【コロナ】 ＰＣＲ検査の結果の信頼性に限界、感染しているのに検査に引っかからない 「偽陰性」、その頻度は２０～３０％に及ぶ [影のたけし軍団★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型コロナウイルスの感染がほぼ第２波に突入しています。終息の兆しが見えない新型コロナ感染症の流行は出産の現場にも大きな影響を与えています。
厚生労働省は５月末、妊婦さんについては、濃厚接触の機会や症状がなくても希望に応じて新型コロナウイルスのＰＣＲ検査を公費負担（無料）で受けられる、
という通知を都道府県に出しました。本来は症状がある人に限って受けられる検査ですが、妊婦さんの不安を解消するために特例を認めたのです。
多くの自治体では対象を妊娠後期に限定したり、妊婦さんが十分な説明を受けた上で納得した場合に限ったりして対応しています。
それはＰＣＲ検査の結果の信頼性に限界があるからです。まず検査結果が陰性でも安心はできません。
結果が示しているのは、検査時点で引っかからなかったという事実だけです。
感染から間もない場合は検査で陽性にはなりませんし、検査後に感染することもあり得ます。
何よりも、感染しているのに検査に引っかからない人が相当数います。
こうしたケースを「偽陰性」といいます。その頻度は２０～３０％に及ぶと言われています。
https://mainichi.jp/articles/20200803/ddm/013/070/024000c
ＧｏＴｏトラベル利用して帰省と観光することにしました
100人検査しても20～30人が
無症状で歩き回ってんだから
もう無理でしょ 一回こっきりで終わりにするから
何回も検査すれば良いんだよ >>7
意味のない検査をするよりしない方が安全だ。 2回やってるんじゃなかったっけ
同じところから検体2つ取ってるのか違うとこから取ってるのかはしらんけど 二回やれば９０％だろｗ
最近感染者数に疑問持たせよう無価値化しようってムーヴが露骨過ぎるｗ 唾液のが精度高いという調査結果出てきたのに、未だに鼻粘膜で採取してるんだっけ？ ヒャッハー、コロナなんて怖くない、遊ぶぜぇ ← イミフ
なんか体調悪いな、一応、PCR検査受けとくか ← わかる
陰性だぜぇ、ヒャッハー、やっぱり遊ぶぜぇ～ ← 死んどけ 複数回検査して感度を上げても
陰性証明としては検査したその瞬間の証明にしかならない >>6
逆だろ。こういう情報はスンナ派が自己を正当化する為に意図的に出しているんだから。 >>1
たぶん、今年の1月か2月には、厚労省から同じ事が言われていてると思うけど、
要は、毎日新聞は安倍首相の発言を追認したって思ったらいいの？
この記事。 >>12
アメリカのサマーキャンプの事例を見ろよ
PCR検査陰性の600人が集まって
一週間後に300人感染して発症 無症状の段階に限定すると最大でも2割程度しか検出できないって話だしな 無症状がそこら中にいて更に検査しても2〜3割はスルーされてしまうならもう無理だろ
早かれ遅かれ皆感染するんだよ
ていうかもうしてるだろ >>1
何を今更な感じだな
偽陰性や偽陽性の問題点は当初から言われてただろ >>10
ニュース見てる感じだと同人に数日やってるよな 東京大阪は知らんけど地方は2検体取ってたけどね偽陽性なんて100%ない >>10
あんまり意味が無い。鼻の中のウイルスが少なくて検知されないから。
だから日本は今まで自覚のある人がＣＴと併用して受けるやり方を取ってた。 >>20
何度同じことを説明されても理解せず検査検査と発狂する池沼がいるからな ここでも当初は、条件付き確率の問題やサンプリングのコンタミ問題、分析時精度とか
精度に関わる論議が活発だったな。
検査精度１００％でも結果として１００％正しい結果は得られないという事実を認識出来ない
馬鹿が相変わらず多いのには驚くわ。１００％精度が実現できるのは確率の司る神だけ。 人体ならどこでも生息できるのにのどや鼻だけ検査してもな PCR検査による封じ込めなんて無理なんだって。
検査は３分の１の確率で間違えて流行する冬にでもなったらどこかでは必ず遭遇する。
当たり前だろ？ >>27
何回かは知らんが
感染者の濃厚接触者には何日も続けて検査やってるぽい
何日陰性で切るかは不明だが
今日の感染者は〇日感染者の濃厚接触者でーって報道あるだろ ウイルスの数が少ないから隔離の必要もない疑陽性ってのはどこいったのかな？ 馬鹿だなぁ～ｗ
先進国の韓国兄さまやニューヨークでは
PCR検査を増やして感染を抑えているのだがｗ
ネトウヨ『検査はチョン!!!検査は反日!!!医療崩壊が!!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
まだ言ってるのかよ～ｗｗ
こんなことを言ってるのは
世界でジャップだけだぞｗｗネトウヨｗｗｗ >>41
コロナの後遺症とかいってるのも後遺症じゃなくて
まだコロナが体内にいるだけだろうね
鼻からはいなくなっただけで そりゃウイルスを含む検体が採取できんかったら陰性に決まってるがな
増殖から排出が本格化するタイミングがまだよくわかってないんだよな >>42
台湾は終始
中国・韓国も最近は押さえ込んでるな
中国は兎も角、台湾はほぼ完璧 医者や学識者も検査検査言うてるからな
そういう人は患者がアホ、検査キットが精度悪いとか考えない正論でしかない 頭の悪い馬鹿が書いた記事だな
PCR検査で偽陰性はありえない そろそろ更新の頃合いだな
検査方法全体的に見直してバージョンアップしとけ 無症状だと基本的に検出は難しいんだがある程度は検出出来るみたいだしいいんじゃね？ このウイルスの怖いとこはそこよ
検査をすり抜け感染拡大する >>51
どゆこと？割と色んなところで聞く話だと思うんだけど 検査の精度がそれほど高くないから、何回も検査して統計的に結果信頼度を上げないと
行けない。だから何回も検査する必要がある。 検査数増やして いつでもどこでも何度でもにすりゃ偽陰性の確率低くなる でもでもー世界でコロナといったらPCRだしい！（棒 偽陽性もあるしね。
偽陽性で嫌がらせ受けたら、たまったもんじゃない。
偽陽性で入院したばかりに感染して、亡くなった人がいたら可哀想。
やはり自宅療養が、病床満杯にもならないし良いのかもね。 人口辺り検査率
150位 リビア
151位 スリランカ
152位 ベナン
153位 バングラデシュ
154位 キュラソー
155位 セネガル
156位 マカオ
157位 中央アフリカ
158位 日本
美しい国ジャップw >>12
算数的計算ならその通りだが
肺にウイルスが存在して喉や鼻に存在しないか極端に少ないケースでは何回やってもほぼ０％
陰性に安心してサマーキャンプクラスターだ
結局陰性でも陽性でもやることは同じで人間との接触を避けるしかないんだが
検査しまくればなんとかなると思っている知的障碍者が未だにちらほら >>1
>頻度は２０～３０％に及ぶ
むしろ正解率８０パーセントに驚くわ！ >>1
中国が配った試薬の正解率はなんと驚きの５パーセント！、送った国から例外なく送り返された
韓国が自信満々でアメリカの州知事に送った試薬の正解率は驚異の１０パーセントだ！！
あの州知事これのおかげで次期州知事戦は絶望とまで言われてる
だが日本でも８０パーセントが限界だったか >>62
同じ地域の同じ様な集団で採取してまとめて検査してもしても陽性率に差がある…
医師の採取の技量が大事でちゃんと取れてない可能性がある >>22
そうだよ
マスゴミが6ヶ月ほど遅れて漸く普通の認識になったっぽい >>21
意図的だろうが何だろうが事実だったら検査の信頼性はガタ落ちだろ ニューヨークは店内飲食禁止
日本はホストだのキャバだのやりたい放題
クオモですらPCRはオマケ程度なのを理解しているから社会規制が厳しい
日本のケンサーズは真性の脳障害だから大量検査で抑え込めるとガチで思い込んでる 俺がみた論文だと89/103で、感度86.4%だったな
三月ごろ見た論文は41人くらいの患者集団に対して29人とかそんな感じだった。その論文が長らく「感度70%」説の根拠になってたね
要するに、この手の研究は大して母数を取れないんだよ
個人的80-90%くらいだと思っている だからなに？
擬陽性が少ないなら検査して隔離を続けろ >>79
検査での検体の取り方の練度が上がってきたのかな 特異度の方が問題だろ。
高めに見て99.5％
東京では7月30日に4851人に検査してるが、
その日だけで実に24人が陰性なのに陽性と判定されて隔離されてることになる。
こんなことしてていいのかよ ７０パーセントや８０パーセントならかなり高い
唾液により、さらに精度はあがるだろう
やらないと１００パーセントが野放しだしな
検査だ PCＲ検査の特異性と感度は半年以上前から言われている。
ＴＶではバカが採取が下手だからと頓珍漢な事を言っていた。 >>24
597人中58％の人を検査して260人感染確認
陽性と検出された率が75%だから、全員感染したと考える方が自然w >>1
偽陰性はしゃーない
発症すれば再検査対象になるし こんなの1月の段階から言われてた。
だからCTと併用してた。
しかし今のコロナは肺炎の症状が殆ど無い人ばかり。
この事をマスゴミは全く報道しない。
もう弱毒化してるんだよ。 >>60
未だに偽陽性とか言ってる奴は、高卒か文系の確率が高いね
医師ですら、PCRの仕組みを忘れてる奴も多いし
プライマーがめちゃくちゃでない限り、偽陽性なんて0.1%も出ない
これだけ世界中で検査ガンガンやってて、プライマーに不備があるはずがない こんな「丁半博打検察」を崇めてるアホはどんな面してるんだか もうPCR検査は必要ないよ
風邪症状のある人は、学校や会社を休んで自宅療養
風邪症状のない人は、人と接する時だけマスクして通常の活動
これが一番確実で、一番安上がりで、一番経済も回る ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
偽陰性は感染者数を増やさないための人為的なものユダーｑｑｑ
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀ だとしても70%検出できるなら意味あるんだけどな
実行再生産数を1未満にするのに70%の感染者を隔離するの超効果的でしょ
何で日本の検査数増えないんだか… NYは無料で何度も検査できますで感染者減っちゃってる つか偽陰性ってなに？まさか検査して異常なかったやつが安心して町中歩いてるやつが陽性だったってやつ？ >>86
事前確率と感度は定義上関係ないだろ
お前が言ってんのは陽性的中率
勉強しなおせ １００００人検査したら３０００人は陰性・陽性が不明なんだから意味無いよなあ。 >>62
やらないよりはリスクを減らせるというだけの話
費用対効果はまた別の話だ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/
■新型コロナにHIVと同様の機能があることが国立研究所の細胞実験からも示唆されている。
新型コロナに抗HIV薬ネルフィナビルと白血球減少症治療薬セファランチンの併用が効く可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cec8ecb456280e73ed3403d92c5ad29d5ab6834
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
えふぇｗｆ >>78
コンタミがなければ偽陽性はないんだから 陽性者は確実にウイルス持ってるぞ >>91
コンタミぐらいしかねーからな
後はデータの取り違え
人間だからミスもあるよって予防線張ってたのをあほなスンナ派が大威張りで出すからなぁ >>95
でも、仮に実際に陰性だったとしても
明日には陽性になるかもしれないんだよ？ >>107
実行再生産数を1未満にするのにそれどーでも良いことだから
偽陰性の30%には今と同じく良心に従ってくれというしかない
70%を隔離すればそれだけ更なる感染者は減るんだよ
今は野放しだし感染拡大が止まらないのは当たり前過ぎて >>106
よく自分の不明を棚に上げてそういうことが言えるね
検査で陽性になった人数を実際に疾病が確定した人数で割るんだよ
事前確率はなんの関係もない
バカは黙ってろ 検査しなければ陽性を見つけられない
PCR検査で見つけられないものは他の検査でも見つけられない >>5それ、あらゆる対策がそうとも言える
やっても意味無いの連中は短絡思考すぎる >>83
特異度99.5%とか原始人か何かだろ？
途上国でさえ特異度99.995%とかだぞ >>109
だから濃厚接触者には回数もやってる
報道で推測できる 検査を受ける人が発症前なだけだろうけれど
検査を受ける時点で可能性は限りなく100パーセントなわけで
もうそれは隔離生活したらいいと思う え？PCRって100%じゃあねえの？俺らだましてたの？ >>110
感度の低さをカバーするために事前確率上げるために対象者絞るのはあたりまえだよ。 >>114
理論先行故に間違いを間違い理論で誤魔化すけどね そういうのはウイルス量が少ないのが原因なんだから
感染を広げる恐れは低いだろうし
見逃しも許容できるでしょ 何をいまさらなことを言い出してるんだ
3月の段階でダイヤモンドプリンセスの患者を受け入れてた
自衛隊中央病院がデータを示して説明してたことだろ
自衛隊中央病院だとPCRだけじゃなく全員のCT検査もやってて
PCR検査よりもCT画像の方がより感度が高いという結果を出してる
無症状でも肺に異常な影が出る人が半数近くになって
そのうちの3割は影が出てるけどPCR陰性だったとか言ってる
あと中国で患者のどの部位でPCR検査のサンプルを取ればいいかという確認があったが
一番確実だったのは肺洗浄の拭い液だけど
現実的に健常に見える人の検査で
そんなとこからサンプルを取って検査全体を回すのは無理な話
あとこの話題がループするのはウイルスの増殖の流れについて
上気道から肺に進行する形じゃなくて
肺で進行してから漏れ出してくる形なのに
その中身を理解しないで通常の風邪のように
上気道で増えて肺に入るイメージで語る人が多いから
要は情報発信に関わる側の状況が
理解が足りない人間の思い付きで発信されている点に尽きる >>120
それとこれは話が別だろ
>>122
じゃあお前が言ってみ >>1
PCR検索なんかしたって感染防止の役には立たず、不安を煽るだけ。本来の治療目的で使っとけ >>123
マスクを未だに否定してる論理バカの人のことですな >>27
隔離ホテルから出るときは二回検査で陰性ならって言われてるな
まぁ偽陰性が30%としても9%ですり抜けるがな >>122
バカ丸出し
お前が間違ってる
決着はついてる
こんな奴を相手にすると時間を無駄にする 偽陰性より数はずっと少なくても偽陽性が怖いわ
０．１％とかいうが今の状況じゃあ１％でもおかしくはない
中国並みに都民全員を検査したら１３万人の偽陽性が出て
良くて２週間の隔離、悪ければ陽性者と一緒の環境で本当に感染してしまう
怖くないのか？ 10割放置より7割減の方がいいし、複数回やればいいだけじゃん...
