【公務員】大卒なのに高卒と詐称し就職…48歳の神戸市職員を懲戒免職処分 匿名の通報 ★2 [ばーど★]
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学歴を偽って神戸市の高卒者向け職員採用試験を受けていたとして、市は14日、水道局の男性事務職員(48)を懲戒免職処分とし、発表した。
市によると、職員は実際には大学を卒業していたのに、高卒者限定の区分で実施された採用試験を受験。1996年から水道局で勤務していた。市では2006年に一部職員の学歴詐称が発覚。自ら申し出れば退職金が出る諭旨免職の扱いとしたが、男性職員は当時の市の調査にも「高卒」と回答していたという。
今年3月に匿名の通報があり発覚した。男性職員は「受験した当時は高卒以上でも大丈夫だと思っていた」と述べているという。(遠藤美波)
8/14(金) 18:39 朝日新聞デジタル
https://news.yahoo.co.jp/articles/577eb36417432eacf0ea1a4bd4affd3570052fdb
★1が立った時間 2020/08/14(金) 19:18:43.94
前スレ
【公務員】大卒なのに高卒と詐称し就職…48歳の神戸市職員を懲戒免職処分 匿名の通報 [ばーど★] 実質★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597400385/
【神戸】大卒なのに高卒と詐称し就職…48歳の神戸市職員を懲戒免職 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597400323/ 結果として
高卒より遥かに優秀である大卒を採用できたんだから
むしろ水道局は感謝すべきでは? 高卒枠で入った大卒は通報だけで人生おわるのかwww
どんどん通報しようwww 役所「無能と池沼を雇え」
役所「大卒がいたぞ、追い出せ!!」
なんの利益が? >>3
いやー実は俺高卒枠で入ったんすけどwww大卒なんっすよwww人生うまく立ち回ったもんがちっすよねwww
とか飲み会で毎回行ってたんだろうな みんなは同級生とか確実に分かる人間がやってるの
知ったら通報する? 外国人が本名かくして通名で就職するのはセーフなのに えっ偽証罪に問われないのか?
公務員って宣誓書に署名してるんじゃ? 考えてもみろよ
障害者騙って障害者枠で入ったら
憤りがあるだろ
高卒枠は守られるべき弱者なのよ >>8
そこまであからさまじゃないと思うな
たぶん高校卒業してから何してたの?高卒枠でしょ?みたいな話で
大学のことぽろっと言ったんじゃないのかと想像 国家の場合は昔のT・U・V種は年齢要件のみで
学歴要件はないに等しかったから、こういう問題はたぶん起きていない >>6
貧乏人用の雇用枠なのにそれを詐称して奪い取った奴はこうなるって事だな
自首なら退職金出るって道まで用意してもらっていたのに
数千万円がパーw 氷河期大卒が20年以上も市役所職員を謳歌できただけでもめっけもんじゃないか >>3
高卒ってことで採用していたのに
飲み会などで大学通っていたときの話していたとか? >>15
池沼高卒を名乗っただけだろう
池沼高卒からしたら悔しいのか >>16
有能なら次の仕事くらいかんたんにみつけれるだろw 最終学歴が大学なだけで高校は卒業してるからいいのでは >>16
知らんし自業自得
むしろ今まで給料散々取ってるんだから十分すぎる
返金訴訟起こして欲しいくらい 公務員は宣誓書と宣誓があるねw
国民のために働くとか、宣誓するんだよな 高卒枠は弱者救済のための特別枠だぞ
だから大卒は利用したらだめだし上位互換も成り立たない
高卒以上ではなく高卒が条件 何年か前にもあったよね
この人ドキドキしてたんだろうなぁ >>12
相手による
俺に少しでも危害を加えた奴なら即通報するかな
いいヤツやおとなしい奴ならバレてるからコッソリしてろよって釘を刺す >>1
これはやり過ぎ。
同和枠を減らされた団体が騒いだんだろ 大卒でも、上級ではなく中級で地方公務員試験を受けるという話は聞いたことがある。
あれは不正だったのか? 自治体によって違うのかな? >>31
社会の利益に反する
有権者として要望する、優れた奴を雇え 試験まで受けたのか、そりゃ駄目だ
問題の難易度とか変わるからな
でもバイト位なら昔よくやったよね >>28
むしろ卒業した大学は訴えるべきじゃないの
高卒以下の大学ってことになるんだろw Fランは高卒枠でも構わないだろう。大卒として採用出来ないからな。中卒でも怪しいヤツも混じっているけど
最終学歴。自動車学校で良いんじゃないの >>23
中退したんですけどねって言えばすむ話じゃないの? まあチクられるってことは
指を差すようなことしてる人間なんだろーな。 1996年からか・・・・24年間
20年で時効とかないのかよ(占有の長期取得時効) 高卒枠ってルールがあるからな
大卒枠で落ちるから高卒枠で受けたんだろうな 来月氷河期対象の国家公務員試験受けるがまだなんの勉強もしてねえ
来年頑張るわ >>12
俺も相手によるかな
嫌いなヤツなら通報
それ以外ならまあ放置かな
人生終了の可能性もあるので後味悪くなりたくない >>8
いえないって、いつ同期が敵になると思ってる? >>34
一部の上位大学卒以外は大卒が高卒を兼ねないことを
よく知ってると思うんだが・・・。 こいつは仕事を全然しない困った奴だったから首にする材料を探していたのさ。 数百万の賄賂貰ったりしても不起訴で議員やめなくていいんだから解雇はやりすぎでは?
賄賂よりは悪質じゃない 14年前の34歳の時に正直に言っていれば、退職金も貰え再就職もしやすかったろうに
48で無職になっちゃってどうすんの? 高卒の分際で大卒とウソついてたらアカンけど、これは許したれよ
給料安いわけやし >>38
自治体によって違うんじゃない?
うちの自治体は高卒枠は大卒が受けられない年齢設定になってる
(高卒枠の年齢制限が21歳だから。そして名前が高卒枠ではないから
実質専門卒、短大卒までは受験が認められてる)
だから詐称はありえないな 昔の高卒
偏差値70でも法学医学に進む気がないから就職→後に起業家になり大企業を生み出した
今の高卒
偏差値40でも大学に入らされるので高卒は偏差値40以下か赤点野郎→無能の知恵遅れ
今の大卒
偏差値50の大学を出た大卒「俺は偉い!みんな誉めてくれる!天才だ!」→日本衰退 年齢的に中途採用だから高卒枠は弱者が〜は当てはまらないわな >匿名の通報
ですよね。
まあ外で公務員を自慢してたり
職場で嫌われてたら
こーなるわ 大学のことをどこかでポロッと言ったにしても、卒業してなければ(中退なら)高卒枠でもOKなんだよね?
匿名通報するぐらいだからちゃんと卒業したかどうかも言質取ったんだろうし、通報した人もなかなかだな
高卒上司に対して、俺のほうが大卒なのに!とか言ったのかな >>63
しかもこのコロナ禍
高卒枠の公務員でぬくぬくしてたヤツには今の状況で民間への就職は色々大変だろうね
肉体労働とかスーパーのパートとかはあるからまあ生きていくことは出来るだろう >>914
2019年時点で大学・短大・専門の進学率は52%くらいしかない
つまり日本の高校生の半分は高卒のまま社会に出てるんだよ 大卒で高卒申告とか意味がわからん
管理職に付きたくなかっただけか? これ大阪市も以前調査したら多過ぎて不問にしたんじゃなかったか。
クビにしたら業務が回らないとかで 高卒枠って、意味は分からなくもないけどモヤモヤするわ
なんでわざわざ能力の低い方に合わせるのか 本来受かる予定だった高卒の人の人生を狂わしてるよね
まあ職場の同僚の人は気づいてると思うよ
なんかのコネだろうから採用の印を押した人事の人も気づいてると思うよ? >>63
まぁそれだな
更にコロナ真っ盛りの状態でクビとか割と鬼かなってちょっとだけ思うw この人が、ずるをして得をした…みたいに書いてる人の心理が不思議。
大卒なのに高卒の給料しか貰えず、何の為に大金はたいて大学出たのか分からない惨めな人生。
羨む要素が全くないんだが…
通報した人も、同じ感じなのかもな。
上手い事、入りやがって…
みたいな感じなんだろな。 >>10
マジで狂ってる。だいたい、「高卒枠」って何の意味があるんだよって話。 >>78
高卒枠という入りやすい枠があるんだよ
障害者枠みたいな高卒用の救済枠が 大卒が高卒枠の受験資格が無いこと理解してない人多いな
公務員のシステム知らない人おおいんだね >>62
世界的にも広い意味での職業訓練校に過ぎない学校だからな。意味なく見えるのが当然 高卒採用一般試験と大卒採用の出世エリートコース試験では明らかに試験内容から違うだろ
高卒採用試験の方がハードル低く筆記試験トップで採用だっただろ
高卒採用試験に大卒が採用試験を受けるのは公平性が無い 小池百合子の逆パータンかもしれない。
小池はカイロ大学「首席卒業」と豪語していた。
しかし、カイロ大学は求められていないのにわざわざ小池の卒業を認めたが、
首席卒業については全く言及していない。
小池の首席卒業はいまだに言及してない。
この役人は小池百合子に比べれば、大きな問題ではない。 クビは妥当なんだが反則技でも使わないとまともな正規職がほとんどなかった時期だからな
真面目にやってても中小企業でいまだ年収300万台とかゴロゴロいるからな
あまり叩く気になれない 役所の現業周辺なんてほぼ福祉枠だろ
こういうのを規制したからおかしくなったんだぜ
バカでも問題児でもそこそこ生きていけるぐらいでないと
サヨクが喜んじゃうから >>85
高卒以下の大学は晒したほうがいいんじゃないのw たとえ高卒枠に大卒が受けたとしても、それは問題じゃない。
問題は履歴書にウソの経歴を記載した事。
経歴詐称は立派な犯罪であり、公務員採用とあっては尚更重罪。
大学に通ってた4年間を、履歴書にどんなウソ書いてたのか? >>80
それよ
つまり社会を質の低い方に誘導しようというわけだ
おかしい >>80
役所とか見て見ろ
最低賃金の非正規でも務まる仕事なんだぞ
単純に仕事に大卒ばっかりいらんのだ 就職してから、「あの単位は替え玉で取ったんです〜」とか大学に言って卒業取り消しになってれば
良かったのかな? 大阪の公務員にもたくさんいるよ
高卒の方が入りやすいし >>84
障害ないのに障害者枠で入ったみたいなもんちゃうの? >>81
障害者枠ならまだわかるけど
公務員として、高卒みたいな無価値だけど就職先自分で見つけられるレベルの人間をわざわざ税金使って養うって意味がわからないわ >>31
高卒は弱者ではないよ。
大卒で馬鹿はたくさんいる。
高卒の方が、出来が良い場合もあるよ。 >>93
なんの公平性よ
わざわざ能力高い人を足切りするのは理に叶ってるのか? って・・・
こういう試験って、中学、高校卒業して〇年以内っていう条件あったはずだが・・・。
大卒ってことは、高卒して4年経過していたんだろ?
