色々嫌になるな…感染は防げない
もともと発症しても軽く済む可能性が高まる程度のもんじゃないか マラリアは蚊が媒介するから、また別物だよ
人から人に直接感染なら有効性５０％でも病気の感染スピードは相当に抑えられる >>245
そうか、この新型コロナ用ワクチンあたりから、添加物として有害物質以外に、ついにマイクロチップも仕込まれる計画なのか。
アメリカでは先行して、すでに何年か前から別の病気のワクチンにマもイクロチップが仕込まれているらしいが。 無いよりﾏｼだし、副作用あるならその旨を説明で良いだろ。
何でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ寸止め戦略やってんだ？
国策で経済回す方に舵切ったんだから、ｺﾛﾅ上等！で人々が動き始めているぜ？
さっさと認可。半分でも効けば良いさ。 「コロナなんて風邪と一緒」とか工作してる奴って、もれなく低脳または低学歴な件ｗ >>22
>>34が書いてるように、
そもそも厳密にいえば感染予防ではなくて
（入ってこられなくするというものではないから）
重症化予防がすべて
入ってくるものは避けられないが、跳ね返す力を強くすると思えばわかりやすいか
なのでちょっとやそっとだと跳ね返してしまえるし、
大量に入ってきてもある程度は撃退できる
（撃退しきれずに症状が出る可能性もある）
交叉免疫説が本当なら、多少なりと効果は示せると思うがな
(副作用等は別にして） >>21
ワクチン打って下手に抗体出来たらADEで重症化の可能性があるらしい >>363
＞安倍は予防措置は殆どやらずにワクチンに頼ろうとしているからな
安倍って本物のアホ＋無能なんだろうな
でないとここまで酷い状況は生みようがないわ
【7/23 過去最大数の感染】
+0 台湾
+6 タイ
+17 ベトナム
+22 中国
+59 韓国
+981 日本
GO TO トラブル（笑）
第二波だと認めない安倍政権忖度専門家座長、尾身（笑）
経済経済言うだけで、全然押さえ込めてない本物の無能＝安倍
超大間抜けなGO TO キャンペーンでさらにウィルスまき散らしｗ
そして、都合の悪いスレは立てられないようにして北朝鮮並みの隠蔽火消し・・・ >>67
ウイルス侵入まで防ぐものではない
ただし、侵入時の抵抗力や撃退力を高められるので
ある程度のウイルス侵入までは撃退しやすくなったり
症状が出るくらいウイルスの侵入を許しても、ある程度は撃退してて
結果として重症化しにくいというわけ >>342
東日本大震災後の放射脳がどれだけやかましかったかを思うと
たとえ台湾の政府が指揮をしてて
全国の1日の感染者が50人以下だったとしても
マスゴミとコロナ脳の煽りで社会不安は消せてないと思うわ
ぶっちゃけマスゴミ黙らすのが一番いいと思うw
まあ、それをしようと思うと何をやってくるかわからんがな
自分たちが誕生させたと過言じゃない政権ですら
思い通りにならないところはネガキャンの腐った奴らだから インフルエンザワクチンと何にもかわらんだろう。
インフルエンザワクチンは高齢者は抗体も形成されにくいというし。わかいやつは抗体もつきやすいが、もともとほとんどしなないという。
なんとなく安心か効果があるのかというフワフワした情報だけでお高い注射代金をかすめようとするビジネス。
新型コロナだとしてもなんにも変わらない。世界規模のペテン。
「ＷＨＯおすみつきのワクチンはいらんかねー。できたてほやほやのワクチンはいらんかねー」
ただの押し売りである。 >>437
具合悪くなるのが趣味なんでしょ。
好きでやってるんだからいいじゃん。
周りからは煙たがられそうな趣味だけど。 >>421
なんで全員打つことが前提なんだ？
こんな程度じゃ誰も打たないよ。
結局１億本買っても６０代以下は使わずに終わるだろう。使うのは多くて１０００万本ぐらいかな ワクチンは摂取を受けた人の状況を１、２年様子見てからかなあ。
ワクチンよりも治療薬というか治療法の方が早いと思う。 ワクチンついにできる
でも数が少ないからバカ高い
世界の富豪や上級国民だけが手に入れる
もうコロナなんて怖くなくなる
数年後
かゆ
う
ま >>394
東京オリンピックは、新型コロナウイルスを世界中にバラ撒く感染源イベントに十分なり得るだろう。
この期に及んで東京オリンピックを開催強行するとなるとな。
わざわざ来日してくださる選手団や観光客など大勢の無防備な外国人が日本で感染することになるんだから。
世界人口削減計画的にも、是非そうしたいんだろうけどさ。
そのために、大半の外国が新型コロナ禍を徐々に収束させつつある中で、日本は初期から一貫して無策に近いズサンな対処しかせずに、未だに都市部を中心に感染者が激増し始めてる始末。
