【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★3 [孤高の旅人★]
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「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴
7/31(金) 10:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/781de06a13b739e7337e3ddbe340a8e6a6c29541
知的障害や精神障害のある大阪市平野区の男性＝当時（３６）＝が自殺したのは、自治会の班長選びをめぐり、障害者であることや、自分にできない作業などを記す文書の作成を強要されたのが原因だとして、男性の両親が自治会と当時の自治会長ら２人に計２５００万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したことが３１日、分かった。
同日、第１回口頭弁論があり、被告側は請求棄却を求め、争う方針を示した。男性が文書を作成した事実は争わないとしながらも「強要はなかった」などと反論した。
訴状などによると、男性は平野区の市営住宅で障害年金などを受給しながら１人暮らしをしていた。昨年１１月中旬、市営住宅の同じフロアの住民の中から、くじ引きで自治会の次期班長を選ぶと知り、自治会側に「精神の病気で班長ができない」と伝えたが、当時の班長から「特別扱いはできない」と告げられた。
男性は同月２４日、自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計４人で面談。その際、障害があることや、金の計算ができないことや自転車に乗れることなどを列挙した文書の作成を約２時間にわたって強要され、班長決めの集まりを開く際には文書を他の住民に見せることを伝えられたという。男性は文書を作成した翌日の同月２５日、自宅で自殺した。
原告側は、他人に知られたくない障害の有無や内容について文書を書かせたことはプライバシー権や人格権の侵害にあたると主張。自殺との因果関係も認められると訴えている。
一方、被告側は弁論で文書作成について、「班長の選出から外れることについて、（他の住民に）対面で説明してもらうよりも負担が少ないと考えた」などと主張した。
■男性落胆「さらし者」
《しょうがいかあります》（原文ママ）。自殺した男性が作成を強要されたとする文書は、こんな一文から始まり、男性が可能なこと、苦手でできないことが約２０項目にわたり「○×」の記号とともに手書きされている。
《○となりにかいらんをまわすことはできます》《○ひととあったらあたまをさげることはできます》《×おかねのけいさんはできません》《×ごみのぶんべつができません》
取材に応じた男性の兄（４１）は、文書作成を強要されたというその日に会った男性の様子について「弟はとても落ち込んでいた。『根ほり葉ほり障害のことを聞かれた』『さらし者だ』と言っていた」と振り返る。
兄によると、男性はもともとおとなしい性格で、１０年ほど前に統合失調症と診断された。簡単な身の回りの作業はできるが、近くに住む家族以外の人と接したり話したりすることを極端に苦手としていたという。「自己紹介もできず苦手な弟が、言いたくない『障害がある』ということを進んで書けるわけがない」と兄。周囲による無理強いがあった可能性を指摘する。
男性は自治会の班長決めに関し、居住自治体の大阪市平野区役所や担当のケースワーカーに相談していた。紹介を受けた地域の社会福祉協議会の関係者が昨年１１月２４日、当時の自治会会長らとの面談に同席し、翌日に男性が自殺したが、こうした経緯は社協から市側へほとんど報告されていなかった。
「経緯をうやむやにしないでほしい」と考える兄は同市に公益通報を行い、調査を求めている。
★1：2020/07/31(金) 13:08:17.95
前スレ
【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」／自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596178507/ 自治会という旧態依然の基地組織に関わるからこういうことになる それなりの配慮が見られるので被告を悪だと断じるつもりはないが
裁判を通じて経緯を詳らかにしたい遺族の気持ちはわかる
再発の抑止にも繋がる 998 不要不急の名無しさん sage 2020/07/31(金) 18:04:46.80 ID:syz1ttip0
1000なら大阪人がコロナで全員死亡
前スレゴミ
ゴミこそしねばいいのに 出来る出来ないを周囲に認知してもらうって大事だと思うんだけどな
無理矢理普通学級に入れたりするとゆくゆくこういう問題にぶち当たる 中世の魔女狩りと同じ
罪のない人を晒しあげ迫害して私刑にして殺した事件
大阪市平野区 配慮したら差別だと騒ぎ
しなかったら配慮が足りないと騒ぐ
基地外めんどくせー 自治会役員の実名、住所、顔写真、勤務先、家族を晒し上げろ！地獄の果てまで追い込んで、罪の深さを思い知らせろ！ そもそも知的障がいある人に自治会長やらせたら回らないだろ
ズルいとかそういう発想なんだろうけど 理由は何も言えないが地域の仕事を免除させてくれというのも、無茶なんだよなぁ。
それだと負担する側にも不満が溜まってしまう。
地域の仕事がないところに住めればそれがいいんだけどね。 自治会役員の実名、住所、顔写真、勤務先、家族を晒し上げろ！地獄の果てまで追い詰めて、罪の深さを思い知らせろ！ 昭和のジジババはこんなもんだろ
人のプライバシーや気持ちなんてお構いなし 程度の問題があるけど役員が聞き出して代弁してやりゃいいだろ
さらし者にするか？
胸くそ悪い 相変わらず5ちゃんは障害者に厳しいよねw
なんでなの？ >>15
こういう粘着質で陰湿な人間が大阪に多いんだよね 狭いコミュだから問題が表面化しづらいのよね
隠しやすいので 全国各地でこういう問題起きてるだろ
自治会なくせ！ スレタイで会長になりたいとか言い出したのかと誤解したよ 税金払ってんのに、何で民間に業務丸投げしてんだ？
業務委託なら入札通して正式に法人業者選べよ
俺何か間違った事言ってる？ >>16
そうだね
そういう所に住まなければいいよね
免除なら何かしらそれなりにしなくていい理由をはっきりさせて残しておかないと今後人が入れ代わったりした時に説明つかない >>3
本当だ、これは酷い。うちの自治会でも役員などの持ち回りでそう言う人に当たった場合、誰か一人が事情を内々聞いて外すのが通例
子供のいじめだな >>13
謎の団体「障害者だと言うことを理由に役員候補から外すのは差別だ」 >>1
これは酷いね
5ch探偵団と鬼女戦隊で強力タッグを組んで
電撃凸する未来が透視るわ
(´･ω･) 1人暮らし出来るのに班長も出来ないのか。
しかも自分で障害者だからっていいわけしてるのに。
うちの自治会でも世帯に障害者がいるかどうかって確認あるよ。
これは災害とか何かあった時にあの家は障害者がいるからって
気づかいが出来るように。
一番軽いレベルの障害ならともかく、障害のせいで出来ませんなんて言うくらいなのに
隠している家あるのか？って思うけど。 >>29
それは意欲と実務能力があればの話だろうよ これ許可した役員どもは同じ内容の文面を各自が自筆で書いてできることに○つけて回覧させたんだろうなちゃんと 家族からは見放され
社会には馴染めず
自殺する人の気持ちがわかるかといえば正確にはわからない
だが絶望していたことだけはわかる
おれの会社の知り合いにも隣に病気の人が住んでいて
昼間奥さんと小さな娘さんがいるときに奇声をあげながらドアノブをガチャガチャされたことがあったそうだ
そんな例もつぶさにある >>19
コンプライアンス？
何だそれ？美味いのか？って感じなんだろうな なんで計算も出来ない社会不適合な人間を独り暮らしさせたんだ？
どうして社会義務を放棄した人間が、権利だけを持ってるんだ？ >>36
仕事の割り振りができないからって書かせたんなら自治会の全員同じ文書作って公開してないとおかしいよね >>24
ここまで酷いところは珍しい。翌年度の班長候補が決まってる輪番制ならまず起こらないし
そもそも隣組みたいにお互いのことを理解するために班を作ってるのに
前班長がこの人のことを全く把握してなかったことになるし 金減額していいからこの４人に謝罪させる和解勧告出してもらいたいね またナカマさんが人を殺してしまったのか、ナカマさん達は普通にしてても人が死ぬぐらい性格が悪いのだから気をつけないと
いつもみたいに、もらいましたぁとかいうたのやろ、カバオくんみたいな顔で ダイハンミンコクの自治会長なんざガイジで十分やろｗｗｗｗ >>10
障害者から見ても頭ぶっ飛んでる老人が多いのが市営団地だよw
コロナで炙り出されてるし
自分は重度身障害者だから住んでるけど、アパートに住める人はアパートのが良いよ >>16
理由はまず、本人が口頭で伝えたのでは？
それを紙に書けと自治会が本人に伝えたから本人が書いた紙があるんだろ
強要の有無は別として >>14
精神障碍者は身体障碍者と違って明確な判別基準がないため
国(年金機構)と障碍者手帳を発行する各都道府県で統一的な基準などない
精神障害の等級の認定(判別)は難しい まあ地元民以外にどうこう言う権利はないぞ
この記事だけでは分からない何かが色々あったかもしれないし 市営住宅の自治会班長決めということは、班長候補者もみんな市営住宅住民だよね？
それならそれぞれ抱えてる事情がある人たちだし、特別扱い出来ないと言ったのも理解出来なくは無いかも、、、 >>42
それが基本的人権だからだよ
但し、人権馬鹿が言うような万能なものではなく
あくまでも所属する社会が担保する
そこを履き違える馬鹿が偶に居るのも人権 >>42
市が生活保護受給者は原則として公営住宅に入れるって方針を持ってたら？ >>24
無くせって叫んでも聞くわけないわ
どちらかというと半島さんのやり方がいいぞ
印象操作
常に否定側が不利なもんだよ 難しい問題だろ
じゃあ障害ですで引き下がったら
やりたくないやつもじゃあ俺も俺もになるしな
障害者手帳確認の手段もあるが出させるの自体強要に繋がるって言われるだろうし >>28
被害者は発達だと思うけど
町民も、たぶん似たり寄ったりだから
「なんでアイツだけ？」ってなるんだよ。
おんなじ病気なのになんでアイツだけ？みたいな感じ。 >>51
そんなもん強要でもなんでもない
自己申告なんだから書面にするのが当たり前
そもそも、自分からすすんで書面に書いて渡すべきもの >>33
読み書きソロバンが覚束なくても生活はできるからなぁ これ賠償金は1円でいいから謝罪してくれなら説得力も有るけど
2500万も請求してる辺り金目なんだろうな 流石にコイツはちょっと会っただけで班長は厳しいなってなるタイプだったんじゃ？
二時間も説得したって所に狂気を感じるんだが >>54
この市営住宅が単身者だけなら仕方ないけど、そもそも単身者には回さないところもあるけどね。 「俺は哀れなキチガイです。よろしくお引き回しください」て
自分で書かせて、見せて回らせたらキチガイでも死ぬだろう。 >>66
市営団地の住民から2500万円もかき集められると思ってるところが、アホだ >>59
それこそ島国の特技だろw
印象操作、やってる感 自治会役員とその家族に、あらゆる災厄が降り注ぎますように。 >>52
身体も細かく分けてるだけで明確とは限らないし、
年金未納期間があればそれによる >>3
さらすのが許せないと怒りながらさらせという矛盾 これは障害者を責任から免除して、
近所で後ろ指刺されるのを回避して、
障害者をケアする目的でやったことだからな。
自治会の会長、班長だけではなく、
地域の社会福祉協議会の関係者も入っているし、
目的は悪意に基づくものじゃないだろ。 >>68
まあ、公営アパートって、昔で言う部落社会的な側面があるからな >>42
お前だって社会不適合な人間のくせに
のうのうと社会で暮らしているだろ？ 自分も自治会とかptaとかやりたくないから
免除されんならいくらでも書くけどな
健常者だからそう思うのかな 異論はあるだろうが、ほぼ確実に自治会側が賠償の責任を負うだろうな。個人的には100万賭けてもいい。
自分の家族が同じことをされたと想像してみろ。それで自殺しても「これは仕方ない」「ご迷惑をおかけしてすみません」で済ませられるのか？ >>66
金目でなんか問題あるの？
ちなみに地裁だけど障害者の逸失利益をゼロにしない判決も去年出てる いや普通これくらいで死ぬなんて思わないでしょ
糖質って疑心募らせて殺人衝動が外に向かう病気でしょ >>21
書かされた中身
tps://i.imgur.com/h2wl0wG.jpg
結構叩いている俺でもこれは叩けんぞ
書く前に会話で無理と分かるレベル 2500万円の損害賠償がおかしい
遺族は弁護士にそそのかされている >>49
懲罰ではなく候補選出か非選出の理由だから各自書いて出させろって意味
自分で書いてどれだけ惨めな気持ちになるかわかれよと思う いやだったら自治会抜けちゃえば良いじゃない
これは拒否出来ないんだから >>67
説得したってことはできそうに見えたんだろ。そんなこともわからないなんてねぇ >>66
1円じゃ反省しないだろ
少なくとも弁護士費用があるので
数百万円はするよ >>61
その辺配慮できないボーダーの集まりなんだろうな。 >>78
責任から免除するのに
一々他人にその理由を開示する必要はない
会社で言えば管理者側が知ってれば良い話だ やっぱり貧困層が住んでるだけあってえげつないというか
やばい人だらけなんだろうな… >>77
アホか。
罪もない人間を晒すのと、人殺しどもの顔写真や実名、家族を晒すのとでは違うんじゃ。ボケ。 >>71
知るかバカ
36歳の平均的年収額400万の5年分に過ぎない
請求額というのは弁護士が平均年収から最大取れるだけ請求するもんだ
本人に2500万の価値があって満額にはなると限らない
だから高めに設定する 班長決めは、例えば夜仕事や外国人の場合、その他それぞれの事情を考慮するもんだがなあ
まあ考慮したからこそ文書の提出に至ったんだろうが、二時間も説得したのはかなり異常
詰められてるようにしか思えない >>70
キチガイを理由に義務を放棄するのに、それがどうして不満なんだ？
自分で「キチガイだから許して」と書いた上に、証拠の診断書を付けて当たり前だ >>66
それなりの額を要求しないといけないとか聞いたぞ
真相を明らかにするには 自治会って年寄りしかいないだろ
年寄りに障害者に配慮しろなんて言っても無駄無駄
こっちは譲歩したんだ何が悪い？くらいにしか思ってねーよ 障害の有無、程度を知らなきゃ仕事の免除は出来ないだろう
ただ知的障害本人に聞くのはどうかと思う
だってそんなの把握できるくらいの知能あったら大概のこと出来るだろう
そういうのも解らないから知的障害なんじゃね？ >>86
絶賛炎上中のツイッターではアメリカなら億だってツイートが多数ある いつまでも関西から部落差別がなくならない理由がわかったw なんか学校の保護者会の係選出に被るな…
小さいお子さんがいらっしゃる家庭はいくらでもあります。やらない理由になりません。とか厳しい言葉並ぶよね。
事情があって妻は他府県在住で、実質シングルファーザー状態で仕事しながら子供二人面倒見てることを、妻の職場の証明も添えて、切々と説明したわ。
なんでたかが学校の民営組織にここまで説明せなあかんのや…と思ったな。
もしおっさんがメールベースでできる係あればやぶさかじゃないよ！とも添えて。（歩み寄り姿勢を見せる戦術ｗ 班長なんて皆やりたくない
本当に障害で無理なのかズルなのか、記事だけじゃ分からない >>91
数百万くらい我が子の為に出せるだろう
まあ2500万を障碍者団体に寄付しますでもいいけど >>88
ゴミ収集所にゴミを出すなって言われたよ
市役所に確認したらそんなルールは無いって言われた >>63
日本語が理解できんみたいだが、口頭で本人が先に伝えてなかったら、なんで本人が症状を書いた紙が存在するんだよ？ 訴えるほどきにしてる遺族なら
面倒みればよかったじゃん
社会に丸投げ、自治会との話し合いも放置のくせに
死んだら出てきてカネカネ
行政にはたかりやすいんだろうね、いつものあれらがマスゴミ使って
大騒ぎでしょ 「俺は三代前が朝鮮人です。日本が嫌いで中卒です」とかいう
紙持って回ってくる奴とか見たこと無いけどな。 大阪人って「ガイジ」や「エッタ」みたいな耳を疑うような言葉を平気で使うからな
向こうはいまだに江戸時代から進化してないみたい >>93
むしろ管理者が本人の前で「こいつ障害があるからこういうことできないんだぜー！」とか
書面作成させて「ぼくはこんなこともできません」なんて書かせたらアウト
んで死んだのが翌日だから自殺との因果関係が明らか
そんなのもわかんないのが大阪 >>86
生活保護費も健康で文化的な生活を送る為の支給金
で、あるなら、本人が平均年齢まで生きた場合の
支給金を元に算出できる >>78
それは違うな
それなら障害者手帳持ちだからと
対象から外すだけで済む >>88
それはそれで嫌がらせされるんだよ、ゴミ集積所使わせないとかな
そもそも役所がやるべき仕事を自治会にやらせてるのも問題なんだよ >>93