なぜ受験できたんだろ?2〜3年以内ってところがほとんどじゃね? どうせなら定年1ヶ月前に通報しとけよ
懲戒免職確定なんだから そんなんでクビなんだ
サボってばっかりでタダ飯食い散らしても何の処分も無いのに 大学中退は短大卒なのか高校卒なのか、まさか大学中退って枠は無いよね。 入庁するとペーパー試験でえらくなるから誰が高卒で誰が大卒なんて判らなくなる
48歳ということは氷河期じゃないか
わざわざチクったの誰なんだよ 今の時代は高卒で公務員目指す人増えてるんでしょ
頭よいけど大学行かないで。民間より給与がよい地域が多くなったしな >>14
偽証は裁判とか証人喚問の証言とかで嘘をつく罪だ >>102
民間でも履歴書のウソを理由に途中で首切りよくあるよ。
むしろリストラの口実にネタ温存してるケースが多い。 >>106
だからといって大卒は駄目とする理由あるか? >>84
不況で大卒で時給900円の派遣工なんてザラにいたし
下手すりゃそれすら大卒は嫌がられて学歴隠してた人いたみたいよ 解雇じゃなく臨時雇いにすればいいと思うよ 犯罪は犯罪だけど公務員しかできない ほとんどそうだけど 早い話安く使える 高卒相当の職能が要求される職種を
大卒が選択してもなにも問題ない
高卒相当の職能が要求される職種相当
俸給が支払われる
なにも問題ない 大卒に受験資格なしの区分に
大卒でないと偽って受験したから
詐称、不正受験にあたる
この話がわからないバカばっかで草 >>102
民間なら経営陣のさじ加減次第でしょ
ただ民間で高卒限定枠なんてあるのか知らんけど >>85
給料上がったやつをクビにしたから財政はちょっとだけ健全になったぞ >>11
負けるだろうね、高卒限定で募集かけてる以上 娘がいたらまだ大学生じゃないか
風俗で働くしかないじゃん >>116
昔は年齢の幅が大きかったんだよ
今は高卒枠は20歳までとかだけど 以前横須賀市であった、異動を命じられても前の部署に居座って
給料もボーナスも貰ってた職員、こういう奴はクビに出来ないんだよなあ・・・ >>99
大卒がアレなのは高卒はもっとアレなんですよ 高卒の定義って高校卒業したって意味でしょ?
何が悪いんだこれ?高校卒業してなかったとか? 公務員でも高卒は給与低いしな
公務員の人件費削減にも一役かってるシステムだけどな >>84
そうじゃないと思うけど・・・結果お天道様は見てるんだよね人間正直に生きなきゃねってことかな。 >>75
当時の就職環境は今のコロナ禍より過酷
就活生の母数も競争率もまるで違う
全業種が今のホテル観光業の状態w 何がダメなんだ?
イミフ
まあ、そんなところクビになって正解だな >>130
ほんとこれ
というかたぶん実際にはわかってると思うんだよ
ただ自分も経歴詐称とかしてるんじゃねーのって思ってる
だから懲戒解雇はひどいと言ってるわけ
自分のことに置き換えてるから必死 25年間真面目に勤めて尚且つ高卒の給料で働いてた訳だからね。
裁判起こせば懲戒免職は重すぎ、分限免職相当に軽減されるんじゃネ? まぁ周囲の人間から嫌われてたんだろうな
18年間詐称してた奴で、大卒なのに簡単な高卒枠を狙うような人間性だし
普通に周りの人間から嫌われてたのを容易に想像できる 団塊ジュニアの氷河期世代か、
人口多い世代だから競争激しかったんだろうか? >>2
いや、大卒として採用されない程度の出来で、しかも嘘ツキって、まともな高卒の人の方がずっといいだろ 基本的に騙される方が悪いからな
ちゃんと調べてたら当時発覚してこの人も第二の人生歩めてたのに
こいつを首にすらなら当時の採用担当者も首にしないと辻褄が合わない
それまでの勤務態度も加味してあげないと可哀想
昨今では議員の方が悪質だし公平性が保ててない 問題は高卒枠で採用されるべき人が排除されたことにあるから これはもう重罪 そもそも通報がないとバレないような条件を神戸市が設定したのもアホ
偽ったのもアホ
神戸はアホが多いんだろ
ホントくだらない
ここはもう日本から切り離せバカ 大卒を排除して高卒だけにするのは合理的な理由がない(殆どの大卒は高卒者でもある)のと、
学歴を伏せることは虚偽にはあたらないから、最高裁まで争えば役所側が違憲だと思うけど >>144
俺も45だから知ってるよ
ただ俺は普通に就職してるが
理系卒だったから学部推薦というのがあって楽勝だった 公務員試験の受験資格に、書いてあるからアウトでしょ
受験資格がそもそも無いんだし 高卒者向け職員採用試験どんだけハードル低いんだよwwww >>2
身障者枠に障害ない奴を採用したら問題になるだろ
これを問題だと思わないのは犯罪者予備軍だぞ >>141
履歴書のウソ=経歴詐称=犯罪行為。
これを前提に踏まえると分かる。
故意にウソを書かないと、大卒なのに高卒と言うストーリーは描けない。
ハッキリ言って詐欺行為。 >>119
大学進学したけど、高卒枠で合格したら中退して
役所で働き始める人もいる
本人曰く、大卒枠だと絶対合格できないから、という理由 >>120
国籍詐称の吊り目エラ張りトンスラーには文句言わないの? 48になって懲戒免職
しかも職歴は水道局員
どうすんのこれ >>13
いや強くそれな!!!!!
ディスりたいとかそう言うのじゃなくて
今で言う会計年度みたいな職で
本名じゃない人ってやとえるの?
名簿(回線上も)
いやいたんだけど、国籍は何かはそう言うのはわからないけど
領収書の名義と名前が違ったんで疑問に思って。
法的にあり得るの?
↑
妄想ですが。 上位の学位取ったら排除されるって、ほんと頭おかCシステムだな 是非とも2006年以降に得た給与を全額返納してもらいたいね! そのころってよ、おもいっきり氷河期入り口じゃなかったか?
大卒枠なんかどこもなかったよなあ確か。今年の採用はありませんえっへん!みたいな。 大卒なら大卒の公務員試験受ければよかったんだよ
受験資格でそうなってるんだから この人、独身じゃね?
そんで、酒・ギャンブル・女・スマホみたいな悪い習慣もなく生活がまともだったんだろ。
独身で公務員だから生活に余裕があって、それで人の恨み勝ったんだろ。
サラリーマンや主婦に一番嫌われるタイプ。 >>124
例えば大卒高卒じゃなくて
「電気工事士1種」って履歴書に書いてるけど、実は2種しか持ってなかった
(けど1種の仕事内容を理解し対応出来る)とかだったらどーなるんかな?と。 >>168
タウンワークみたら工場のバイトとか割とあるよ 同じく同年代の高卒公務員だが大学中退しといて良かったと思う日が来るとは… 大卒は学位を受領したかどうかだからな
学位を放棄したことにすれば問題ない そりゃ高卒のパイ奪って就職するんだから当然の処分だな 地道に働いてきたこの役人はクビなのに、
自称・首席卒業の疑惑が消えず、また無能、無策で全国に感染拡大させている小池が、
いまだに都知事にいるほうがおかしい。
政府や東京都議会は都民や国民の命を守るために、小池都知事を辞任させたほうがいい。 大卒枠では入れない程度のスペックかつ、嘘をつき続ける人格なら
高卒のがマシだろうしな
通報されたのも本人の人格が嫌われていたのが容易に想像できる >>165
そして夜間で復学
卒業後に行政職へ移動 >>165
これは全然オッケーだよね
結局大卒になったヤツはあわよくば大卒枠でどっかに入りたい
→入れないから入りやすい高卒限定枠の公務員に
という二兎を追った結果だろ
図々しいんだよ 確か90年代後半に高卒募集なのに大卒の奴が学歴詐称してた事が何件かあったよな?
その時も神戸市の公務員採用でじゃなかったっけ? 同窓会とか飲み会の席とかでポロッと出たんじゃないかな
自慢話聞かされて、就職失敗組だったら恨むでしょ こいつのせいで人生20年損した人がいる訳だ
極刑でいいじゃないかな まさに逆差別だな
そもそも高卒枠ってのが、違憲の疑いが極めて濃い >>188
で、誰が得するんだこんなクソシステム? 24歳で採用だから
高卒としても卒業後6年
そんな採用条件に意味があるのか >>156
高卒枠は高卒のためであって限定枠
違憲ではないぜ
募集要項に高卒枠は大卒だめって書いてあるしな 学歴詐称なんだからクビは当然だな こんなもの議論する必要すらないだろ 昔ゴミ収集作業員もこの手の詐称事件あって名乗り出ればセーフだった記憶 そもそも採用時に調べてない事に驚愕した
そりゃやったもん勝ちだと
犯罪者同然の奴等だけが得する世の中になるわけだわ 障害者雇用枠に健常者が障害者装って入ったようなもんでしょ
そりゃ駄目だよ >>176
それだな
公務員はゴミみたいな人種しかおらんからな >>156
大卒枠もあるんだから排除なんかしてない 高卒が大卒詐欺したわけじゃないんだから問題無いだろ
給料・昇進・査定も高卒でされてきたんだろ?