検査体制整えてない事批判されるからそんな無茶苦茶な理屈言ってるだけじゃん >>119
騙したわけではないが思い込む人は多いかも
そもそも100%の検査など存在しない >>127
感度70%の意味は100人の罹患した患者を検査した場合70人の陽性がでるわけ？意味わかる？ ２０～３０％て当たるも八卦当たらぬも八卦の世界じゃん。 偽陽性＝特異度からいって10万人の陽性者のうち5人ほど
偽陰性＝検体取り違いなどのヒューマンエラー以外で起きない >>18
一億二千万人を１日に4万人が検査して何年かかると思ってんだ？
武漢で一千万人の検査を２週間でやったのは、検体100人混ぜて検査→陽性反応が出たらその100人を再検査
全国民を月に2回検査って現実的じゃないわ >>132
索敵もせずに絨毯爆撃するバカじゃないよね？ >>40
12日前までの陰性確認だから
そこで漏れるorその後感染した状態でキャンプ行ってクラスターだな >>133
そんな出ない
特異度からして偽陽性は2万人の陽性者に対して1人程度 日本は検査してないとか言ってる奴って
最近の状況把握すらしてないだろ
今は日本でも1日1万人以上検査してるし
むしろ韓国の方が検査絞って必死で隠蔽してる ウイルスのRNA直接採取だから偽陽性は極めて低いけどな。しかしそもそも偽陰性がほぼ0%の検査って存在するんか？ >>141
なんで1日4万件しかできないんだい？
なんで武漢みたいに柔軟にできないの？ 「偽陰性が20～30%」
いい加減このエビデンスをしっかり出せよ
デマだぞこれ >>137
わかってないね君
その100人はどうやって確定すんの？
確定済みだろ？
事前確率やらなんやら言うてるが、いろんな診断スクリーニングした果てに「有病確定した」人数なんだから、事前確率はなんの関係もない。
事前確率てのは、医学系の定義では有病率のことだよ
神の視点で人口あたりの疾病持ちの人数の割合のこと
お前が完全に定義を履き違えてる上に、数式の理解もしてない >>135
だから感染しているつもりで行動しろバカ韓国人 この記事をうのみにするネトサポはＰＣＲ検査で海外渡航者の２週間待機を緩和する政権を批判しろよ 逆に岩手の0ってウソじゃん。絶対偽なんちゃらがでるんだろ？ >>4
違う
100人検査して陽生率10%なら10人陽性と判定出るが2～3人偽陰性により本来陽性と判定すべき人が陰性だと思い込む 新型コロナだけに反応するのか昔からあるコロナも拾ってしまう可能性があるのかの方が気になる 検査精度はどうあれ今のところはそれが最善ならやるしかないよね
制度や対策が追いついてないって感じだけど >>140
ウイルス量が少ないと採取の過程でウイルス取れてないこと起こりえるんじゃない
それが検査にまわると陰性になるから偽陰性なる >>48
台湾は初動でそもそも中国人を入れなかったのが成功したな。
中国のPCR検査で封じ込めが成功したというのは宣伝の可能性込みで見るべきだと思うが。
そう考えるとPCR検査でコロナを封じ込めたという実績は無いんじゃないだろうか？
欧米では再燃してるし。 そもそもウイルス相手にPCRってのが疑問
菌じゃないから培養液で勝手に増えたりしないからな
どうやって何を培養するんだ？
研究開発とかでなく一般の感染症に使うのもおかしいし
ハナから疑問だらけだったんだよ >>133
偽陽性はPCRの原理的要因じゃなくて、コンタミとか取り違えとかヒューマンエラー
オート機のない日本で大量にマニュアル検査すれば、偽陽性率は酷い数字になるのは間違いないよな >>105
コンタミもそうそう起こんないだろ
起こるなら相当なアレなところ
そういや空中落下菌がコンタミの原因になる
なって言ってる奴もいたｗ 沖縄なんて大渋滞作ってPCR検査待ちしてるのに・・
予想外･･･検査に市民が殺到 行列、渋滞「待つ間も3密」
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1167150.html いまモーニングショーで玉川がPCRをもっと増やせと叫んでて草w そのへんを理解して上手に利用すればいいんよ
なのにテレビの検査検査と叫ぶ専門家の皆さんみてると、まるで検査すれば解決するかのよう >>1
え、今更？
でも、1回の検査で感度70%だけど、
繰り返し行えば最終的には100%だよ。 そりゃぁ、サンプリングや前処理で技師の技術の差に影響を受けるマニュアルPCR
何だから当たり前。だれが測定しても誤差が少ないサンプリングキット、
前処理も機械化したPCR全自動機器を使わなければそうなる。
何で毎日は社会を混乱させるような記事に仕立てるの？ 精度が7割程度というのは
もう散々前から言われているのに今さら？ >>2
皮肉とか風刺のつもり？
気持ち悪いんだけど。 >>158
俺もそのつもりだが？
あまりにも理解の前提が間違えすぎてて話にならんね
話しても無意味だからもうこれで終わりにするけど
感度。特異度、てのは検査の基本性能のことなんだから、
事前確率が高い、低いで左右されないのは自明だろ
医学系、生物系の英語論文読めるようになってから出直せ 検査試薬もなぜかコロナがまだ日本で確認されるかどうかって時期にすであるってのもおかしいしな
新型だぜ 偽陰性から感染して陽性になって
周囲からコイツが元凶って思われるのキツイな そもそもPCR法開発した人が感染症の検査にPCR法を使うべきではないっていってたんだけどな死んじゃったけど これプラスのチョン記者がスレ立てないの笑える
那覇市「PCR検査やるよー」⇒人が殺到⇒医者「おいおいコイツらほぼ陽性者だろ…」ビビッて途中で中止
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596339791/ ・最低でも20%はすり抜ける
・仮に陰性だったとして、次の日に感染する可能性を排除できない
・検査に行くことで陽性患者から感染の危険性が常にある
検査にいく意味ある？ 検査厨はPCR検査をすればコロナが治ると思ってるからね PCRは症状出てる奴を検査して隔離するべきか判断する為に必要なものだろ
全数検査は必要ないと書くと検査自体が全く必要ないとか間抜け解釈するやつが必ず出てくるけど >>148
無いよな？しかもコロナの場合は無自覚云々と絡んでややこしくなるから
検査時点での感染能力の高低だと思ってた方がいいしな 一回に対して？複数回に対して？
精度の限界伝えるなら上げるにはって話になんでならないのさ
ミス率高いんだ、ザマァ～wwwww
にしか聞こえないんだが… 毎日・・・
まーたデマ情報流している
ニューヨーク州ではRocheのPCRは誤判定率が10％以下ってCDCが発表しているだろが
一番低いのがabbott labsのPCR検査機が15分で結果でるトレードオフで25%の誤判定率
CDCはabbott labsの検査機の使用に注意はしているがRocheの検査機の結果に関しては信頼してよいとしている
馬鹿なの？ だからPCR受けた人は結果に関わらず2週間隔離しろよと >>158
バカ丸出しだなぁお前
70/100の話してる時に、100の定義の話してるのに「感度の話してんだけど？」
アホすぎる。こんな奴が検査に関する施策の議論に参加してるんだから、マジうんざりだね 別に構わないと思うけどね。
何事も100％は無理だし。
逆に言うなら7-8割は検知可能で、検知された人の行動を変える事が出来るって事だろ。
100％ではない事を強調し、検知出来る7-8割を無視するとか、ちょっと議論が乱暴だと思うけど。 >>185
8割捕まる
アホか?
そんな検査体制は是正しろ 大学行ってアイソレータ&ピペット触った事あるのって人口の5%にも満たない
そいつらが無職でプラプラしてる割合はもっと低い
命がけで薄給&使い捨てのコロナ検査員やるのはお断り
薬局で暇してる薬剤師ならちょっと研修すれば出来る筈だから
何故あいつらにやらせないのか疑問 >>91
無知すぎる。リアルワールドでは検体の質が問題になるからこその感度。
理想的な検体に対する理論的な感度なんて、実際には使い物にならない空論だわ。 PCRが意味ないって言える程の水準までは日本で検査されていないのがまた問題だな
積極的に検査している国が言うならもっともだが、日本のように検査数をろくに増やそうともしない国で医学的に意味がないと断じるのは早計で浅はかだわ >>167
ばかでごめんね。
ときに2回目の精度って90%なん？ >>184
感染したかもという自覚がある奴と
感染したくないという心配性の奴を
わざわざ呼び寄せてウイルスの交換会ｗ >>125
これに尽きる
PCR検査をいくらやっても解決しないと何度言えば理解できるんだ？ 最初から知られてたこと
しかも、これ今見て驚くやつもいるという >>176
感度が80から90の間だとか嘘いうからだよw >>162
核酸がある程度あればできるだろ
菌でも培養せずにやる方法もあるし 100人の「すでに感染してる人」にPCR検査を実施した場合
本来なら100人全員が陽性反応が出るべきだが
実際には30人程度は「陰性」という結果が出てしまう
つまり70人の感染者を見つけるために30人の感染者は見逃されている
ということになるがこれはある程度 致し方ないとも言える
現在はこれが限界ということ ＰＣＲは防疫に向くはずがないわな。ｗ
診断には不可欠だけどな。ｗ >>161
台湾は反中で正解だったな。
ここのボンクラ政権と違う まだ、PCR信者がいるのか。吉田照美みたいなバカが。
７割しか正確な判定ができない、ということは３割のなかの
偽陰性（陽性なのに陰性と言われて、ゆるんでしまう人）の
ひとが、どんどんまき散らす危険。
こんな検査は、すぐにやめるべき。 >>198
と、何を今更偉そうにバカが申しております >>196
無症候での感染が多い感染症においては、感染者を7-8割隔離することは流行の規模を抑えることにはほとんど意味が無い。
単純に数学の等比数列の問題。
やらなきゃならないのは、健康人が他人（健康に見える人)との接触を避けること。これしか再生生産率を下げることが出来ないから。 初期の初期から言われてることなのに
未だにこれを理解してないおバカさんがいっぱいいるんだよね
恐ろしいことに政治家など指針を決める側の人間にも
検査精度がゴミだから検査いっぱいして封じ込めなんて出来ません
陰性証明書なんてもってのほか
出来るのは全員が接触を控えることだけ >>191
なんで全部スルーなんて極端な結論が出るの？
今まで通り発熱患者だけやってれば十分だよね？
無自覚患者が行く意味ある？
>>197
レスもう一回見てね
その8割が全数検査によって2割を感染させるよね？
無自覚な人を検査に行かせる危険を排除できないね？ 30％誤判定信じている馬鹿が多くて吹く
Rocheの検査機の結果みてから書き込め
池沼 >>210
出ねえよ
どれだけコンタミ起こしてるるんだよ
幼稚園児にやらせたってもっとマシだわ >>155
結果的には同じだろ。
結局検査ハシゴしないとイカンだろ。 >>200
それもわかった上で言ってるが
検体の質が問題になるのはむしろ感度の話だろ
うまく増幅できない場合、それをカバーするために現場では複数サンプル、複数回数での検査をやってんだろ
非特異的増幅の問題も色々とクリアするための工夫してるだろ
実際に偽陽性に苦しめられてる、という報告はない
全ては結果 >>193
それは陽性サンプルをPCRしたときの誤差やろ？
サンプルをとるところでの誤差は入ってないぞ？ 1-0.3^3=？
1-0.3^5=？
計算してみろおら。単なるキャパの問題。それを医学にすり替えてるだけ。 >>1
基本、感染してるかどうかは本人には分かるからな、自分の体だし
今まで全くの健康だった人が突然肺炎を発症したらまず間違いなくコロナなんだから
そういうケースで陰性が出た場合はしっかりと検証しないといかんよな つかなんで世界はPCRなの？気休め？ばかにしてんの？ 昨日、イオンの検温で7.5以上あって画面真っ赤な元気な若い女性が、えーうっそぉって言いながら友達らしき人と普通に店内にきえて行った。あー >>1
工場検査と一緒で検査数増やして精度上げるだけ なぁに大したこたぁない、誤差誤差
ザルでもええから、ふるいにかけるんだよ
効果でるから >>208
本当は人数自体に意味が無いんで
意識が高まって行動してくれた方が良い 1回 33％
2回 1.1％
3回 0.4％
精度3割でも3回やれば問題ない >>50
だとしたら検査ハシゴしないとイカンだろ。
まあ、自腹切るなら構わんけどな。 >>220
「8割が全数検査によって2割を感染させるよね」
意味不明だな
日本語喋ってくれ >>212
感染実態の把握は政策決定に大きく貢献すると思うけど。
トランプが馬鹿だなと感じるのは「現時点では死者は増えていない。」
「現時点では重症が増えていない。」と語るんだよね。
それて要するに「現時点」でしか見てないわけで、死者・重症が増えるまで、
事態の深刻さに気が付かないって事だろ。
事故が起きるまで車は安全であると言う論理だろ。
感染動向の把握が未来の重症死者数を予測し、それに対策を成す事が出来るだろう。 >>222
コンタミじゃない
ちゃんと論文確認してから物言おうね >>229
そんな精度でも一番いい検査方法だからだよ
抗体検査とか抗原検査とかさらに段違いのゴミ精度 >>1
社会の有毒。
感染している人を隔離して、感染率を下げることが有用。 >>227
確率論じゃなくて
鼻の奥からの検体だと何回やっても７１％は変わらんの
肺から直接取ればほぼ１００％になる >>229
要は、肺や、処女の方の子宮口周りとか
実際に人体を開いて、患部の粘膜を直接採取出来ない場合は
病原体が存在する可能性をパーセントで確認する「PCR検査」を用いている
って訳
直接患部をバッサーと開いて、患部から粘膜を直接採取できればいいんだけどね >>1
感染初期だったり、ウイルスがいない粘膜から検体を採取したりで偽陰性は起こります。ちゃんとウイルスが採取出来れば偽陰性は起こりません。また偽陽性は新型コロナに似たウイルスと見間違う事で起こりえます。ただこれは技師の問題でもあります。 >>207
お前なぁ、論破されたら別の話にすり替えか
恥ずかしい奴だね
誤解を正してもらったんだからまずは礼を言え
>>193なんかも言ってるCDCの発表とか、sysmexの資料とか、検査に関するスペックの話を見聞きしてるから、80-90と言ってる
根拠なしに言ってるんではない 偽陰性が二三十パーセントと言われれています、毎日新聞。
毎日新聞が言ったわけでない。
誰が言ったんだ。
正体不明の発言。
これにつられるのは愚か。 つまり、進んで検査受けるより、罹ったかどうかの判定程度にしか役に立たないのでは？ よくTVに出ているふじみ野クリニックの先生は
（実体験として）唾液による検査は鼻腔からの検査に比べ精度が疑わしく、
容器の外側を唾液で汚染するから
いまだ鼻腔から採っているそうだ >>221
Rocheのは事前確率の高い有病者集団のデータ
実験条件が臨床現場とは違う >>241
サンプリングが一番の律速やないの？
サンプルとる人の腕にもよる >>223
実際にないからな
出る可能性あるのはコンタミだけ
それも自動化でほぼ無というレベルで防げる そんなガバガバなのに無症状の人にまでやる意味ある？ だからしないでいいって理由にはならない
70-80％は隔離できるんだから PCR検査による封じ込めは成功例が中国韓国で、欧米は全部失敗。
宣伝込みで考えるべき。
まともに信用する方がおかしい。 まだ世界最低水準の検査実績だから慣れて無いんだろうな >>１
いつになったら精度の高い検査にするんだよ
馬鹿ｗ PCR検査自体に感染リスクあるんだからやらんで良いわ >>251
基本、医療用の検査って、全部ソレだよ（簡易検査にしろ、PCR検査にしろ 結論としては症状がある人はガンガン検査やって下さい、無症状で心当たりあるなら家にいて下さいって事 中韓の検査キットには元からウィルスがついてるから陽性率100％ 一度に3回検査する訳じゃないんだし、感染が拡まるのは諦めろって事
検査数絞って、精度も悪くて、それでも封じ込めたいってのが甘いんだ >>259
中国は「検査による封じ込め」じゃないだろ
問答無用で都市ごとロックダウン（世界一厳しい）でやったんだから >>266
抗体については
他のコロナウイルスとの区別が出来るかどうかの問題があるし >>255
コンタミで偽陰性の理由がわからんが