命令系統と義務に従う組織の会社と違って、
ご近所関係は一人一人が自らの意思で
障害者をケアして助ける独立した存在だよ。
そういう関係性の中で、
障害者は健常者と共存しなければならない。 自治会長選で自殺ってそんなに人生がかかる役職だったっけ 義務もはたさず権利権利とナマポたかってる遺族が
死んだら出てきてカネカネ湧いて出てくる >>42
日本では義務と権利は関係ないぞ
義務を果たさなくても権利は保証されるのが日本の決まり
それが嫌ならどうぞ日本以外のどこの国にでも行ってください >>112
日本語が読めないのはお前だよ
診断書も申告書も無しで、どうやって口頭で聞いた人間が他の人に説明するんだ？ >>113
脱走してドーナツを喉に詰まらせて死んだ障害者の遺族と同じ臭いがする >>103
自分で書くほど把握はしてたらしい。
内容からしてただの発達だな。 >>63
んじゃ住所氏名電話番号をここにかけ、ガイジ
>>125
なんでしょ？
このスレの加害擁護見てみ
イキリだから。
自分がガイジじゃないとでも思ってやんの >>119
その責任を免除するしないの話しじゃね？ >>4
その匙加減のできない一般人のフリした障害者が増えてるんだよな >>111
知らないで言ってる奴が多いからな
でも共益費だけは払わないと逆に訴えられるけどな
不払いは100％裁判で100％負ける 厄介事を無理矢理他人に押しつけようとした結果取り返しのつかないことになった。 言い方は悪いがこれも税金にたかってることとほぼ同義 >>120
君の主張の想定では、
障害者がゴミ分別せずに出して、処理されず放置で悪臭プンプン。
ご近所中が傷害の事実を知らずに不審者・迷惑者扱い。
そんなの障碍者の為にならないだろ。
みんなで障害者のことを知って助ける必要がある。 >>98
賠償を請求される自治会長ら自治会役員らも、市営団地の住民。
市営団地なんかに住むのは、所得制限あるんだよ。並の賃貸住宅と逆で、所得や財産が多いと住めない。
ってか、そもそも、ワケアリの生活困窮者しか住んでないよ。
で、民事の賠償は、無い袖は振れない、財産も収入も無い人からは取りようが無い。 >>131
賃貸だけど町内会費払ってるよ
何もしないけど >>1
社会の中で特別扱いで金貰ってるんだから
プライバシーもクソもないわな
ただ、全住民に曝す必要はなかった
どっちもクソ >>109
お前みたいに
数百万円も出せるわけないよ
そもそもが慰謝料だし
この国を責任のとり方が金なんだよ
慰謝料、損害賠償、示談金
裁判所が正当な慰謝料を判断する やっぱりあれなんだろうね
ナマポたかって集団で騒いで
昔からあれらのやり方
一般人が池沼に刺し殺されても知らん顔の遺族が
ナマポで死んだら出てきてカネカネ >>106
PTAもそもそも学校側がやるべき仕事を父兄に割り振ってて謎なんよな
そんでわけわからんおっさんの講演会は強制参加とか無くなっても誰も困らない会報作ったりとかほんま無くなってしまえと思うわ >>128
誰でも義務は負っているよ。
その義務と向き合って、
障害者を健常者ができることをして
助け合うのが共存だぞ。 市営住宅だから金ないと大嘘だからな。
あいつら内緒で仕事してるし、所得オーバー働いてもダンマリしてる。
そういうあつかましいやつらが積極的に市営住宅を占拠してるのが現実。 >>109
出せるだろってお前の妄想だろ
バカは黙ってろよ >>150
PTAが存在しない学校もあるよ
ググってね ゴミの分別、ペットの糞尿の始末、夫婦間の喧嘩／夜の騒音、班費用の使途／会計処理、町内掃除参加不参加問題、朝の通学路見守り立哨、国勢調査表の回収／未記入項目の指導、町内回覧板作成／頒布、市町村役場への要望事項のとりまとめや内部調整(街灯設置、やぶの伐採、溝の清掃、手すりの設置等々)、不審者情報の調査、警察へのつなぎ、下水道工事や道路工事の除外期間／除外時間の住民要望調整、夏祭り参加不参加問題、災害避難計画の音頭取り‥‥ある時は賛成派代表、有る時は反対派代表、住民のアチコチの利害調整でてんてこ舞いだ。もうこんな事もう、町内会でやるのはもうヤメロ!! >>134
これが人権キチガイの理屈
都合が悪いと 「んじゃ住所氏名電話番号をここにかけ、ガイジ」 理論も何もない
16 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/31(金) 18:09:32.58 ID:befi12Bl0
理由は何も言えないが地域の仕事を免除させてくれというのも、無茶なんだよなぁ。
それだと負担する側にも不満が溜まってしまう。
地域の仕事がないところに住めればそれがいいんだけどね。
▼ 51 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/31(金) 18:17:18.33 ID:9lfh2iAP0
>>16
理由はまず、本人が口頭で伝えたのでは？
それを紙に書けと自治会が本人に伝えたから本人が書いた紙があるんだろ
強要の有無は別として
▼ 63 自分：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/31(金) 18:19:12.11 ID:BvPxnhzh0
>>51
そんなもん強要でもなんでもない
自己申告なんだから書面にするのが当たり前
そもそも、自分からすすんで書面に書いて渡すべきもの
▼ 134 返信：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/07/31(金) 18:26:57.44 ID:srdbKa2f0
>>63
んじゃ住所氏名電話番号をここにかけ、ガイジ >>142
ご近所トラブルってしばしば殺人事件に発展するほどメンタルやられるんだよ
そういうことになること自体避けたいからみんな嫌々ながらも付き合ってる ちなみにツイッターでは自治会側擁護は皆無かな
障害あり単身者が入りづらくなるってツイートはあったけど、仕事を楽にしろって主張で自治会支持じゃないし
入居者は市が決めることで住民ができるのは要求することだけ >>1
弱者がさらに弱者をいたぶる構図
大阪？いやなとこだね >>144
みんな大変な状況なんだよね。
被害者だけ特別扱いできないような状況。
健常者なんていないと思った方が良い。 障害者として加配が必要なら施設に入れよ
何でわざわざ民間の市営住宅に入るのか？ >>51
本人は多人数の前で説明できないから、
紙に書いて他の人に伝えようとしたんだよ。
「1対1なら話せる」「複数の人間の前で話すのは怖い」
という内容も明記されている。 これ言うと多分怒られるだろうけど、
こういうの見ると障害者、とくに知的障害者とは絶対に健常者は共存できないと思う
本人自殺しちゃうし、周りも迷惑する >>168
生活保護で転居だと公営を指導されるのが一般的 >>168
市営は民間じゃ無いだろう
斡旋されたんだよ、行政に >>124
上下がないのに共存っていうなら
余計に開示するなり関わっていかないと
イビツな形になるんじゃないの めちゃくちゃ胸糞悪い
自殺するくらい悔しかったんだろうな 池沼精神()はまとめろよ
なんで無理して健常に混ざるんだよ
どっちもやりにくいんだから差別じゃなく区別だろ 誰も班長や会長や組長なんかやりたくないさ
一部の政治家目指す人以外 >>153
そもそも自殺の原因が不明。
また、健常者側が障害者を助けようとしても、
障害者側が誤解して自殺することはあるよ。
その責任は健常者側は負えない。
当たり前だ。
問題は、助けようとした行為に必要性・合理性があるか。
俺が書いているように、必要性・合理性はあるよ。
障害者ができないことを周囲に伝えて、
近所のみんなが障害者をカバーするのは必要性・合理性がある。 >>174
民間ではないんだろうけど、住んでいる人は一般の人であって福祉職員じゃない
加配が必要なら施設に入れるべき >>177
ある程度知能があったから、自分が何をされたか察したんだろうし
加害者もそんな被害者の一体どこが知的障がい者？
と疑問に思ったのだろう。 精神障害者は症状が千差万別だから単純な対応は難しい。
まあ、普通に考えるなら良識ある大人なら障碍者２級もってる、糖質、躁鬱、パニックなど
だったら基本的にそうですかでそれ以上立ち入らないのが安全。
脱税犯じゃあるまいし、一筆書かせるとこまで突っ込むとリスクが大きい。
まあ、馬鹿で頭が悪いから市営住宅なんだろうが。 その書いてもらった紙を自治会の上の人が独断で判断してそれで不参加を認めるだけでよかったのかもしれない >>130
お前とは根本的に人間に対する考え方が違うらしい。これ以上話しても無駄だろう。お互い関わるのはやめにしよう。
>>170
なるほど。その紙だけで自治会側は「この人にやらせても無理だな」とはならなかったわけか。 ボケ老人や介護受けてる老人
障害抱えながら自治会役員やってる人も大勢いるからな
こんなことまで自治会の責任にされたら
ますますやる人いなくなるわ >>183
精薄のおまえのように、閉鎖病棟に
突っ込めばいいのか? 自治体の上の人も責任を押し付けられてる形だから自分で判断はしたくないんだろうな つか独り暮らしの生活保護ってことは家族はこの人を放り出して金銭的援助すらしてなかったんだろ？
それでこの人が自殺して家族のどこに賠償すべき損害が発生するんだ？
せいぜい葬式と墓代じゃねえか？ URだけど、会費は払ってるけど特に何もやってないわ >>185
被害者も加害者も知能はそんなにかわりなかったと思うよ。
訴えられて可哀想。 健常者で例えるなら、自分のミスとできない点を書いた反省文を顧客の前ででかい声で読まされるようなものだろ
障害者にだって自尊心があるんだからそれを尊重しなかったのは自治体側の落ち度 自治会って人権蹂躙だらけじゃないか
もうやめさせろ
文明化教育してからにしろ この知的障害が内向に暴走したから自殺で済んだんだぞ
この知的障害が外向に暴走したら弱い子供が餌食になったこもしれない
最低限の理屈が理解できない知的障害者は一般人と同一に扱うべきではない
本人のためにも周りのためにも 凄い悲しい
胸が痛む
まず何で親と同居しないの？
もしくはグループホームに入居とか
これが田舎で自宅が集まる自治会なら
「しょうがない」って見逃して貰えるパターンなのにな
アパートの自治会だとそういうの出来ないのも分かるけど
でもさすがに可哀想だわ
どういう結末になるかは分からないけど、責めた側は一生胸にトゲを刺したまんま過ごして欲しい 自治会ってどこでもあるの？自治会のない町で住みたい >>188
「無理だな」とわかったから免除することに決め、
その免除する理由を自治会員にちゃんと伝える必要性が出た。
地域で障害者を支えるために、
障害者の合意の下に紙を書かせたんだよ。
これをちゃんと伝えなかったら、
事情を知らない近所の人からすれば、
「ゴミを分別せずに出す不審者・迷惑人間」だよ。
ちゃんと伝えて地域で障害者をケアせんといかんだろ。 地方なんて年寄りしかいないのに町内会だもんな。
みんな年寄りなのにどうやって助け合えるんだか。もう最初の発想からして間違ってる。
社会が変質してるのに町内会だけあっても害が大きくなるんだよ。 >>198
そんなやつは精神病院にでも突っ込んでおけよｗ
ばくだんかかえてるんだろｗ ずっと無条件キチガイ擁護は単発ID
いつもの左翼人権派 そもそも遺書があるわけでもないし真相は不明なのか
遺族側がそうじゃないかって裁判してるだけで >>195
複数の人に役割免除をして貰うって、そういう事だと思うよ？ >>175
その通りだよ。
ちゃんと近所のメンバーに情報を伝えて、ケアしないとダメ。
その過程が>>1だろう。障害者の為にしたことだ。
自殺の責任を問うのは間違い。 >>157
うちの実行委員ぽい人がこんな調子でなんか病んでて怖いんだよなあ
辞められないけどやりたくない感じというか反応から虚無と怒りを常に感じる >>70
キチガイは都合のいい批判だけは聞くようにできてるのｗ 特に年寄りの世代は精神障害のすべてを怠け者、キチガイで済ませてきた世代だから
その偏向した思考を変えるのは無理だろう。 ひでえな
もし身内がこんな目に合わされたらガチでやった奴家族もろとも皆殺しにするわ >>192
この行為に関して本人が受けられた慰謝料は相続人である両親に受ける権利がある
自殺に対する慰謝料や逸失利益も同様の考え方が出る場合がある >>200
あるけど任意だよ
うちは今年から抜けた
ゴミ出しも出来る。
ただ集積所の掃除当番やることが条件 死んだら出てきてカネカネの遺族に胸糞悪いわ
ナマポで丸投げ
近所の人たちが気の毒すぎ
集合住宅なんだから何ができて何ができないか
書く程度を何ほざいてるんだか
何かあったら、差別差別と大騒ぎするくせに >>215
むしろナマポ受けてるんだしマイナスじゃないの？ >>192
金が必要なわけじゃないだろ
裁判にすることで何があったか明らかになるしニュースになり社会に問題提起できる >>70
そんなこと書かせてないだろう。
極めて具体的に日常生活で
できないことを申告してもらってるだけだよ。
具体的問題が分からなければケアできないからなあ。 そもそも役員だって
永年役員じゃなくて単なる構成員
引継しようとしただけでしょ 共存とか言いながら障害の内容は伏せるのはおかしくないか？
周りの住民は他人なんだから言われなきゃ分からないだろうに キチガイでも尊厳がある
信長もダヴィンチもキチガイだぞ >>201
なるほど。でも記事を読むと遺族側は「強要があった」と訴えているんだよね？
とすると、合意があったとは断言できないのでは。 >>214
それ以前にこんな目にあった原因は損害賠償請求するほどの近親なのにこの人を放置してた家族に問題有るだろう
独り暮らしの生活保護ってことはそういうことじゃね？ >>195
こういう勘違いしてる奴が大量にいそうなスレだな
文章にさせたのは、まわりに障碍の配慮をしてもらうためだよ
なにが出来ないのかを知らなければ、フォローのしようがない
人が死ぬと、決まって悪者さがしをはじめる奴が大量に湧くな
おまえら、みんな正義マンだよ >>192
民事裁判だと金銭で決着だからしょうがない 「ゴミの分別できません」えっへん！当然ながら、人のものと自分のものは分別できません！
こんなこと自称している暇があったら自分に手錠かけろよ
自分でクビに縄かける前に、周りがクビに縄を付けておけ もう隔離するか障害者村でも作ればいいんだよ
相容れないものを一緒にしようとするから問題が起こるわけで >>33
いちいち覚書を提出させてなにができるか聞いてるわけ？ >>217
それ以前に、ここの班長選びは下手くそ過ぎるんだよ
普通の自治会なら金銭管理が怪しい時点で不適格で次の候補者を選ぶ この会長もある種の正義マンなんだよな。自治会やってると本当に簡単なことしか求めてなくても、断固拒否って人達が結構いる
そういう人達への牽制もあったんだろう 自治体がクソなのは間違いないがもうフルボッコ過ぎて哀れでもある
これ一生叩かれそうだわ そもそも、任意団体に過ぎない自治会加入を条件にしてる公営住宅というのもおかしいんだけどな 一般人が刺殺されてもナマポだと泣き寝入り
遺族は、知らん顔
理事会の話し合いにも出てこないくせに死んだら出てきてカネカネ
あれらでしょ
ほんと胸糞悪い 年寄りの世代ってアスペでも社会が右肩あがりで職人とか職種がうなるほどあったから
大概の人間を社会に収容できたが、今は変質してるんだよね。
ものづくり、製造を中国、東南アジアに移転したから日本国内でかつては居場所のあった人間たちが
棄民されてしまった。今はサービス金融主体だからいわゆるコミュ能力が重視される。
だからこの一筆書かせた老人ももしかするとアスペで時代や社会に対応できない人間だったのかもしれない。
可能性の問題ね。コミュ能力がやたら高くても知性がなきゃ、詰める可能性もある。 紙に〇✕で障害のためにできること、できないことを書かせたのは「自治会班長をできない理由(できるのか判断するための根拠)」のためではないのか？
それとも「地域でケアするため」に書かせたのか？
記事からは前者のように受け取ったが。 >>121
実際に右脳側頭葉の損傷で神経内科に通院しているけど認定医の先生にいわせてもいい加減だよ
脳の検査で物理的、生理学的に異常が証明されていてかつ数名の医師に診断を受けているが
なぜ3級なのかこっち(先生)が聞きたいくらいと言われたほどだから
それで2級以上の精神障害で車を運転して人を轢殺しても無罪だとか本当に納得できない 金銭管理どうこうよりも人間関係を構築できてない人間で自治会長とか普通無理だろｗ 町内会に関わる自殺はそれほど驚くことではない、けっこうある
精神的にやられて役員務めた数年後に亡くなったり
引っ越しも多い >>223
それについては公開義務がないのでおかしくもなんともない
完全に個人情報の範疇
今回の場合個人情報を強要に使ってるので自治体に勝ちの目はない >>238
同じことだ馬鹿
「自治会班長をできない理由」は、「地域でケアする」必要がある障害者だからだ 班長が凄くイヤで扱いが難しいってのは分かる
そして免責する為に最も分かりやすく周囲を納得させやすいからって理由もよく分かる
でも悲しい >>238
そういうのは、地域のケアセンターが
作業所とかでやること
この場合、越権であり、恣意による
犯罪行為である 本当に触らぬ神に祟りなしだな