懲戒免職は厳し過ぎだなあ もし自分も知り合いが高卒枠で公務員やってたら
やり直しが難しくなる年齢まで待ってから通報するよ
通報した人もきっと同じでしょ 公務員はクズばかりですね。
特に地方公務員は穀潰しのくせに態度だけはでかくて無能なクズや犯罪予備軍が多い。
余程暇な証拠だよ。 学歴詐称なんて罪じゃないよ
安倍総理だって麻生だってホームページに詐称した学歴載せてて指摘されて慌てて消してたからな
これで議員剥奪されてないんだから >>172
従兄弟の兄貴がその世代だけど、
聞いた話だと高卒or大卒で差が起きたらしいな >>159
全然違うぞ
市町村にもよるだろうが…
高卒試験だと大学受験みたいに数学英語地理歴史、あと小論文みたいな感じ
大卒試験はそれらに加えて専門科目(憲法民法行政法その他)の試験が加わる >>196
大学に行けない高卒が得をする
高卒が優遇されてると思うなら大学行かなきゃいいよ
大学行っておいて高卒限定枠に行こうとするのがおかしい 高卒以上で大丈夫だと思ったが通じるわけねーだろ
履歴書から削除してるってことはそれを認知して悪意をもってたってことだ >>183
それは都民にいえばいいだろうに
こうなることがわかっててw小池にたくさん票を集めてたんだろw >>178
んなもん立派なウソだろw
免許を提示できるか?
普通車免許だけなのに大型免許あります!とダンプの仕事に採用されるようなもん。
今の現場は厳しいから、電工一種に義務付けられてる5年毎の免許更新を怠ってるだけでもダメだろ。 高卒 “ 限定枠 “ だもんね
入りやすいとこに潜り込んだってやつか そのまま放置してたら市民団体あたりが騒ぎ始めるかもしれないからね
こいつだけではなく上役まで被害が及んでしまうんだよ
だから早いうちにクビにしたのさ
不正行為は許されないんだよ、ザマァwww >>201
障害は努力じゃどうにもならんからな
高卒なんてのは怠けてただけ
経済的に困窮なんてのは戦後間もない時期にしか通用しない言い訳 こいつは詐称だから良いとして高卒、大卒で選考分けるのはどうなんだ? 受験資格に日本国籍が必要とあるのに
外国人が日本人と偽って入庁したらどうだ
おまえらすぐ首にしろと言うだろ 高卒枠って一般企業でもあるけどな
地方だと地方の高校の就職枠があって地方の就職率を守っている。 高卒も大卒も給与はんなかわんねーよ
差がつくのは年取ってどの程度役職に就くか 年齢的に再就職は無理だろ
これから派遣で生きていくんかな
通報した奴も、だいたい見当ついてるだろうし >>1
隠そうとか騙してとか
そういう悪気があったわけでなく、
ただ単純に「高卒以上でもセーフだと思った」、と。
でも「高卒者向け(限定)」なんだよなあ
「大卒未満」と書いてあれば
間違えなかったのかな? こんなの時効でしょ。
これ認めたら、面接時に御社が第一志望です!
って複数社受けてたの証明すれば、虚偽申告で解雇できてしまう。 めんどくせーことに
地方公務員の初級って、高卒程度の学力ある人っていう募集の仕方なんだよね。
卒業した人、卒業見込みの人っていう募集じゃなく
〇〇程度っていう曖昧な・・・。 >>173
100倍の倍率がザラだったんだ、まず受からない >>216
その通りだなw
高卒以上でOKと思ってるなら履歴書から大卒を消すはずないわな
消した時点で高卒限定じゃなきゃいけないと認識していたわけだ >>2
お前が無茶苦茶努力してやっとの思いで受かった何かが嘘付いて横取りされても文句ないんだな? 小学生の徒競走に中学生がはいって優勝したってあらゆる面でむなしいだろ 勝って当たり前 負けたら失望 大学進学した子は一度地元を出てるからな
高卒枠は地元採用枠でもある (48)でクビになってしもて
退職金無しとか長い人生
これからどーやって生きて
いったらいいんや?(:><;) >>156
>市では2006年に一部職員の学歴詐称が発覚。自ら申し出れば退職金が出る諭旨免職の扱いとしたが、男性職員は当時の市の調査にも「高卒」と回答していたという。
これでも裁判したらひっくり返ると思うの?w >>201
障害者枠は仕方ない
好きで障害持ってる訳じゃないから
というと、好きでバカなわけじゃないとか反論来るだろうが
それはダメだよ
それ突き詰めると共産主義にしかならん >>231
第一って複数あっても同率一位は成り立つやん 両手両足を切り落として障害者枠で受験した人がいたけど
面接で「お客さん、これ自分でやったんでしょ?」と見破られて落ちた人がいた記憶
夢だったかもしれんけど >>6
有印私文書偽造の犯罪者を排除できる
学歴詐称を問題だと思わないのは犯罪者予備軍だけ >>2
コイツがやったことは収入があるのにナマポもらったり
普通に聞こえるのに全聾で障害者認定受けてたのと同列のことやぞ
金返せと言われないだけまだ温情があるわ
>>11
経歴詐称は一般の会社でも即解雇案件
余程辣腕の弁護士でも雇わない限り100%負ける 高校卒業してるんなら何も詐称してないじゃん。
それとも大検だったの?
それに懲戒免職はやり過ぎ。
モノ好きな弁護士巻き込んで争って社会正義を体現してほしいわ。 こんいうとこなんだよな、日本
杓子定規というか
IT後進国で世界から取り残されるの無理ないわ 大卒が高卒相当の職能が要求される職種を選択できないのは
おかしい >>172
データ的に、本当の氷河期は1999年3月卒の奴からだとは思うが、この時期も氷河期の入り口の時期ではあったね。 ここで大卒なら問題ないとかいう奴って(笑)
高卒以上なら問題ないが、高卒と限定されてるのに。
日本語の理解力がないのかな(笑) >>224
Fランだって俺に言わせれば怠けていただけだがw
むしろFラン行くくらいなら高卒で良いわ >>202
そりゃ俺もちゃんと調べろよとは思うが無いことを証明するのって難しいからな
せいぜい近隣の大学に問い合わせるのが関の山かなと思ったけど
採用試験の受験者の名前を教えなきゃ照合できないからダメか >>215
公平性を履き違えてる
限定にする理由がない
そもそも高卒以上で募集かけりゃええだけ >>104
お前本気で言ってるのか?
みずから高卒枠でしか働けない能力しか無いから高卒枠で入ってるんだよ氷河期世代と違って大卒なら選り取り見取りの時代で自ら高卒枠で入るってのは自らの無能を自己評価してるからってのが解らんのか? 懲戒免職はやり過ぎだろ。Fランクなんか中卒と大差ないよ。
裁判やったほうがいい >>206
大卒限定は学位(能力)がある事による区別だから問題ない。
高卒限定は学位がない事を有利な条件にしており、合理的理由がないので事情が異なる。 >>147
自分が不正をして職に就いているのに
その懲戒免職はおかしいって訴えれるわけなかろう。 >>215
新卒者は理解できるが
中途での是非でしょ
卒業後数年経ち経済力もあり、望むなら大学へも行ける 48歳の元公務員は嫌われるだろうな
派遣バイトで余生を過ごすしかないが、
妻子もいたら哀れやな笑 「履歴書のウソ」を甘く見てたダケで同情の余地一切なし。
どんな底辺職でも職歴の嘘なんか一発でバレバレだから。
転職歴が多くて、審査の甘い中小ブラックならいいだろ。
と甘く考えてるヤツ、社会保険の来歴だけでも一発で分かるからな。 こんな事で懲戒免職処分っておかしくないか?
逆のケースならともかく
昔から大は小を兼ねると言うじゃないか >>2
一流大卒の場合、勉強バカという勉強しかできないタイプもいるからな
一概に大卒だから仕事でも優秀とは限らんよ
超氷河期時代に中小企業が普通だったら絶対応募して来ない東大卒が採れたと
入社後に小難しい屁理屈でコミュ力ゼロで使い物にならんから
今後一切東大京大は採用しないと決めた会社もあったし 高卒枠の意味理解してない馬鹿ばっかだな
受験資格が高卒以下の意味なのに 国家公務員だったら何の問題もないのにな。
逆も全然ありだし >>244
出た大学を出てないというのが学歴詐称にあたるかどうかは難しいところだぞ >>8
氷河期はそんなポジティブな生き方できん。
上手く立ち回って何とかレベルじゃない時代。 >>89>>95
なるほどね・・・まああの頃は確かに氷河期真っ只中だったしね 履歴書に嘘はないな
受験時点では大学卒業していない
卒業できるかどうかも不明 高卒なのに院卒とか帝大とか言ってる
こどおじの方がアホだと思うけどな 年齢で差をもうけるのは分かるが、学歴で差を付けるのは必要あるのかね? >>253
大卒以上が条件の職種に高卒が入社出来ないなら、イーブンじゃね? 大卒資格を放棄して高卒用の枠に入るなら問題ないと思うけどな
障害者枠とゴッチャにして語っているガイジ並みの知能もいるけど 朝日大、京産大、日大、近大、玉川大、阪南大、武蔵大、大東文化大、芦屋大、etc.
日本中に無数にある中卒並み学力のこれらどうしようもないバカ頭の私大生のモラトリアムのために、
毎年、数千億円もの我々の税金が私学助成金や私立大学支援事業(文科省局長子息東京医大不正入試事件など)という名目でドブに捨てられている! >>273
それがダメだっつってるんだろ。みんな意味は理解してるよ。
アファーマティブアクションとして認められるかどうかが争点。
君だけ議論についてこれてないよ。 大学進学率が半分超えてるんだからレアリティ的には今は高卒の方が上だな 高校は卒業してるから問題ないのでは?
それとも高卒枠は能力がない者を採用する枠だから主旨に合わないとでも言うの? 大卒は大卒の公務員試験受ければよいんだよ
それがルールとして決められてるんだから 総理大臣が学歴詐称して当選してるのに公務員が学歴詐称して解雇って酷くない? >>275
だったら大学四年間を、履歴書にどう書いて応募してたのか?