偽陽性ならわかるが 3回に1回抜ける確率でも3回やれば三連続で抜ける確率は0.4％
1000人の陽性者の996人は見抜ける
やる価値はある 問題なのは精度ではなくて検査体制じゃないの？
信頼度低いなら低いなりの対策すればいいんだし
それよりも検査数が他国に比べて少ない事と検査結果が出るまでにどうやら期間があってその間の隔離体制が不透明な事、陽性出た人に対しての隔離対策が最近のニュース見てるとなんとも言えないのがね 精度の問題より
なるべく早く検査することと数回検査することの方が大切でしょ。 モーニングショーに釜萢が出ているけどアホだな
こんなのが分科会のメンバーだとは呆れるな
こんな奴が経済の専門家と経済を議論なんてできないだろう
イギリスやドイツが１ヶ月程度でＰＣＲ検査を20万件できるようになったのに
日本で出来ないのは政府がやるきないからなど言って納得しているようじゃだめだ
ドイツやイギリスを真似たらいいだけだ >>259
韓国台湾は、PCR検査による封じ込めじゃなく
情報戦で勝った、って感じでないの
ただ、実際勝ったのかどうか、微妙やけどね
韓国は未だに連日数十人の感染者出しているし
何故かほぼ毎日一人ずつ死亡という死者のリボ払いをしている
これだけ感染者が出ている日本ですら死者が出ない日が続くことも多々あるのに、だ
あと、韓国は謎の超過死問題もある とにかくいちゃもんつけたいやつ、コロナを広めたいやつが重箱のスミつついてるだけ。
検査するタイミングがあるらしいね。
ただ、それもこれから改善すればいい話なだけで検査を否定する主張に正当性は与えるには至らない。 >>254
感染症疫学kわかってないなら一から出直せ >>166
玉川頑張ってるな
石原がまともなこと言っててびっくりした >>275
感染していてもウイルスが一定量以上
鼻粘膜に存在しない確率が
３割くらいあるんだよ
だから何回やっても通り抜ける人は変わらん 世界１５９位で
正解だったな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>270
武漢1000万人検査とか、都市間移動時の検査とか、
検査体制による早期発見、早期対策もなされてるけど。 採取する人、運ぶ人、検査する人も感染リスクあるんやで >>1を読んだけど
これって感染してるのに感染と引っかからない人数が2～3割いるって話
感染していないのに実は感染していると結果が2～3割いたのなら問題だけど
世の中変な人はいるけど自分が感染してると解れば動きようがある
日本の検査数の少なさって何の意味があるのだろう >>266
血液ならいいってもんじゃないよ
ウイルスが血液./肺/鼻腔含めどこに潜伏してるかわからんのがコロナ検出の難しいところだし
感染したら必ず抗体ができるというわけでもない
時間経過で抗体消滅してんじゃねっていう疑いもかけられてる >>275
予算のと兼ね合い
その視点で語らないと意味ない >>285
鼻以外の場所もあるだろ
便は当然として >>275
サンプルとる段階でウイルス量の少ない箇所をサンプリングした場合は何回やっても結果は同じことなのが理解出来ないの？ 完璧じゃないから放置しまーす
ブラジルだって検査はやってるんだよなあ >>272
それって、ウイルスの抗体検査には問題ねえんじゃん これ、前々から中国でも問題になってたよ。
コロナの症状全て出ているのに何度検査しても陽性で死んじゃった人がいる。 >>75
30％の偽陰性ってのが嘘なんだよ
こんなもの現場のやり方の変更だけでも幾分改善はできる
そんなことはいっさいしないで検査制度が低いままにしてるってこと
もしくは精度が上がっても古い数値を使い続けるとかな
官僚のすることだぞ
なのは当たり前だ >>276
偽陰性の主な原因は採取したところにたまたまウイルスがいなかったためかと。喉にはいないが肺に入り込んでいたりとか。
何回やってもさほど変わらないかもしれん。 >>292
そんなかからんでしょ？
他の国がどれだけやってると思ってるの？ >>293
血痰があればまあ楽なんだけどね
死体なら肺から取れる 唾液と鼻で90％以上って玉川言ってたやん
こいつが言わなくても、複数検体を使えば偽陰性は下げられるのは高校生でも勉強してるやろ？ >>9
意味があるから回数を多くしろってことだ
馬鹿ｗ >>287
全員検査の結果知ってる？ ほぼ陽性いなかったんだぜ
眉唾の結果だが
それを是とするならウイルス抑制はロックダウンの時点で達成していて、全員検査はその確認作業でしかない >>251
確定診断以外の意味は薄いと何度も医師や専門家が言い続けてるんだが
玉川のような学習能力が無いゴミには通用しないんだよな PCRは有用だとは思うし増やせるものならその方がいいかもしれない
ただ検査数を増やしたから感染が減るわけではない
増やすこと自体が「目的」になるのは本末転倒
何のためのPCRなのかを理解しないと
民放ワイドショーのコメンテーターのようなバカ認識になりかねない
結果が陽性であろうがなかろうが1人ひとりの
やるべきことは基本的には変わらないはずだ >>36
意味があるのに無いことにしてるんだろ
そうすれば官僚に都合がいいからな
馬鹿ｗ 検査するしない検査できるできないの議論が半年も続いて、方針が定まらないし実施できないのは主要国ではもう日本だけだろう >>275
うん、回数増やせば当たりがもう1本って話じゃないんだ
要は、ある程度ウイルスに浸食された細胞が増えないと
その遺伝子培養してやっても、コロナウイルスの遺伝子を再現できないんだよ
（０に幾ら数字をかけても、0になってしまう >>275
陽性率5％だと考えた場合、1000人中996人の陽性者を見つけ出すためには
6万個の検体が必要ってことだよな、それ・・・ >>290
よく言われるのが医療崩壊を防ぐため？
検査しまくればどんどん陽性者を炙り出せるけど、その炙り出した人をどうするか決め兼ねてるんじゃないの？片っ端から入院させるわけにもいかないし、協力してくれるホテルの確保や維持にも金掛かるし
そもそも検査拡大する体制が本当に整ってるのかもあやしい >>308
陽性者を隔離できるんだから感染の拡大が防げる
そもそも無症状は感染させないという楽観論が検査スンナの根拠だったのにな だから抗原検査拡大して陰性だけをpcrにしたらいいじゃん >>308
だな
まあ重症になる前に服薬治療できれば死者は減るから
PCRはそういう方向で上手に使えばいい 偽陰性だのは当初から言われてたけど
検査絞って拡散した結果さらに捕捉が困難になったよね
悪循環だわ 韓国・中国のキットの事だな
現在の日本・欧米の偽陰率は約５％
問題は検査しても直後に誰かから感染する可能性もあると言う事 >>285
それは結局、タイミングの問題なんだよ
その手の論文では、濃厚接触者の集団を隔離して、毎日検査をやって、どの時点で陽性になるか確かめる
最後まで陰性だった人は、「感染なし」判定で除外する
逆にいうと「感染あり」はPCRでしかわからん、ということ
それで感染者の中で、発症直後に検査をやって陽性となった人が41人中29人だった、みたいな論文が70%の根拠
結局、確定診断にはPCR検査以外にない
これは医療現場、臨床研究のコンセンサスなんだがね
確率どうのこうので議論する話ではない >>307
反論できねえのの申告かよ
この馬鹿はｗｗｗｗ 玉ちゃん見てたぞ
よくやった！
医師はのらりくらりダメさが際立ってたわ >>292
経済的な損失、強いられた財政出動に比べたら、
検査に掛かる費用など問題に成らないぐらいに小さいと思うけど。
因みに武漢は1000万人検査するのに150億円程度の費用が掛かったそーな。
武漢は5人分の検体を一纏めにして、陽性反応が出たら、
5人分を小分けして再検査するって方法が取られたから、
実際は200万人分の検査と言えるのかも知れないが。 >>1
検査をしないように誘導した安倍とその一味が
保身のための世論形成に勤しんでるな >>321
海外はスピード上げてるからもっと精度落ちてるとか聞いた >>329
安倍は検査数増やすように指示出してるよ？ 検査にはすべて感度・特異度があって特性を知って活用すべき、ってだけの話なのに
なぜか馬鹿が検査しないでいいという結論を出したがる
注意して見て運転しても交通事故は無くならないから目を閉じて運転してもいい、ってくらい馬鹿理論 >>306
公衆衛生上の定点観測には有効だとも専門家は言ってるぞ >>299
検査員を変えて３回やれ
検査場所も変えろ >>316
本当に、バカなんだな
wikiで「PCR検査」の項目を調べてみれば
一発で分かる話なのに
専門用語が多いから、理解出来ない単語が出てきたら
もう一回検索をかける必要がある わざわざ検査に行って感染してくる
馬鹿じゃなかろか 別に、日本は検査を信じないから
世界に背いてしないって
いうのは構わないんだけど
それでは、やりたくてやりたく仕方ない、五輪
やれないよ
いいのか？それで >>1
おい記者！
ソース元記事見たら妊婦さんの話やんけ！
妊婦の検査は念入りやからまた別なんじゃ！
しかもインフルエンザのことやろ(怒
記事元ソースもなんでやねん！
検査後に感染したケースなんか検出不能じゃ！
おとなしくアキラメロン🍈
ウィンドウ期(感染後、検体対象にウイルスが
排出されない時期)や
検体にウイルスが排出されないケースは
そもそものレベルで検査不能じゃい
ウィンドウ期検査を防ぐために、期間をあけて
複数回検査するようにしとる
それ以外にも「たまたま」検体にウイルスが排出
されないこともある
だがそれと検査そのものの信頼性は別だ！！！
検査したからと無条件に安心するノーテンキが
多いから警告の意味があるんだろうが
現場を何も知らないライターが書いた無責任な文章を
何のリスクもない記者が拡散するのはどういうことよ >>310
いやいや
都知事が陽性数調整するために検査数絞ってるってゲロってたやんか
やれないでなくてやらないんだよ
今は感染しても死なない方針に切り替えたから陽性数ばんばん増やしてるけど
工作員は毎日死なない経済を回せばっかになってる 厚切りジェイソンがアメリカのPCR検査は
朝の3時4時から並んでも受けられなかったりすると言ってたな
その行列でも感染拡大するわけで、夢を見すぎないことだ NYは2ｗに1回の検査を受けるように言われてる
複数検体か、検査スパンを短くすれば問題は解決する
つまり、検査！検査！検査！なんだよ
普通に考えてこれしかないだろ
ホントにアホだわこの国は >>330
初期の頃はとにかくPCR検査で炙り出せ精神で
検体とったこともない素人に鼻の奥ぬぐわせて「不検出」続出とか結構あったらしいな >>332
インフルエンザの検査でも感度１００％じゃないしなあ 確定診断に使うもんを無症状をあぶり出せるとか言うからバカだと言われるのだ ちなみに西浦先生は
精度がかなり上がってると言ってる >>310
そうだな
まさに小田原評定
この国の官僚は300年たってもすることは同じｗ 感度100% 特異度100%のPCRをやらせたくない厚労省御用人のドクターですらない関係者が言い出したデマw >>290
検査受けても「感染してない」証明にはならない
つまり検査を受けた人のほとんどは生活様式が変わらないことが期待される
それによる便益は少ないと言う事
というか3割も偽陰性があれば陰性というより「不明」レベルだからな
いまのPCR検査は「陽性」と「不明」を仕分ける程度だと思ったほうがいい >>321
費用面で出来ないなんてデマ言わない方がいいよ >>1
「感染してるのに検査に引っかからない」
のであれば
感染してることは、どうやって知った？
検査に引っかからないのであれば
感染していない ということにならないの？
検査に引っかからなくても感染してるのであれば
何のために検査するの？
というか検査として成り立ってるの？そもそも論 >>230
普通に勉強してるわ。
インフルエンザの詳細な研究以降、何が正しいか覆ってるんだよ。
水際意味ないとかな。
例えば首都圏なら、3%の感染者逃したら、野放しの時と比べて一日しか流行スピード変わらないってのがシミュレーションでわかってる。
やるべきはやみくもに感染者を隔離するんじゃなくて、健康人に対策をさせるってのは呼吸器系ウイルス疾患ではFA。 病院で再度感染したって、っていう症例の原因でしょ？これ。 無症状者まで検査範囲を広げるべきでは無い、という話がなぜか検査するなという話に化ける
ケンサーズの日本語能力。 小児科医が経済語ってどうするの？ｗ
高橋洋一はある程度自粛してもいいんじゃないかって言ってたぞｗ >>164
そうそうおこんないけど日本は空港とかでおこしてニュースなってんだよ
取り違えも実際ニュースあった >>345
君は夢見すぎな人の典型だな
>厚切りジェイソンがアメリカのPCR検査は
>朝の3時4時から並んでも受けられなかったりすると言ってたな
>その行列でも感染拡大するわけで、夢を見すぎないことだ >>360
ほんとこれな
無駄な検査より必要な検査をって話なのにね >>345
ウィンドウ期に二回検査しても無駄になるから
二週間に一度の検査なら妥当 >>356
デモを言ってるのは検査厨
検査をすればコロナに罹らないと思ってる やっぱり必要な人に絞ってやっていくべきだな
今の段階じゃまだ足りない感じだから
もうちょっと増やした方が良いとは思うけど 検査すればするほど中国が儲かる仕組み
これは許せない 街にいる無症状の人間を捕まえてきてPCR検査をしても、
陽性率はほとんどゼロだ。
これこそ医療リソースの無駄遣い。 弱毒タイプが流行しているからもう対策とかできないんだよ。
重症者用の病床を増やすくらいしかない。
あとは病院や介護施設の立ち入り制限。
それ以外は老人や病人が自主的に他の人（別居の家族親族含む）との
接触をできるだけ避けるしかない。 >>327
うーん、とねぇ…
遺伝子を培養して、復元する方法って
映画だと「ジュラシックパーク」の冒頭に使われていた技術で
小説だとその辺が詳しく描写されてる
ただ、俺も専門家ではないから、あなたが直接wikiなんかで調べて納得する方がいいかもしらんね >>355
それが真実だな
PCRとは陽性と不明を分けるもの >>308
人それぞれ価値観は違うが多くの人間って自分が陽性とわかれば何をすべきか動きようはある気が
それが感染拡大を防ぐ
検査数を増やして陽性反応を増やす事が意味のある事なような
こｊのままだと永遠に終わらない
黄色人種・東アジアの中で断トツで後れを取ってる日本 陽性はある程度信頼性あるが
陰性は全く信頼性もないからな
無症状のヤツがコロナに心当たりがある連中が集まってるトコに行ってまでやる意味あるの？
リスクしかないが >>368
というかなんでまだPCRばかりいうのかわからない
他にも検査出てきてるのに 結果がどうあれどんな病気の検査であっても受けた後の人はそれなりに立ち回り変わるから地味に影響あると思うんだよな >>315
そういうことを決めかねて半年ってのがもう無責任のきわみだわな
医療崩壊つってもコロナで暇になってる医療機関が続出なんだから
そういうのをまとめて転用なりすればいくらでも増やせるのにそれをしようともしない
そういうことをするのは政府なのに
官僚の不作為以外のなにものでもない 感染してないのに2・3割の程度で陽性になるから、やたらとPCR検査すると病床が足りなくなる、って3月頃いってたのになぁ～。 >>322
拡散の原因は検査を絞ったからではなく
社会活動の制限が遅かったり、あるいはその制限を解除したことによるもの
世界中が全てこのパターン
大量検査と隔離で対処できるのはウイルスが入ってきた最初期だけ
日本で言うなら12月末～一月頭に相当するがこの時点ではコロナの情報は皆無 >>357
陽性者だけを抽出する機能はある
だからクラスターとか濃厚接触者を重点的に検査して効率的に陽性者を隔離してるんだろ そんなことは最初から分かってた、インフルの検査だってそんなもん >>331
何言ってるのお前？
初期からずっと検査数を絞ってきた主犯だろ
会見する度に増やす増やす言ってきたけど
実際はさほど増えていないのが現実
携帯会社が総務省に下げろ下げろと言われて
見た目の数字で誤魔化して下げてないのと一緒 この検査機の発明者（急死！殺されたか？）が
完璧でないし、擬陽性が出やすいので感染症検査に使うべきではないと
断言していたんだよね！
パパイヤ、ヤギ、クラジミアまで陽性出ちゃうインチキPCR!!