ヤバいと思ったら確認と課せずに黙って村八分しかないわ >>245
悲しいと思うなら町内会を無くすように努力することだ
先進国で半強制の町内会なんてあるのは日本だけ >>217
ナマポ貰ってんのに遺族が慰謝料もらったり資産相続するのは胸くそだよね 書いたメモ見て涙出たわ。
てめえらの血は何色だ！だよ、まさに >>225
そりゃ色んな可能性はあるだろ。
極論すれば、ナイフで脅して手首つかんで書かせた可能性さえあるよ。
でも、それは証拠で決められることだろうなあ。
具体的な議論で重要なのは、
自殺した本人も「強要された」と言っていないこと。
遺族も実際には「強要された可能性がある」にとどまっていること。
障害者が書いた内容に、障碍者の為に必要性・合理性があること。
この情報提供により、障碍者を責任から免除できること。
この情報提供により、近所でケアすることができるようになること。
等の事実だろう。 >>199
親は親で子供が知的障害で自立できないなんて、ご近所に知られたくないのではないかな。成人前はともかく。
実家を出たという体裁をなんとか繕いたかったとかないかなぁ さすが芸人筆頭に弱者を笑い者にする人情の街大阪らしい出来事ですわ
こんな連中ばっかりだから維新にも票が入るんだよね、マジでこいつら日本人と思えんわw >>244
自治会がどっちの意図で書かせたのかはわからんだろ。そもそもケアしようという意識があったのかすらわからん。お前みたいな単細胞はすぐ決めつけるけどな。 まあいくら暇持て余してても自治会班長なんて無理だわな
周りの人間を巻き込まなかったのは評価する 確かに遺族が事実を明らかにして莫大な賠償金を受け取ったとしても
それは社会のために寄付してほしいよねってのはある。 >>255
ケアしなければ喧嘩だ
「ゴミの分別できません」←こんなことを自称してるんだぞ 障害に関しては少しでも生きやすくなったのは今なのか？ この自治体は障害者をケアするために補助でももらってんの？
ただご近所なだけで地域でケアとかたまったもんじゃないな 今は同情だけで済んでるやつも自分の町内会について調べたほうがいいぞ
役員をやることになって大変さに気付かされるのが普通 平野区って貧乏人の区やろ。そらそんな下賤な奴多いやろ >>246
じゃこの地域のケアセンターが怠慢だったって事じゃない？周りの住民はこの人が障害持ちって知らなかったし、知った所でご近所がケアする義務もないよね？ >>200
UR賃貸とか規模の大きい公営ならそういう地域の自治会参加してないところもあるから、そういう所に問い合わせたらいいんじゃないかね。 >>1
田舎はこういう陰湿な嫌がらせがあるから嫌なんだよなあ
都会は障害を持つ人に寛容だけど、田舎は文明化されるのにはまだまだ時間がかかる >>42
何故義務と権利がセットなんだ？
おまえにはそのレスを書き込む権利と能力があるがそれに対応する義務はなんなんだ？ 自治会は全国的に廃止でいいんだよ
実際たいした活動してないわけだし
ゴミ収集はそもそも行政サービスだから
自治会の仕事から外せばいいし
見回りや祭りなんかのイベントなんてそもそもなくて困らない
散歩のついでにやって貰うお願いだけすればいい
回覧板回すだけなら拒否する人もいないだろ
自治会活動ないなら集金も必要ないしな 住民がDQNなのは仕方がないけど、福祉協議会の人は何してたの？
クビにしろよ 障害を理由に鬱陶しいことから逃れるなら、残った人間に理由は開示しなくてはとおもう。だが自分が遺族側にいたら四の五の言わずに自治会を津山事件のように殲滅する。 まあ自治会解散して外部に金払った方が雇用にもなるしいいわな
いつまでも旧体質にしがみつく理由はない 施設に入れなかった親が悪い、で結論出てんだよ
障害者扱いされたくないとかで施設に入らない癖に、障害者としての特別扱いを求めるのがコイツら
ゴミも分別できないのに世に解き放ったらいかんわ でもさ、障害者ってことを近所中の人間が知ることって必要なのか？
プライバシーにならないか？性犯罪者じゃないんだよ。 >>267
横からだけど書込みルールを守る事じゃね？ そういう事の無いように、障害者手帳見せれば良いようになってんじゃないのか 知恵遅れの自殺で2500万円ゲット
笑いが止まらんなw 根本原因は自治会の存在だろうな。
よく知らんけどなんか戦時体制の名残りっぽいし諸外国にはないんだろ。
自治会の仕事は可能な限り地方自治体で巻き取り、自治会費は住民税に加算するのがよいだろう。 >>273
町内会を仕切ってる老害が法律なんて知るわけ無いじゃん >>273
なら一人暮らし出来るんだしくじ参加ねで終わるだけだろうね これは酷いだろ
知的障害がある人に班長とか無理やん >>237
これは一理ある。悲しいがそれも生物が時代に淘汰される過程のひとつなのかもしれないと思う。 >>267
なんだこの単発は
もう何を言ってるのか分からんぞ 市営住宅って家賃安いのはいいなと思ってたけど思ったより大変な世界なんだな… 役員変わるたびに同じ問題にぶちあたるし
ご近所トラブル避けるためにも
障害あるなら周知することは間違いとは言い切れない
障害を周知することが差別だと言われたら
地域で障害者サポートすることも不可能じゃん >>249
本当に町内会、自治会、PTAなんかいらない
コロナで活動できてない今、このまま消滅したらいいのにと思うわ
なくても困らない 会長以下幹部も揃って、ガイシャには忖度するだろ。
普通の自治会なら会長権限で文句抑えるわな。
できない人寄りだと思うんだが、優しくないよな。
なんでささないんだ！という輩の方が問題だし、晒さないとね。 >>275
なるほど。つまり法律だな
では義務と責任の範囲というのはそれが全てだ >>278
町内会費と言ってもほとんどが飲み食いだからな
酒飲まないやつにはマイナスでしか無い 今住んでるとこ一年ごとに班長が順番で回って来るけど資料作成、わけわからない集まり、会計、学校行事の手伝いなどなど本当に面倒臭い
とあるよぼよぼ老人の順番になったとき老人側ができないと言ったらみんなやってるんだからとか息子さんに来て貰ってやらせたらとかじゃあ罰金払えとか
小学校のいじめかよみたいなことを言い出すおばさんが三人居て引いた
個人情報だから教えてもらえるわけもないのに市役所に問い合わせて手伝える身内が居ないか確認するとまで言い出してたわ サイコパス一級みてぇな性格の悪いキチガイばっかりだからどうしようねえわ >>287
日本の３悪だな
外人に腰抜かすほど笑われる >>1
障害年金を貰うレベルの人が地域の仕事ができるとは思えないんだけど
社会福祉協議会の人も話し合いに参加したなら嘘じゃない事くらいわかるだろうに まあ結局のところやり過ぎなんで自治会は駄目だろ
もうちょっと常識持てと >>268
ネットだけの意見だな。見廻りなんかいらないなんて実際に言ったら、犯罪があったら責任取れるの取るつもりないんでしょ無責任なこと言わないでって、3段活用で言われるだけだわ >>287
PTAっていまだにベルマーク集めるのが主要業務のひとつｗ
年収７００万の公務員の母親が必死こいて仕事終わって家事やってからの
菓子パンから切り抜き作業やるのがこっけい。 >>16
抜けられるでしょ
PTAと同じ
強制的にさせることはできないでしょ >>302
見廻りの犯罪抑止効果なんてたかが知れている上に自治会以外の団体もたくさんやってる >>264
正論だね
魯鈍気味の精神障害者は文書読めないこと
多いから、実際は指導も難しいね >>293
お前のところは知らんが 市営住宅や公営住宅は年々高齢化が進み年齢で切ってると誰もやれないか極一分の若者で回す羽目になりそれも不公平
だから高齢だけでは免除にできないのも道理 自治会の班長の番が回ってきたけど
今時回覧板回して会費一軒一軒回って神社の寄付金も集めて
あほらしかった。紙も時間も無駄。
すぐ懇親会といって近所の中華屋で宴会。
任期終わってからすぐ辞めたわ >>299
一人暮らししてるんだし別に問題ないでしょうと周りからは思われるんでは >>249
本当だよね
自治会の班長をやったこともあるけど、仕事の内容考えると自治会って人との繋がりが大きいと思う
別の人が集金なんかは振り込みにしたら？って提案しても却下されたって >>276
ほんと何のための障碍者手帳なんだよな
「一身上の都合で」とあるのに「よろしければ」「差支えなければ」とかで聞けないとか
強引に聞くとか禁止なのに守れないやつらは処罰すべき
民法及び民訴に上限を3倍とした懲罰賠償制を認めろと思うわ >>279
会計書類見せるようにいうと怒り狂って話にならない老害ばっかり 誰か町内会から国民を守る党作れよ
ひいては公務員から国民を守る党に繋がる 社会に必要ないのって障害者ではなく
この自治会役員みたいな悪意の塊のような人間だと思う >>303
本来は教師と保護者のサークルだから、ベルマーク切りながらお茶でもしてるのが本来の活動なのよ、PTAはw >>293
いるよね、そういう人達。
順番回ってきたら死ぬ位の勢いで捲し立てる
実際やったら面倒の極みだから、まぁ気持ち分かるけど、そこまで嫌がる必要ないじゃん？みたいなw 胸糞悪いわ
追いつめたやつを晒していいレベル
こんなん、○○さんは障害者なので、で済ませればいいやん
誰だって見りゃ分かるだろ
団地に限らずこーいうので公平にとか順番だからとか言い張るジジババいるんだよな
思いやりも糞もねーの >>311
俺も役員やってるけど無駄な行事に年間二桁駆り出される
本当に必要なのはゴミステーションの管理だけだと痛感する まあ100万程度の判決は出るだろうな、それでも市営住宅の住民にとっては痛いだろうけど 相手の立場に立って考える習慣がない人が多すぎるよな
自分のIQが70だとしたら、自分以外みんなIQ140くらいの世界に放り込まれるようなもんだろ
俺だったらその事実だけで鬱になりそう ＞１０年ほど前に統合失調症と診断された。
知的障害に統合失調症まで上乗せされるとか・・・
こういうのは全国でやってそうだし
男性が班長をできないということを
対面であれ文書であれこんなふうに「さらし者」にされないで
ほかの住民が納得したうえで自治会の班長から逃れられる方法があるならいいんだが >>305
そしたら誰が手配すんの？金はどうするんだって言われるな
勘違いしないでほしいが俺は自治会擁護派じゃないよ 一般人みたいに何でもやらされたらまた自殺するのかな 自治体の存在
会長の思慮の浅さ
障害者を面倒を見ない家族
悪いのはこの辺か
障害者本人もアレだがそういうことがどうしようもないから障害なんだろうし >>318
いやだから公営住宅はそういうのが最初からセットなんだって 民間とは違ってある程度自治運営しないとやっていけない 市営住宅の規則に入ってるから
知ってるのにも結構サポートしたけどそういうのが出来ないから申し訳ないと公営を出て行った精神障害はいる
入って高齢化して出来なくなるのは自治の問題だけどそもそも出来ない人を入れるのは大家が悪い 精神障害を知的障害だと思い込んで張り切っちゃっただけだろ… >>311
飲み会の出席を断るのも権利として認められ始めてる昨今
町内会の参加も断る権利があってもいいと思う >>326
ベルマーク切り取っていくらになるか分かってんのかよ
その金の倍払ってでも免除して欲しいやつらばっかりだぞ
滅ぶべき悪習だ >>96
君が勝手に人殺しと思ってるだけじゃん。
自治会長らの行為は業務遂行のため必要な行為とみなすこともできるのに、
君が晒そうとしている理由は単なる嫌がらせ、腹いせじゃないの？ ＰＴＡの会長となり、ベルマークをメル●リで買うお父さん。
ハァハァ。 >>323
男はアスペ脳なので特にそれができないのが多い
女の場合は完全に思いやりがないタイプ
どっちも糞 >>312
障害者手帳で罷免なんて不可能だぞ
足の悪い障害者が罷免される理由になんてならない >>333
ベルマーク付いてるもんなんて食ってねーよって言えばええやろ
つーかベルマークなんてついてなくね？ >>268
月２回の広報の配布→欲しい人は持っていけ
集金→振り込みにしろ
街灯の電灯切れの交換→業者に直接言え
こんな感じ 酷い自治会だな
こういう鬼の首でも取ったように威張り散らす人間がいるのも事実
そいつが偉そうにトップ風吹かして念書取ってきたぞ、みんなも承知するようにと
言いくるめる材料にしよとしてたんだろう
酷いやつだ
裁判では自治会側は（新聞ネタなど）社会的制裁を受けているとかで
おとがめなし
民生員は何やってるんだよ >>330
でもそれを理由に入れないと障害者差別だと言うだろ？ >>327
自治体でしょ
てか見廻りなんてうちの地元じゃそもそもやってないし、犯罪起きても見廻りがないせいだ！なんて言うやついないよ？ >>327
見廻りは普通に市が手配して予算も出てんだよ
沢山いる団体の一つでしかないの自治会は >>338
切り取ってないパッケージを皆で持ち寄って皆で切り抜くところとかあるからな >>330
公営住宅は障害者最優先の住宅だよ
高齢者とか弱者が多いんだよ
そんな弱者用住宅に入るのなら心身健康なやつができることをやるのは当然の事だ >>338
湖池屋のポテチ食ったことないのか…うまいのに >>338
それが以外と付いてるんだよ
ドレッシングとか餃子の皮とかマヨネーズとか、、、 >>21
Ｔｗｉｔｔｅｒでも叩いてるバカちらほらいたよ >>1
たかが地域の自治体の班長くらいの決めごとで、いちいち細かく報告しないと拒否出来ないとか……
融通利かなすぎだろ！気持ち悪い自治体だな
こんな自治体潰れちまえよ 個人的に障害者に対して思うことはあれど…、まともな会社で働いた経験があれば、個人情報保護の観点から対応に問題ありと気づくもんだけどね
まぁ、個人情報やコンプライアンス、障害者への対応が煩くなったのがここ20年ぐらいのもんだから、自治会のジジイどもにゃ分からんのかな 前に住んでた市営住宅なんかヤクザや刑務所から出た奴らばかりでほとんどがナマポだから自治会とかあり得ない状態だったけど だいたい市営住宅の自治体には共産党員がおるはずやろ、何をしよんやクソの役に立たんな
嫌がらせの技術ばっかりたこうなって >>346
上段と下段がものの見事に矛盾してるがw 障害があるのをバカにするのは勝手だけど、自分自身にもその可能性はいくらでもあることは忘れないようにね。亡くなられた人に障害の有無は関係なく合掌するわ。 こういう人達の権利を認めるのは問題ないと思うけど家族以外の人との接触が苦手なのになんで一人暮らしさせたんだろ？
ゴミの分別できないなら誰が分別するの？障害者本人は義務を負わなくてもいいのかもしれないけど監督責任みたいなの負ってる人は存在するんじゃないのかな 実際打ち明けられた人が
わかった、じゃみんなに体の都合で出来ないと言っておくね・・ぐらいで
役員外してあげればいいのに
戦前戦中の日本か
この自治会の関わったやついくつだよ
７０，８０の爺さんか 自治会ねぇ…
引っ越してきた時一括で年会費払ったけどメンバーには入れてもらえてなかったみたいで
子供が入学するからお祝いするよ！って呼ばれて行ってみたはいいけど
他の子に渡されてたお祝い金とか記念品とか貰えなかったよ
ゴミ当番も役員もやってたのにね ネトウヨがネット上でやっているような差別と誹謗中傷 >>325
うちの自治会でも高齢で役員になることが難しい人は免除されているが、
実際に免除されている人は高齢なうえにぼけている人と、
引きこもった子供が50手前くらいで自殺して近所付き合いがあまりない人だけだよ。
班のメンバーが納得いくよウにするためには皆が知る必要はあると思うから、
誰が見ても一目瞭然ではない場合は難しいだろうね。 自治体は本当にいらない
あと会費を1円単位で現金で請求してくるのアホすぎ
大事なお知らせなら掲示板よりメールで見たいし PTAとやってること一緒
癌のお母さんが役員できないと言ったら診断書出せと言って診断書をPTAに提出させて
役員決めのときに保護者全員の前で出来ない理由を担任が発表した
訴えてやればいいと思ったわー 精神の病があるので班長はできないと自己申告しておきながら、書かされて自殺っておかしくない？ >>340
広報誌を配る事に関しては大抵一部いくらで自治体が補助をくれる 大した金でもないけどその金やるって言えば配る人いるよ
振り込みはそれでも良いけど振り込みの手数料払うのは自分でその分値上がりする
街灯の切れは直接業者に言うまでは良いがその金は自治体や場所によって誰の負担かマチマチ
金は誰が出すんだ
お前の言ってるのは夢 逆に立候補すれば良かった
専業FXで蓄えも溶けました。
金銭管理やらせて下さい この自治会の会長はどういう基準で選出されたんだろう？
うちの所は古くから住んでる家が持ち回りやってて決まってるんだよね
その人の権限で班長出来ないような家は許してやれ、みたいな感じでさ
班の人もしょうがねーな…みたいな感じで諦めてるよ ガキでもこんなのやってはいけないってわかる
自治会側もこちらも障害がありましてやっていいことといけないことの区別が
わかりませんでしたって争うしかないな >>357
家族も人並み程度の年収で決して裕福じゃないし
家族もそれぞれの伴侶とか子供とかいたんだろ
一人暮らし頑張ってたこの男の人は
障害はあっても立派なやつだったんだって話じゃね？ >>351
前スレ住人もそうだが、リアルで周りの自治会やPTAですら、未だに5000ニンガーとか叫んでる馬鹿ばっかりだからならw