18歳〜22歳の期間に「明確なウソ」が無いと書きようがないぞ? つか試験で破れた奴がいたとして
それこそ自己責任だろうよ >>2
水道局採用の利権を侵害したってことじゃね?
コネで入局する筈だった誰かの席を奪ったんだよコイツ >>285
いくらでも働き口がある今の時代にその理由は通用しない >>2
俺も同じ事を思ってしまった
給与区分は知らんけど、大卒よりは安いとしたら尚更
しかし詐称はダメって事だな >>285
高卒であることと経済的弱者であることの間に論理的な関係がない。
もし経済的弱者救済なら、所得などを基準にすればいいだけ。 >>271
東大生は社会で使い物にならないって言われてるのは本当だなw
まあホリエモンも東大出てるけど、実際なんだかんだ屁理屈こねてるし
別に、スペック詐称でも低めに出したなら問題ないだろ?
何が不満なんだ? 大卒かどうかじゃなくて、履歴書に嘘を書いてたことが問題なんだろ。 高卒の安い給料で大卒ゲットできたんだから得だと思っとけ
あと、絶対もっと前から気付いてる奴いただろ 弱者救済の意味がわかってない奴が多いな
公平性が目的じゃなく高卒者の特権なのこれは
だから大卒が利用したらだめなの 役所だと上に媚びたりする能力も重要だからな
高卒だろうが大卒だろうがあまり関係ねえわな
媚びたりするのが好きなやつにはいい仕事じゃねえか?
おれはいやだが 大企業も大卒枠と高卒枠があるぞ
それぞれで面接と試験がある
問題あるのか?
大学に求人だし、高校に求人を出す 今は程度表記になったから高卒でも上級受けられるな
国Tは院卒者試験だし 大学って 後から
卒業取り消しにしてもらうとかできないの? 48歳で再就職とか大変だろう
収入減とか考えたら処分取り消しの裁判起こしそうだな >>88
身障者枠だってあるだろ
だいたい大卒なら、大卒枠で入ればいいだけ
大卒のくせに大卒枠で入れないアホバカが悪いだけ >>297
例えば「18〜22歳 諸国放浪」と書いてあっても、それは学歴詐称にはならない。 高卒なのに大学出ましたと偽って職を得れば学歴詐称だ、クビの理由になる
もちろんその逆も同じだよ
高卒者に限定して募集が行われたのだから、これは学歴詐称だ 大卒のくせに水道局wwwww
高卒の俺一部上々の主任wwwwwww 最終的な争点は学歴詐称で問題になった年に偽証したからしゃあない 素朴な疑問なんだが、高校卒業した後の4年ぶんは
公務員試験受けるときの履歴書に なんて書くんだろう ニート? >>304
どうやって受けたのw
大卒なのに高卒といえばだめじゃないの 高卒なのに大卒名乗ってたなら懲戒免職だろうけど、
逆はおかしいだろ! この人が就職したせいで人生変わった高卒が一人いるんだな またタイミングが最悪でお気の毒
誰が密告したんだろうね
罪深いよ死んだら地獄行だね >>258
Fランは障害者枠なんだな。廊下ですれ違っても障害物でしかないし >>306
あれは、中退だ。
スペックは高卒だが、別に学歴じゃ無いけどな。
生み出せる能力が殆ど無い所が問題だった。 今どき先進国で弱者救済枠がない国なんてないから
格差が広がりすぎると治安が極端に悪くなるし、格差がめちゃくちゃ大きいアメリカでさえ弱者枠はある
大学卒業できる学力を持ちながら、偽って高卒の簡単な試験に合格して弱者枠を奪うような人間性だから、周囲からも嫌われてて通報されたんやろ これが許されるならみんなやるだろうね
抜け駆けは許されない 障害者枠は障害者手帳持ってることが条件だろうから比較対象には全くなりえない。 経歴詐称は死刑で
血税ドロボーで30年食ってきた男 高卒用に枠を儲けてたのにぃってこと?
安い給料で予定よりハイスペック雇えたらラッキーってならないんだな
要らない仕事やん >>288
その中のどれか卒で2年無職浪人→司法書士やってるわ オリンピックの女子競技にGBTが出場して無双
子供だらけの遊戯王大会に大人が出場して無双
空気読めよ・・・ >>262
高卒以上にしたら受かるのは有名大卒だけになるから
このクビになったのも大卒で応募すれば有名大卒連中に足元のも及ばないから高卒枠で入ったんだよ 試験はAIで判断した方がいい。
年齢、学歴不問。
毎年判断力のテスト有りで。 最終学歴が高等学校であることなんだから
高校以上とか以下という話じゃないわな >>321
経歴詐称だろ。
立派な法律違反であり犯罪。
言っとくけど、雇用先から詐欺罪で告訴される案件だぞ? ああこれ昔判例あったんだよな
逆(高卒が大卒と偽る)はいいというか懲戒免職にはあたらんけどっつう判決理由 >>275
大学卒業していたのに卒業していないと偽って
それによって職に就けたのなら、恩恵受けているから
詐称になるんじゃね? 能力があることを理由にした優遇は認められるが、能力がないことを理由にした優遇は就職差別だろう。 >>41
そもそもどこの大学出身か書いてないのによく優秀とか言えるな
92年入学なら今のFランよりは良くても聞いても誰も知らないような底辺大卒かも知れんだろうに
経歴詐称なんかしちゃう愚かな嘘つき大卒雇うよりは
経済的な理由とかで高卒で就職する奴を雇う方が市民の為にもなったろうよ >>2
セーフティネットとも言うべき処にそれより優秀な人間(笑)が乗っかったのが大問題な訳だが。 >>168
堅実に預貯金していれば数千万はあるから大丈夫だろ >>1
高校も卒業してるんだろ。
なら大卒でもあり高卒でもある。
何がいけないのか。 これの何が悪いのかが分からない
いや、ルール違反なのは分かるけど
高卒枠なんて無くしたらいいんじゃないの?役所なんだから >>310
その特権の存在意義を話してるんだよ
なんかすんごい基本のとこでドヤるのは何故なのか >>327
ニート期間は何も書かんでええよ
質問で聞かれるだけ >>11
最初から大卒は応募すんな解雇するぞって周知してる
この件は給与返還請求されてもおかしくないくらい悪質 >>239
氷河期世代はほぼそれやぞ。
無茶苦茶努力しても横取りされる。
お前は絶対に職歴いじるなよ。
コロナで倒産増えて、仕事転々することになってもな。 高卒枠って貧乏で大学行けない子の就職枠でしょ
それを奪っちゃあかんわ >>355
努力してない、努力できない者(高卒)が有利なってるからな これ裁判になったら神戸市は負けるだろうね?普通は首にしないからね 大手企業には一定数障害者を雇わなければならない枠がある
弱者に仕事を与えるための政策だ
ここに健常者が応募するのはおかしいだろって話
お前らはアホすぎて分からんのだろ
お前らなら障害者枠に知的障碍者として応募してもOKかもな >>16
いままで支払った年金や社会保障費は有効だから
アホニートより安泰 >>347
そうなるならそれでええやんけ
何があかんねん >>1
高卒の能力は問題無いのに違反を問われる規定って何なんだ バレる事ないと思って家とかローンで買ってたりするんだろうな。。
メシウマ
どんどん通報しようぜw 高卒相当の学歴もある
高卒相当の経歴もある
なにも問題ない 特に大企業は工場ある地方からの雇用のために高卒枠は多い
別に高卒枠は問題ない
公務員も高卒枠はあっても問題ない >>360
大学生が氷河期の時は高校生も氷河期だろ
ただでさえ少ない高卒枠を大卒に奪われた高卒悲惨だろ 受かった時点で中退しておけばよかったのか?
それがいいならみんなやるわな >>232
それは今の話じゃね?
こういうのがあったから程度表記になったような >>354
そもそも、そういう規定自体が違憲の可能性もある。 障害者枠に健常者が俺のほうが仕事ができるから採用しろ!って言ってる奴www 医者を看護師の給料でこき使えるなら病院は得だろ
看護師が医者のふりして医者の給料もらって仕事してたら問題だが
高卒が大卒の振りをして幹部候補として採用され幹部になって高い給料をもらう場合と、
大卒が高卒の振りをして非幹部候補として安い給料で働く事を、
同じ学歴詐称として同じ量刑で扱うのは雇用側の金銭的損失の面から考えても間違っている 大学で単位を取った後にやめて
高卒枠で入職して
もう一度大学に入って以前取った単位を利用して卒業するのはセーフ? >>286
なんで採用に枠を設けてるのか、想像も出来ないお前こそガイジだろ >>318
コロナで店を潰した飲食店経営者も、飲食店でバイトぐらいしかないのは同じだろう 高度成長期日本型雇用が一時的に定着した感があった時でさえ、高卒で定年まで同じ会社同じ職場とかほぼないから これだけだも公務員の安定性のおいて民間ギャップの異常さがある
団塊前後10歳だな 工務系など職人は別ね こういうところで、学歴詐称を擁護してる奴は余程価値のない大学に
行っていたの(笑) わざわざ救済枠を横取りしたクズだから同上の余地がないですね どうしてもというなら出身大学に行って卒業を返上、大学卒業資格を削除してもらえばいいだけだが、
それやっても何の意味もないし、日本はどうしてこう無意味なことにリソース費やすの? >>353
単位落として卒業しなければよかったのに
なんで卒業してしまったのか >>271
東大京大卒で弱小企業に流れてくるのは
ほぼ確実にアスペルガー
うまく使いこなせは戦力になるかもだけどね 大学の同期卒にいたなぁ。
ダメなんやないん?って言っても得意げに
「手があるんよ(ニヤニヤ)」ってな反応だったなぁ。
高知のk村君、元気? 大卒だったら、高卒枠なんて簡単に合格できるからなあ
高卒からしたら貴重な椅子が消えたわけだし この人の代わりに高卒で役所受けた人が落ちたんだから
落ちた人がかわいそう
高卒の定員に割り込んでくるじゃえねえよ 役所が年齢や卒業区分で採用すんのやめろや
お前らの仕事なんて癒着ができないように頻繁に移動してるんだから
やることマニュアル化できるだろうが こういうのって、頑なに高卒ですって言い張ったらクビには出来ないんじゃない?