これ、どーすんの？？ 割れ窓理論大好きのニューヨークは、
コロナ対応でも、感染マップを作って、感染集積地を明確して、
感染集積地に集中投資する戦略が取られ、
今ではアメリカでも最が少ない地域の一つに成ったけどね。
膨大な検査体制が支える、感染者情報が対処を明確にしてるだろう。
割れ窓理論を実行する為にはデータが必要なわけだし。 検査代いくらなの？取り逃がしたらごめんなさいして返すべきだろ
詐欺と変わらんわ >>345
4月は感染者のトリアージと受け入れ体制が出来てなかったから検査絞るのが正義だったけど、今は検査した方が良いよな。 >>360
無症状キャリアもPCRで陽性ってケースが
ダイプリであった
後でCT撮ったら肺炎像もうつった >>355
>いまのPCR検査は「陽性」と「不明」を仕分ける程度だと思ったほうがいい
正しい見方だね >>360
逆だろ
「もっと検査するべき」という論を「全人口に対して検査するべき」という論にすり替えて叩いて検査抑制してきたのが先だろ これは、日本の人口当たりＰＣＲ検査数が、欧米諸国どころかアフリカ諸国よりも劣るという批判をかわすために、
厚労省が意図的に流したフェイクニュースである。
ＰＣＲ検査の信頼性は使用する検査キットに依存し、
国内有名メーカー製を使えば、偽陰性率はほぼゼロである。 >>380
検査で陰性が出て「安心」していまう人が
ゼロならいいんだけどね・・・ >>337
キチガイレベルの馬鹿だなお前ｗ
検査しない派が書いたものを信じるとかｗｗｗ >>383
マジでこれよな
5月末にとっとと新宿閉鎖してたらよかった １００万人中７～８人（ほとんど高齢者）しか死亡しないウィルスにビビってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>298
精度というのは確率の問題なんだよ
例えばサイコロを振って1の目が出る確率は「6分の1」というのは分かるよね？
それ以上にも以下にもならないの
PCRてのは、どんなに頑張っても70％が限界なの PCR検査が足りない理由
日本で検査するのは医者だけよね。
西欧では検査機関じゃないかしらん。
保健所が情報を囲い込む動きだったように、
医師会も独占商売を手放す訳がない。
私の直感は間違っていないでしょう？ >>382
それはお前の勘違いじゃね
偽陽性が問題になったことは無いだろ
病床が不足するのは大した症状のない陽性者を入院させるからだ >>386
検査数は増やせと指示出してるし実際増えてる
まだ足りないだけ
そもそも検査はPCRしかできないわけじゃない >>337
まず自分がやれよ
もう間違えてるって指摘されてんじゃねーかｗ >>345
NYが急に感染減ったのはマスク義務化と
飲食店の営業規制だよ
検査の効果も全く無いとは言わんが 体調悪くても検査したら陰性だった
そりゃ大手を振って出歩くでしょうよ 検査して、陰性になって隔離終了したらまた
ウエーイとかやるんだろ？ >こうしたケースを「偽陰性」といいます。その頻度は２０～３０％に及ぶと言われています。
憶測を書かずに、科学的データを書けよ >>308
おまえこそしない事を目的化した思考をするなよ
馬鹿ｗｗｗ >>382
偽陽性がそんなに高いなんてニュース無かったろ 感染してないのに感染と誤判定食らって入院したら、
そこで感染とか、もうね、誰を訴えれば良いのかレベルの話。
不必要な検査はいらんのよ。 一人2検体やれば90-95%の確度になるってことか >>402
PCRなんて自分へもありのリスク高いから、できればやりたくないわ。妄想もほどほどに。 >>381
どうやって転用するの？
感染者を完全に隔離できる病院は、そんなに数多くないし
そもそも暇になってる医療機関というのはほとんどが開業医なんだが？
開業医の診察室に、陽性患者突っ込むの？ >>345
あんだけ人殺して感染させたのがニューヨークのやった結果だ。ニューヨークは惨敗の象徴だ 今までインフルエンザには年間一千万人が罹患していた！
PCR検査では当然、インフルも陽性になるぞ！
ってことは、コロナ患者の中に、インフル患者も混じっているのでは？
喉が痛い、鼻詰り味が解らない、高熱・・・ソックリじゃん！ そりゃインフルだろうとなんだろうと
感染してても体の中で十分に増えてなきゃ陰性だわ
だから10日から2週間の自宅待機で経過観察なんだわ あ、そうか
ジュラシックパークで、琥珀の中の蚊から恐竜の遺伝子を抽出＞培養して
恐竜を再現していたんだけど
（実際は99％の再現だった、と言うオチ
この元になる遺伝子が無いと、恐竜やコロナウイルスを再現できない、って訳（伝わるかなぁ？ >>345
未だにケンサガ―がいてワロタ
とっくに絶滅したかと思ってた 例え偽陰性が出るにしても、検査しないよりは数倍ましだ。計算が出来ない情弱か？ >>373
細胞を培養してってことなら意味はわかる
そんで復元 >>43
CTでコロナ特有の像あるときが複数回
無症状でない限りCTがピックアップに有効 本人に症状があれば、偽陰性でも何度でも検査に来る。偽陰性なんてどーでも良いんだよ >>416
カットオフ値の設定は変わらんから純粋にそうなるとは限らない。検体の状態によるけど。 >>402
そも導入してる検査機が違う
向こうは一気に何万自動でできる
日本は手作業で試薬入れて一回に百ぐらいだっけ PCRの原価は人件費＋試薬で1000円以下
今売れてるのは唾液に試薬入れてセットすると30分で結果が出るモバイル全自動検査機器
そのうち呼気から30秒で結果出るのが普及すれば電車乗る前とか検査できるようになるよ
ちなみに呼気で判定できるってことは呼気にウィルスが含まれるってことだから会話なくても
電車で感染するのは当然と言える そもそも入院する時検査してるけど
退院時は軽症になってたら検査せず退院だからな今の制度
最速10日で無症状クラスターが出てくる >>390
検査がどうとかいう前にＮＹは行動制限が凄いからな
東京でNYと同レベルの制限をかければすぐに感染者は大幅に減少する
根絶は不可能だが >>405
つまり「安倍は検査数を絞ってきた」ということに対する反論にはなってないじゃんお前 >>383
強権的な行動制限を正当化するためにも検査で感染実態明らかにする必要があったんじゃないの？ だから~!
ヤギやパパイヤやクラジミアまで陽性が出ちゃうインチキ機器だって
バレてきたんだよ！
いままで、PCRPCRって念仏みたいにバカの一つ覚えやってた医師達、どーすんの？？
？
＞PCRてのは、どんなに頑張っても70％が限界なの sunna-zuは検査したら直ぐに医療崩壊するって言ってたけどしなかった
話が意味が無いにすり変わってる
こうやって無かったことにしてデマが積み重なる
日本人には感染しないとか日本では清潔だから蔓延しないとか日本人は死なないとかやがてデマになってる事が多すぎる あと検査していかないと検査精度を洗練しようとする動きも皆無になるからな。
技術の発展を放棄している。 >>12
抗体検査と合わせてやりゃいいんだよなぁ
ほんと増やしたくないんだなって >>422
となると、PCRで隔離したからなくなるというのは間違いだな。
本人生活スタイルを改善しない限りは何回もうつる。
「成功」するまで、大量の感染者と医療崩壊による死者をだすニューヨークスタイルを持ち上げるやつのこころがしれない。 ＰＣＲ検査の結果より陽性患者の収容先の方が問題なんじゃないの？
自宅待機の間に症状が悪化して死亡する人が出始めているよね。
ＧＯ ＴＯなんかより旅館・ホテルを収容先にする手配をしろよ。 >>427
で、全員隔離するのか、どこへ？
都内なんて数十万人いるぞ 検査しないしたくないさせたくない言い訳ばっかりだな
まるで働きたくない口実を探しているニートのようだわ 20～30％も誤検するなんて商品として売っちゃいけないレベルじゃね？ おまえらに教えとくが
日本は検査をする方向に行くしかないぞ
それ以外にこのコロナ禍から抜け出す方法はない
検査をしてウイルス感染者を隔離する
それを続けていたら感染者数は減る
そのためには検査制度を上げること
隔離のための施設や方法を確立すること
官僚は無責任で馬鹿だから
放置で日本の経済が終わる方を選択するだろうがなｗｗｗ こういうの見ると感染しても検査してもらえなかったら罰ゲームだわ
【悲報】コロナ後遺症で苦しむ人が続出 抜け毛、内出血、動脈硬化、目眩、下痢で家族全員寝たきり生活に [854257486]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596405335/
絶対怪しいなと思ったらすぐ検査するわ
あとCOCOAアプリも入れるべき
陽性登録者も増えてきて、千葉でCOCOAアプリのおかげで感染見つかった記事もあったし
COCOAアプリで濃厚接触の疑いと表示されたらディズニーのファストパスみたいに優先的に検査してもらえるし
入れてない奴は絶対損 医師会も怒り狂って検査しろって言ってんのにこの分科会ってまじで犬だな
ほんとこいつら戦犯として石碑に刻んで未来永劫残す必要がある >>1
外国人の入国を緩和するな
＞現在の滞在地から出国前７２時間以内のＰＣＲ検査で「陰性」を証明することや、
＞滞在地の在外公館から「再入国関連書類提出確認書」の発給を受けることが条件となる。
日本到着後も、ＰＣＲ検査の再受診や、２週間の自主隔離などを求める。
【新型コロナ】在留外国人の再入国を8月5日に緩和。外務省
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596031820/ >>445
妊娠検査薬みたいに自宅で判定までできちゃうキットを開発するのが一番 だから1つでの検査ではなく、今は安価で色々な企業がキット作ってるんだから、最低2つで検査すれば偽陰性も少なくなる。
いつまでこんな初歩的ミス繰り返すわけ？
偽陰性出して拡大させて、また検査しなければならない手間ヒマ考えたら最初からキチンとした検査をすべきだろ。
検査する側も病もその方が負担は少なくなる。
目の前だけ見ずにしっかり見通さんかい。 >>450
じゃあお前が検査員になれよ
誰がやりたがるんだよ 2回検査すれば4%-9%、3回検査すれば0.8%-2.7% 確定診断に使える根拠って偽陰性が少ないってことじゃなかった？ >>414
おまえのような馬鹿が多いから
日本の感染者は増え続けるんだよ
それがうれしいのかお前は
馬鹿ｗ >>454
いや専門家がgoto止めても官邸が聞かないんだろ
意味無いんだよ専門家集めても官邸がやりたい事だけやってんだから >>428
じゃあ毎日検査すればいいだけだ。
経済をもと通り回そうとするならそれぐらいは必要だ。 >>452
検査しまくって隔離すれば、自粛すらする必要ないんだよ
補償金はらうくらいなら、さっさとやればいいのに
ホント脳味噌はいってるのかこの国の役人と政治家は >>444
そりゃ医療崩壊しないように検査抑えてるって主張なら
医療崩壊してないのは当然だろ 30%誤審するなら科学捜査でやってる遺伝子検査もPCRだからなんの証拠能力もないことになるなwwwwww
DNA判定とか全部否定かよw False PositiveとかFalse Negativeとか
こういった「概念を理解していない」のかなー？
とか最近思うようになってきた。
まーしらんｋど 5月の感染以前に比べて死者が少ない理由
2週間以上感染者が毎日100人超えているのに重篤患者や死者が増えない理由 >>459
お前みたいにケンサガーとか無意味に煽る馬鹿が貢献しろよ
口ばっかだからここでも人任せなレスしか出来ないんだろうけどね アメリカの検査機関は検査能力を増やすためにこぞって自動分析PCR機を導入した。
その結果、自動分析機専用の検査キットの生産能力が足らなくなり、結果が出るまで
3週間待ちとか検査自体になっているという話だな。 >>452
そもそも検査してもらいたい奴がいないは
それとも強制的にやるのか
ただでさえ日ごろからジンケンガ―なんだ騒いでるのにか？ >>309
２回でも3回でも偽陰性になる場合が有るって言ってるんだよ。割りと高い確率で。
日本語理解出来ないなら工作員なんて辞めちまえよチョンがよw >>363
献体の取り違えはよくあると思うがそれじゃ設備とかも
ロクに整ってないところでやってるとしか思えん >>452
そんな「知能の低いオレが考えた最強のコロナ対策（爆笑）」なんて誰も聞きたくねーわ
アホすぎ
無症状の患者隔離できない時点で、おわってるだろ、その作戦 >>462
逆だろ
擬陽性が少ないから確定診断に使えるってなら分かる 技術も科学も限界があるのは当たり前。
そこのカバーするのがオペレーションだろ。ネトサポは理解できないだろうが。 >>419
そんなことは官僚が考えることだろうが馬鹿
そういうことをしますということでその職についてるんだぞあいつらｗ
おれに予算と権限を与えたら
１週間で考えて実行してやるがなｗｗｗ >>471
したら直ぐに医療崩壊するっていってたけどね
検査したら医療崩壊するんでしょ？ >>470
そうだよな。
金の使いみちは死に金にしてたら、なんにもならんわ。 >>1 今は無症状なんかどうでもいいんだよ。
もう感染拡大を止めない方針なんだから。
で、オリンピック中止決定期限前2ヶ月くらいは数字上は収束する。多分こんな感じ。 >>475
先っつか海外で1日何万とやってる自動検査機は日本産すよ
厚労省が認可しないから国内で使えないだけで 70～80%も発見出来るなら上出来やん
それを発見して隔離するだけで行動7～8割減と同じ効果があるなら大したものだ >>472
偽陽性は無い。誤診ではなく、検体が取れていなかっただけ。
指紋が取れなかったようなもの 割合の問題で0か100かじゃないのに何なんだろうなこれ 検査に引っかからない感染者から他人に感染る可能性があるのか無いのか
ほぼゼロならどうでもいい
それぐらい研究者ならわかるんだろ？ すでにクルーズ船の時に陽性→入院 陰性→２週間行動規制→検査→陰性だったら開放ってやってた
それでも開放した人がコロナ発症したからなんだこれはってなったんだよ
それをテレビがちゃんと報道せず陰性→安心みたいな報道続けるからいろんな騒ぎになってる >>438
行動制限を行う場所、取り締まる場所を決定してるのが割れ窓理論で有り、
それを支える検査体制だろ。 で？年間一千万人が罹患していた、インフルエンザ患者はどこ逝ったの？
これ、コロナ患者と混ざってるのでは？ヤバスwww >>443
偽陰性の話をしてる。（笑）
お前のは偽陽性。（笑） >>448
母数が増える雨に検査して自宅待機させないとそういうことになる >>491
あれ日本企業がつくってるだけでフランスのものだよ
日本企業が中国で作っても中国のものとは言わないでしゎ >>500
今日くらいから熱中症が滅茶苦茶増えて、
その中にコロナが紛れ込む
医療崩壊まったなし
みてろよ
コロナは嘘つかないから
まじで 一番いいのはシナチョン台湾方式だよ
検査はやめる、死んだら肺炎扱い
ただの風邪だよ >>487
うん
だから医療崩壊しないように検査抑えてたんでしょ？
医療崩壊しなくて当然じゃん >>30
しかし陰性なのに陽性扱いされたら社会的に困る人沢山
PCRのみで今の陽性扱いは信用性低い
CTとかまてま入れて確定してから陽性隔離するべきだよ
誤陽性で陰性の人が10日も拘束とかありえない
陽性確定方法変えるべき >>480
そうだよだから検査数も少ないの
「やらない」ってか「できない」の
日本は先進国じゃないってここで理解して 無症状で検査したいならいくらでも自費で勝手にやって下さい てっとり早いのは休業要請とまたまた完全自粛。
全国一斉にやれば早いだろうね。
補償したところで、これせんかったら元の木阿弥なのはこの第2波でわかっただろ。 小林よしのり
2020.8.3 09:49
釜萢敏、なかなか分かっているじゃないか！
いやあ、今日の「羽鳥コロナショー」は面白かった。
釜萢敏、素晴らしいじゃないか！
分科会のメンバーもPCR真理教だろうと思っていたが、
そうじゃないんだな。すごく安心した。
ニューヨークがPCRのおかげで感染者が減っている
わけではないということも、釜萢は分かっているな。
この番組の中では、山口真由が一番まともだ。
玉川徹の頭の悪さ加減は超ド級だな。
岡田晴恵は、いつも「専門家は経済のことは考える
べきではない」と言う。
「サイエンス原理主義でいい」と言うが、まず第一に、
晴恵はまったく「科学」ではない。
「サイエンス原理主義」でもない。
科学的に間違ったことばかり言っている。
あれは五島勉みたいなものだ。
外れっぱなしの恐怖の予言者に過ぎない。
玉川徹も、自分の「重症者激増予言」が外れて、
「先週より重症者が減っている」という事実に向き合え！
単なる嘘つき野郎が！ >>498
そこは繰り返し言ってるし検査厨の理解力の方に問題がある
「自分の都合の悪い情報は信じない」の心理行動を丸出しなだけだもん どっかの病院が何回かやって陽性になったと言ってたから、かなり前から複数回やってるんでしょ
1回で7割なら2回,3回とやればいい話しなんで、それでリソース足りないなら複数検体から徐々に絞っていけばいい話しでやり方次第かと え？え？えー！だましやがった！子供になんて言えばいいんだよ グランパスの選手も2週間に一回の検査では陰性で、症状があるからもう一度検査したら陽性
検査の後で感染した可能性もあるが、それは検査＝陰性の証明にならない事を如実に表してるだけだし >>500
インフルエンザ1000万人も嘘だろ
生まれてから一度もかかったことない人いっぱいいるぞ PCRがほぼ嘘でインチキだったってバレたら！世界中で暴動が起きるね？？ >>447
生活スタイルを改善とかアホか
緊急時の今はそれでいいが
この先ずっとするなら日本の経済が死ぬぞ
日本の職業の半分は食えなくなる
それでいいのかよ馬鹿ｗ
まあ官僚はその中には入らないどころか相対的に自分たちの生活がよくなるから
このまま無策を続けることに不安はないんだろうがなｗ 旧型コロナと新型コロナを区別出来てないんじゃないか
感染者数の割りに重傷者が少ない
旧型コロナはそれこそただの風邪同然の症状しか出ない >>497
推論ではあるけどPCRで陽性にならないレベルの感染なら
他人に感染させるだけのウイルスを吐き出してないという話だった
ただその後に体の中で増えるかもしれないから10日から2週間の経過観察している >>509
医療体制維持できるんだから検査を増やす必要性なくね？
そもそも川越銭湯野郎でわかる通り無駄に元気なやつ拘束して、若者の緊急搬送先なく病床たらないやってるのが埼玉 隔離されたあと失業するからなあ