>>362
一般会員は知るべきでない情報で他者が免除されるのが気に食わないなら自治会やめろ、それだけだ >>355
言われるよ
こっちから見りゃ正当な理由でも「障害を理由に断られた」と言われたら立場が弱くなる
マスコミがセンセーショナルな話題を出す時に細かい規約なんか報道してくれない >>346
全員が弱者の集まりだから問題だって事に気付けよ
1人なら多分しょうがないで済むんだよ >>337
話が噛合ってないだけと思うが
なぜ罷免の話になってんだ？
一身上の都合でできないと申し出があるなら仕方がないだろ
だから大阪市は共益費の支払い義務については認めるがその他の強制が認められないとしている
基本的なルールぐらい守れよ >>343
自治体やらんもの。現実問題としては誰が役所に掛け合うのって話
登下校の見守りとか夜のパトロールないの？あんまり聞いたことないけどそういう地域もあるんだな 団地の自治会の連中はやっぱジジババが多いのかな？
そうなると知的障害や精神障害に理解がない、正確にはそれらがどんなものかもわからなかった可能性がある 持ち家なら町内会
公営住宅は役員班長
変な奴は必ずいる
普通の賃貸物件が最高っすわ >>85
ガチっぽいけど外見からは解らない程度だったのかな >>362
それを知らせるために後々残る可能性も高い方法を使うの？
しかも自筆で？？
浮気させないためにハメどりとってふられたらばらまく人みたいだね >>360
うちの自治会でも農家は結婚だ何だでお祭りの時に花火を上げたりしている。
一般人も出来るんだろうけれどやり方からして不明だよ。
まあ格差をつけられていると思えば不愉快だけど、集金が来ないと思えばよいじゃないかｗ ワイ、ベンチャー企業に勤めてるけどこんなもんだわ。
ワイの扱いかなり似てるわ。 自治会入らない人は地区の運動会や祭りや盆踊りなんかに参加できないよと言われたがそれが嫌なんだってば >>318
この障碍者の状態がよくわからないが、
「1対1なら話せるけど、複数相手だと怖くなる統失」程度だと、
見ただけではわからないんじゃないか？
そんな人間が障害者と周知されずに、
ゴミ分別せずに出してたら悲惨なトラブルになるかもしれんよ。 >>319
持っていかれなかった物の始末くらいだよね
掃除は1ヶ月交代で出す家庭がやってるし
>>332
うちは今年から抜けた
一人暮らしで仕事忙しくてキツい
１回やったからもういいやって 自治会なんか作るからこういうことになる。やめればいいんだよ。
でも自治会は悪くはないな、免除申し出てるんだからそれを文章で出せって当たり前だよね。
関係者にその内容を開示するってのも問題ないし
個人情報保護法にも全く違反してないし、予見不可能だしな。 >>372
なんで本人が望んでいるのに障害を理由に断る話をしてるの？今回の記事とは関係ない話じゃん
馬鹿なの？死ぬの？
>>373
全員が弱者ならもっとしょうがないだろ。アホかお前はwww >>370
それは立派というのかね
家族の都合で投げ出されてかわいそうだとは思うけど >>344
そういう地域もあるってだけでしょう。過去に誰かが役所に交渉したのかねえ。羨ましいけど >>346
なるほどバカとクズと役立たずばっかりなので
優しい真っ当な奴が槍玉にあげられて笑われる仕組みになってるのかw >>85
俺も微妙な障害者を公平に扱った結果かと思いきや、これでは単なるいじめだな
よほどのろくでなしとしか思えない >>380
そんなのは自治会次第だからね。
役員免除願いみたいな書類があっても不思議はないし、
中身としては似たり寄ったりになるだろうしね。
俺の嫁さんも障害者で子供は保育園は割引で優先だったけど、
そういうのを会社や地域に知られたくなかったから普通に金を払って幼稚園に行かせたよ。
書類が必要なこと自体は否定できないんじゃないかな。 >>85
町会費か何かだろうか、2500円も封筒に入れられない俺が情けなくなってきた… >>385
詭弁のガイドライン乙
>>387
改正個人情報保護法ではセンシティブ情報は第三者開示は都度許諾が必要、目的の周知が必要、合理性が必要
今回の自治会は何も出来てないぞ
許諾の確認や保管方法、削除方法、何もないだろ この自治会長だって好きでやってたわけじゃないだろ
問題が起きないように社協の人間まで呼んで対応してんのに
擁護してるやつらはこの自治会長の立場だったらどうするの?
穏便に「あの人は理由は言えないけど事情があるからできない」とか言って周囲から「理由も言わずに免除するんなら俺も免除してもらうわ。あんたが頑張ってくれよ」って言われたらどうするわけ? >>389
どれくらいの障害度だったのかわからないけど
自分の知り合いにもいるからさ
その子は幸せなのでお母さんが今はついてきてくれてるし
一応働くこともできる軽度だけど
兄姉世帯とは同居できないっていつも言ってるよ
迷惑かけるからって このスレ見ると
自治会を責めて障害者を庇う意見も多いじゃないか。
本当に責任があるかどうかはともかくいいことだ。 >>388
まともに話をする気がないなら悪かった
レスをつけた俺が悪い 自筆の箇条書きがまた泣ける
池沼になりたくてなったわけでなし
できないことが多いのを恥じる感情は持っているレベルなら、屈辱的だったろうな… 社会福祉協議会の職員が立ち会ってたのに何やってんだよ >>375
だから何で掛け合う必要があるの？見廻りなんてそもそも警察がやってんじゃん >>388
お前はこの話が公営住宅だと言うことが解ってない
住んでる人で掃除したり廊下の電灯代やらエレベータの電気代は出し合うように最初から決まってて そういう係が必須なのが公営住宅
分譲マンションや大家さんがいる民間アパートとは違うよ
自治会 抜ければ良いじゃんという話ではないと思うよ 何が出来ないか書かされたのがショックとかプライバシ侵害というけど
障害者雇用の場なら医師に診断書を書いてもらってハロワや勤務先の企業に出すけどね
職場でも友人間でもどんなとこでも障害でできないことがあれば
それは知ってもらった方がお互いにいいと思うけど >>400
どこが詭弁なんだ？
障害者と知らせずに「ゴミを分別しない住人」が近所でどう扱われるのか。
具体的事実に基づく想定だぞ。 >>9
お前が基地外かよ
配慮したらそのまま外すだけやろ
こんなん晒し者やろ 自治会って何なの
戦中戦後のドサクサ押し付けじゃないの
これを機に見直すべき
（追加の）税金でやるのか自治でやるのか
住人全員の同意なんて取れないんだからルール化するしかない
中途半端な現状で苦しみ続けている人がいる 自治会とかネットでやればいいようなバカ同士の憂さ晴らしを何故か実名実住所でやるっていうイカれたシステムだからな、障害者なんか耐えられるわけない 家族にすぐに相談できていれば、また違ったかもね
自治体の障害者対策部署、障害者対策に熱心な議員、法務局等の人権擁護部署に相談できれば、こんな事にはならなかっただろう
死んでしまえば、言った言わないの話となり、不利になるからな >>397
なるほど
これ話し合っても多分結論でないね
回避できる方法があって回避すればよかったのにいう人と
この場合は回避できなかったから結局恥ずかしくて自殺しかなかったって思う自分と
回避させてやる方法があればこの人は死ななかったかもね
でも書類を自筆しかないから仕方ないんだよね これ、少し喋った時点でああ無理だな
この人飛ばして別に頼もうって判断する人いなかったの？ >>371
今は民主主義の世の中だから、普通は自治会の役員は持ち回りで自治会長も班長も平会員もみな平等だし、
毎年入れ替わるんだよ。 >>410
無法による統治だから弱いものをいびり殺すには最適 >>85
被害者には申し訳ないけど小一レベルだね
これ見て班長お願いする人らも何らかの障害があるのではないかと疑うくらいだ
そうじゃないなら意地が悪過ぎる >>407
だから役所なり警察が実際やってねえんだからこっちで動くしかないだろ。話通じねえなあ 顔芸の奴らは何かに呪われてるみてぇに性格悪いからな >>397
その書類が会則や個人情報保護法に則って無かったらアウト
そもそもセンシティブ情報は第三者開示はとてもハードルが高くなり、合理性が、目的の周知、使用のたびの許諾が必要でその客観的事実の保管も必要
この自治会方式だと全然ダメ だからって「ボクには無理です＞＜」を認めてたら自治会の役員なんて誰もやってくれないぞ
特に田舎の人材不足は深刻 >>86
いうても一人暮らし出来るレベルで
恥辱感じる頭持ってるし
障害者枠で働いてるだろうから
損害なら2500万なんてむしろ安いレベルやろ >>423
へー自治体が治安維持の役割を一切こなしてない地域があるんだ？
自警団作って自分たちで見廻りしないといけないなんて大変だな >>417
飛ばすことをみんなに納得させないといけない >>416
俺は市営住宅の改修工事の現場監督をしたことがあるんだけれど、
明らかに重度の統失で一人暮らしの30くらいの女性の住民がいたけど、
説明会の時とか近所の人が落ち着くように抱きしめたりしてた。
重度の統失の人が一人暮らしをしていくには周囲の理解と協力が必要だろうね。
それがなければ結果は自然と最悪に向かうだろうね。 >>404
お前が馬鹿なだけだ
やりたくないと言ってる奴にやれと強要してる件で、障害者だからやらせなかったと言われたら障害者差別、という件を持ち出すのは詭弁以上に意味不明なんだよ >>42 40
そうだ。正しい。俺も障害4級だけど自治会会員である以上これも義務である。
昨年度1年間役員やったわ。隠したところで何になる。 役に立たないナマポ放置で死んだら出てきてカネカネ
地域丸投げで自治会が悪いとか
個人なら恫喝脅しでしょうね、クソみたいな親族 今、自治会なんてちゃんと機能してるのかな？
一人暮らしで長期出張とか、外国人で掲示板文化分からないとか、どうせ引っ越すから適当でいいやって人も多そうだし ウチの地区の住人なんか、「俺、鬱で手帳持ってんで無理っすー。しかも無職だし、役員なんかやらせたら横領しますよw」とか言っちゃう人もいるのに、この自殺した人は人として最も大事なプライドを守り通したと思うわ このレベルの障害者でも
一人暮らしできるもんなんだな 日本のゴミ捨てはたいへん
台湾は業者がまとめて分別するらしいよ 周りを納得させるためとはいえ、○号室がナマポですレベルで恥ずかしいわな。
市営住宅ならむしろ普通かｗ もうパヨお得意のアレで良いんじゃね
全 部 安 倍 が 悪 い 手紙の写真見たら涙が出た
親もお兄さんは辛いだろうな
自分の家族や自分自身がそうだったらどうだろう、と考えもしないし想像力もないのか >>430
個人情報保護法に則っていなかったとしても自殺の責任まで求めれるものじゃなくない？
だいたい自治会の班員は第三者じゃないだろう。 >>419
その時の三役などが免除のために周知と許諾を個人情報保護法に沿って収集、保管、破棄する分にはなんの問題もない
センシティブ情報の第三者開示の要件を満たせないなら一般会員への情報開示は一発アウトなだけ
持ち回りがなんだとかは関係ない 俺が言ってもいない仮定の話に付き合うつもりはないんで >>412
病気持ちが治らない理由の一つに、治ると周りが優しくしてくれないから。
というのもある。 ひとつ確実に言えることは、コロナのせいで皆疲弊して神経消耗して攻撃的になってるよね。 どこの国でも不審者なんかと暮らしたくないわ
中身入れ替わってもわからないように個人情報個人情報って
必死になってる奴らがどんなやつか考えろよ
一人暮らしなんて狙われてるぞ
ナマポ丸投げ、カネカネ言ってるやつの後ろにはあれらがいるわ >>450
なんで家から追い出して一人暮らしさせてたんですかねえ >>434
俺が言ってない仮定の話に付き合うつもりはないんで >>445
というよりは家族に隔離されてたんじゃないの
ゴミの分別ができないのに一人暮らしってことは最低限親族が面倒見てたはず
ゴミの日に数分間顔を合わせるくらいは我慢するけど一緒に住むのは無理って言われて追い出された >>464
特定してそいつを自殺に追い込んだらそいつと同じじゃねーか >>441
隠したいやつの情報は扱ってはならないと個人情報保護法で決まってんだよおばかさん
>>451
会員は第三者だ馬鹿者 >>460
安く支援受けるには世帯が重要だからね… >>450
会長側の立場になって考えを巡らせてない時点でただ弱者に寄り添う自分に酔ってるだけ 訴えてる親族調べたほうが良いんじゃないの？
自治会は全然悪くないじゃん
エスパーでもないのに障害わかれとか
他人に強要するな >>430
自治会だから第三者じゃなく当事者だから問題ないんじゃないの？
原因は国や自治体が障害者に対するこういった問題を放置してきたことなんだけどな自治会は問題ないだろ、じゃなんで免除判断するのかって話だよね >>440
どうも話が噛み合ってない
入居の時点で大家が悪いって言ってることについての話だよ？ 前の会社にも統失と軽い知的障害の清掃スタッフいたけど
対面でなら会話成り立つし礼儀正しかった
ルーチンに強いから掃除したあとピカピカ
本人ができないことをちゃんと理解してるなら
その範囲内の仕事を割り振ればいいだけ >>466
しかも大阪市内で屈指のど底辺地域のなｗ >>454
まあそう思うなら個人情報保護法違反とかで訴えればよいんじゃないのか？
村方三役でもあるまいし自治会役員にそんな権限があったらそれこそ役員の鳴りてなんていなくなると思うけどね。
連夜のごとく「俺を外せ」というのが押しかけてきたらどうするのｗ >>417
効率よりも、弱者を圧迫する快楽が優先されたんだよ。
ここよの書き込み見ても、そういう思考を恥じない日本人が多いのわかるだろ。 イキリ散らしておかんと、大阪じゃすぐ虐められまっせ かなり重い障害みたいだけど家族のサポート有りで一人暮らしはできるんだな
仕事もしてないだろうし普段何やってるんだろう
ネットでエロ画像探してオナニー三昧なのかな >>476
今はそういう内容を話してるんじゃないよ >>142
田舎を甘く見たらいけないよ。
自治会に入ってない人はここにゴミ出しするなとか
平気で平気で掲示してあるぞ。
あと、自治会は行ってない人の家が火事になっても、
消防団は鎮火に協力しないとか言い出す奴もいる。
田舎のコミュニティって、
皆が同じ方向を向いてるのが大前提だから、
異分子は即攻撃対象さ。 >>470
その代わりの負担を無関係の人に負わせて、何かあったら賠償だ!って酷いと思わない? うちの町内会30世帯くらいで会長は順番に回ってくるけど、ここはご高齢なので、で去年１人飛ばしてたけど誰も文句言わなかったな
まぁ会長といえどそんなに負担があるわけじゃないからなあ >>473
この件で言えば情報取得が必要なのはせいぜい三役
しかもこれはセンシティブ情報だから、ほかの個人情報に比べてハードルが高い
だから、その三役ですら、目的の周知と収集方法、管理方法、破棄方法等の本人の許諾があって初めて出来るもの
さらに第三者開示はそれ自体の許諾もいるの >>476
そうやって本人ができることできないこと把握して、
周りでケアして共存すべきだよなあ。 なるほど童話なのね
死んだら出てきてカネカネ
普通の人じゃないと思ったわ
マスゴミやツイッター使って騒いでたかり
一般人が池沼に殺されたり犯罪被害にあっても知らん顔なのにね 仲間でいないと不安な人が多いんだよな
多数が正義だと勘違いしてる人達も多い >>471
自治会の会長だの村のボスだのって、最悪の人種だろうが。 平野区の公営住宅は、生保、在日、障害者、貧困層が香ばしい調和を保ってるのだが
クズの標的になっちゃったんだね >>479
権限があるんじゃなくて、個人情報をあつかう組織は例外なく個人情報保護法を守る義務があるんだよ、馬鹿タレ >>493
それが出来てりゃ日本のゲットーには住まないわなｗ >>468
自治会は入ってる？
班のメンバーなんて10戸くらいだよ。
1戸抜ければ他の負担が重くなる。
直接の利害関係者なのになんで第三者なの。 自治会なんてみんなやりたくないだろ
でも誰も言い出せないんだよ
仲間はずれにされるから 糖質＋知的障害とか近所にいたら困るわ
なんで一人暮らしなんてさせるんだろう
施設入所が相応じゃないの？ >>476
障害といえ程度も色々で、想像してるより色んなことが出来る人もいるよね
なんで障害者に1人暮らしさせた施設入れろとか言ってる奴いるけど色々だからこのニュースだけでは分からん >>61
大阪の市営住宅は底辺の寄せ集め
病気、超高齢者、知的能力がボーダーライン、障害者…
下手したら半分以上が、役員をするのが困難な境遇なんじゃないかな この裁判の結末は気になるな。上までいきそう。障害者、住民自治、個人情報保護と多様な要素が盛り込まれてるし。 障害なくても人格否定されながら覚書書かされるでしょ
おまえらは欠点多そうだしネット弁慶だから覚書避けて
黙って自治会の班長やっちゃうんだろうけど >>508
もう公平にクジ引きで決めたら良いと思うw ウチの会社は障害者の法定雇用率も守ってるし、人事にいた時に障害者に対する対応方法も学んでいたけど、ハロワ職員の話じゃ法定雇用率守ってない会社が多いみたいだな
そう考えると、この自治会みたいな対応する人がいても不思議じゃないのかもな 気を使っても使わなくてもダメ。
心の底から、微塵の意識もなく誰よりも優遇してあげて初めて平等に扱われたと思ってくれるんだろう。