会社に情報開示迫る権限とかあるの? >>325
誤字書いてると、警備員だとバレてるぞ。 懲戒免職と普通解雇と懲戒解雇の意味分かってる人5ちゃん民は殆どいないと思う 大学いかなければ職も失わず
学費も浮いたわけか
金も職も奪ったこの人の出身大学って一体 >>325
いや正直今でも愛知あたりじゃCランク以下の大卒が逆立ちしても入れない
上場企業が高卒枠の募集をしている。成績優秀者はそこにあえて高卒で行くのもいる。
考え方だよね。 高卒用の試験に大卒が受けたらいかんよな
ってことかもしれん
正直よくわからん >>364
高卒の人は民間だと給与が少なかったりそもそもロクな募集が少なかったりでまともに働けないことがある
それを救い上げるための措置だから障害者枠に健常者が採用されてそのぶん働けない障害者がいたってイメージしたらいい 高校卒業してんだろ
訴えろよ。懲戒免職は酷すぎる。Fランクなのに >>367
学歴の矛盾を誤魔化すために経歴詐称だろ?
そうしないと18〜22歳の履歴書が埋まらないぞw
お前さんのヒューマニズムだと、刑務所から出たての前科者が過去を誤魔化しても温情措置を言いそうだな。。 >2006年〜の調査にも「高卒」と回答していた
震えて人生送れ 公務員は、45歳定年にしたら人件費が半減できる
それ以降は、最低賃金で非正規で再雇用したら良い 高卒は障がい者でもなんでもないからな、試験と面接の結果だけで判断すればいい 軍隊にも一等兵がおれば二等兵もおる
組織に高学歴の偉い人ばかりいても困るだろ
特に役所とかでは上下の差がねえと困るんじゃねえか? >>414
高卒は障害者と同じかよってのが一番の問題だな クズ大学生が楽して一生厚遇利権に肖る為に地方公務員になり クズ上司にクズに育てられ 鼻ほじって喫煙休憩ばかりでも昇任昇給する
地方公務員を見たら犯罪者と思え
嘘つき体質が公務員体質
地方公務員のいい加減さ無責任さ しかも誤魔化して保身の卑劣体質
育児休暇半年仕事しないで遊んでる身分が地方公務員!育児休暇以外でもサボり捲りでお気楽身分!
若いゆとり脳公務員事務職の不祥事増大
市民区民の為には一切働く気がなく、てめえのメリット優先、仕事する態度ではない税金搾取虫
毎日がプレミアムフライデーのサボり地方公務員がいる
>>1 こういうクズ公務員がのうのう夏冬手当て満額受け取って シティボーイ面でのさばってるのが許せない
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身2016年渋谷区採用悪質チャラクズ地方公務員
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖 区民からの素行目撃情報苦情握り潰し
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
区民の敵 区政のダニ 職場の疫病神 四ツ倉颯斗 加えてヤニ厨歩きタバコポイ捨て輩 今すぐ東京から出て行け!水戸に帰り水戸で暮らし水戸で死ね!
屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」午後から出歩いて連絡も入れず帰宅する実質早退が「出張」
頻繁離席で喫煙スマホ外部と立ち話 仕事より息抜きで時間潰し
公務より遊びたいモテたい 区民の命より自分が大事 好まない仕事は先延ばし聞いてない知らない
「それやりたくないんですよね」「手続き面倒なんで」テメエの心配しかしないチャラクズに正規公務員の資格なし!
口頭注意されても舌先三寸で身を交わし 喉元過ぎればケロッケロの蛙面 三歩歩けばキレイに忘れる鳥頭
こんな公務と区民と取引相手舐めた公務員不適合者は上京すんな!
この渋谷区職員四ツ倉颯斗なんか出張と称して午後ふらふら外出したまま連絡も入れず直帰してた
それも金曜や祝日の前日は必ずその手口で実質早退 毎日がプレミアムフライデー
当然仕事は手抜き先延ばし 苦情には泳いだ眼で嘘の言い訳 クズ公務員の見本みたいな水戸土民 死ねや
https://i.imgur.com/acDcLio.jpg
https://i.imgur.com/Qkq8HyW.jpg 高卒枠で、高卒一人落ちてんだから、まあやはり責任は回避できんわな ヨーロッパだと公務員をボランティアで回している自治体もある。
地方公務員は特に、問題ない。学力関係なく公務員になれるのは別に問題ない 受験資格に大卒はダメって書いてたんかな
高卒、だけしか書いてないなら条件満たしてるって言い張れるんじゃね 誰が通報したのか、闇だな。
飲み屋で偶然、大学の同級生にあって、それを見ていた同僚が気づいたのかね。
48歳にもなってる職員が高卒枠で採用されてるなんて、役所の人間じゃないと気づかんわ。 Fラン用に中卒用の仕事を与えて救済してあげて・・・w 偏差値ぐらいじゃんけんで決めようぜ
おれはパーを出す 卒業後に学位とか卒業を取り消されることもあるんだから、
問題になるんだったら自分で卒業資格を返上で来たっていいじゃん
それで何の問題もないだろ >>417
経歴詐称をどうやって立証するの?
18〜22歳まで放浪していたと書いてて、それをどうやって虚偽だと立証する?
別に大学行きながらでも放浪はできるし。 経歴詐称、懲戒免職で当然って言ってる奴らって高卒なのかね? そもそも受験時の年齢でおかしいと疑われないものなのか? >>364
大学全入時代だし今の時代にそぐわなくなってきている感はある
だから今後はなくせという意見もあっていいとは思う
だが少なくとも高卒限定のところに大卒を隠して入るのは駄目だ
それとこれは話が全く別 大卒枠、高卒枠は無くした方がいいと思う。
給与水準を一般企業の高卒相当にしたらいい。 >>407
最悪、市役所が大学に学歴照会かけるんじゃね?
タレ込んだ奴が大学名把握してなかったら知らんがw 以前高卒枠の新人の上司だったが、すごくしっかりしてた。家が裕福でない家庭で高校出てすぐ働く事にしたそうだ。 高卒の公務員試験なんて高校レベルの内容しか問われないだろ
コイツは高校卒業して何年も経ってて内容を全く覚えてない
こんな奴に筆記試験で負ける高卒者を優遇しなきゃならない合理的根拠って何? ボクシングの体重で階級分けみたいなもんだよ
軽い体重のとこに俺もそれくらいとヘビー級のがいる
その体重くらい余裕であるんだからええやんってごねても意味がない >>405
ばかが
試験で落ちた奴は負けた、それだけだわ ただ解雇されただけじゃなく懲戒免職
20年以上前の話でw
元々解雇したかった奴なのかもね
上下水道工事の現場管理が出来たり、施設管理が
出来れば民間で使ってもらえるだろうけど、たぶん
公務員ってだけの無能なんだろな 別のスレで神戸大とか見たけど仮に神戸大だとしたらFランでは無いんだよね?
しかし遠方ならともかく地元の大学出てバレずにやっていけると思っていたんだろうか >>381
底辺高校に行く仲間への中卒の捨てゼリフも同じ
Fラン高校は中卒未満 公務員の地位は本人の能力は不問の利権でしか無いってことなんだよな >>327
48歳ならまだ就職は余裕だった時期(超氷河期と比較)
そんな時代のニートなんて要らないよなw
ついでに、当時の人事担当も遡って退職金を返納する事案じゃない? >>22
学歴詐称しなけりゃ何の問題もなかった
犯罪者のくせに何言ってんだって話だろ これはだめなんじゃね
なんていうか
大は小を兼ねるだから >>329
おかしくない おかしいのはお前の頭だな
高卒者に限るという条件の募集に偽りの経歴で応じたのだから学歴詐称(経歴詐称)だよ 大学卒業したら高卒とは言わないの 膜破れてるのに元処女って言っているようなもん 氷河期かあ
なんか気の毒
高校は卒業してるんだからいいやんか >>431
そうであっても優遇するためには相応の理由が必要。
経済的困窮救済なら、別に高卒に限定する理由がない。 どんなメリットあるんだ?
どうしても公務員になりたかったのか? >>454
同じなわけない
5ちゃんに毒されてないかね? Fラン大学卒なんて、障碍者枠と同じ扱いでおkだろ。 高卒資格は本人は満たしている。故に基準に虚偽は無い。
ましてや、大卒になると高等学校卒業資格を喪失するものでは無い。
市側は高卒より大卒は上位で虚偽申告で下位を受けた。と主張しているのだろうけど。
なら、当事者は高卒資格と学卒は別次元の資格。
故に虚偽申告では無い。高卒と大卒の関係は上位下位ではなく、違う分野と主張すれば良いんじゃね? >>462
障害者枠
早く走れるからってパラリンピックに健常者は出られないってことよ >>437
お前、ホンモノのバカ?
放浪にせよ何にせよ、学生か無職かくらい身分を書くだろ?
そこで大学生じゃないとなってたら立派な経歴詐称だよ。 准看は正看の仕事はできない
高卒が大卒が仕事できないのと同じ >>463
別に大学卒業しても別の大学に改めて入れるぞ >>446
役所から学歴照会とか出切るんだ、知らなかった
そういうのは色々面倒な手続きをいくつもこなさなけりゃならないイメージだったから 高卒以上が受験できるんだから受験できるのは大卒の権利だろ。神戸市アホか?
懲戒免職なんて神戸市の憲法違反だろ。
高卒限定の募集ならその要項が大卒差別の憲法違反だろ。 >>460
日本では小が大を兼ねている事になっているのだ
実際に兼ねているかは別として >>453
公務員は高卒の場合給料が安くなるし面接も受かりにくくなるから国にとってはいい事だと思う まあ、市役所とか大卒でないと務まらない部署はほとんどないんだけどね。 >>450
じゃあ コイツも隠し通せずにバレてクビになっただけだから負けで問題ないなw >>8
単純に、地方公務員なんて基本出身県で就職してんじゃないの?