検査なんて怖くてできないでしょ >>426
まだ検査の必要性のわからない
おまえのような馬鹿が生きてることが
日本の不幸だｗｗｗ >>510
偽陽性にもワクチンや治療薬試さないとだし。
（笑）
社会的には困らない。稼げないリーマンが困る。 ところでお前らさあ
7月は何百人死んだんだ？
50歳未満は何人死んだのか知ってるか？ 安倍政権への信頼性から考えたら比べたらいけないくらいの信頼性やろ？ 俺はどちらかというと気にしなくていいレベルのものまで引っかけすぎと考えている。
RT-PCRは凄く少ないウイルス遺伝子の存在を検出できるが、
そういう少ない遺伝子コピーしか見つからない人からはウイルスそのものを分離できない。
分離できないという事はウイルスそのものがいないか少ないという事。
少ないウイルス量では感染させない。
感染させないレベルの人まで検出しているがそれは無駄。
無症状の人でも感染させることがあるというのは検出されるならうつす、と同じ事ではない。
ウイルス量が少ない人はうつさない。
だから濃厚接触者は発症２日前からしか調べないし、基準を満たせば検査しないで退院させる。
それ以外の状態にある人にPCRをやっても無駄だからだ。 でも、限りなく儲かってる奴らが存在するってことだわ！
一回、5万円弱だったって逝ってたキャスターいたしwww
＞え？え？えー！だましやがった！子供になんて言えばいいんだよ でも7割は選別できるんだろ。それだけでもやらないより良いだろ。
少なくとも罹患者は分かる。
偽陰性がいるってことを検査を受ける人達にちゃんと説明して、
なにか風邪のような症状がある時には出歩かないってことを徹底すれば。 わかりきっていたこと
だって毎日したあと感染したら意味がないからな
そもそもただの風邪だし、普通に感染する >>501
何回も言わないとわからない人が多すぎるから
何回言われてもすぐ忘れる人も多すぎるしあとより悪質なわかった上で自己の利益の為に曲解する人もいるからか 唾液検査がOKになったんだから自己採取＆不活化薬と混ぜて郵送って検査さっさとできるようにすれば
検体採取も検査所も人手不要なのになぜやらん インドの調査で検知率は10%くらいじゃなかったか。 ケンサーズまた負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ メタボが重篤化するだけなんで
それさえ警告すれば
後は普通に戻して良い
当然マスクなど必要ない >>537
７月の死者数って全国あわせて50人くらいだったかな >>443
いや、効果は勿論あるんだよ
それこそ日本では「結核」や「子宮頸がん（を引き起こす細菌」の検査にPCR検査が用いられていて
それらの発見にちゃんと効果を出してる
ただ、「症状はまったくないけど、俺は子宮頸がんだと思うから検査してくれ」つっても
金と時間の無駄ですよ、って話 >>519
単純な確率の問題ならそうなんだけど、感染の仕方の個人差で検出されにくくなるとだと何回やっても同じ結果になる >>522
感染＝発症とは違うんだよ
インフルエンザは抗体を持ってる可能性も高いしワクチン接種して不顕性が多い
知らず知らずのうちに感染してるなんていくらでもいる >>4
検査しなかったら100人が歩きまわるけどな >>457
陽性率上げるのは簡単だぞ
ウイルスは下気道にいるのだからBAL液使えば良い
初歩的なミス？ミスでもなんでも無い、上気道からとるから採取出来ないだけ
そんなの検査する方は分かっている
分かってから書こうな？ んでどこが会見で謝ってくれるんだ？医師会か？厚労省か？ 明らかな間質性肺炎を起こしてて酸素吸入が必要な中等症で入院してても、
PCRが出ない例もあるみたいね。
確定診断がつかなくてもコロナウイルス肺炎相当で扱われてるけど。 半年にわたり交わされた新型コロナ論争はスンナ派大勝利、シ－ヤ派は逃亡して難民化する見通し。 >>535
シナチョン台湾を見ろ
検査止めて、死んだら肺炎扱い
これで経済も回復してる、ただの風邪だ 重症車の比率みたら日本では既に高齢の人が少し死にやすいただの風邪。師弟感染症から外せばベッドがいっぱいとかもない。 >>465
ゲーム脳はお前だ馬鹿
仕様の検査制度は30％を変えることはできないんだからな
わかるか？
意味が
馬鹿ｗｗｗ PCRって特異度高い検査だから>>1の情報は間違ってるぞ
感度70％だから偽陽性が30％
偽陰性は1％もいねーよ >>485
そんなアホに予算と権限与えるわけないわな
実現性ゼロｗ >>531
んなことは全くない
重症で明らかにコロナ症状ガンガン出てるのに、PCR検査では全く陽性にならず
5, 6回検査繰り返してようやく陽性になったなんて例も報道されてるよ
あと他人に移す方も「無症状感染者が感染させてるとしか考えられない」という発言は医療関係者から繰り返し出てる せっかく患者がそこにいるなら
他の検査と併用するべき >>454
政治家が「専門家」を矢面に立たせるからああいう事になる
本来は「政治家」が矢面に立って専門家を守らないといけない
本音を引き出すために、言い換える時間を与えないようにポンポンつっこむ玉川
必死にコントロールする羽鳥 >>506
えぇそうなのNHKで日本企業はこんなに凄いのに厚労省は云々言ってたのに
日本企業の手柄では無いんかー
そうか政府のグダグダも駄目だし物作りも全然なんだなー
日本ダメすぎじゃねー >>387
それ嘘情報
発明した人はPCRでは定量検査はできないと言ってるだけ
クラミジアの交差反応はなかったと説明書にしっかり書いてある
インチキ情報に惑わされないように この、マズそうなたこ焼きみたいなFラン大学教授は
経団連古森とズブズブ＝番組ディレクターが富士フィルムとズブズブだから
ずっとまるでMCみたいにど真ん中に立ち続けてるwwwひたすらアビガン宣伝のためだよ！ >>510
PCRの場合、偽陰性は割と出るが、偽陽性は非常に少ないよ
原理的には特異度（非感染者を陰性と判定する割合）はほぼ100%
実際には検査のミスはゼロとは言えないが、それでも99%は余裕で越える
例えば、岩手では最初の陽性が出るまでに1000人以上検査して一人も陽性が出てないから、
特異度は99.9%を越える
それに、偽陽性が怖いなら、陽性が出た人をもう一回PCR検査するだけでさらに確率激減させられるからな >>560
その場合は、他の肺炎を起こす病原体の存在を確認した上で
その上で治療を行っている
これは100％そのようにしているんだそうだよ
何故か？っつーと、仮に結核だとしたら隔離が必要になるからね >>552
40人弱な
そのうち50歳未満はゼロ人ｗ
これで大騒ぎ
アホくせえよまったく >>540
つまりスーパースプレッだーの炙り出しには有効ってことだから無駄じゃないよw >>547
もう民間でやってるから、不安なら民間検査を受ければいい。自費でな。 >>574
工学的には感度100%特異度100%なのがPCR ウイルス撒き散らす人間を街中から70%減らせるならかなり有効だろ。 今日は玉川がキチガイのごとくこれに噛み付いていた
限界があるからその上で最善手と思われる手を打ちましょうっていう分科会にたいして
とにかくPCRすれば全て解決、とにかくPCRの繰り返しでもはや完全病人 >>577
ありがとう
４月５月の死者数のインパクトが強すぎて
今は１日０～２人（たまに３人）って感じだからな >>542
誤認率高いから風邪引いても病院すら行かないやつ増えてるよ
会社は検温義務などない
どんなにくしゃみしてたって申告なきゃ実質無視
会社は指摘しなきゃ知りませんでしたのスタンス出いられるからな
無駄に休日38度出たとか申告してきたバカ居たけど、休日のことは申告不要っては4月の段階で言われてる
あくまで休む時だけ体温とか報告しろとな
だからみんな普通に微熱程度じゃPCR誤診されたら実質クビ目に見えてるから病院行かない 戦略ニュース、過去のミスを覆い隠すためのニュースだろう。
どこの誰が言ってんの？ また、毎日だろう、最近毎日は腐ってきてるからな、、
ひょっとして国から支援が必要な状態かもしれないね、、以前あったんだから、、 いまだに検査抑制論者はバカだな
だから野放しにしましょうっていう結論になんでなるのか本当に脳みそが付いてるのか疑わしい
検査と隔離は増えるほどに実行再生産が下がるという当たり前の理屈を否定してるのは日本だけ >>570
それやってたら専門家出てこいって言ってたのがマスコミやネット >>531
その後で体内で爆発的に増殖した人からいわゆるスーパースプレッダが出ていてそういう人を見つけることが一番大事で
陰性→開放では結局野放しにしてしまってる
イタリアとスペインの感染爆発はほとんどこれが原因だったともいわれてる >>470
そう
一人頭10万の金払ったんだから
そんな金があるなら検査方法の改善も含め
全頭検査は余裕でできるわな >>579
原価1000円以下なのに何万も取る検査こそ無駄w どうして日本がPCR検査拒んでるかというと
最初に「検査するな政策」があった
で、急に海外並みに検査増やすと過去の隠蔽や情報操作がバレてしまう
だから検査増やせない
大阪なんか増やすどころか減らしてるぞ >>571
というかそれ日本政府批判に使ってるだけじゃね >>537
30歳未満で死んだのはお相撲さんだけだな
しかも重度の糖尿病持ち TV局が隠しまくってるけど？
岡田アビガン宣伝オバサンは経団連21世紀研究所
（富士フイルム古森が君臨！）
に三年間も在籍＝同時期にアベとゴルフ惨万でアビガン増産を勝手に決めちゃったよ！
血税使いまくってwww >>581
そんな検査ねえよw
ROC曲線、トレードオフの関係
少しでも検査を知ってるやつならこのキーワードだけで反論になる とっくにデマだって論破されてるのに医師会が噛みついたとたんまたデマをばらまきはじめたな厚労省 感染していないのに陽性反応が出る可能性には言及しないのか
ずいぶんと偏った内容だな >>526
バカは、おまえだ。そもそも脳みそあんのか？
結局、検査を必要以上に増やす厨というのは、検査を徹底して、それを隔離すれば安心というやつだろ？それなら経済動かせると？
大都市では今、500くらいの感染者がPCRででてるけど、検査をNYなみに増やせば、その何倍にもなるだろ？
でもそれで安心か？それが理由で安心になって経済回せる？
市中感染が現実の今では必ず、毎日取りこぼしがある。
隔離終わったやつも終わりではない。
結局のところは、今まで通りの３密を回避しながら、完全なワクチンできるまで経済と両立させていくしかない。重症者と死者数を中視しながらな。
俺のほうが専門家の意見に近い。ド素人のゲーム脳が。 ということは、東京の2,3割は偽なんちゃらなんだー >>570
両者、怒り狂ってたな
あの分科会のおっさんは、何で怒ってたのか意味が分からん
まったく論理が破綻してたのに >>583
抗原検査のことを言わないのが不思議
あんなに交代検査のことは言ってたのに >>596
いや実際日本と海外の差は見えたし
厚労省が認可しないから日本で使えないってのも事実じゃん だから2回検査するんだろ？
これは最初から言われていたことだわ >>478
とりあえずは希望者からはじめればいい
希望者にすら検査拒否をしているのが今の現状だからな この感染状況下の中でPCR検査が今出来たとしても帰り際に立ち寄ったお店で感染するリスクだってあるし…
PCR検査で一時の安心は出来るかも知れないけど時間の無駄にも思える やはりマスク義務化しかないな
自分がもう感染してると思って行動しないと終わらない
ウイルスを拡大させているのはウイルスではなく人間だし >>1
だから何度でも検査を受ければいい。
しかし財源をどうするかが問題。 今こそ3000円くらいで郵送検査キットを通販で売れば爆発的に売れるのにw >>595
検査した所で感染病が治るわけじゃないからな
w >>556
検査は不要って言ってる人はそれが解ってないか意図的に無視してるよね
陽性者が歩き回るのが不味いだけで、陽性者が8割と減ればそれだけで行動自粛8割と同じ効果があるのにね >>589
政治家がまともに説明できないから
国民は「それじゃ専門家はどう考えてるんだ」と思うのは当然 >>603
いや、逆だろｗ
検査でまだ見つかってないのが確定感染者の半数くらいいる、と >>565
なにいってんのかな。特異度っていうのは検査陽性が本当に陽性である精度で、感度は検査陰性が本当に陰性かどうかの確率確率だから記事はあってるよ。検査で陰性と出ても陽性の確率は30%程度いるのが事実。お前みたいなアホな知ったかぶりがたくさんいるからみんな苦労してる。 検査は信頼できない！だから何もしないでおきましょうっ！！
馬鹿ですねえｗ >>604
玉川のド素人がまともに見えたか？あほやな >>572
同じPCRって文字だが菌にするのと
コロナにするのとは違うしな >>481
馬鹿の感想を言われてもなｗ
>無症状の患者隔離できない時点で、おわってるだろ、その作戦
ホレ
ゼロイチ脳だわこの馬鹿はｗｗｗ >>604
図星突かれた上におばはんに上からたしなめるようにマウントされたからだろうなw
観てて面白かったけど >>607
だから日本は検査数が足りないんだろね
海外は1回だし倍速でやってるとか 2月から言われてた話だな
2回検査して90%以上としても、偽陰性ある件は周知させとく必要ある
未だに陰性なら安心みたいなのいるぞ
そもそも精度100%でも今日明日かかるかもしれんのに >>584
インパクトが強い？想定通りの死者数では。
感染者の5%程度だから、諸外国と変わらない。 加藤は唾液検査で無症状で検査した場合と発症してから9日間以内に検査した場合とで
本当に検査結果に大差無いのかちゃんと説明しろ 別に完全に感染者を特定できなくても、一部の感染者を隔離して感染確率を減らすだけで十分意味がある
例えば実効再生産数が2%下がれば、それを4ヶ月続ければ0.98の120乗で、
感染者は対策しない場合の10分の１以下になる もう指定感染症から外すべきだね
追いかけ回して隔離する必要もない
これだけ「感染者」が出てるのにちっとも死んでない
1日あたりの死者が数人
これって社会全体で怯えるようなウィルスではないよ 橋下みたいな「検査するな派」が未だに生存してる日本 >>609
いまだに現時点の安心感のためだけの検査とかバカなことを言うやつがいる
検査は可視化と隔離のためにある
医療行為じゃねえんだよ >>588
馬鹿かお前は
都内なんて数十万人はいるぞ
本人がきづいてないだけで
どうやって隔離するんだ？ >>628
ここが気になるんだよ
無症状でも感染力があるのはわかるけど
どのくらいあるのかとか陽性の場合の感染力がいつまであるのかが気になる >>617
PCRをやったこともない奴が何言っても信用ならん
工学的には感度100%特異度100% >>630
外したとしても昔の生活に戻れるわけじゃないからな
勘違いしてるやつが多いがもうコロナ前の生活には戻れない PCRなんかより大事な事は
手洗い、マスク、3密回避
PCR検査しても次の瞬間から
やる事は検査前と同じ
手洗い、マスク、3密回避しないと永遠に広がるんだから >>617
特異度は疾患がない人を本当に検査で陰性とできる率
君さ、こんな基本的な知識もなく語ってたの？
どんなに無知でもどんなに馬鹿でもネットで少しは調べてから発言しろよw でかい声でしゃべる幼児にうがいをもっとさせれば
収まってくるんじゃね
なんで子供は検査しないんだろう？みな妖精だから？ それでも感染者は確実に炙り出せるんだからやったほうがいいさ
数が多ければ多いほど逃した人の再検査もできるわけでその時には大抵陽性になるはずだし
検査する人がミスらない限り誤陽性はまずないんだから誤陰性なんて気にするだけ無駄ｗ >>627
そりゃ致死率からは大体推測できるけど
さすがに１日９０人の死者が出たときはインパクトあったわ >>555
仮そうだとしても症状ない人は病院にも行ってないんだからら統計には出ないだろ
国内で年間1000万人が事実だとしたら同じやつが何回もかかっているとかだろ >>537
死者の数が少ないのは
こんだけ不便な社会生活を続けてゆえだぞ
おまえはこれがあと数年続いたら日本は崩壊するってこともわからないのか？
だからなんとしても社会生活をもとに戻す方法を考える必要があるんだよ
アホ >>556
検査が多いから、隔離終了したから、外は安全だと３密関係なしに30％のリスクも考えないことより、
常に危険を意識しながら、人との接触を回避していく社会のほうが今は安全。 島根で７００人のPCR検査やった結果、陽性者ゼロ
つまり偽陽性発生確率０％
この違いはなんなの？ >>642
なにいってんのかな。アホは勉強しなおせよ笑 検査しまくってるアメリカの死者が世界一なんだよ。
これが事実だから。検査しようがしまいが実際は関係ない。 >>532
薬剤師に、袋詰め以外に、
検体採取を認可したら、検査可能数を飛躍的に増やせると思います。 いつでも、誰でも、何回でもってやっても
行かないやつは絶対行かない。
罹っても平気。行動制限されるのが絶対いやw
行きたいやつは、陰性がでても、
心配だからと何度でも受けるw
でも、検査はがんがんやるべき。いちばん、安上がりだから。 >>639
ROC曲線ってなんだっけ？
トレードオフの関係って何だっけ？
知らねーなら調べろよ そもそも医療行為目的の検査じゃないから精度100%は不要。
１回あたり50%もあれば十分陽性者をスクリーニングできる >>630
それは流石に極端だわ
外すのではなく指定感染症のランクを下げれば良い
インフルと同等の扱いで事足りるし医療崩壊の懸念も無くなる 日本がPCR検査増やさなかったのは「故意」だったのは事実
議事録残してないから、誰が検査拒否指示したかは藪の中 >>635
自分が「感染者でない」ことを期待する検査ではなく
自分が「感染者である」ことを確認してもらう検査だよね 年寄りは風邪でも死ぬことをみな意外に知らない、気いつけなあかんよ >>641
いや、それは言うまでもない大前提でしょｗ
それしないから欧米は収まらないんだよｗ >>1
精度上げるため何回もやるのがいいけど一般人には難解だよな >>627
その5％のうちの98％がコロナなくても今にも死にそうな老人なんだよ 日本のコロナ検査能力、米英の1割どまり
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61795010R20C20A7EA2000/
これは死因としてのコロナも少なく報告されることにもつながる