……関わりたくない。 >>491
>この件で言えば情報取得が必要なのはせいぜい三役
「障害者がゴミ出しできないこと」の情報は、
近所が障害者を不審者・迷惑人扱いしないために必要だろ。
そこを隠してどうやって障害者をケアするんだよ…。
ちゃんと事実をしって助けてあげなきゃいかんよ。 気の毒だとは思うけど
ごみの分別できないのは一人暮らしも無理なレベルでは
毎回別居家族が来て分別してるならいいけど まあ実際にそれが原因かどうか調べないとなんともな
言ってしまえば他の要因で自殺してるかもしれないし
患ってる病気のせいかもしれんわけだし
因果関係を明らかにするのはなかなか難しいんじゃない ×お金の計算ができませんって、できるってことじゃね？
というか、社会なんてみんな晒し者だよ。 >>503
強制しておいて自治を名乗るなよ。
自治会じゃなく強制会とか強要会と改名しろ。 >>472
ちょっと細かく書きすぎとわ思うが、特別扱いする以上一筆くらいは許容範囲内だと思うな
エスパーじゃないしね 今は弱者が本当に弱者かどうか分からないんだよね
これは昔はよかったとかじゃくてネットで情報が出回るようになったから弱者のフリをしてズルいことやってるやつが多いということを皆が知った形
貧しい人が増えて真面目に働くより生活保護受給した方がいい暮らしができるんじゃないかってのもある
だから今回みたいに皆が納得する方法を取ろうとしてミスったんじゃないかという自治会側に同情的な意見も出る >>503
うちは30戸くらいあるよ
自治体によって様々
10個はうちの市ではかなり少ない >>503
収集、保管するのは三役とかだろ
センシティブ情報はあらかじめ公開範囲について明確に許諾をとった範囲で目的に沿った形でないとしてはいけない
そしてその許諾した中身に関しても保管が必要 >>501
だから必要ない人に漏らしちゃいけないね。
班のメンバーが情報を共有することとは別なんじゃないの？
だいたい個人情報保護法違反で訴えられてるわけでもないのに論点ずれてない？ >>502
ゲットーでも障害者をケアするためにしたことが>>1だと思うぞ。
>男性は自治会の班長決めに関し、居住自治体の大阪市平野区役所や
>担当のケースワーカーに相談していた。紹介を受けた地域の社会福祉協議会の
>関係者が昨年１１月２４日、当時の自治会会長らとの面談に同席
障害者自身が市に相談して派遣された人間も同席しているからなあ。
どう考えても、障碍者の為の話し合いの一場面だろ。 市営住宅ってやはり普通の町内会より縛りがキツイのかな？ >>497
結局数の論理でやるしかないからな。
あの地域ならどんなのが紛れ込んでくるかわからんから尚の事。
例外を認めるには、馬鹿でもわかる相応の理由並べるしかない。
上位の学校に校則がほぼないってのは、
強制力の伴い自治っていうのがいかに難しいか。 だって家族が自殺したって段階で損害賠償で訴える？
その神経がまずもう理解できない >>514
個人情報保護法ではどんな理由があろうと、センシティブ情報は本人の許諾なしで公開は許されない
例外は警察や行政の求めがある場合、生命の危機がある場合などのみ >>503
入ってねえよ
なんの不便もないぞ
お前も嫌ならやめな >>516
家族が代理で説明してやれば良いのにな
金の計算が出来ないゴミの分別が出来ないのに一人暮らしさせるのは可哀想だと思うし、親側も息子を気に掛けて事前に自治会に報告しておけばよかったのにね 無理やり会計押し付けられて1年やったけど、会費はほとんどすべて夏祭りと運動会に使われていて、日常生活に全く関わりない団体だとわかったから自治会抜けた。 >>522
2時間も強要するのは、一筆もらうという表現の域を超えてるな。 >>498
持ち回りの可能性だってあるだろ？絶大な権力持った会長や村の長なら自己判断で決めて廻りを説得できるかもしれないけどそれができない立場にあったかもしれないじゃん？ 障がいのある人を外せばいいのだが、それで済まない事情があったのか
当地では、年寄りの家や運転免許がない人は外す
町内会の運営がスムーズでないと、他の人が迷惑するから 何がゴミの分別や、袋トラックに放り込んどるだけのくせに偉そうに >>491
お前馬鹿だろ、どっから3役でてくんだよ
第三者提供とされない事例として
同一事業所内で他部門へ個人データを提供する場合ってあるぞ
自治体は、住民が集まって組織するからみんな当事者だろーが
要配慮個人情報でも目的告げて記入させてるから問題ないわな >>85
これはかわいそう……
そもそも話を聞いた人が代表でみんなに一度だけ周知すれば良い問題。 >>42
インクルージョンとかノーマライゼーションとかが先進国の社会の方針だからだよ
なるべく社会に出すってのが今の流れなの >>513
自分だって自分の家族だっていつそうなるか分からんよ
関わりたくないのは結構だけど、優遇しないと文句言うって…自分の家族だったらどうだろうと考えないもんかね 大阪人らしいな。
こういう陰湿なイジメやらせたら
大阪人にかなう人種は居ない。 >>527
方法はともかく、ちゃんとまわり（馬鹿）を納得させるための努力はやっているんだよね。
少なくとも配慮はあった。 その手の市営住宅に住んでいるんだし自治会とかは無しにして民間委託したらいいのにね
または人権団体が世話したらいいのに >>532
近所のメンバーは本人に障害があることを聞いて
障害者を助ける当事者だから第三者じゃないよ。 >>531
公益通報は、同席した社協の職員の行動の不当性に関してだろうな。
確かに異常だ。 ゴミ出しできないおっさんを周囲が攻撃しないで
出来ないんだから大目に見ましょうと受け入れる共同体にするためには詳細書かなきゃ無理でしょ
嫌なら座敷牢に閉じ込めて家族が一切の面倒みろ >>532
書かされた障害有無をネットに晒すのはスルーしてその言い分は無いんじゃないの
擁護派の漏らす情報は綺麗な情報ってやつなん?
やってることはセカンドレイプと一緒なのに >>526
違法行為の上に強要疑惑で挙句自殺という話だ
班のメンバーには「会長判断で業務の遂行には著しく支障をきたすため」という情報で十分だし、そもそもセンシティブ情報の第三者開示は許諾なしで出来ないの、違法なの >>524
それはもう少し上の単位じゃないのか？
うちでは班といえば回覧板を回す範囲で10戸くらい。
まあ地域によっては違うのだろうけれど、
30戸もあったら回覧板が回ってくるのにも時間がかかって大変だね。
名前も覚えきれなさそうだし、お疲れさん。 >>544
その方針間違ってると思う
双方にダメージ入ってる まさか学歴・職歴・勤務先での役職や資産状況とかもか？ 小学生の時に、生まれつき骨の異常でびっこひいてた子をリレーの選手に選ぼうとニヤニヤしてたいじめっ子グループを思い出した >>536
2時間は長いな、それなら本人じゃなくて親か兄が代理で来て話しつければ30分くらいで終わって誰も傷つかずに済んだのにね 平野区の市営住宅だぞw
１棟丸ごと学会員だったりミート関係者だったりそんな団地に入れられたら死ぬしかないわ 自治会ってなんなん
たまに見る田舎の消防団のことか ここまでする必要ないだろ！
いじめじゃん！
障害者手帳だけでもわかる事だろ！ 大阪都構想なんて無理
日本の恥だよ
人間の質が悪い >>498
人によるよ
班長の家の奥さん目当てのスケベジジイとか自分が飲みたいから月２で集会開くようなクソジジイもいれば、面倒だから最低限度ね（実際に４回だけ）って人とか
面倒だからって人は各班長家に自分から出向いて配り事してくれて本当に優しかった 家族もなかなかのカスやな
生ポのためなのか知らんが障碍者一人暮らしさせて
近所や自治体に世話丸投げして
いざ事件になったら金、金言い出すとかマジで怖いわ 地域の取りまとめとしてはちゃんとしているとは思う。
ああいう場所の市営住宅というコミュニティなら尚の事。
実際の人間性はどうか知らんけど。 >>541
今回がそのケースに当てはまるとでも思ってんのかよw
収集方法や保管方法、目的、開示範囲、削除の方法の事前周知は？許諾方法は？そして許諾情報はどこだよ？ 一般人待遇を要求し続けた障害者人権団体の責任だな
勝手に弾いてたら「障害者だから仲間外れにされた！」「勝手に決めつけた！」
って騒がれる可能性があるんだから自治会の対応が間違いとは言い切れない
この程度のサポートもしてくれない人権団体に存在意義があるのかな？ >>561
それじゃいじめる快感が得られないだろ。 家族に糖質と知障コンボがいるとなると兄弟も結婚できないから
別居はわかるけど一人暮らしは無茶だわ >>284
書き込む権利つまり表現の自由だな
ただし>>275の言うように法を逸脱したら責任が発生する >>534
分別しないまま出して未回収になってたらトラブルメーカー扱いになるし
配慮が必要なら事前に話し合いは必要だったろうなとは思う 正直糖質だけは隔離してほしい
うちの母ちゃんが近所の糖質に首締められて警察沙汰になったんだよな…
ソイツの妄想系嫌がらせで町内から二家族逃げ出してるけど手の打ちようがない >>547
近所の多人数の集まりを見て、怯えて不審な行動を取る人物。
ゴミを分別しないで出す人物。
そんな人物の障害要素を知らなければ、
近所の住人がそいつをどう扱うか、
問題は容易に想像できるからなあ。
共存するなら情報を共有して
障害者をケアするように働きかけるしかないよ。 >>564
本人達的には一筆書かせて班長から外せるように助けようとしたつもりなんだろうね
過去に障害者と接点ないとどういう対応が良いのか分からないからな 家族と同居してたら防げたのではって思うけど
それは家族に負担がかかりすぎなのかなぁ
いつまでも面倒見れないもんなぁ そもそも市営住宅の自治会って任意ではなく
強制加入なのか？ 可哀相に、ひどい話だな。
障害者にだって心はあるのにムチャクチャしやがる。 こうやって家族が出てくるなら、重要な時は家族が手伝ってあげればよかったのに
ポスティングなら一人でも出来るだろうし、集金や行事の手伝いは家族が手伝うとか ◯あいさつは頭を下げることはできます
って、あいつは声を出して挨拶しない野郎だってジジババから目を付けられてたんだろうな 家族ももっと気を配ってあげてほしかった
自立できるレベルじゃないだろ
死んでから訴訟起こしても遅いわ >>476
コイツの障害は軽くない
・ゴミの分別できません
・買い物できません（計算ができません）
・犯罪行為か否か判断できません
これは野放しにしてはいけない >>579
そういう役割は自治会役員なんてアマチュアではなく
民生委員とかでよくね？ >>554
正直この記事に関してはそれ晒してんじゃんって気もするが遺族の意向ならまあ有りなのかな
センシティブ情報に関しては言い分ってか法律やら判例やらの領域だからな
実際訴えられたら負けるって会社で散々言われた 自治会や、町内会には決して入るべきではないな。隣組も同じ。
NHK受信料と同じで、お金を払う価値がないわな…。 >>564
どこがいじめてるんだ？
自治会だけではなく、
男性が相談した市の関係者も同席して、
周囲に障害の事実を知ってもらって、
責任を免除したりケアする段階でおきたことだろ。
その情報抜きにどうやって責任免除して助けるんだよ…。 関係者全員の名前と何を強要したのかノートに書くべき
拒否するなら、同じことを強要した責任を取らないとね >>567
前回平野区で反対が大きく上回って否決したんだよな
こう言う昭和脳の老害たちがこぞって反対したから >>144
それを配慮するのは裁判所であって原告ではないでしょ。
死因になった人たちに、命に対する損害求めるのに原告が減額したら、
その程度の過失責任しか求めませんって言うようなもんだわ。
1円裁判なら被告は何も明かにせずに負けて支払えばいいだけだし。 >>577
袋トラックに放り込んどるだけのバカでもできる仕事独占しといて態度デカいんや
黙って持っていけ >>586
近所からクレーム上がってただろうね。
市営のババアとか暇持て余してよく見ているだろうしな。 自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計４人、絶対に逃がすなよ
いじめるやつは許さない
オトナのくせに優しくないし 嘘ついて保身にはしるやつは
ちゃんと裁判にかけて晒し者にならないとダメだ
勘弁してくださいって泣くまで懲らしめないとダメだ
ちゃんと謝れないオトナを逃がしたらダメだ
大阪の人たちは大阪のイメージを悪くした人に怒らないといけない
自殺に追い込むようないじわるをするオトナがいなくなるように怒らないといけないよ この人のできないことを見ると、ひとり暮らしがそもそも大丈夫なのかという疑問が湧いてくる。なぜひとり暮らしになっていたのだろう。個人的に知りたいのはそこ。 >>589
これ「出来ない」の方にしないと許されない感じで詰問されたのかもね
だから２時間掛かったとか 自治会費だけ払ってれば役員だのなんだのは全部断っていいよ
義務は無いからな
必要もないしそのうち無くなる 自治会長だけどこれは非道い
自称だが優しい自治会長やってます
そのせいかみんな辞めてしまいます >>579
だから。その情報の提供には個人情報保護法に準じた周知や許諾、管理が必要なんだよ
それをやらなきゃ違法なんだよ うちのドイナカ自治会は、入らないとごみ捨て場が使えない、登校班に入れない、地域の祭りに参加できない
だったな >>600
世帯分離のためとかかな？
でも、同居でも世帯分離できるもんな >>590
でも、近所が何も知らないで、障害者が分別せずにゴミ出して、
ゴミ収拾されずに悪臭プンプンになったらトラブルになるぞ。
それはやっぱり障碍者にとってよくないだろ？ >>583
こういうとこは事前に説明はあるだろうから、自治会ある事承知して入ってるはず
出来る事なら入る時に自殺した親側が自治会に報告して事前に外すよう交渉しとくべきだったとは思う >>590
そのために社協が同席してたんじゃないの？ >>609
自治体単位の組織は職員の質に差があるんだよな
独自のローカルルール適用しちゃったり >>599
それでこの自治会長が自殺したら今度はお前の番だな😊 >>594
「強要」についても争ってんのに頭悪いんか？ そこまでしてでも押し付けたいほど誰もやりたがらない班長って >>512
会社は障害者雇えば助成金が貰えるけどな
周りの住民は何も貰えない >>602
金払ったって自分のために使われるわけじゃないから金払う必要すらない
自治会の恩恵と思ってるものは多分勘違い むしろ家族側が訴えられてもおかしくなさそう
障害者を一人暮らしさせておいて2500万円要求か >>600
ふと思ったけど、「出来ない」の項目にチェックしないと許して貰えなかったんじゃないかな？
◯◯が出来るなら班長やってもらわないと！みたいに
実際はどの程度の障害だったのかが気になるね 大阪の人間なら分かるが平野区の市営住宅でも松原市に近い団地だとB民ばかりの団地に入れられたんだろな
社会福祉協議会の担当者同席してるのにそんな念書書かされてるのがいかにキツい糾弾されたのか想像できるわ >>1
よくこんなの書かせられたな
酷すぎて見て泣きそうになったぞ
ここまでしなくても障害があるからって言えば納得するだろ 担当のケースワーカーが居るってことはナマポの受給も有るんだろう
むしろ、受給の為に一人暮らしを選んだか家族に家を追い出された可能性もある
ゴミの分別も出来ない人を36歳になってから一人暮らしさせた兄の責任はないのか？ 平野というだけで察しが付く
DQN\地区住民だから お金の計算もできない人を1人で生活させておくことを
疑問に思わないことの方が怖い 自治会が何をやってもいいという勘違いが
罪を生んだんだよ
自治会長はじめこの件にかかわったやつ全員、一時ぶち込んどけ
臭い飯食ったら人の命の重さがわかるだろ >>609
＞こうした経緯は社協から市側へほとんど報告されていなかった。
何の役に立ってるのやら…
>>607
そういう時はその時々に対処していけばいいだけじゃね？ >>624
自治会って行政的には便利な存在なんだよ、あるていどボランティアで協力してくれるし
自治会なくして全て行政でやるなら、自治会費の5倍くらいの税金取られると思うよ 障害者向けの記事で「あなたのトリセツを作りましょう」みたいなの見るけど、あれが上手くいくとは思えない
めんどくさいから関わらんとこと思うだけ 班長ってそんなにやりたくないのか。やだねまったく。もうやめちゃえば？ >>619
かもな
まあたまに来る回覧板の手間賃払ってるつもりでいるよ 自治会の班長になったら何かいいことあるの？
自治会に入ることさえ嫌だよ俺は。 >>604
じゃあこの会長若しくは自治会は個人情報保護法に違反してることを問われて今後裁判にでもなるのかい？ 最初から障害者とわかっていたなら
それ以上つつき回さないでそっとしといてやれよ
まるでいたずらに障害の度合いを興味深げに把握しようとして
たとしか思えん 陰湿すぎる
そもそもその人にできないのをわかってて無理やり押し付けようとするのは
パワハラ以外の何者でもない 自治会長が悪い
できないと思ったら適当に根回しして
よしなに計らうべきだった >>617
損得の話で言ったらそうなんだけど、一般的なな会社で障害者の対応やってたら、この対応はまずいと気付けるもんなんだけどな