知り合いいるだろ >>446
そこで卒業返上すればいいだけじゃん
大学側から卒業取り消しとかあるんだし
問題なら「卒業記録抹消」すればいいだけ >>432
十中八九、役所の人間だろう。
果たして後で知った(=タレ込みの決め手)のは学歴なのか、採用区分なのか・・・ いや障碍者枠で健常者が障碍者ですっていって雇われたら
市としては優秀だからそれでいいのかもだが
そもそも枠の目的考えたら解雇するのは当たり前だろう >>375
お前はほんまにアホやな公務員雇用は弱者救済の目的もあんねんそんな現場に何処にでも行ける一流の人材だけで構成してどうすんねん少し考えたらわかるやろ?
お前はほんまにアホやなw >>463
逆だ
中古募集のとこに処女が来たんだわ
優れてんだ 懲戒免職は重すぎると訴えられたら市が不利だと思うが、どうなのか。 >>475
実際にどう書かれてたか知ってるの?それがないと虚偽かどうかは分からないでしょ。 >>11
50年以上前だが、最高裁で合法と確定している。事案はある大企業が期間工を高卒限定で採用したが労働争議が発生して首謀者の身元を調べたら大卒だった。
そこで履歴書に嘘を書いたと主張して懲戒解雇を求めた事案だった。でも現代とは事情が違うので争えは判例変更となる要素もある。 >>466
氷河期だったから公務員になりたかったんだろ 単位を不正取得したと告白して
放校処分を受けるとかは無理なのかな 大卒がバレるというのは
どこの大学の何年卒かまでバレていて
大学に問い合わせたのかな
本人がうっかり喋っちゃったのか家族に聞き取りをしたのか 高卒限定ってなに?高卒以上であればあとは実力次第だろ? >>12
高卒公務員より良い職なら通報しないというよりどうでもいい
悪い職あるいは無職ならインチキは許せんだろうな 高卒として給料をもらってたんだろうし何も問題ないのにな まあ今頃になって通報されたってことは同窓会で言い触らしていたのかもなw 高卒枠は地元の人間を地方公務員にしてる側面はメリットだよ 国籍を偽って入庁したら
おまえらすぐ首にしろと言うだろ草 これ受験したときに年齢も偽ってないと4年のブランクについて
面接で質問されなかったのかな〜〜。
履歴書出さなくていいの?
個人プレイかな?? >>164
だから大卒=高卒でもあるだろ?
どこが詐称なんだ?高卒の定義はなんだ? >>450
試験?学歴詐称で最初から受ける権利ねえのに?
こいつは入社に対する受験要件を満たしてねえからはじめっから採点外だぜ
0点だ >>492
いやアホはお前やろ
給料安い現業職になんで一流大卒が殺到するねん頭おかC 今の時代に学歴差別とかありえんなあ
しかも公務員だし >>448
一理あるね
公務員試験は完全実力主義でなければならないと、法律にも記載があるからねぇ
点数が高いほうを優先するのは自然だわな 役所「無能と在日を雇え」
役所「日本人いたぞ、追い出せ!!」
なんの利益が? >>514
バックパッカーやってましたとか何とか言ったんじゃない >>485
じゃあ一流企業総合職の採用試験はどうなんだと。
卒業見込みがエントリー条件に決まっておろうが。
在学中だから大卒じゃない高卒だお、とかヘリクツ。 同和枠で採用されたのに同和じゃなかった なら
埋められてるのだろうか >>1
氷河期じゃん
さすがに同情するわ
大卒募集 0人
高卒募集 1-2人
こんな時代
東大卒でも高卒で応募・・・それくらい仕事がなかった >>500
優秀な弁護士に依頼するには、相当な金がかかるんだよ >>475
高卒という低い学歴の受験資格で受けるのは大卒の権利だろ。神戸市がアホ。 >>496
多分地裁で処分は重すぎるって出ると思う 卒業前にグーグルでちゃんと調べとけばよかったのに() 氷河期の時「大卒枠じゃ自信ないから高卒枠で受ける」とかいう書き込み結構見たけどな
てっきり本人が納得してればいいかと思ってたわ こいつのせいで就職出来なかった高卒がいる訳だからな
まあクビもしゃーない >>485
ちゃんと>>1読んだ?
実際には大学卒業していた、ってちゃんと書いてるよ 大学卒業後、もう一回高校卒業したら、最終学歴高卒でいいだろ?
そんなレベルの話
大卒は高卒でもあるんだから、別にいいだろと、いつも思う
これってどういう理屈で正当化できるんだろう
弱者救済とかいう題目を掲げてなければ、不当な差別では? >>514
実家や親族が農家とか自営業だとかやってれば追求されんよ
そもそも農家の次男坊を賃金労働者にする目的もあったんだから >>21
現役なら26年前
1994年はまだ氷河期の前 会社によって夜間や通信は出ても学歴と認めない事ならある
求人で夜間通信お断りと書くと差別になるから書かないが実際は門前払い >>1
別に問題なく勤務してたならクビにしなくても良いやんと思うんだけど >>501
その通り中卒は受けられないけど大卒は受ける権利がある。 >>28
応募要項に大卒は応募すんな解雇するぞって周知してるんだよ
身障者枠に健常者が障害あるフリして採用されたら問題あるだろ
そもそも有印私文書偽造の犯罪者だろ
学歴詐称と経歴詐称はもっと重罪を課すべき >>3
そうとも限らんとおもうわ。
ひねくれた誰からも嫌われるようなヤツがチクるってのもよくあるぞ。 高卒DQNはただ暴れるだけだが大卒DQNは殺人を犯す
よって懲戒免職は妥当だな 昔からあるなw
イージーモードでクリアするやつw
低学で賢いのは大学在学中に公務員試験を受けて受かったら大学中退する
役所次第だが、場所によっては在職中に再び大学に行く事もできる(昇格試験の類)
とはいえ、
現状は人手不足のご時世で給料の安い高卒公務員を選択するのは考えものだろう >>465
残り数パーセントの中卒しかいないじゃん >>1
泣き寝入りせずに裁判で戦ってくれ
最高裁判例がどうなるか見てみたい >>487
それでいいよな、卒業返上すれば高卒だからな 国家公務員なら中卒でも国1を受けられるし、院卒でも高卒相当の試験を受けられるのにね。
このクビなった奴は明らかに駄目だろ。
経歴詐称も勿論だけど、試験制度を馬鹿にしている。
これがokならば、他の大卒連中も同様に同じ枠の試験を受ける。
そうなれば、こいつが受かってた保証もないし懲戒免職が妥当。 >>491
基本的に公務員を高卒で受かるのは高校の頃学年トップクラスだった人が受かりやすい 1度高卒で公務員の面接に落ちて大学に行って受かる人もザラ
だけど結局大卒で公務員になった人が給料が高くなる >>515
どこがサギも何も、18〜22歳の期間をウソ(経歴詐称)しないと履歴書が書けないだろって。 裁判やれば、何のために学歴で分けてあるのか 市が説明するだろう
合理的に説明すれば、かなり差別的な主張にならざるを得ない 待遇は高卒並みでいいっていう大卒がいるなら、優秀な方を採用すべきでしょ。
高卒限定あるなら中卒限定試験もあるのか? >>504
どちらが上だとか下だとか、そういういやらしい学歴うんぬんの話ではないぞ
これは募集の条件に偽りの経歴で応募して、相手を騙して採用されたという話だ
クビで当たり前の話だよ >>383
このオッサン二浪したんじゃなけりゃ94年卒だし
普通は在学中に就職するなら〇〇年卒業見込って書くのにそれを書いてない
学歴職歴欄は通常最後の記載の後は「以上」で締める
高卒枠で申し込んでるんだから大学入学も卒業も卒業見込も書かずに「以上」で締めてるんだろう
立派な経歴詐称だわ >>508
神戸市が世間に恥を晒しているだけだよな >>492
強者差別ですか?試験と面接で対等に勝負して負ける弱者は必要ないだろ 高卒枠の趣旨は分かったが、これで懲戒免職というのはなんか違和感が残るな
話はずれるが、こういうことがアファーマティブアクションへの反感につながったりもすると思う 大卒枠で受ければいい問題なのに、頭おかしい奴ばかりだな
ルール守ってない人間を擁護する奴は頭おかしいだろ >>3
学校関係や知人は知ってるだろうし
何故バレないと思ったんだろうな
爆弾抱えたままの状態なのに 飲みいって
「したてにでればつけあがる」
内部申告…
切ないのう、残暑 >>41
大卒なら大卒枠で採用されろよ
落ちる奴がアホバカゴミクズなだけだろ この手の話はたまにニュースになるね
大卒が高卒枠で試験受けて公務員になる話
そら、他の高卒のやつらよりも就職においては有利になりますわ あのな
限定しているのは意味があるから
それを無視していいわけないだろ(笑)
働けるのに生保もらうレベル >>412
それだけ大卒の求人にまともなのがなかったんだよ
この人の年齢だと高卒即就職したほうがまともな職にありつけた可能性が高い
懲戒免職は妥当なんだが大企業が軒並み採用絞ってて公務員も教員採用すら枠がえらい狭められてた時代だしなんとも言えない話だわ >>26
大卒様は余裕ないねぇ。
高卒公務員が羨ましいのかな? こんな感じかな
上司 「君は高卒だからそんなことも理解できないかw」
クビの人 「ハァ?国立大卒だぞ!! てめえよかいいとこでてんだよ クソが〜!!」
上司 「はい、ダウト。」 文科省が定めてる大学卒業基準は最低124
放送大学みたいな1科目2単位なら62科目、
高卒より最低でも62科目も多く勉強して試験受けて合格してるのが大卒。
東京大学みたいな学校は150単位くらい取らないと卒業できない。
それくらい多く勉強した人が高卒向けの試験受けたらただの高卒は立つ瀬がないだろ?