（コロナでも生前に検査受けずに死亡→普通の死因で処理）
米英に比べて感染数死者数が少なく報告されるのはこれが一因
つまり日本のコロナ感染数、コロナ死者数報告は当てにならない
感染数はもちろん、コロナ死者も実際は数倍はいる可能性もある >>648
三割ほったらかしにして安全な社会ができるわけがない。 結論はかわらないだろ
PCRは検査をいつでも誰でも安くできることを目指すことに
こんなことがその結論をやらない根拠にならない。 >>562
そこと比べる必要がどこにある馬鹿ｗ
>これで経済も回復してる、ただの風邪だ
経済が回復している？
どこ見てんだよ馬鹿ｗｗｗ
それともどこも見れないメクラか？ｗｗｗ >>640
戻るよ
日本のコロナはもう弱毒化してる
あとは欧米の強いやつが弱まれば世界的にも元に戻る
10年前の新型インフルエンザ騒動を覚えているかね？
あれもいつの間にか消えてたわ >>149
日本のキャパだよ、自分でなにも調べられない無能なんだな
仮に武漢みたいに100人混ぜて検査をしても採集から検査を全国民２週間単位では絶対にデキないけどな 根拠がない記事なんて価値ゼロだろ
これで給料もらってるの？
詐欺じゃん 感度がどうこう言ってるアホは感染研が出してる先にデータくらい読んでこい >>652
ttps://www.jslm.org/committees/COVID-19/20200427.pdf
ほら、君みたいな嘘情報を拡散するアホが多いから、臨床検査医学会が解説してる 日本のPCRキットの感度は70%くらいやろ？
感染が疑われる人には効果的だが
感染者を割り出すためのPCR検査は余り意味がないと医学試験に出題されてる程、医師の中では常識として捉えられてるみたいやな あたま悪いの大杉
二回やってみ
一割切るから
三回やってみ
三パーセント切るから >>637
検査抑制論者ってすでに感染が蔓延してると勘違いしてるんだよな
疑わしいやつを検査してそれでも陽性率7%とかなのに
検査は陽性者の周りに広げるんだよ
接触者の接触者とかそういった形で汚染のひどいところを可視化していくんだよ
他の国でもやってるだけのことだ
日本は明らかに足りてないそもそも大学側がやらせろって言ってるのを無理やり止めてるのが政府だろうが >>636
社会的には陽性者の行動を抑制する効果があればいいだけだからね >>671
PCRじゃなきゃダメなのがわからない
抗原検査拡大の方がよくね？
街のクリニックでもできる >>669
は？
蔓延してるかどうかじゃなくて、PCR検査の偽陽性の発生確率の話してるんだけどｗ
幼稚園児？ 今日もマスクしてジョキングしてる馬鹿がいてワロタは >>621
あれ？具体的な反論は？？ｗｗｗｗｗｗｗ >>614
いや全然違うぞ
行動自粛は密度下げるためにやってるんだよ
感染者一人あたりの再生数が増えたらなんの意味のもない >>658
医療行為だ
確定診断の指標のひとつ
だから、確率の問題じゃないんだって >>1
手洗いも感染を100%防げないから無意味
マスクも夜の街自粛も同様に無意味ということでOK?
さらに言えばgotoも全ての観光業者を潤すとは限らないから無意味。
そもそも日本政府自体国民全員が支持してるわけじゃないから無意味。
この世の全てのものは無意味ということでok? >>565
お前、感度、特異度、偽陽性、偽陰性の関係を全く理解してないな
https://hbol.jp/224407
でも読め これが大きな問題だよなぁ
コロナだと分からずに死んでいった人は絶対いる 皮肉だね、検査が少ないとは言われても春先とは桁違いの検査でコロナもただの風邪扱いまで受けるとは >>664
多分君より論文読んでるわ
それに俺が今聞いてるのは論文とか関係なくて、論文読む上での前提となる学問上の基本知識 >>581
ウィルスを採取した後なら、感度も特異度もほぼ100%だが、
実際の検査ではウィルス採取がうまくいってないことが結構あるからな
だから感度は結構下がっちゃう（特異度はミスでウィルス混入させないかぎり大丈夫） ＰＣＲ検査は唾液のやつにしろよ
飛沫で感染すんだから、鼻から取ったら陽性の人でも唾液に含まれてなきゃ移らないだろ >>655
ある程度のウイルス量があれば100％ってことっしょ。
感染初期、検体の取り方次第では検出されないからw 検査業者と組めば検査して陽性判断を意図的に出して潰したいライバル業者に嫌がらせできるな >>689
だよね
抗体検査しろしろとテレビはあんなに煩かったのになんで抗原検査のことは言わないのかわからない
抗原検査で陽性ならコロナ陰性ならPCRでいいのにね >>699
主に
技師の腕の問題ではなく
患者側の問題だけどね >>674
あれはいつの間にか消えたわけじゃない
ワクチンがその年の９月には完成して医療従事者に優先して接種されてた
今あの型のやつは去年流行ってないっけかな
ただインフルはある程度治療法確立されてる
あとそもそも弱毒化するまでは数年かかる テレ朝とかひるおびとかがずっと「検査数を増やしてくれないと安心できないですよね」って論調だけど
それに対して専門家会議は「検査数と安心は全く関係ありません その根拠がこの偽陰性の問題です」とずっと言ってて
安心につながるのは「陽性と判定されてもちゃんと治療看護の準備が整ってます状態をキープしますよ」のほうだろってのが日本の対策方針 >>682
バーカ
検査しても出ない妖精がごまんといるんだよ
だから無駄なの 厚労省傘下の研究機関が出してるデータをも否定する70%サギに引っかかるアホが多すぎるw >>682
なに？検査抑制論者ってｗ
検査自体は増加してますよ、バカですか？
検査する対象者を絞れって言われてるだけでしょ
いまだに気が付かないお前はどんだけバカなんだい？ >>650
検査方法からするといくら正しくできても
700人で偽陽性ゼロってのはおかしいから
検査そのものに問題があったように思えるな >>706
>>691への反論は？
ひょっとして論破しちゃった？ >>1
残念ながらそれは3月までの話、4月以降は見習い臨床検査技師が大量投入されて、診断レベルが下がってる
微妙なグラフの陽性者を表に出すよりは隔離の方がマシだからと、陽性者を増やす方向に向かってるよ
全て結果までPCR検査機が診断してくれてるって思ってる人多いけども
最後は人間の経験からの判断だからね >>701
利権の問題でしょ
故にGoToは毎日煽るようにやれと連呼する 批判したい人が必死になってるんだけど、
日本ではコロナでの死者は少ないし
特に若年層ではほとんどいませんから。 >>671
だから症状が無くて陰性証明が欲しい人は民間検査を受ければいい。
民間が出来る事に国が手を出してロクな事にならんのはアベノマスクでわかるだろ。 >>705
検査に対しては「安心」ってのがＮＧワードだよな >>650
Jリーグでも3000人以上やって陽性0
偽陽性は0.1%未満なのは確実だろう ハイ堂々巡り
ではなんのためにPCR検査やってると思います？
はい論破 2月ぐらいから言ってたのに検査検査で発狂してたのはお前らマスコミやんｗ >>682
別にそんなことはない
お前らがそう叩いてた韓国は日本以下になってるぞｗ >>670
安全な社会はもう無理だ、諦めろ
重要なのは感染の急拡大による医療崩壊を防ぐこと
だからこそ検査で感染者の行動自粛を促すのは大事 短時間で結果わかるやつは信頼性4割程度らしいしな
陽性が出やすい時期も限られていて、ウイルスをばら撒く時期と重なっている、毎日2回検査するぐらいじゃないと防疫には役に立たない
あまりメディアが報じないのは闇やね
国民を安心させるためだけに検査をやってるとしか思えん >>710
詭弁使いの馬鹿だな
絶対数の不足の問題に対して
相対数をいうことでごまかそうとしているわ
0.0002が0.0003に増えたところで意味がねえんだよ
馬鹿ｗｗｗ ＜ケンサーズとは＞
国民全員検査しろ、希望者全員誰でも検査しろ
検査対象を絞ることなく、とにかく闇雲に大量検査しろ言うのがケンサーズ
新型コロナ・V字回復プロジェクト
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
↑
ケンサーズの急先鋒
偉い人達が集って主張してる国民全員検査
全国民PCR検査、今すべき？
https://japan-indepth.jp/?p=51940
三木谷浩史氏が「国民全員の定期的なPCR検査」を提案 新経済連盟代表理事として公表
https://news.yahoo.co.jp/articles/9fff1372b9a0e1a03af45c91704fe30069a653d8
いまこそ国民全員にPCR検査を！ なぜ日本は検査数を絞るのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/34db6ba13b1d78dd68961696247fb35bb77cd4c0 緊急事態宣言などという愚策は二度とやるなよ
今、そんなことやらかしたら日本経済は破壊的なダメージを食らうぞ ＞＞１、抗原、抗体検査は感染範囲（エリア）を調べる。
この前、風船あげてただろｗ >>720
インフルエンザの検査と同じだね
インフルエンザ検査の感度も９割程度だけど
「陽性」となってインフルエンザと「確定」したら
それなりに治療方針が出来る
ただインフルエンザかどうか分からん「陰性」になったところで
その後は困るけどｗ 偽陰性は仕方ないんだよな
取った検体にウィルスが含まれていなければ発生するんだから
なので、喉奥と唾液の二検体を同時に調べるべきなのさ
それで単純計算でも偽陰性は30→9％、20→4％に低下する
擬陽性に関しては、ほとんど発生しないので誤差のレベルだ
もし１％も発生するとしたら、数千万件も検査してるアメリカでは数十万件の擬陽性事案が発生してるはずだろ
大きな社会問題になってるはずだわ >>706
そもそも量子力学的に言えば、お前の運動量と座標は観測するまで確率的に振る舞う
つまり100%確定してないのでお前の存在自体無意味
検査否定論者にかかるとこの世の森羅万象が否定されてしまう。 ttps://www.fda.gov/media/134922/download
インフルエンザやクラミジアの陽性も
コロナ偽陽性としてカウントされてて
そっちの方が多いと聞いたがな
偽陽性はないと言い張る工作員さん >>718
Jリーグでもかよ
ならそもそも偽陽性が30％ってのが
検査をしたくないための嘘かもな >>711
偽陽性０は何もおかしくないよ
ウィルスがなければないっていう結果が出るだけ
その確率はPCRならほぼ100％
他の人も何度も言ってるけど、感度と特異度の違いを考えよう >>1
最初から分かっていた
検査精度
本来のPCR検査＝約７０％
↓
韓国製検査キット＝約１３％
中国製検査キット＝約１０％
ワクチン、治療薬開発に金をかけるべき 人の呼気からでるウィルスを検査でチェックできるようになるんだから
会話ではない鼻息からでも空気感染するよ
満員電車で感染してる人多数な証左 最初から言ってるだろうがPCR検査の信頼性は約70％～75％ しかもPCR検査し完全な陰性
でも後にすぐ感染すれば検査無意味なんだよ 時間差の問題でもあるし遅ければ信頼性が更に落ちることも意味する
だからといってしなければ無症状が多い新型コロナは全くわからない
そういうやっかいなウイルスであると言う事も今更ながら認識した方がいい とにかく新型の感染症なんだよ
インフルや風邪とくらべて死者が多いとか少ないとか症状を対比してもせんないことなんだよ
新型コロナはあくまで今までにない新型の感染症 >>732
自分が学生の時に席の周りみんなインフルで休み
高熱出たから検査したら陰性だった
翌日も陰性だったけど熱が下がらなくて陰性だけどインフルだと思ってと言われて薬出された >>727
絶対数とか意味不明
今は専門家が必要と判断する検査はほぼ出来ている
そして検査体制も拡充中
必要かどうかを判断するのはお前じゃないんだよバカ >>681
偽陰性だけならな、本当の陰性や陽性はどう判断するんだ？ｗ >>1
？
最初からそういう話やったやん？
やから陰性の証明には使えんと何度も言うてたやろ。 陽性率
不明 不明不明 愛知
不明 292/不明 東京
6.13% 30/489 宮崎
10.4% 145/1398 福岡
12.5% 194/1548 大阪
0.9% 631/58961 ニューヨーク
日本は検査してないも同然 >>722
読んだけど
病気がある群での検査の陽性率（真陽性率）を検査の感度，病気が無い群での検査の陰性
率（真陰性率）を特異度として解説してるねw >>730
7月末まで続けたうえでGoToやらなければもう収束してただろうけどね
海外は無理でも国内なら好きに生活できてただろう >>17
アホッてお前のことだよな？
偽陰性３０％の検査２回やれば９％まで下がる
つまり９１％感染特定だぞｗ >>708
>679によると
>565は「偽陽性」じゃなく「偽陰性」だろ >>726学術ソースなしの悪質デマ
TBSが2月にテレビでばら蒔いた >>691
毎日とか毎時間とか短いサイクルで定期的に検査をして
集団からリスクを取り除いて安全を確保する為なら意味がある
なので現状では医療従事者と入院患者に限定した検査なら有効
国民全員とかは無駄というか無理 >>740
マスクしてれば早々移らない
鼻からの排出量はかなり少ないっていう報告もある >>734
じゃあインフルや風邪も同じように騒げよ
月間死亡者お同じ位だろｗ 春節インバウンドへの忖度とオリンピック強行しか頭になかった政権が持ち出した検査法
考えるまでもない 感染もしてないの陽性とか出るのが問題なんだよ
他の国の大統領が試しにパパイヤを検体にして依頼したら
陽性ってかえってきた
薬あるのに何千人も死亡してるインフルは棚上げで
薬もないのに死者が少ないっていうコロナを煽るのがおかしい
っていう芸人が正しいわ >NY市、新型コロナ感染に格差。抗体検査の陽性率43%の地域も
5月の時点でこれだったから、NYって結果的に集団免疫状態なんじゃん
検査場で感染させまくったお陰で 検査すんな厨は
マスクは100%防げないからマスクすんな厨と同じ >>45
ニューヨークで何人死んだと思ってるんだ？
失敗しかないものをやる意味ない ほんといい加減にしろよ
ビョーキじゃねーよ
国家で遊ぶな！ ＰＣＲを取り上げなかったための自己保身の話しを出してきたな
どこでも、だれでも、無料に、何度でも
医療体制が崩壊するなんて話は海外では通用しない >>743
その場合は確かに
陰性でも感染していた可能性が高いね
そこらへんの検査の限界の話が
マスコミに変な風に利用されているように思える >>743
採取した人が下手だったんだろｗ
医者や看護師にだって腕前ってものがあるさｗ >>1
玉川「2回でも3回でもやればいいじゃないですか！」
こいつの懐にどっかから金でも入るのかね？でなきゃただのキチガイ。 >>758
高齢者の死亡率はインフルの400倍もあるから高齢者が多い医者が検査も診察も嫌がるのよw >>357
検査は症状の原因をさらに絞り込むためにやるもんやで？
特定の病気の罹患者を選別するためにやるもんちゃうで？ >>762
重症化しなければ何も問題ない
マスクも検査も不要だ
必要なのは健全な肉体のみ！ 検査数で死者出しまくって欧米を例に出して検査少ない言ってるやつはアホだろｗ 検査キット会社が儲かると味をしめてまた次のウイルス撒くだろうな >>736
以前尾身が分科会の会見で偽陽性率1%という数字をだしたけれど
この時も、「実際にはもっと低いでしょうけど（計算を簡単にするため）仮に1%」みたいな
ことを言っていたのでおかしな話ではない。
偽陰性率は調査によって15～40%ぐらいの幅があるけれど
偽陽性とは比べ物にならないぐらい高いのは間違いない 東京で1日あたり5千件として、毎日1000人以上の偽陰性が「俺は陰性だ～」って解き放たれる >>762
いまだにマスク否定してる専門家とかもうテレビで喋らせんなよって思うわ 玉川「チリは南米一の検査数ですごく感染者が抑えられてます。優秀です」
↓
チリ「死亡率は南米一になりました！」
こうだもんなｗ 精度悪い上に一度陰性だからって結果が出る数日後は陰性かどうかもわからない
そもそも無症状の奴らに検査うけさせる手段もない
陰性だったやつらはお墨付きのような気分をもって気が緩む
こんなもんにリソースさくのアホらしい
結局地味にみんなでマスクと手洗い徹底するしかない 毎日新聞は今度は偽陰性多いと主張して検査を無意味にさせる気か。偽陰性率が1/3以下なら防疫に一定の役割を果たせるし、日常に戻すためにも陽性者の早期発見は重要。 検査キット自体が巨大利権に繋がってそうだから
とりあえず国は早く値段を下げてください 死骸にしてから測る検査だから感染性の有無は分からないんだって
風邪ウィルスなんて1年に200回ぐらいかかって保有してるっていうからね
ほぼ運だよ
これで人生を左右させるのは憲法違反だ
感染してるかどうか分からないが協力して下さいなら聞ける
こっちの話も聞けよ傲慢政治 封じ込めたはずの台湾やベトナム発の感染者が海外で発見されている時点でお察しやね
PCRの質にも相当差があるんやろね 気にしても仕方ない
対処療法と出来るだけ感染予防をするだけ
コロナ以前の生活は永遠に戻って来ない
ずっとマスクずっと消毒ずっと飲み会禁止 だから複数検査すればいいだけやん
検査以外にどうやって感染者見つかるんだや？ >>740
満員電車の感染リスクは低いわ
電車通勤してる奴50人は知ってるけど感染した奴1人もいねえは
騒ぎ始めから100往復したとして
50人×200回＝1/1000万回未満の発生確率だな >>758
死亡「数」より死亡「率」
感染者「数」でなく感染「力」で考えたほうがいいぞｗ
ここを新型コロナと比べたらインフルとか雑魚だからなｗ >>768
医療現場も患者来なくなって金なくてやばいんだから
未来のない観光業go toやるより
コロナ検査に金つぎ込んでgo to 検査して病院助けたほうがいいんじゃねえかｗ 今必要なのは治療目的の検査じゃなくて、防疫目的のスクリーニング検査
だから感度100%特異度100%でスーパースプレッダーを確実にキャッチできるPCRが有効 とにかくコロナを大変な病気に仕立てたい朝日と毎日って
あれパヨク新聞じゃねーか >>758
最近は、インフルエンザは危険だから会社休んで寝てろ、がコンセンサスになったと思うんたがな
インフルエンザも充分怖い病気だぜ？ >>735
Table8を見ろ
Final Resultは全部Neg.