管理職が「○○さんはパニック障害なので、気分が悪くなった際は休憩室で横になることがあります。また、電話を取ることができません。配慮してあげてください。」と、本人の了解もなく朝礼で話しちゃって、懲戒処分受けたことがあるわ
そのくらい障害の情報はセンシティブで、口外したら自分に不利益が生じるもんだって、感覚的に気づくもんだけどな
会社外でもさ 本当にお金の計算ができなかったり
ゴミの分別がまったくできなかったりしたわけではなくて
そう書かされたんやろ これ書いた内容みたら
知ってるやつに頭さげれるわ回覧まわせるわ
スーパーコンビニ市役所区役所には1人で行けるわ
自転車にも乗れるんだろ？
こんなん普段見てたら何が精神障害だよ若いんだから班長くらいやれよってなるんじゃね？
だったら何ができないんだよ？ってなるのは仕方ないじゃん
都合いいときだけ病気かよみたいな >>571
確かにw
自治会にも不備があるのは間違いないな
ただ実際は自治会加入申込書や個人情報取り扱いのルールや同意書とってるところはほんの僅かだろーからな
ただ自治会の当番ぎめの為に同意とって提出させてるわけだからな。当然同意しない選択肢があったわけだ
俺はここ話題続報楽しみにしているよ これ最後自殺するにしても、攻撃的な人物なら
津山事件的なことが起きても、おかしくなかったよなあ
ってかむしろ、嫌な奴をやってしまった方が良かった気さえする >>644
強要で死んだ可能性がある事が争点だから。今回は個人情報保護法は争点にならない
あるとしたら会長の行為に正当性が無かったことの証拠のひとつとして、個人情報保護法違反を原告側が持ち出す事があるぐらいだろ >>648
根回しして上手いこと出来るような人が会長になってるとは限らん。
会長がくじ引きで嫌々やってる人の可能性すらある。 社協は自治会役員とつるんで募金集めて私腹を肥やしてるクズ共 自治会は当然クソだけど
両親も兄貴も近くに住んでて何やってんだよ >>621
仮に出来ないに誘導したんだとしたら希望通りにしてあげようという会長の良心じゃん >>650
お金の計算も出来て、ゴミの分別も出来て、なんなら文字もちゃんと読み書き出来るなら、班長を断る理由が本人が嫌だからしか無くなるからな >>620
おまえ、何も知らない馬鹿か
知的障碍者でも穏やかで優しい性格で普通の暮らしができる人はいっぱいいる
しかし、自治会の会費を集金したりお釣り渡したりそういうことができない人もいるんだよ
コンビニでアイス買ったりお菓子買ったりスーパーで食料買ったりとは違うの
集金を間違えたりまた集金に行ったりのトラブルが考えられるから
お世話することができないからと断ったんじゃないか
お前の馬鹿さは知的障碍者とは違う真正の馬鹿！だな 自治会って、田舎だけかと思っていたが、大阪でもあるのか。 >>1
被告の実名出せよ
こんな酷いことしてて強要はないなどと卑劣極まりない >>648
だよな
この男性をハナから除外しとけばいいだけなんだよ
一々病状の詳細まで問い詰める必要なし 大阪以外の奴は知らんだろうがここは普通の市営住宅なんかじゃないぞ
「身元調査お断り」の看板とかいっぱいあるような地域だ もどかしい日々の苦痛の中
さらに強いられるなんて
さすがに悔しすぎる >>648
今回はやりすぎだが、この一筆貰うのが根回しやろ
会議の前に書いて、当日は本人不在で除外出来るようにしたかったんだろ 大阪で自治体作ってもロクに機能しなさそう
班長とかブッチしそうだし、会費とか踏み倒しそうなイメージ 市営住宅は普通のマンションアパートと違って共同生活なんだから役員の持ち回りがある以上、障害の内容を明らかにするのは仕方ないだろ
本来なら兄等家族が面倒見る所を市営住宅に放り込んで周りの住民にフォローさせてたならこの位当たり前だ >>652
PTAも自治会も、一丁目一番地の任意加入の徹底すら出来てないところが多いからな
挙句、個人情報保護法に至っては未だに5000件未満は免除とか思ってるアホとか、そもそも個人情報保護法なにそれ美味しいの？みたいな猿ばっかりで最低限のガイドラインすらクリアできるPTA、自治会なんて数えられるほどしかないだろうなw >>1
日本にもハムラビ法典があったらいいのに
せめて卑劣極まりない被告の自治会長たちの実名出せ
恥を知れ 『自殺はするな』と教えてない遺族が悪い。
てか、『最後の最後は自殺しろ』と教えてたのかな？ 日本は差別が少ないのではなく、単に鈍感なんだよな
酷い事かどうかさえ、気付いてもいないのが一番タチが悪い >>647
配給が必要な災害時に自治会とか関係無い気がするけど
会に入っとくと多少安心て事け 可哀想になあ、でもお金の計算も出来ない障害者を生活保護で養ってやれるほど今の日本には余裕がないんだ、障害持ちはこれからの日本ではどんどん生き辛くなるだろう
障害持ちと診断された時点で安楽死させてやるのが本人と社会のためではないだろうか 私はハゲでデブで足が臭いです。散歩は出来ますし自転車にも乗れます。女には全くモテません。
独身で無職です。たまに平日昼間からぶらぶらしてます。その他諸々・・・を書かされて、
実名写真付きで近所の住民みんなに公開されると思えば想像つくだろ。 >>668
やり過ぎてる事が原因で裁判になってる上に、一筆書かして公開という手段そのものが違法行為なんで
良かれと思って他人の家に無断で侵入して掃除したって違法なんだよ、わかるか？ 係なんて誰もやりたくないけど我慢してやってきてるんだから
免除するなら他の人を納得させるモノが必要なので書かしたのは仕方がないと思う
そもそもゴミの分別すらできないレベルの障害者を一人暮らしさせてた遺族が今頃口出してくるのもなぁ 世帯主になって社会参加するって事はそういう自治体の役割も担う責任も負うべきじゃないの
それが最初からできないって分かってるなら保護責任のある親元で暮らすとか
施設で暮らすとか、誰かほかに社会生活との橋渡しをしてもらえる人と暮らすしかないんじゃないの ところで社協の責任は全く問われてないけどそもそも社協の役割って何？ 裁判になっても何が問題なのかわかってない馬鹿がいそうだよな
裁判長しっかりしろよ 以下のくだらない慣習は国会で取り上げてなくしてくれ
お中元
お歳暮
年賀状
お年玉
ご祝儀
不祝儀
本当に本当にいらない 障害者にできるわけないんだから外せばいいじゃん やらせたらやらせたでいじめだよ 36歳でしょう 晒し者とかって思いは芽生えたんだね 大阪南部だがわが町にも一応ある
ただし今年はコロナの影響で実質会費ゼロで機能してるみたいだが
ただし実家での話で丁の違う我が家はアパートのおかげかそういう話は回ってこない 町内会は省力化してボランティア斡旋所になって
一人暮らしと共働きとシェアハウスに対応してくれ 自治会班長や子供会会長もいらない！
本当にいらない下らない 経験的に言うと、
田舎部よりも
都市部の自治会の方が
陰険さは際立つ
しかも融通が効かない
小中学校の生徒会 >>683
何故〇〇さんは独身なんだと糾弾されて4人の前で書かされるんだからな
女性に挨拶は出来るの！？なら書いて！とか言われながらと思うと涙出てくるわ >>688
自治会が法に従って個人情報保護法を守る責務を果たすべきだった案件だったんだよ 自治会長も悪気はなかったとは思うけど、真面目すぎておかしな方向に行っちゃったんだと思うわ
俺なんて、会社で障害者雇用の担当やってだけど内心では「面倒くせー、けど、慎重にやらないと俺のクビが危ない」って感じで、損得で対応してた
「○○さんだけズルい！」みたいな意見がでたら、一人一人呼び出して「詳しくは個人情報もあるから言えないけど、察して」と調子良く根回して、フワッと回答してたけどな >>689
市営住宅に入居するための規則みたいなのはあるんじゃないの？ >>44
輪番制で順番回ってきたけど鬱病にかかっていてドクターストップかかったから次の人に引き継ぎ普通に出来たぞ
その人の状態がわかっていながら続けるように強要したのであればそれは責任あるでしょ
しかも妻帯者じゃなくて独身なら尚更ムリだって普通は判断すると思うんだけどな こんなに執拗に事務処理を迫らないとダメな事なのかね？
おそらく一人を特別扱いすると
次から次へと何であいつだけいいのかって言い出すのがいるんだよ
こんなこと外注で外の業者に委託でいいよ
どんだけ金がかかろうとそれくらい嫌なこと面倒なことなんだから
文句の言いようが無いよ こんなんされたらお前らみたいなもんは全員自殺せなあかんな
酷い話やでホンマ これさ
次に病院に行った時に診断書出してもらってくださいじゃダメなのか？ ゴミ分別でトラブルになってるかどうかなんて>>1からはわからないのにそこにこだわる人が理解できない
同時にその点から障害者を保護する為の話し合いの場と捉えてる人も論点からズレてると思うわ
保護の為じゃなくて自治会の仕事を被害者にしてもらう為の話し合いなのは>>1を読む限りでは明らかなのに
免除はズルいとか以前に>>85を見たら被害者に仕事させたらむしろ他の役員の仕事が増えるであろう事は簡単に予想できるわ >>85
独り暮らししてたんでしょ？
ここまでで独り暮らしに支障ないの？ ニュースとかで権力におごれる人を凶弾する割には、自身が奢れてるという
「あいつとは違う」という些細なマウントの取り合い
自分も含めて、こういう感覚を持つことに吐き気がする な、コレが現在の都市部
もはや人間性の問題か
教養不足 >>26
たとえばさぁ、街灯あんじゃん、交通量の多い道路とかは区なり市が水銀灯つけてくれるんだけど民家の路地とかはなかなか付けてくれないの
自治会できちんと管理してる町はLEDライトとか付けて夜道明るいけど自治会がなかったりすると真っ暗なわけ
区や市はそこまでしてくれないから夜道暗い道は自治会や近所付き合いも薄いから犯罪するには持ってこいなんだ
自治会活動したくないなら夜道が暗いとこ選ぶといいよ 福祉協会の関係者が間に入ってて
なんでこんな書面書く事を認めたのかな
半分これ大人のいじめというか人権侵害やろ… 民生委員を発展させ自治会レベルの連絡調整の役割をこなせる様に
機能や権限を強化すべきだな >>702
俺も無くすなら無くすで良いけどその分、自治会費以上の税金は上がるのは確実な分けで、それを全員納得してくれるかやな 大勢の誰々さんはズルいの声の為には1人の人権は踏みにじっていいという事だよ
岩手のコロナ焼き討ちみたいなメンタリティだ >>683
>>701
そんな事を一筆書かされる理由はなんなの？
起こってもいない例を出してきて勝手に悲しんだり怒ったりしても意味なくね？ 近所の市住は年寄り、シンママ、障碍者、ナマポ、前科者で9割
極小数のまともだけど低所得の世帯が割を食ってるイメージ
聖職者の様に良い人もいるけど 親身なふりして聞かれたくないことを聞き出すのが上手な大阪ババア
聞き出したことを皆の前で話し、これであんたも人気者やでと恩を着せる大阪ババア >>722
お前の親が認知症になっても同じ事を言えるのか 土建屋勤めだけど市営住宅のまわりのメンテナンス請負ってるが公園の草刈りとか側溝の掃除とか自治会でやられると困るんだよな 平野か〜
こりゃ楽しみだな
スネークさん達がその関係者の家の周り張っていて、早朝に突撃取材かけるのかな
完璧な差別だから、ガチャガチャにやられるだろうなー
スネークさんは差別しないからどっちの家にもいきますからねー これ、そもそも相談受けたケースワーカーが自治会長に「この方は行政の支援を受けており自治会の役員などの仕事は出来かねます」みたいに一筆書いてくれれば済んだのでは？？？
なんで社協の人に連絡が行って、社協の人が来るんだろう？
ケースワーカーが駄目なら主治医にでもケースワーカーが頼んで、手紙書いて貰えばよかったのに 自治会なんて廃止して役所がやればええやん。(´・ω・｀) >>85
気の毒で泣ける
私も一人暮らしの老父が自治会はきついと言うので
代わり集金や会合出席するために毎月実家に通ったよ
そこに住んでない私がやらされたわけだ
みんな嫌なのに無理やり都合つけてやってるんだからと
どんな事情でも免除を許さない鉄の掟が怖かった >>683, 701
お前らが被告を責め立てるのはそういう理由か😭 こんなの書かすのがやばいと気付かないのも頭弱いんだけどなあ >>710
その辺の書き込み、典型的な詭弁のガイドラインだから
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
>>715
自治会通しの方が小回りが効くしなんなら自治会の予算で出来る事もあるから早いだけで、電灯なんかは市に直でお願いしてもやってくれるんだよ
自治会を通せと言われるのは道路の規制変更や信号設置など、地域の利害が対立するネタなんかは自治会で地域の総意を取ることを求められたりするんだよ >>692
なんのために同席してたんだろうかとは思うよね >>704
障害者雇用枠で雇用してるかしてないかぐらいふつー言わんでもわからんか？ >>730
確かに
本来は明確な権限と責任を持った公務員がすべきなんだよな… >>679
横からだけど
災害時は役所はとんでもなく忙しくなるから一つ一つの世帯別の対応なんてできないよ
だから自治会単位で対応せざるを得なくなるから
入ってない世帯は後回しにされてもおかしくない
入ってなくても自治会で力を持ってる人と懇意なら上手いこと自治会が対処してくれるだろうけど
それとて好意故だから期待したらダメでしょう 書いた字見ると知能がかなり低そうだが班長選びから外れなかったのか 自治会役員の実名、顔写真、住所、勤務先、家族を晒し上げろ。厳しい罰を受けなければならない。 集団住宅なんだし、そこに住む以上仕方ないわ
差別するなと言うならやればいいわけだし
内緒は通らないでしょ
自分勝手すぎるんだよ、障害利権 >>736
パニック障害の彼女は一般採用の総合職やね
一般採用の人の持病言うだけでも大問題、なら障害者なら尚更というわけよ 自治会て住宅街よりマンションとか集合住宅で必要なんじゃね
会社の寮がマンションで掃除当番してた >>539
運転免許証の有無は地方では分かり易い選別方
重度視覚障害者で暗順応遅い自分と旦那土日祝関係ないサービス業の家庭に
夜間の班長会議や運動会時の弁当配り(不参加者にも配布される為、車に積んで各家に届ける)
等必須の役員を公平に回してくるうちの自治会とは大違いだな
上記理由を述べると、前班長が子連れで押しかけてきて
「障害があっても子供がいないお宅より子育て世帯の方が大変」
と玄関先で号泣
子供育てる自信がないから諦めたのに何のハラスメントなのかと 男らしいはLGBT違反かもしれないけど
男らしくないわ
こういうの >>686
もしそんなものを書く必要はなかったのにって家族に言われてたらと思うとめちゃくちゃ辛い
老人は権威に弱いんだから家族に連絡して班長は無理って医師の一筆でも出させればよかったのに >>731
哀れな地域だ事
コレだから、都市部は人間性が欠如系で
埋め尽くされる
田舎部の方が遥かにマシ クズチョンやかましいわ
ナマポでたかって死んだら出てきてカネカネ言ってる親族の方が、
許せんわ >>738
ゴミ捨て場の掃除当番をなんで部外者が決めるんだよ。 書かせた側も悪いけど家族も一緒に住んであげてなかったんだからな
生保もらう為に1人暮らしさせた可能性もあるし
計算すら出来ないなら両親と兄も面倒みないと とりあえずこのニュースとスレ見て思うことは
市営団地と障害者には関わりたくないってことだな
入居でも関わる仕事に就くのでも負け組だわ ケンシロウとかこういうことしないとおもう
見た目いかつくても >>740
自治活動したことある？
災害時の自治会の役割なんて集会所、防災倉庫の開錠、住民の点呼、住居周辺の簡単な撤去くらいだぞ
入ってなくともなんの関係もないぞ 自治会役員と、役員にこれをさせた人物の実名、顔写真、住所、勤務先、家族を晒し上げろ。厳しい罰を受けなければならない。 わかってて知っててわざとやらせてるよねこれ
意地悪なシジババどもだな 面倒事避けようと自治会に入ると後々面倒事が増えるｗ
断固として加入しないのが正しい 社協の担当も上司に報告はしたんだろうか？
社協とか、上司は自治体から出向した職員が多いから、個人情報にうるさくて、「障害者の障害を開示したらアカン！ワシの責任問題になる！」と、保身を図るためだけどストップをかけたはず 町内会長をやってたけど、市の広報誌とかの配布とかが2週間に一度くらいあったな。 個人的には、衝動的に人を殺す事より、酷いことに感じる
だけど自分にも少なからずこういう欺瞞な心があることが、なおさら気持ち悪い >>686
だよね
辛そうだったと兄は言ってるけどそれならしばらく家に引き取ってやれと思うわ
こんな家族だから自殺したんじゃないの？ 我が家建設中だけど、少し離れたエリアに10本くらい「自治会に入りましょう」と白文字で書かれた赤い上りが並んでるとこある
複数箇所ある
何にかを察知した((((；ﾟДﾟ)))) タダ働きをさせようとするから、役員や班長のなり手がいなくなる。
みんなが金を出しあって、月30万くらいの手当てを出せば、
簡単に問題解決w これは免除になるかどうか確認の是非ではなく方法でしょう
確認や証拠だけなら公的な書類でも見れば分かるのにこういう屈辱的な方法をさせる事の是非が問題なんだよ
目的が果たせればどんな手段を取ってもいいというのはおかしい >>659
だから本人のプライドが傷付いて自殺したんだろうね グループホームとかに入れるレベルだわ
一人暮らしは難しい >>761