次期オリンピック開催国として本来あるべき姿だと、とても思えない、あるまじき無責任な対処だわ。
まあ、すべてが計画的犯行なんだろう。世界人口削減計画の一環としての。 >>412
陰謀論ではなく表社会の報道では、欧米人つまり白人や黒人は日本人より感染しやすく死亡もしやすいはずなのに、なぜか米軍関係者を除いた日本在住の白人や黒人には、感染して死亡する人がいない不思議。
さらに、天皇や上皇をはじめとした皇族トップ層や、首相、財務相、官房長官、幹事長、公明党代表、国交相ほかの与党トップ層、あと、事務次官、検事総長、検事長ほかの役所トップ層などにも、感染して死亡した人間が家族ふくめて一人もいない不思議。
初期から疑われているように、じつはワクチンまたは治療薬が最初から開発されていて、少なくとも日本のトップ層には与えられているのではないのか。
実際、国会中継を例に言われていたように、与野党議員とも、ほぼ全員が長らくマスク一つ着用していなかったのに、誰一人として感染して死亡しちゃいなかったんだから。 そもそもワクチンなんて死にかけのウイルス摂取して身体の免疫機能がウイルス退治する練習させとく程度のものだろ？
今流行っているコロナは健康な人間は大して問題ないけど、自己免疫機能がほぼ終わってる高齢者や病人が感染すると抵抗できなくて死ぬ事が問題なわけで
そのレベルまで弱ってる人間にワクチン使ってもまともに免疫が機能するかどうかは怪しいもんだけど
逆に若者は感染しても大して症状出ないんだから摂取してもしなくても変わらん。むしろ市中に溢れてる無症状感染者が実質的なワクチンを摂取してるようなもの
ワクチンを有難がってもしゃーないと思うんだ >>425
ワクチン接種後30分程度で、発熱と悪寒の軽い症状が出始め、どんどん悪化してインフルエンザに至ったことがあるわ。 >>440
何で心不全は１０年先でコロナは今日なんだよ
頭悪い比較 まあ俺も重症化さえ回避できれば及第点だと思っている
後は後遺症をどれだけ回避出来るかだが ベクターワクチンて効果弱めた人工コロナでしょ？
死にかけのジジババには打ってないから、もしかしてその辺のジジババはそれで死にそう COVID-19 ワクチン候補ペプチドの同定 細胞性免疫誘導を特徴とする画期的ワクチンの開発へ
https://research-er.jp/articles/view/90834
国立がん研究センターとブライトパスは、COVID-19 の原因ウイルスに対する細胞性免疫(T細胞)の誘導を特徴とするペプチドワクチン候補を同定しました。
今回同定したペプチドで日本人に多い HLA 型が広くカバーされ、日本人での高い有効性が期待されます。 インフルエンザと新型コロナによる死亡者数
https://pbs.twimg.com/media/Edzmj8PU8AA_-NA?format=jpg&;name=large
インフルエンザのワクチンって老人にとっていかに気休めなのかが物語ってるわな >>145
根拠の薄い一例報告
そんなのインフルエンザだってある 五十パーセントってまさかとは思うけど効くか効かないかの二択じゃないよな
瘧のワクチンは死因の上位四天王 体質変化 免疫暴走 血栓 腎機能障害
に対しては全く役に立たんよ むしろ感染回数増やして悪化を促進しちゃうって感じ
初期の肺炎に対しても怪しいし 全世界が、ワクチンに期待しとるから打ったのに一定の効果で
罹る人も続々出たら
パニックになる
もちインフルワクチンだって
そうなんだけど
皆に周知されてる
パニックは報道が正しく
有用性を伝えれば収まるだろう
だが世界中の中高年は？
ずっと気をつける生活となる
そんな世界で景気がV字回復するか？ないよな
これ、いずれ世界恐慌までいくわ インフルエンザと同じ扱いに格下げしろよ
たかがコロナで馬鹿みたい 小野薬品フオイパンの治験はどうなってるのかな
フオイパンが効けば予防目的でも使えそう
ONO5334はダメみたいです（本日小野薬品よりリリースあり） 50%しか効かないワクチンでも国民全員が接種すると集団免疫の獲得になり撲滅できるよ。
R0が半分になるわけだから。
インフルエンザも小中学生の接種が義務だった時代との比較で効果が示されてる。
https://m.huffingtonpost.jp/2018/01/26/infuruenzacommunity_a_23344626/ ある程度効きそうなのが作られたとしても
量を確保するのに時間がかかり間に合わんだろうな
日本製ならある程度日本人有利かも知れんが安倍では国内分十分確保せず海外バラ撒きするだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