になってる
つまりそれは他のウイルスを誤検出をしていないというデータだから
お前の情報源はインチキ
きちんと読まないから騙される
百歩譲って意図的でないとしても誤読する程度の頭しかない >>767
インフルエンザの迅速検査だと
感度は６０％程度という話で
技術の問題でもなく
鼻の奥でウイルスが増殖してない場合が多いって話 >>752
偽陰性の計算式は1-感度っすよ
偽陽性は1ー特異度
>>565は確かに逆だね
ごめんごめん >>758
> >>734
> じゃあインフルや風邪も同じように騒げよ
> 月間死亡者お同じ位だろｗ
騒ぐのは特に新型インフルの場合は騒ぐだろうが．．．新型でなければ
ある程度解析されているので騒ぐ必要はない >>779
タイは90分で判定出るぞ
簡易検査キットではなくpcrでだ
単にpcrセンターの数が足りない
それでも限界があるなら、簡易検査キットと併用して検査すればいい
日本はやらない理由を探しすぎ
いい加減にしてほしい 世界中でPCR検索刻費で拡充してるのに
ネトウヨだけが反対する不思議ｗｗｗｗｗ 経済界も自民党も検査しろの大合唱
邪魔してるのは厚労省だけ
医師会が噛みついてきたらここ2～3日必死にまたデマ流しはじめた
厚労省の鈴木康弘らな
数年後逮捕だろうな >>762
パンツ一枚だけじゃ寒くても
パンツは履くだろ？ >>788
50人にいないからと言って何百万人いると思ってるんだw >>787
検査しなければ感染者は0になるがPCR否定論者の意見やでｗ ウイルスばら撒かないように検査するんやろ？
でも陽性が出やすい時期とばら撒く時期は重なっているんだから毎日2回は受けんと しかし陰性だからって出歩くかねえ
どうせ陽性だから出歩いてやる
って考えそうだが自己中だと >>788
市中感染率によって空気感染の起こりやすさが全く違うから、これまで日本で起こらなかったからと言って全く油断はできない 厚労省ってマスク＆消毒液転売解除しようとしてる省だろう？ >>750
そもそも前回の緊急事態宣言が不要だったわ
あれがどれだけ日本経済にダメージを与えたか サラリーマンなら、絶対に陰性になる南朝鮮製キット使ってもらうのは常識。 まあ検査も万能ではないかも知れないけど、一体どれだけ時間かければ解決策提示してくれるの？
夏に増えるのは意外だったけど、秋冬まで時間ないよ。
PCRが精度低いなら違う方法考える期間あったと思うけど。
で、結局はPCR検査数増やすしか対応できてないわけで。 何より作った本人がPCR検査は研究目的で感染症の診断には使えないと言って死んでいった
研究目的の承認しかない >>735
偽陽性はあるけれど確率がとても低いというだけ
ただ、個人的には無差別検査や全数検査は不要だと思ってるけどね
PCR検査は疑いのある集団に感染者が含まれていることを確認するために使うべきだと思う >>128
まだいってるのかこれ？
台湾、中国、韓国を見習えと何度言えばわかるんだ？
陽性見つけてその周りを抑えなかったから今の惨状なんだけどな？
馬鹿しか居ないのかここ？ 政府が感染の有無を確認する「ビジネス渡航者ＰＣＲセンター」（仮称）を羽田や成田、関西の３空港に加え、中部国際空港（愛知県常滑市）にも開設
ウイルスが検出されなかった人には、渡航先で提示する「陰性証明書」を発行する。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/42545
なんだこの矛盾は
国内は検査拒否してるのに PCRが防疫に有効じゃなければ出入国にPCRは要求しない。 >>783
ウィルスの進行度で鼻からは検体が取れなかったりするだけ
あと日本の場合は検査が遅すぎてそうなってしまうケースも多い
厚労省は最初はなるべく早く検査って書いてたけど4日待機問題で突かれて消しやがった ネトウヨは安倍ちゃんじゃなくて厚労省の医療技官の味方だからな
安倍ちゃん検査増やそうとしてるけどネトウヨと厚労省が抵抗するの図www 陽性出るまで何回か検査すりゃいいじゃん
結局検査したくない言い訳をあれこれ言ってるだけだよね 最初からずっと言われてたじゃん…
今更すぎね…
ケンサーズ(懐かしい)は認めなかったけど >>737
何をだよ
自分の口で言えよ
臆病もの
ｗｗｗ 安倍政権厚労省はPCR検査増やさない、世界の常識に反して。
そして電通使って、PCRネガティブキャンペーン
ここにも雇われ虫けら多数在虫 >>789
発表されてる数＝感染者だと思ってるのかお前は
何十倍もいるは >>796
初期状態ってことねｗ
いや、周り中で感染者がいて、それで症状まで出てるなら完全に感染してるもんだとｗ 皮肉にもフランスでは
日本製のPCR検査機器で検査してる。 >>812
緊急事態宣言の期間をもっと短く、かつ機動的に出すべき
例えば東京は3週間活動して、1週間ロックダウンなら、経済も感染抑制両立できる。 100%はわからない効果ないからノーガード
じゃあマスクも付けなくていいなｗ 今朝の晴江ちゃんに惚れた。
「医者なら、サイエンチストなら、、」
分科会会長に強烈な説教食らわしてたよね。 まぁ検査しないから営業も出張も帰省も旅行もできないし経済回らないんだけどな >>807
それはたしかにその通り
検査しなければ感染者は永久にゼロ
日本政府は北朝鮮方式を真似たんだと思う
北朝鮮は破綻したけど 結局は皆が自分もいつ無症状の陽性になってるかも知れないと思って、マスクしたり
ソーシャルディスタンス保って日常を送るしかないんだよ
そして、皆がそういうルールを守る限りは普通に経済活動行っても、制御不能な
感染拡大はしない >>738
なら偽陽性そのものが存在しないってことだが
30％ってのは大嘘かｗｗｗ >>821
実際めっちゃ日本に感染者入ってきてるがなｗ
それで入国時に陽性になる奴はいいけど、その時は陰性で国内でばら撒きまくってるガイジンがおるわけ 陰性証明なんて不要なんですって言ってるNHKにも出る人がいる病院で陰性証明書発行してるのはどういうこったwww 上気道からウィルスが検出できないってことは、①ウィルスが体内から完全にいなくなった
②上気道から別の場所に移った、①か②のいずれかしかない。無症状でPCR陰性で後遺症だ
け残るケースがあるというから②の事例も結構あると思うよ。ウィルスがいつまで体内に
居座って、秋冬には再燃しないのか？ そうゆう情報が知りたい。 PCRは存在チェックで判定は陽性と陰性しかない
陽性→ターゲット遺伝子が検出された→100%感染中
理論上100%といっても、検体取り違え・
検体へのウイルス混入・手続きの失敗などなど
発生するので、実際には100%よりは低い
陰性→ターゲット遺伝子が検出されない
ここから数パターンに分かれる
実は陽性だったケース
→ウィンドウ期の検査→二回目以降の検査で陽性
→検体に出ないが感染中→二回目の検査も陰性→
症状から新型コロナウイルス感染が疑わしい→
検体を変える→検体を変えて検査したら陽性
これは山梨医大の検体を脳脊髄液に変えて
陽性が発覚したケース
検体を変えるところまでは普通の医者は
なかなかやらない
陰性の方も検体取り違え・検体へのウイルス混入・
機械の不調で検出失敗、などなどのミスの
偽陰性もある
理論上の確率だけで検査を評価するのではなく、
検査の特性と実際の患者の症状を考慮して
臨機応変に検査を活用する、
そのことが検査の正確性を上げることだ！ >>789
ちなみに死亡率で言ったら
0.000008％だぞｗ >>705
政府も番組関係者を呼び出しでもいいレベルだと思うけど、意外にプロレスやってるかも知れないからね
国とか政治家とか海千山千だからね >>812
やらなければもっと酷いことになったことはアメリカやブラジルみてたら想像できそうなものだがなｗ
ま、宣言出てない状態の結果なんて出ないんだからいくらでも否定してればいいｗ >>814
解決策など無い あるとしたら経済を完全に止めることだな
規制したり緩めたりを繰り返しながら耐えてワクチン完成を待つのみ
確実なのは検査で解決など絶対にありえないということだ
金と労力の無駄 >>837
鼻ほじほじしてそれを検査機関に送るくらいできるだろｗ
go to1兆5千億もあれば安全に出来る道具くらいかえるじゃん PCR検査で、死者数出しまくった欧米と比較して
日本は検査数が少ない言っちゃうケンサーズｗｗｗ >>829
俺に言うなよｗ
PCR否定論者に言ってくれｗ >>1
PCR検査は陰性証明のために行うんではなくて、感染状況を把握&追跡するために必要なこと
再感染するコロナに陰性証明なんて概念はない
ちなみに
「PCR検査を行わないと感染状況を一向には把握&対策できないのでPCR検査は行っていく」というのが世界の見解
「PCR検査なんてやって陰性証明みたいにされたら返って感染拡大のリスクがある！だからPCR検査は意味ない！やるな！」がネトサポの見解 そもそもが騒ぎすぎなんだよな
重症者が今80人しかいなくてピークの328人と比べると1/4
死者は7月は30人程度で400人以上いた5月と比べると1/10以下だからな >>842
そもそも偽陽性３０％ってどこから来たの？ >>1
鼻の奥からの採取と唾液での検査の併用でやれよ
同じところから同じところから採取してたら、逃がすわな 偽陽性は、他の検体との混合なんで、手順守ってれば、確率的には無視できるほど低い
偽陰性は、検体を取った箇所の細胞にたまたまウイルスが感染してなかった、ということなんでどうしようもない 検査拡充しないとどうにもならんのは分かりきってるけど仕方ないだろ
そのための金は電通パソナアベマスク旅客団体に配っちゃったんだから ウイルスが付着した瞬間から陽性判定になる気分で語ってる奴が多い印象 >>834
それやるんだったらブラジル大統領みたいに「経済回して」と言えばいい
経済殺して、PCR検査も受けさせず原因不明(原因ありありの問題だらけだが)のコロナ患者だけ増やして
何がしたいんだ？ 今の日本政府には疑問しか感じない >>838
多くの専門家が氷山の一角だって言ってる
つまり検査増やしたから感染者が増えたんじゃなくて確定者が増えてるだけ >>851
ゲイツ乙
今時そんなんに誰も騙されないぞ PCRが意味ない工作始まったかw
世界と逆行してるな >>787
発熱とか症状出てる人やればいいじゃん
濃厚接触者は10日休む
中国なんて無症状300人しか調べてないぞ
高齢者社会世界1の日本でやれることはそれしかない >>48
みんな台湾のこと言ってるけど、台湾からの長期滞在の帰国者が現地の空港検査で陽性でてるよ
日本、タイ、ベルギーね
ニュースでなぜか小さくしか取り上げられないけど パンデミック阻止には隔離しかない
検査しないで隔離できると思ってる馬鹿 検査すれば安心して出かけられるっていうバカはすればいいと思う。自費で。 まず偽陰性の発症リスク、拡大リスクを統計的に取った方がよろしいかと。
例えばインフルの粘膜検査では発症24時間以内は偽陰性になりやすいと聞く。PCRも原理的には同じだと思うが。 沖縄をみれば今後医療崩壊をするとどうなるかわかる
今後これが全国規模で起こる可能性があると予想できる
ニュ－ヨークの方法がある程度目安になる PCR検査徹底的にヤリとにかく陽性者（隔離、入院、など）と陰性者を分け
陰性者が経済活動をする
PCR検査は完璧ではなくともかなり感染者を抑えられてる >>848
へぇｗ 俺が調べたところ0.3％程度になったがな
各国の平均値も大体その程度になってるがそれどこのデータだｗ？ >>782
大量かつ即結果でる自動PCR検査機
世界の常識だが、国は承認しない。
利権が蔓延する日本 >>831
ほんと世界中で大活躍してるのに日本では使えないって皮肉でしかねえわｗ >>868
そう？検査してもどこも収まってないよね >>815
本人はそう考えたか知らんが
今、実際感染症の特定や確定に使ってる
人間じゃないけど、命に関わることだから >>866
それは知ってるけど、あなたが考える数十倍の根拠を教えてほしいだけだよ このへんの議論は2月にもうやり尽くされてるだろ・・・なんでまだマスコミが取り上げてんのよ
結構な割合で偽陽性・偽陰性があるから検査結果を絶対視するやり方は危ういと
検査結果が何であろうが容疑者の取るべき行動が変わるわけではないと >>847
山梨の患者は脳炎出てたから検査したんじゃなかったっけか。
(まあコロナに思い至った医者がすごいんだけど)
で、全ての検査対象者にそこまでやれと？ >>875
そう。やるんだったら徹底的にPCR検査しなければならない。
無理ならブラジル方式に変えろよ。無能政府 >>833
緊急事態でも無いのに宣言など出す意味がなかろうw
緊急事態宣言などやったおかげで今の緊急事態はコロナじゃなく日本経済だわ ２検体
あるいは２回検査で
９９．９％の確率だよ
２回やればいいだけ >>112
検査しに行った先で感染したらバカだよねw
自覚症状のあるヤツが多く集まる場所に行かないのが正しい >>858
死亡リスクが低い若者が遊んで感染したり、就労者が仕事で感染したりしてるだけ
伝播すれば結局スペック通りになるよ
第一ワクチンも治療法も出来てないのに2ヶ月で死亡率だけ下がるわけ無いだろ
死ににくい世代を中心に広がりつつあるだけ >>857
精度70%サギ言い出した張本人がいる聖路加国際病院でも陰性証明書発行してるけどねww そして台湾人も少し前の日本人みたいに、台湾人は抗体が～BCGが～って書き込みしてるのをよく見るw >>861
それかなり適当な書き込みだから、なぜ偽結果が出るのか、医師のブログとか2~3個読んできたほうがいい 海外で稼働してたPCR自動検査機作ってるのは千葉の会社
日本は検査能力は世界一だけど
誰かが検査を止めている
だから検査実績世界159位 >>857
バカ乙
PCR検査やるななんていってるのはいないわ
空港検疫やらなくていいのか？
濃厚接触者は？
どうやってコロナ判定するんだ？ >>871
台湾も最近少し出始めてきてるから油断は許されないよ（当たり前だがｗ
それでも可能な限りの抑え込みに成功してると思うし一番参考にすべき国であることに間違いはない
問題は日本では同じ事ができるだけの土壌が育ってないってことだがｗ 検査しても20～30％の偽陰性が出るので、20～30％の感染者が野放しになる
しかし、検査しなければ100％の感染者が野放しになるんだよな