社協は記名入りの集金を自治会に投げてきたりすることで分かる通り、基本的に個人情報保護法にはザル、いや、ワク
まあ、地域や担当にもよるが
担当ガチャでレアキャラとか引くと何故お前がここに？みたいなスーパー仕事人がいたりするがw >>724
どーせ介護なんてしなくて逃げるじゃないのw >>761
つーか社協が仕事してないのが一番悪いと思う
人多過ぎて把握しきれないのかもしれないけど
障害年金と生活保護のダブルコンボなら面談とかしてるはずだし
その人の状態がわかっていながらこんなことさせるのが異常 自治会の役員は嫌なら断るしかないよ
それで特別扱いはできないと言われたら
自治会を退会すれば良いんだよ
それでもグダグダ言ってきたら・・裁判してくれと開き直れば良い いい大学出ててもお金の計算間違えたりゴミの分別できない奴いるよな >>131
賃貸に入居したら
すぐ町内会から加入と会費納入の求めがあったが
「お話」してるうちに帰ってしまって二度と来なくなったわ >>699
なら文句言う奴が無償のボランティアやれば解決じゃないの >>5
俺もそう思う
この記事だけでどっちが悪とか断じられる要素なし こんなん言うたら悪いけど
知的障害とか見てたらなんとなくわかるやろ？
なんで最初から免除したらへんねん。
こいつらホンマクソ意地悪いな。 平野区の臨時申告受付会場で
ネイルしたお局様に
プライバシーなこと大声で言われて恥かいたな というか個人情報なんて何処の馬の骨ともわからん奴に
センシティブどころか何一つも出したくないんだよ
別に隣近所の奴と仲良くトモダチになるために
その家買った訳じゃないんだし… >>781
どう逆立ちしても、自治会役員が悪だろ。頭湧いてるのか？ >>781
あんなもん2時間も掛けて書かせている時点で論外です >>699
じゃあ町内会が請け負ってる諸々の事をお前は自分で解決できるんだな？ >>787
ゴミ捨て場の掃除と、照明切れたら役所に電話するくらい、お前でも出来るだろw
暇ならトレーニング兼ねて見廻りジョギングなw 障害者ってことで、市役所か社協か医者が説明すべきだろ
本人にやらせんなや 俺のこと、私のこと理解して！
↓
理解するためのリスト作成、公表
↓
自殺
え？ >>785
一方は強要したと言ってるが強要した証拠がないわな
一方は強要はなくあくまで同意の上だしな
社協も報告してないんだから特段問題があったわけではないだろ 福祉に携わった事がある奴だったら知ってるだろうが
社会福祉協議会って無能なところやん。 >>785
悪というより、真面目過ぎて形式にこだわるヤバい人、または人の痛みの分からないサイコパスだと思うわ
ちびまる子ちゃんの前田さん、丸尾くんみたいなタイプ
本当に悪なら「障害者にはやれんやろwガハハ！」と無神経に笑ったり、「障害者ある？知るか！お前の番や！」と無理矢理押し付ける ナカマさん達はこれをおかしいと思える頭があるのかw
驚きですねぇ >>769
プライドが傷つけられない様に家族の保護下に置いておくべきだったな >>728
役所のケースワーカーって、いわゆる社会福祉の専門家というよりも、生活保護適用かどうか判断してその後の生活を追跡する人だから
クライアントに寄り添って援助する系の仕事とはまたちょっと違う
そして社会福祉協議会と役所はあんまり連携できてない
多分この男性はこんなことでもなければ1人でひっそり生きていけるっぽいから社会福祉的介入の必要性は低いと見られてたんだろう
一人一人の生活にガッツリ関わって代理人のように援助するようなケースワーカーは元々いなかったんだと思う
日常生活にヘルパーや施設利用が必須なレベルの障害者じゃないとそこまでの援助はなかなかつかない
兄か誰かしっかりした家族が介入できていれば良かったんだろうけど、それ以前に耐えきれなくて死んじゃったのかな >>794
まともな個人情報取得の方法じゃない
その時点でアウト
そして結果的にさらにアウト
擁護しようもない だーかーらー
区役所やケースワーカーに相談までして社協の人間まで呼んでるのに自治会長に何の落ち度があったんだよ
自治会長の独断でこんなことやったわけじゃないぞ 公営住宅は家賃が安いかわりに、維持管理の作業に住民参加が求められる
住宅内の共用部（廊下や階段や駐車場）の掃除などの当番もあり
共用部で使用する電気や水道、エレベータの維持管理費は「共益費」と
して自治会が各戸をまわって徴収する
だから、一般の自治会（町内会）と違って、脱退することはできない
自治会がいやなら、もっと家賃の高い民間の賃貸に移りなさいという趣旨
もし、住民が共益費を出すのも自治会の当番もいやと言い出せば、大家である
行政が維持管理を全面的にみなければならず、結果として多額の税金が必要になる レジ袋廃止する前に、無駄な会報誌をなくせって話だよな >>740
なんか実例を出してくれるとありがたいのですが >>743
この亡くなった人相当知的に低いと思うけど
役員やってほしい？ >>800
よくよく考えると、市営住宅入居レベルの人に個人情報保護法なんて言っても理解できないと思う
市営住宅の人には悪いけど >>788
俺途中で班長辞めた事あるけど
自治会としては班長辞めて欲しくないんだよ
変な前例を作ることで
『あの人は辞めさせてもらえたのになんでうちは』
って言い出すヤツ
大抵は自分の自由ばかり主張して周りと協調しようとしないヤツなんだけど
そういう輩が班長から逃げる要因になるから
俺もドクターストップかからなかったら辞めさせてはもらえなかったと思う >>796
真面目過ぎて形式にこだわるなら、個人情報保護法を遵守するからこんな書類は書かせないし、そもそも民法上の不正行為にあたるような形での班長の強要もしないよ 町内会なぞ抜けたらいいじゃん
うちは入ってない
引っ越してきて町内会入れ入らないならなぜか理由をみんなに知らせるから教えてと言われたから「障害者なんで」って言ったらあっちがあすみませんみたいな感じでそそくさと逃げていったぞ
まぁ障害あるとか嘘なんだがな
他人と関わるの嫌いだから障害者みたいなもんだしこんなん適当でいいよね 自分、精神3級
会社には伝えてない
住宅ローンの審査で持病を正直に書いたら、診断書を要求された
医者曰く「会社には伝わりますよ」とほのめかされた 発達障害で知的ボーダーでヘルパーと成年後見人ついてるけど
自治会の当番やらされてる人も知ってる
周りもかえって気を使うし免除してやってよといつも思う
自治会、PTAはみんな自分が苦しんだからと他人の免除を許さない鬼の仕組み >>757
あるよ
幸い酷い災害には出くわさずに済んでるけど非常物資の配布が自治会単位なのはわかるよ
全員が避難所にいるレベルならともかく自宅にいるのが多いレベル程度なら
役所から各自治会に、各自治会から各班に、各班長が各世帯に、と分業になる訳で こんなの突っぱねるか無視しとけばいいのに
真面目な人だったのかね >>38
＞家族からは見放され
一緒に住んで保護下においてそういう目に遭わないようにという配慮はなかったんだよなあ
まあそうなるのも分かるけど、わかるけどもさ >>3
その二人は何ができて何ができないか同じように文章にして公開してほしいもんだね >>802
独断はマズイから責任分散、責任転嫁てこともある
いづれにしてもそこまで言い訳するのは、、、 >>809
市営住宅入居者レベルで真面目過ぎて形式にこだわる人なら、個人情報保護法を知らなくて、自分の思いつく範囲でルール作って暴走した可能性がある
偏見だけど、市営住宅入居者って、コンプライアンスのコの字も知らないような中小零細企業勤めじゃん >>807
まあ、それはね、、あらゆるPTAや自治会が、それを言い出すと結論が出て終わっちゃうんですけどねw
>>813
そらなら災害時の集会所の使用も災害備蓄の配布も非会員を排除しないことくらい知ってんだろ
非会員の名簿がないから若干面倒なことぐらいだ >>795
無能で無責任の集まりが非正規を使って仕事してるように見せてる場所だな
詳細が語れないほどのルーズさとズル賢さを併せ持ってる
仕事しないで時間潰す間に責任逃れの言い訳を考えてる感じかな >>1を見ると書かせたリストは他の人には公表されてないのか？なんで画像が出てるの？ 【この恐ろしい自治会のある市営住宅】
大阪市平野区喜連西4-4
西喜連第5住宅
（地図） https://goo.gl/maps/WbGGpKA8DWU1McUj8 ナカマさん達はこれを可哀想だとか思わないでしょそんな感情ありますか
周りが可哀想だというてるからいつも通り合わせてるだけですよね
正直になりましょうw わからないのは、何で一人暮らし？
天外孤独でも無いのに >>810
市営住宅の自治会であって町内会ではないのでは
公営住宅だと入居契約に自治会への加入義務がセットになってるケースも多い >>800
俺が自治会側なら
あくまで自己申告をしてもらったにすぎず、障害のためか記入に時間がかかったようだ。障害があると言うことだけでは、他にも障害を持っていても自治会活動をしている方もおり、自治会活動の免除には班の参加者全員から免除の理解が必要であり、障害の方を地域で支えるためにも当然その把握は必要であった。とか言うかな。 西喜連第5住宅の自治会役員の実名、顔写真、勤務先、家族は？ >>816
◯障害者を追い詰めて殺す事が出来ます
×他人を思いやる事は出来ません >>730
地域の清掃とか口実で、実際は住人の品定め素行調査が目的
関西には本当に変な奴が多いし監視、あるいは追い出す口実
さがしてるんだろ >>749
都市部がどうとかいう話しじゃなくて市営住宅(公営住宅)だから起きた事件。
市営住宅、県営住宅の入居資格を調べたらよくわかる。
>>788
自治会がとち狂ってるのではなく、とち狂った人たちの住居が公営住宅。 逆に知りたい
おまえらちゃんと近所づきあいできてるのかい >>832
うん、取得側がどう考えてるかは個人情報保護法では全く関係ないから、全然意味のない言い訳だねw >>85
ああこれわ・・・だめだわな
じゃあ俺がやるよっていう人いなかったのか これは明らかに障害者いじめ
2500万払うしかないな 547-0026 大阪市平野区喜連西4-4
西喜連第5住宅自治会 すげーな
何の確証もなく掃き溜めみたいな場所に書かれた情報信じるアホが未だにおんのやね
デマに騙されて無関係な人に電凸して訴えられてるアホいっぱいいるのに この人〜ができませんの手書きの文面読んだら涙出てきた
いっぱい書かされてた >>85
これどこから公表されたの？
書いた翌日に自殺したみたいだから記事通り読むなら会長は住民へ公表してない様に思えるけど >>829
障害者だって少しサポートしてもらえば働けるし、一人暮らしもできるんだよ。
そうやって社会生活を送ることが何よりも両親としては嬉しいし、
もし自分たちが年老いても、子どもが社会の中で一人で生きていけるトレーニングができていれば
子どもを置いて先に亡くなってしまう不安が和らぐ。
この自治体は取り返しのつかないことをしたね。許されないよ >>837
ルールを守って、ゴミの分別をキチンとやれば近所に疎まれることはない
ゴミの分別もせず、説明もせず、診断書などの証拠も見せず、開き直っていたら
それは近所にとって大迷惑でしかない、普通に警察を呼ばれる >>85
これを2時間掛けてやらせた説が出てる
しかも皆に回覧するとさ >>843
手紙を出して聞いてみなよ。
547-0026 大阪市平野区喜連西4-4
西喜連第5住宅自治会 そもそも自治会や町内会とか時代遅れの無用の長物なのに要らないもので
思い詰めるとかもったいなさすぎ、無力な素人の集団なんて解散するが吉 >>838
こういう面白い裁判も結果が報道されることが少ないからな、最終的にどうなるか知りたいわ。
ところで2500万はどう思う
遺失利益みたいなもんは0だと思うんだけど2500って弁護士に乗せられたんじゃね？ >>85
○×をつけたせいでわかりにくくなっている件 >>849
法律守って適正に個人情報を扱ってればこんなことにならなかった可能性があるんだよ
違反したら逮捕だってあり得るんだぜ？ >>829
いろんな事情があるよ
同居の親がなくなって兄弟は遠方ですぐ引き取れないとかね
本人が住み慣れた場所を離れたがらないこともある
IQ80もあればヘルパーやデイケアを頼りに生活できる
変な義務がなければ障害年金とかで何とか一人暮らしはできる 流石大阪、自治会ごときで やりあうか まぁ金が集れば・・・か バカだけど優しい人
「なんかよう分からんけど、障害とか知られたくないんと違うかなぁ？でも、周りに理解してもらわなあかんし。困ったなぁ。」
→踏み止まる
バカだけど形式にこだわる人
「なんかよう分からんけど、社協の専門家も交えて決めたんや。これで問題ないはずや！一筆書いてもらうで！」
→突っ走る >>823
だから後回しにされかねないよ、て話でしょ>>740は
特に住んでるか住んでないかレベルで存在を知られてないと
ウチも近所も自治会めんどくせと思ってはいる（だからゴミ出しに関しては数年前に自治会の仕事から外して市役所に返したｗ）けど
災害時の為だけに運営してる感じだよ 軽率な真似をした以上は叩かれて猛反省してもらう以外ないな しか社会福祉協議会の人間までいながら何してるんだという話だな >>851
近所なら怒鳴り込んでるが福岡だから無理やな
顔芸のヘタレ共はナカマ相手じゃダンマリで期待できんしな >>847
無条件でのサポートを赤の他人に強要するのは無理でしょ
それが行政の役割なら今回の件はサポート不足ってことなんじゃないかね >>829
大概の場合親が先に逝くわけだからその後のこと考えたら親の生きてるうちに少しでも一人暮らしに慣れてた方がいいからじゃね
急に一人になって放り出されたら大変だろうし >>853
会長や自治会に責任があるとするなら安過ぎだと思うがね。これに限らず日本の死人に対する賠償額は安過ぎる
いや、生者に対する賠償額も安過ぎるか >>845
本来の仏教では遺族との関係が残ってると成仏できないんだがな。 >>865
東京だって同じ
上になつく奴には情けをかけてやるていう 自治会長の判断は間違いじゃないだろ
一筆書いたら班長やらなくていいということだったんだろ
常識的な感覚だと思うけどね
強引に班長やらせてたなら問題だが >>864
だから行政や家族のサポートをもらって一人暮らししてたんでしょ。
こんな人権侵害みたいないじめを受けなかったらこれからも半分自立して生きていけたはずなのに、
本当にご両親が気の毒で… わかってない奴が多いけど
知的障害者は思考が遅いだけで自尊心や自意識はちゃんとあるんだぞ >>1 こんなの自分で書くわけないだろ。
もう勝負はついてる。 >>875
人権侵害の場に行政側の人もいたようですがそれは カタワには冷酷な俺だけどこれは訴訟されてもしかたない
あっ(察し)でスルーすれば良かったのにな
ところで遺族にこういっちゃなんだが費用かかるのは分かるんだけど2500万円って欲かきすぎじゃね？
カネカネうるせえと浅ましく見える >>860
言いたいことも分からんでもないが、それは仕切ってる奴の人間性が糞なだけで、自治会の持つ問題ではない
自治会の持つ公共財は非会員の住民にも提供されるものだ >>85
(´･ω･`)これさ、普通はさ、自治会側ができるできないのペーパー持って話を聞きながら自治会側が○×すればよくね？
本人に書かせる必要あるの？ 今回のケースは「障害者」が「自殺」したから大事になってるんであって
同じように病気が理由でとか経済的理由で働き詰めで自治会の業務までやれない
という理由でもプライバシー意識のないアホ自治会は晒し者にしてるんだろうな
それで自殺まではしないから泣き寝入りと。PTAだの自治会だの不必要な強制組織はなくなったほうが良いわ >>873
市営住宅入居者レベルの常識で考えたら、問題は無かったと思うわ
大卒で大企業や役所に勤め、一戸建てに住んでいるような人なら大問題 おれはこの事件に関しては、別にいじめだとは思わない。 自治会てなかば強引に強制的に会費取られるけど
法律で許されるのか？
会費払わなかったら、大声で叫ばれるし
◯◯さん！！あなただけですよー会費払ってないの！
ドンドンドン！居るんでしょう！て 自治会長も気の毒ではある
この人自身も次を見つけないと辞められなかったのかもしれないし
そもそも自分も具合悪いとかある中でなんとか一年勤めたのかもしれないし
こういう誰もやりたくない仕事は、ずるいやつはずっとバックレる、話し合いにすら来ない、決まったら泣き落としで免除してもらおうとする
次年度の役員決めるまで心労がすごいと思うけど、残念ながら真面目な人同士が貧乏くじ引いて我慢してるような状況
挙句こんな裁判沙汰になっちゃって…
市営住宅の自治会長相当の仕事をする公務員を作ればいいじゃんと思うけどな 自分の障害を理由に特別扱いをしてもらおうという人間が
自分の障害を説明することが苦痛で自殺するというメンタルであるならば親族が一緒に住んであげればよかっただけじゃね こんなの読んだら涙出てくる。誰か悪いとかじゃなくて関わった人達が少しだけでも優しく出来たら救えた命のだったのに >>85
書かせた連中は完全に嗜虐趣味で弄んでいたんだろうな >>873
一筆書く必要もなければ、書かせることもない
どんだけ傲慢なんだ >>873
(´･ω･`)じゃぁ一筆、できませんだけでいいじゃん。 自治会は自殺させて 酒のネタに
宴会を盛り上げてんだろ!!