弁解出来るわけない、こいつが高卒枠で受かって合格した際、こいつに変わって本来なら合格していたはずの人に神戸市は損害賠償を払っていいくらい >>500
受験資格が無いので無駄。1000%負け。 >>1
自治体は全庁調査しろよ
こんなやつごまんといるぞ
高卒なめんなよ >>539
だから嘘ついて受験すんな
嘘つくなって
幼稚園児でもわかる話でちゅよ 大卒は上位互換とかそういうの関係ない
これ私文書偽造だからね? これは同期で入庁した人とのキャリア形成や人事評価という点でも良くないね
懲戒解雇は厳しい気もするが不当ではないと思う >市では2006年に一部職員の学歴詐称が発覚。自ら申し出れば退職金が出る諭旨免職の扱いとしたが、男性職員は当時の市の調査にも「高卒」と回答していたという。
>
>今年3月に匿名の通報があり発覚した。男性職員は「受験した当時は高卒以上でも大丈夫だと思っていた」と述べているという。(遠藤美波)
ここワロタ >>530
どうかな?
過去に支払われた給与の返還訴訟すら可能なレベル。
詐欺罪を甘くみてはいけない。 >>540
4ランクくらい落として受けても100社超えでお祈りされるわ
4ランク落してるからマナーがなってないおっさん大量にいるわできつかったのは聞いている
経験だと申し込みしたらまず受けさせてくれなかったわ 自動車メーカーの高卒枠はお前らみたいな屁理屈を言わない忠実な兵隊を作るためにあるんだけどなw 高卒で入ったら一生そのカーストでいるってのならばありだろうけど
こいつら夜間大学卒とかで大卒っぽい部分に入り込もうとするクズだろ 高卒に公務員になれるルートあっても良いんじゃないの?
おまえら余裕なさ過ぎだろw そもそもの契約事項が間違ってるんだから無かったことに=解雇って認識かな 子供の運動会で優勝するという話
まあ年齢詐称して甲子園に出る、ってのに近い
最近はジュニアレベルでほにゃららってのが これ前例があるとはいえ、最高裁まで争って欲しい事例。
公務員「高卒枠」が社会的弱者である「障害者枠」あるいは海外でみられるマイノリティ枠に相当するものである、
という合理的な説明ができるかどうかだが。 >>543
93年卒の先輩はキヤノン内定取り消し食らってたけどな >>1
高卒の給料で大卒の人材使えるなんてお得やん? >>34
応募要項に大卒は応募すんな解雇するぞって周知してる
つまりこいつは有印私文書偽造の犯罪者
犯罪者を解雇して何が悪いのか? 本人が最終学歴を高卒として社会人人生歩むなら
それは高卒で良いんじゃないかと 氷河期のころはホント公務員の採用が極少だったな
採用数若干名とかだった
教員の採用も極少だった
それが20年ぐらい続いたよね >>583
作戦があんだよ
高卒なら高卒らしく勝てよ池沼が 事前に大学に頼んで除籍してもらえばよかったんじゃね 昭和の日本が貧しかった頃の慣習が残ってるんだよ
前例主義の役人村は脳死状態だからこうなる >>513
国籍ごまかしたり中卒なのに高卒枠で入ったらそりゃダメだろ。当たり前。 >>612
争って欲しいね
かなり論理としては怪しい >>517
給料安いってナンボなんか知ってんのか?
地方公務員でも満足出来るだけの収入貰いながら官舎住いそして決して潰れる事が無い親方日の丸そして定年後は恩給で楽々生活この魅力を感じ無いならお前はただのアホや 大卒の零細より公共関係の高卒の方が給料いいし安定しているからね 仕事もできないし嫌われ者だった可能性高いな通報されるくらいだし
大卒枠では受からない能力、詐称してまで高卒限定枠に滑り込む卑怯な人間性
仕事でもズルと手抜きで周りに迷惑をかけていたんだろう 高卒枠でしか公務員になれないから、大卒とは別に採用してる訳だし
高卒枠は問題ないよ
大卒は大卒枠の試験受ければ良いだけ 往年の2chでもこの手の逆学歴詐称で地方3種に、って話は結構あったな 灘高出身の高卒と台東亜帝国辺り出身の大卒ってどっちが優秀なんだろ? >>517
氷河期世代
バブル崩壊後の民間の求人もなく、争う同世代人口も多い
公務員試験も倍率が余裕で100倍超の時代
アホの子ばかりの高卒枠の試験を見つけて、シメシメと思って受けたんだろう つまり約30年分の給料を不正受給していたわけだな? 生まれつき恵まれてるのに
恵まれない人の救済の為にわざわざ用意された枠を自分が楽するためだけに横取りしたら
そりゃだめでしょ >>248
見破った奴は拷問のスペシャリストか何か? >>642
だから、そんなん利権だろが
社会の利益に反する JOJO−−!!
俺は大卒を捨てるぞーー!!
でOKじゃないの。大卒はイレズミなの? 柔軟性がないわさすが日本人、使えるんならそのまま使えよ >>620
それで今中間層いないせいで新卒がいきなり担任やらされてるからなあ >>560
高校の勉強の内容なんか覚えてないコイツに負けてるくらいだし、
今時の高卒枠ってのは、バカを救済する意味しかない お前らなあ。。
社内で然るべき地位に就いて、採用試験を担った経験あるのか?
履歴書の真贋こそ、本人の信用で一番大切だぞ。 >>612
それは論点を変えてるよね
高卒枠の妥当性はまた別の議論の話で
経歴詐称したという事実により私文書偽造なのでアウトだよ あとこの年代だと大卒枠自体なかったりするからな
財政がーってバカみたいに言ってその結果人員構成のいびつさを招いたりしているから >>588
そもそも氷河期世代っていわれる人間に文系が多すぎ
さらに文系のくせにコミュ障ブサイクも多すぎ >>593
ただ、25年前にさかのぼって採用を取り消せるかといったら
そうでもないような気がする。
役所が途中で何回か確認するチャンスがあったかもしれない。
時効かも。 >>500
むしろ企業に高卒枠と大卒枠を作れとか言うんじゃないのw >>471
んなわけねえだろ
大卒なんだから受験資格あるだろ 大企業も高卒枠あるよ
地元の雇用を守るためにという理由だけど
地元の高卒の雇用を守る努力もしてる大企業は素晴らしいだろ
公務員も同じだよ で、どこ大?。
国公立だったらけしからんがの。
そのこらのGランだったら気の毒だわ。 >>1
これでクビになるとか意味わからん
てことは高卒なのに大卒だって偽るのはいいってことだよな?
俺が駅弁卒じゃなくて東大卒だって言ってみたり
それだったらやらなきゃ損なんだけど? まあ晴れて、大卒で就職出来るね。
本人もホッとしてたりしてw >>389
むしろ試験じゃ詐称する奴の方が有利だろ
高卒向けに簡単な問題用意してんのに大卒が受験してんだからな
中学生に小学校の宿題やらせるようなもんだろ >>569
ならお前は北朝鮮にでも行けや
少しは考えてから書き込めクズが >>600
高卒はよっぽど頭が良くないと公務員の面接に受かりにくいんだよ!
奇跡的に受かったとしても高校の頃自分よりも頭が悪かった同級生の大卒よりも給料が安くなる 傷害罪の公務員にはなかなか処分出さないで、こっちには即処分て。
教員の闇は深いな〜 >>636
その前に、その差別が許されるのかって話をしてるんだろ
必要能力を満たしているかを判断して選んで採用するという
採用の一般原則から、完全に外れてるからな
これは身体障碍者雇用と同じく「弱者救済枠です」と主張するのかな >>617
公務員の方が障害者雇用義務の%高いんだわ 応募要件を偽った騙す目的の応募なので応募が成立しない
裁判の余地すらない
神戸市の勝ち。 これを許容する奴らは、故意に指を切断して保険金GETしても許すんだろうな。
「指が欠損してるんだから条件合致じゃん」と。 大卒は高卒を包含してるから何ら問題なし。
その逆なら問題だが。 >>542
何が「それ」だ。
その要件に妥当性がないと言ってるんだよ。 >>501
48歳って氷河期なの?
うちの会社や取引企業は40〜43歳がガチで少なく、全員仕事出来るってか、タフな人達が多いから40ー43歳が超氷河期と思ってたわ
48ー55歳付近はゴミしかいないんだけど・・・
あまりに使えなくて、一回役職付けてすぐに専任や役職定年でバイト扱いしてるよ
法的には微妙だけどなw >>3
部下にだから高卒は使えねーんだとか平気で放言しては飲み会で大卒だとか自慢してたんだろうな
大卒でも水道なんていってる奴は知能低過ぎ >高卒者限定の区分で実施された採用試験
>水道局
おわかりいただけただろうか。
某水道局は館内の案内標識がハングル。 >>671
どこのセンター試験の韓国語だよ
なべやかんっていうのがいてだな >>588
環境に恵まれた人が恵まれなかった人用の雇用を詐称して獲っちゃいかんだろ
あぶれた高卒の人はより就職が厳しくなる上貧困の連鎖が止まらない 高卒枠受ける奴は、大人が子供の試合に出て勝って喜ぶようなもんだぞ
子供の試合に大人が参戦するか? 大卒より高卒の方が良く働くよ
大卒はプライドばかり高くて何も出来ないし 小池都知事も学歴詐称疑惑あるんだが上級はお咎めないんか? >>628
一流大卒が殺到するならそれは給与待遇の設定がうまくいってないということにしかならん
キミこそなんぼ貰えるか知っとるなら教えてくれや
よう知らんけど40歳で500万代くらいのもんちゃうか?
そこに一流大卒が殺到するとか流石に舐め過ぎだわ
駅弁くらいなら来るだろうが >>649
恵まれた人間だけがまともに生きていける社会なんて
格差が広がって治安最悪になって
結局恵まれた人間にとっても生きにくい国になるよ >>628
官舎って、中央官庁の局長クラスが住む官舎を想定してないか?
実際は、お前らがバカにしてる市営団地の片隅にあるボロだぞ
一見して市営団地の中に紛れ込んでる
住みたいか? 正直に名乗り出るわけないよね。
怠慢なんだよ。
市が自分で調査しろよ。
人を採用するにあたってそういう手抜きをするから、こういうことやああいうことのインチキがはびこるんでしょう。
何も学習していない。
人生が大きく変わるんだから、表面だけじゃなく裏も見なきゃ。
面接の印象、コミュニケーション能力、みたいなのがはびこったのもバブル崩壊後だよな。 大卒って高卒じゃないの?