PCRの信頼性に限界が有るとしても、それ以上に信頼性の高い手法が無いので、それに頼らざる得ないのさ
話はそこで終りじゃんｗ 何を今更、最初から検査結果の精度は７割って言ってるじゃないか >>884
横から失礼するが、それはアメリカの抗体検査の結果じゃないかと思われる
米コロナ感染者は2000万人超か、統計の10倍 抗体検査で10%が反応
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/20001010.php >>48
台湾・中国・韓国は検査止めたからだよ
李登輝が死んだのも肺炎扱いになってるけどコロナだよ いやね、感染者数より実際は何倍もいるって言うぐらいだから
PCRを受けてない感染者がどれだけたくさんいるかわかるよね？その人らは放置やろｗ防げてないやんｗ >>4
だからこそ確定診断で重傷者やスーパースプレッダーになり得る立場の人を中心に検査する方が合理的。
片っ端に検査するのは時間と金、人材の無駄遣い。 NYガーって言ってる人に限ってNYの情報まったく集めてないよな >>885
はあ？
変わらない奴も中に入るけど
大半のやつは変わってるだろうがｗ
昨日だって自宅隔離してるやつの家族の現状とかニュースでやってたぞｗ 出来ない理由ばっかり探してるとか 終わってるな
感染研も一枚噛んでんかな >>354
単なる計算問題として捉えてるんじゃないの？
７０％で正答、３０％でミスが出る → ２回繰り返せば正答率は [１－（０．３）^２＝０．９１]
でもこれは、今回の題意が分かってない数字
「ウィルスが検出不可能な部位（肺とか）にある患者が３０％居る」って意味なんだから、この人の鼻を２回ほじっても判定：陰性には変わりない 症状がないかあっても微熱程度なら
検査受ける必要ないのが当たりまえになるよ。
来年早々にもそうなる。こんなもんキリがないから。
どこにでもあるし何度でもかかるし。 >>831
3月から導入、フランスから感謝状贈られた性能抜群
日本は手作業励行、感染者増やしたいからな >>900
まじか、情弱ですまんかった
ちゃんと海外の失敗を学んでるんだな >>853
検査機関に送るのだって専用便（病原体は普通の宅配とかで送れない）から、その辺の病院から検査機関に送るような輸送体制がない。
ちなみち全国民が１人１回受けるだけで３兆円かかる。 >>900
唾液だと検出できるタイミングさらにシビアだぞ。
人によっては検体の量が確保できないとか聞いたし。 唾液も一応免疫機能だから感染前の死骸まで検出されるよ
どこもやってないし
感染拡大してると見せかけるための罠だ 定期的に検査すれば良いだけの話だろ、どの道必要なんだから >>898
何だｗ PCR否定論者知らないのかｗ？
5・6月頃はあいつら五月蠅くて本当にひどかったんだぞｗ
最近あんまり見かけなくなったがコロナで死んだんかなｗ？ 感染者が増えると
検査するな厨があばれだすよな
感染者が増えるとなにか都合が悪いんだろうなｗ >>876
杞憂が当たってたら沖縄が中心で
他はちょっとマシなはず
おそらく陽性率が東京を超える
沖縄スレに理由もつけて書いたら
その心配はないよとレス貰ったし
杞憂であることを祈ってるが >>898
今行うべきコロナ対策はこれ
【前提知識】
Covid-19の感染力のピークは、インフルやSARS等と違い
発症前数日間～発症日であることが判明している。
つまり無症状期こそ感染力が存在し、発症後は急速に感染力が落ちる傾向にある。
https://imgur.com/53qpFqT.jpg
上記のことから行うべき的確な対策は下記
①症状の発症日とされるタイミングに確実に検査を行える環境にする。
②発症日の前日、3日程度の間の接触者に通知を出す。(無症状だが感染力のピークが存在する期間な為)
③②における濃厚接触者は、14日間の経過観察対象と検査対象にする。
④発症後の患者においては軽症者は感染力が落ちる為、しばらくの自宅待機を促す。重傷者は入院措置をとる。
ポイントは①と②。このスピード感を維持しないと感染が拡大することを理解しないといけない
②の接触者の数で市中感染を追うことができるので、その様子や病床率で市中感染度合いや緊急事態かどうかが判別可能 >>885
世界各国の検査の実施で広く検査する方がコロナを抑え込めるというはっきりとした結果が出てるんだよ
なのに検査を未だに抑制しようとする勢力が未だにいるから問題になってるんだが >>909
その返しはおかしい
変わらないのは「容疑者の取るべき行動」だぞ
日本語読めてないなら無理にレスせんでいいよ >>906
98％はほぼ症状なく自然治癒するから問題ない >>918
唾液でPCRに引っかからないなら人に感染することはまずないくらいウィルスが少ないってことだからいいんだよ >>923
出ました
脳内妄想の敵と戦ってる人ｗｗｗ 完璧でないのは最初からわかっているが他にベストな方法がなければやらなければ感染拡大は止められない
やらないと全くわからないよ
実際普通の夏風邪や熱中症でもコロナ疑いをうける それの方が弊害になる >>902
懸念されるのは、陰性証明出たからマスクしねえぞ、ってバカが増えることだな
今でさえ若者の感染が増えてるってのに 日本も3万人ぐらい死亡してもいいんならNYになれるよ 実際に毎日1000人以上の感染者をみつけて対処してるわけだ
検査するな厨はこれが意味ないと言ってる馬鹿
どんどん増えてるのに放置してたら即1万人越えだ >>911
ウィルスが検出不可能な部位にのみ存在するのなら、
その患者が感染源になる事も無いんじゃねぇのか？
ウィルスを撒き散らしている患者なら、喉奥や唾液にウィルスが含まれているはずだわな >>921
検査自体に問題あると言ってるの分からないの 検査否定派の正体は
これまでの検査拒否の実態を隠蔽したい派 とにかくビルゲイツがムカつく
顔からしておかしいだろ PCR検査が原理的に極めて高精度であり、今日では「感度70% 特異度99%」といった「仮に」の話は存在し得ないためです。
https://hbol.jp/224656?display=b >>931
なんだ、５ちゃんは初めてか？ まぁ肩の力抜けよｗ >>901
人口１億３千万の経済大国と２千万程度の島国を同等の基準で扱うというw 膨大な検査を行えば終息するというのなら
ドイツあたりはとっくに収まっていないとおかしい
日本より大量検査している南米その他も感染者が大幅に減っていなければおかしい
しかし現実にはそんなことは全く起きていない
感染防止に最も重要なことはとにかく人間同士を接触させないことなんだが
ケンサーズは馬鹿過ぎて理解できない >>930
ほんそれ
周りに移すやつを隔離するための検査だからな だからって検査しなきゃ始まらねえのにｗ
まだこういう記事作らせるんだなｗ >>904
単に感染者数が数十倍だと、死亡率は逆に下がるんだけどねぇ 日本じゃなくて東京だけで3万人死亡してもいいならNYになれる、か
そしたら大騒ぎするくせにな >>857
「非感染証明」なら意味ないけど「陰性証明」はあって問題ないだろ
「陰性」は単に検査の結果を表す概念であって、感染の有無を直接的に表す概念ではないのだから >>735
リファレンス提示すんだったらせめて読めてからにしろよ… 海外もPCR受けてない人がほとんどやろｗその人らは放置ｗ
PCR教が誇るアメリカは感染者爆発で米軍が日本でばら撒いてるやんｗどこが防げてるの？教えて？ >>892
ヒステリーに何を言っても無駄だと思うけど
君みたい人は時系列で統計の数字を見つめたほうがいいよ
日本だけではなく世界中で死者は激減してるからね >>935
クラスターと濃厚接触者の検査するななんて言ってるやつ見たことねーよ >>948
高齢者の死亡率はインフルの400倍もあるから高齢の医者が検査も診察も嫌がるw アメリカとかブラジルとかインドで大量検査出来てることには偽陽性だの精度が云々言ってるくせに、ソフバンがやった40000件の抗体検査で陽性率が低いことにはホルホルしてたバカってまだ息してるのかな？ >>943
人口の差でやりにくくなってるのは事実だし否定する気はないよ
取りあえずCOCOAのインストール率を調べてみるといい もうすぐ検査して陽性になっても軽症以下は自宅療養が当たりまえになるんだよ。
感染者が増えすぎてな。対応できるキャパを大幅に超えるから。こうなる。
だったら「風邪ひいたら家にいてね」で済ませるのと同じなんだよｗ。
検査して陽性者に対応するっていうステージをもう超えてるんだよ。
蔓延してるからもう人をみたらコロナと思えっていう状態だ。
検査して陰性でも偽陰性とか言い出すまでもなく、検体を採取した後に
感染してるかもしれないし今日明日明後日にも感染するかもしれないの。
だから意味ない。陰性です、おめでとうございますとか意味ないんだよ。 台湾人も国内では陽性でなくて外国では陽性出るのはなんでだろうな～秘密かな～って書き込みしてるw >>944
アジアでもワーストクラスの状況であることを無視すんなよ >>935
ゴミだらけの風呂桶の表面だけすくってるだけ
意味ない 2回検査すれば3割、3回検査すれば1割ちょっとだろ >>950
死亡率見たら遅いか早いかだけの違いしかない
長期間続くと経済が駄目になってしまう。なら早いほうがいいんじゃないの？ メディアでも見かけないような敵と
５ｃｈで一人で戦ってる人またいるねｗ >>859 >>890
え？
検査精度が悪いから感染してない人間も隔離とかの対策必要数に含まれて
施設が不足するから検査はだめだとか馬鹿が言ってたから
偽陽性のことだと思ってたわｗ
偽陰性なら対策対象が増えることはないからな >>941
仮においた前提が間違ってるのに前提をもとにサギが進んでるのが日本www 検査するな厨は
戦いにおいてステルス機に関しては
100%はわからないからそれならもうレーダー使わず
敵と戦え言ってるようなもん >>944
PCR検査を今以上にやれ と言う意見は膨大な検査をしろと言うことではない
PCR検査を保健所判断でやらせないようなたらい回しにするような国主導での検査絞りを即刻やめるべきだって話だよ
エピセンターを各所に設けて体調不良者にはとっとと即時で検査させられる環境を作れと言う話 >>962
臭いものには蓋をしてるだけで改善した気になるやつな 週刊誌がソースのスレかと思ったわ
新聞がこの程度だと暗澹たる気分になるな
新コロで死んだ乳幼児はいるのか？ いねーだろ
それなのになぜ不安を煽るような記事を書くんだ？ 毎日新聞は！
不安を煽って商売にする糞新聞社だわ >>946
検査したって始まらねえよ馬鹿
何度同じことを言われりゃわかんだよ
PCRの前にまずは脳の検査を受けてこい >>958
お前のようなアホをからかって遊んでるだけだｗ まさか戦ってもらえるとでも思ってるのかｗ？
戦いってのは同格になって初めて行う行動だからなｗ お前ごとき遊びだ遊びｗ >>941
精度とかの問題でなく
ウィルスを不活化(死骸)にして測るから感染性のあるウィルスなのか感染性のない死骸かどうかは分からないの
http://www.naro.affrc.go.jp/org/niah/disease_byosei-kantei2016/notes_diagnosis04.pdf
>病原体は活性を失っていても、標的となる核酸が存在すれば反応は陽性となるた め、病原体の生死を判別できない
最も重要なことは、PCR の成績だけで病原体を同定することは不可能であること、技術的限界から陰性の証明はできないことである。
農研機構. 2020年3月12日閲覧。 >>933
そういう誤解をさせないように、正確な情報を周知する必要は有るだろうね
PCR検査は感染者を炙り出すのが目的で、陰性証明を目的とはしていないと
件の米サマーキャンプ事案も、その情報周知が不足したために起きたと思うんだ
陽性が出たら参加はさせられない、しかし陰性者のみのイベントでも安全とは言えない
それが正しい認識だろ >ホワイトハウスの新型コロナウイルス対策顧問を務めるデボラ・バークス氏
>人々がマスクを着け、集団を避ける場合、完全なシャットダウンと同じ結果になるとした
アメリカが辿り着いた「完全なシャットダウン」を日本はとっくにやってたわけだ >>968
1400万人いて350人位しか死んでないんだぞ >>955
お前が都合のいい数字だけ切り取ってるだけ
正常化バイアスってググってみろ、確証バイアスでもいいぞ 安倍ちゃんも加藤を更迭して厚労省技官を公開絞首刑にしたら支持率V字回復するよ(^^)v >>951
それはその通りで
「陰性だからもう安心」なんて概念はないよ というか話 >>981
誰にでもなんていうかよｗ 医療従事者の負担くらい考えてやれｗ >>962
そこまで増えるとロックダウンしか手がなくなるのに
検査抑制して経済を破壊したい反日民族がデマを流してんだよw >>19
もうすでに100 万人が300万回言ったようなことをさも自分しか知らないオリジナルな事柄のようにいうやつって馬鹿なの？ >>936
他に疑わしい増殖場所は肺・胸腺・腎臓・肝臓・腸
かな
肺からは呼気、他の臓器からは血液を初めとした体液
腸からは便に出る
どのていどのウイルスが排出されているかは
わからない
感染不能な量かもしれないし
肺以外の臓器から排出されたウイルスは
接触感染で広がるだろうから
基本の手洗いうがい、消毒剤を携帯して
こまめに消毒で防げると考えてる ID:U6MaGZsY0
↑
気がくるって、1人で敵を作り上げてる人ｗ >>182
奴も御用学者なのがよく分かった
強引な詭弁が目立ったね >>972
闘わないで勝つ方法考えるよ
戦時中のスイスのように 偽陽性は90%くらいか？
なんのための検査なんだかな >>956
守るのは医師会の利権でしよ？
だから政府に忖度 検査厨のヒステリーが社会をどれだけ破壊してるか自覚ないのがヤバイよな
観光業なんてお前らのせいで前年比2％だからな
2％減じゃなくて2％な どれだけの人の人生破壊したんだろうな？
年間130万人死ぬ国で月に30人しか死んでないものに対してすべき反応かよ
そもそもこれだけ伝染するってことは大したことない証明でもあるのになぁ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 13分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