最低 これ今の世の中ひとりで生活するのは、厳しいな
子供がコレなら どうするか？うちは ばばぁで手焼いてるけど >>867
その上結構な割合で一銭も支払われずに踏み倒されてるからな
裁判で賠償が確定しても取り立ては被害者が自分でやれってのは無茶苦茶すぎるわ できる範囲でやりなさい。
できなきゃ両親の力を借りてやりなさい、ってことで。
正直、あんまり被害者をかばう気はないな。 >>873 人一人死んで間違いじゃないと言い切れるのはすごいね。
本人の意思を尊重してくじ引きから外してあげるだけじゃんw >>867
(´･ω･`)ほんとそれ。だから企業の不正がはびこるのよ >>879
自治会も社協も厳密には行政じゃないところがミソ
グレーゾーンをそうした組織に丸投げして責任回避するのが行政の采配
>>896
その部分はやっと改正される
裁判所が取り立ててくれるように >>896
まぁ、市営住宅住みの人に2500万は払えんだろうな
年収300万も無いような人達だろ？
生活切り詰めて年50万払えればいい方 「おかねのけいさんはできません」とか書かされたら
死にたくもなるわな。障害者手帳や民生委員とか確かめる
方法はいくらでもあるだろうに。 >>875
ほんとにその通りですね。ご両親が気の毒でなりません。
被害者のご家族は公営住宅とは無縁の生活を生活を送られていたと思います。
もし、ほんの少しでも市営住宅（府営住宅も）がどんなところか知っていたなら
大事な息子さんの自立生活の場として市営住宅を選んでいなかったでしょう。 自治会に所属している以上、役員をしないのは逆差別だ！
ってアホは言うんだよな 自分が会長の立場だったらこうするわみたいな意見が散見されるけど本当にその立場になったらそんなうまくいかないっしょ
運が悪かったとしか言いようがないな 想像力の欠如だな
思考が硬直しとる
スケープゴートにしてどうする？ 障害なくたって自分にできることとできないことおっさんらの前で書かされるとか結構苦痛だと思うんだが >>823
横からだけど支援物資を各自治会が非会員にも配るなんて決まりあったっけ？
うちんとこでは、毎年、自治会会員数を役所に報告していて、災害の際にはこの会員数を元に支援物資の数量が決められるんだけど (´･ω･`)自治会長になったら自治会解散させるけどな >>886
そんなのに負けるのか？
何かと面倒だから脱会したけど気にすることないだろ >>891
できる範囲で義務は果たしているのか？
他人様に無償で仕事を押し付けてるだけ、他人の善意にすがってるだけではないのか？
・・・といういろいろな問題がなぁ。
能無しが無敵なのはよろしくないと思うぞ。
謙虚にならなきゃならないのは、むしろ障碍者の側では？ >>903
確かめる以前に言動で此の人には荷が重いって判断出来るからな >>897
むしろゴミの分別も出来ないような人間をなんで一人暮らしさせてたんだよってレベルだよな
というか一人暮らしなのかこれ？班長候補になるくらいだから一人暮らしなんだよな？ >>906
それなりの企業や役所でホワイトカラーの仕事やってたら、根回し、調整、クレーム対応は朝飯前 うちも自治会となきゃいいのに 前の所より年会費は倍だしなぁ面倒臭い 自治体ってカッペの寄合みたいなやつだろ？あれなんか意味あるの？
わけわかんねーやつらに関わる意味が全くわからん >>909
(´･ω･`)そんなん住民数把握して役者報告係つーのを決めればよかろう >>873
自治会長もお前も同じく頭に障害があるのかもな なんだナマポかよ。しんでも全然かまわない
そういや実家の自治会でもナマポクズが班長の順番から外されてるわ
生活保護なんて廃止してナマポクズどもは全部自然淘汰させればいいのに まぁ裁判に勝っても2500万円確実にもらえるわけじゃないからな
だいたいが減額されて裁判にかかった弁護士費用程度にしかならないし
訴えを起こしたほうが損になるように日本の訴訟制度はそうなってるんだよ >>883
近所の小学校はPTA役員やれない理由として
男の親とか女の親って項目があって
それぞれの仕事内容や介護なら誰の介護かまで書かされるってさ
そこまでするならPTA無くせと思うけど
PTAもその学校内の事だけじゃなく地域やほかの学校とも関わってたりして
1校だけ止めますって難しいらしい >>910
わけわかんねーやつらに使う時間がもったいないからな
解散！以上！閉廷！でいいと思う 世帯主になったら班長やるぐらいの責任は負わないとな
嫌なら障害者施設に入れば良かった 治外法権がまかりとおる異常な空間が町内会の類だしな
町内会よりも自治会の方が、威圧が効きやすい
というような理由で自治会や自治会長と名乗る輩もいたりするしな >>912
できる範囲の義務とか、業務は明文化されてるのか？ 自分だったら○○できませんとか書かれた紙見ただけでもう十分だし謝りたいわ…
それでもやれっていう会長はメンタル強すぎるだろ… >>909
行政によって違うのかな
こっちは備蓄は区分けの住民数がざっくり降りてきてそれプラス予備
自治会の人数できっちりくるのは、ヘルメットだのタスキだのノベルティーグッズみたいな奴の類w >>873
>>85を見たとこ一筆なんてもんじゃないな
ここまで同情を誘わないと免除に関して不満を言う人を
抑えられなかったのかもしれないがそれもまたひどい >>875
こんなもんほとんど通り魔だからな
絶対に許されることじゃない >>916
そういうタイプの人間は普通市営住宅には住まないんでは… 誰かが書いていたけれど
「自治会の金銭面で穴が既に空いてて
この人に不足分の罪を押し付けるために班長をやらせようとしたんじゃねえの？」
ってのは的を射てるかも知れんよ これぐらいやらないとダメなんだよ
童話とか在日とかにあっという間に侵食される。それが大阪という街 >>1
この自治会長は
個人情報出たのかな
よく生きてるな 昔の村社会みたいなもんだから 嫌いなんだが いい人もたまにいるから・・・あぁ >>875
ゴミの分別をできない時点で全然自立してないじゃん >>932
(´･ω･`)いやだから自治体から避難物資とかくるから自治会作ってるのなら、住民数報告係つー軽めのやつだけでよくない？ 班長なんて全員やりたくないんだから断るならそれなりの理由が必要だよ
ここに書き込んでる奴らもメモを見りゃこれはダメだとわかったわけだろ
メモを書かせたことは効果あるわけだ >>928
世の中はそうやって成り立っているんで。
お互い様なんだよ。 >>934
そうよ
自殺した人も、強要した自治会側も、社会的弱者なんよね >>934
な？相手の立場になって考えられないアスペなんだよ >>929
公営住宅の類は、
管理の部分を自治体が町内会に委託する形のところも多いから
町内会という任意団体への加入を義務化する事はできないので、
色々な手練手管がそこにあるようだね
その前提があると、責任の所在が曖昧になるからさ >>943
全員やりたくないなら、全員やらないだけ
それを強要すらなら放送法のような法律が必要
まずは立法からどうぞ 弱者VS弱者
どうせ周りの住民も障害者なんだろうからこんなもんだろ ひらがなでそれっぽく書いて自治会の面倒や近所付き合いを避けられるなら
それはそれでいいな 自治会に明らかに責めがあるのは間違いないけれど、
どうすりゃよかったのかね・・・ >>943
うちの班は学生の独り暮らしと80歳以上の高齢者は最初から班長職から外してるは
メモなんか見なくともこの人には無理だって判るだろ 役員をくじ引きで決めなくてはならないくらい嫌がられてるのなら既に破綻している
そんな自治会は解散しなさい >>1
大半の人間が自治会や町内会を面倒臭がってんだから潰したらいいのに。ルールだけ守ってりゃいいんでないか。うちも問答無用で何年かに一度町内会長の番が回ってくるけど人前で話すの苦手だから苦痛で仕方ないわ。全体掃除欠席の罰金も激高だし。 >>930
どっちにしろ非常時には非会員にも配布ってことになるんだろうけど、色々遺恨を残しそうだ 弱小同士で自治やらせると、こんな不幸が起きるのよね 知的障害や精神障害が有るのが恥ずかしいと思っているのか >>944
その一方的で傲慢な態度が悲劇を招いたんだろ？
事件に学ばない最低な人間だな
ジチカイ活動できないなら脱会を促せばいいのに、できる範囲でヤレとか
問題はその範囲を誰が決めるのかだが組織側が決めるのは間違いだろ >>953
まあ、世帯分割しないと公的な補助が受けられない（生活保護など）制度設計を変えればいいだけだ
美しい国とか言う理由で、住民の助け合いだなんだと親族に扶養義務を押し付ける制度設計だからさ >>942
それこそ自治体の仕事じゃないの？
各自治会の活動範囲から外れてるよ 戸建てはこういうリスクがあるからマンションを選んだんだよねー
町内会、自治会、婦人会、老人会、消防団
どんだけプライベートを犠牲にせなアカンのだろ >>963
会話で判る
それ以前に社協やケースワーカーから情報が自治会に通達されてる 町内会問題って日本の問題の縮図なんだけど
実際に役員するときにならないと気づかないからなかなか解決しない
東京や首都圏では無くなってきてるらしいけど >>964
自治会が成立している理由が何なのか？
と言うなら、住民税との兼ね合いなんだよね
ゴミステーションの類の設置や管理なんかも、自治体がやるか、町内会にやらせるかという二択の方向性でしかない
自治体がやるなら、住民税の値上げが必要だと試算される所が多いから町内会にやらせてるんだよ
つまりね。大上段の話からの影響なんだよね
福祉課や住民課の担当するような内容との連動での話なんだよ この平野区もクソだんじりを強要するイカれた町だからな。 市営住宅なんかは自治会加入必須だぞ
色々ゴミとか自分たちでやってるんだから >>953
正攻法
「会長判断で業務の遂行に著しく支障をきたすため免除とします、以上」
無難
何故か何度くじを引いてもこの男性は当たらない、不思議〜
褒められないがよくある手
「ほら、あの人、アレだから、ね？勘弁してやって？」 >>961
厳しいことを言えば、自治とはなんぞやって観点からは、
一人暮らしの能力はないのでご両親の庇護で生活したら？ってだけだな。 >>968
知的障害プラス統合失調なら見た目でわかるだろうなぁ
どっちかだけならわからない人もいるけど両方なら流石に >>974
まあそんなところなんだろうね
>自治会側に「精神の病気で班長ができない」と伝えたが、当時の班長から「特別扱いはできない」と告げられた。
この対応でもう既に失策 ここまでのクズがいるとはな
こんな事をして楽しいのかな？
自分より弱い立場の人間を執拗にいびる
どんな人生を送ればこういう人間になれるのか >>934
根回し、調整、クレーム対応は大の苦手でも、
クレームつけるのは得意中の得意という人たちが住んでいます。
揚げ足取り名人とか、自分のこと棚に上げる名人とか。 「社協が同席してた」というけど、どういう状況下だったんだろうねぇ
「同席してただけ」と主張できるような状況なのかねぇ
「町内会だけで話をしただけではない。第三者が居たのだ」という主張するための状況設定なのかねぇ 町内の人間なら事情を知ってるだろうし無理に押し付けたりしないのが普通
関西は違うらしいな >>982
自治会の総会には呼ばれたりするんじゃないの？ >>881
非会員の住民を自治会が把握できてなければ悪意なくても物資の配布は行われないよ
皆が皆近所の住民を知ってると思ったら大間違いだもの >>973
加入や金銭負担が義務なことと、公序良俗に反した行為をされる事とは話が違う
法的にも金銭負担や施設管理などのみだぞ集合住宅の管理組合などで法的責任を問われるのは >>983
そういう人が一人暮らしするのは普通なのか？ まぁ普通は独居の高齢者やこの手の人は ナイナイで飛ばすわな
別に誰もどうこう言わないしなぁ >>28
そうなるよなー
20件以上の世帯で高齢者と外国人、単身労働者ばかりだからという理由で10年で3回も班長こなしたわ 笑
子あり、共働きで残業が普通の身で泣けたわ そういやうちの地域では婿にきた若い人が会長の順番回ってきたとたん
ばっさばっさと負担の少ない会則に変えていってたわw
当然老人たちからは猛反発だったが、一回り下の世代からは喝采浴びてた
都会から来た人だったからかなあw >>984
「発言する権限はないのですが、同席を求められたから話し合いの場に同席だけはしてました」
みたいなお役所仕事なんてありふれてますよ >>975
自治体活動の一律な規範でもあるのか？
自治体活動と個人の生活にどんな関係があるんだ？
一人暮らしの脳力有無なんて尺定規に判定できるて？
判定基準を教えてもらおうか？
終始傲慢で高飛車な勘違い野郎だな
疑問に全て答えられるのかな？ >>987
車椅子の人とかも独り暮らししてるだろ
精神障害に人が独り暮らしも
何らおかしくないよ >>992
だからまず脱会して、ご両親と一緒に暮らしたらいいんじゃないの？と普通に思うけどな。 >>985
こっちではいちいち配布しないし
基本は取りに来てもらうから何の問題もない
取りに来れなきゃ配るが
はなから非会員も想定して組んでるから、さーせんww >>994
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