大検受けたなら別だけど。 >>369
学歴詐称と経歴詐称はもっと重罪を課すべきだよな
底辺ほどこんなしょうもない犯罪やらかす
発覚したら給与全額返還させて、さらに損害賠償も数千万くらい払わせないとな >>661
法ではなく職場規律の問題なので時効は無い。 >>494
神大でも就職出来なかったんだよ。
就職のために留年したりする奴もいた。
非正規は職歴にはならないから無職扱いだよ。
しかも、上の世代は甘えとか言ってくる地獄。 在日枠なんてもんがあるわけだぜ
枠とか、なんの利益がある
利権だぞ 関西なんてどうせ環境局に大きな例の枠があるんだろうにな >>1
これはしょうがないだろ
本来受験資格がないのに
偽って採用されたから 酔って誰かに言ったのかな?
自分の犯罪歴を武勇伝として話していいのは底辺のみだよ いつバレるかビクビクしながら24年も働いてたのか
大卒だけどおつむの程度は小学生以下だな 公務員の高卒枠って、筆記は簡単なほうだけど面接が難しいと聞いたな
バカはそこで落とされるらしい >>681
意味不明の極み
お前は中卒だろ!バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ >>588
自分の小学校の同級生は大卒では難しいということで高卒で親と同じ大手私鉄に入社したわ。
今頃どうしてるのだろう。 あー運悪かったねwそんな奴どの都道府県市町村に沢山いるのにな。 >>664
地元企業は工業高校とか商業高校とかから専門性考えて優先的に採用してるだろ。 むしろ支払った金額や坊那須返せと言われないだけましだな 匿名の通報ってのが面白いな。
同じ職場の奴で、上司は誰が通報したか知ってるはず。 そもそも「募集要項読んだか?」で終わる話だから・・
大学のレベルだとか実質何たらとかは結局
「屁理屈いうな」でおしまいだよ >>684
実際に採用が厳しくなったのって97年入社ぐらいじゃないかな
山一の年
うちの会社もその辺の人数が極端に少ない おまえらなー
バカは一定数救済しないと社会的に大変なんだぞ >>673
それはまあ能力区分なので分からんでもない
ぶっちゃけそっちも外していいと思うが、選考が大変になるなら一応枠かける理由はあるな >>673
大卒は、大学を入学、卒業までする能力があるという証明を所持してる
高卒は、その証明がないので、大卒枠は受けられない
それだけの話
必要資格を満たして能力証明してないと、
受けられない物なんて、いくらでもあるぞ >>684
バブル崩壊直後をどう表現するかは難しいんだろうな 下手に大卒よりも高卒のほうが良い場合もある
中学の同級生でも真ん中くらいの成績の人があえて地元に唯一ある落ちこぼれの受け皿の
公立の工業高校に何人か入って全員が電力、ガス、JRとインフラ系の高卒枠で入社した
下手な大学を出て中小零細の営業職とかになるよりは一生安泰で賢い選択 >>176
2006年に申し出ろ、と言われたころに
小さい子供がいて言うに言えなかった人かなと思った >>684
大卒は氷河期だね、この世代団塊世代が現役でのさばっていたから
公務員の大卒枠の採用が少なかったんだよね。 >>156
合理的でなくても不適切の程度が大きくなければ違憲ではないって考えでしょ >>549
>>342 読め。「障害あるふり」とは全く比較にならん。 >>471
いつも空いてる
使う奴なんて見たことないわ >>504
高卒限定が大卒者差別だろ。大卒者は高卒者でもあるのに。 オレも修士だけど会社には言ってないや
まずいかな? >>2
俺高卒だけどそのへんの大卒のやつらより遥かに優秀だが 地方だとコネで入る人もいるらしいけど、こういうニュースたまにあるね >>674
実際はそうではなく、池沼レベルで合格できる
だから大卒が受験して問題になってるわけで この職員が免職されるのは当然だと思うけど
普段は努力不足ガーうんぬんかんぬん自己責任ガーどうたらこうたら
って書き込み見てるのにこの件は高卒枠の弱者救済ガーって書いてるんだな 難関大学卒だけど底辺労働のくせに大学名を出すのは大学に申し訳ないので高卒で通してるよ むしろ大学側に頼んで除籍にしてもらえばよかったんじゃね?
過去の試験でのカンニングを自供したり。 大卒が高卒に比べて就職で不利な状況になることがあるんだね。 >>719
同じ職場とは限らないんじゃないかな
たとえば同窓会で実は俺高卒枠で入ったんだよねーみたいに言ったとか
で嫌っていたヤツからの通報という可能性もある >>628
あとな、ごめんそんな生活全く魅力無いわ
何が楽しいん? 高卒枠は、実際の所は在日枠、部落枠だよ。
一般の高卒は無理。
例)給食調理員 >>684
自分もどうかな、と思ったら昭和47年生まれなんだな。
1996年入庁ということは1年浪人してる。
現役だったら結果も変わっていただろうな… >>12
とりあえず笑う
弱みは握っときたいから通報はしないけど揺するかな 同僚の通報やろか?余程の恨みを買ってたとかか?
てか履歴書の真偽なんて調べへんねんな。
面倒なのは判るけど、鵜呑みにするんもどうなんやろ?w >>566
卒業見込みでも書かないこと自体はセーフ
見込みは主観
採用時卒業ならアウト
休学して4月以降何らかの方法で卒業すればセーフ ルールがあるんだから守れって話だ
ボクシングなら階級(体重)を誤魔化して試合に勝ってベルト取ったようなもん
ルールは守れ 国士舘や武闘派、肉体派大学出た警察官
高卒採用警察官
モラルは高卒採用のがありそうw
国士舘、日体大って良くも悪くも脳みそまで筋肉なの?って恐ろしさがあって学生時代から怖かったわ >>588
当時は大学進学率もそんなに高くないし
高卒で優秀な人もまだ多かった
レベル低い大学に行くくらいなら専門学校に行くって人も多かった というか学歴詐称が流行っているのかなあ〜
ちなみに履歴書に大卒なのに大卒って書かなくて省略したら
正社員でもバイトでもすぐ首だぞ >>713
おや?Fラン発狂してるね。
うちの従業員からは見当たらないような底辺大学が発作してますw >>515
全くだよ。大卒なんだから高卒でもあるわけだ。神戸市ってまともな思考の奴いないのか? この年令で懲戒免職とか辛いな
ローンとか残ってたら人生詰むやろ >>244
それでも免職は重いんじゃね?
今は飲酒運転で免職もひっくり返るし 虚偽の報告してる時点で全てに置いてアカンやろ。
嘘はダメだよ嘘は。 >>744
大企業とか役所は、そこそこの大学行くより高卒枠で入るほうが楽
大卒枠だと旧帝早慶とか当たり前にいるからキツい 変だね
逆に低く言ってるのはええだろ
と思ったが高卒採用の枠を狭めた訳でイカンだろうな >>28
差別だよね
職業選択の自由に反してる
一度でも大学出てしまったら
消せない経歴として
二度とつけない仕事があるとか
人種差別と変わらないくらい差別 >>756
歌手の小金沢君が国士舘の空手部出身だよね(´・ω・`) >>311,424,620とID被っててビビったw 90年代後半、大学時代の友人は地元の町役場に高卒枠(それしか無かった)で中途採用された。田舎だから公務員でも給料が安いと嘆いていたが、その後に市町村の合併が進んで今は大卒枠の扱いで給料を貰ってると話してた。公務員もそこまで入口にこだわる必要あるのか疑問だな。 >>704
現場規律じゃなくて法廷闘争になった場合過去にさかのぼって訴求できるのかっていうこと。 もし就職氷河期がなかったらその後の社会も大きく変わっていただろうな。
間違いなく第3次ベビーブームはあっただろうし。
あと東京五輪は20年早く実現していた。 経歴詐称なんてどこの世界でもやってるし
芸能界なんか日常茶飯事 宇宙大学に行きたくてどんなに偏差値の低い大学でも入りたがる朝鮮半島人にはわからないだろうよ >>691
まあ、高卒はマルチタスクなのが多いからね
駒としては優秀 >>712
地理とか歴史とか化学とか生物とか物理とか数学とか出題範囲にあるだろ
あんなもん現役高校生の方が圧倒的に有利 >>767
元々採用される資格がないんだから、採用時に遡って採用取消でやむなし。 水道局 年収でググったらやっぱりあまり良くなさそうだな
氷河期だから現場の高卒年収で我慢して働いてたんだろうな 差別だと思うなら訴訟起こせば良いよ
ルールに問題感じるなら国を訴えろ 話変わるけど
ラッコの乱獲いかんよな
あいつら手をつなぐんだよ、寝てるとき >>768
裁判でもしたらw黙ってりゃ詐欺だろうに >>720
その募集要項が職業安定法とか憲法とかに適っているか?という議論はできるが法廷闘争しても負け、というか判例が既にありそうだな。
。 公務員として水道局で20年以上働いてたから
行政書士の資格はもちろん頂けるんでしょ?
辞めても開業出来るから無職じゃないじゃん
おまいらの負けだなwww >>620
国語教師目指していた安住があまりもの採用枠の少なさに教職諦めてtbsに入った
バブル世代まではいわゆるでもしか教師というのが沢山いたんだが 高校も卒業してんだから高卒でもいいじゃねえか
いいんだよ、細けえことは! >>781
IT企業もデカイ所出てきただろうし、
家電屋も生き残ったかもな >>538
旧大検は高校は卒業していないぞ
大学を卒業出来なければ中卒になるんだよ 採用責任で採用したアホを懲戒免職にすべき
分かってて採用しとる >>789
やるだろ
みんなの大嫌いなパヨク弁護士つけてよぉ
で、行政は負ける 自由主義社会には頭の悪い上級階級?だけが入れる大学に入るより工業専門学校5年制や
短期大学のほうが頭脳及びIQが上の社会がたくさんあるんだよ なんにせよデブはだめだよ
今年度から明確な支持がきた
詳細が不明なんだけどとにかくデブはだめだと これ公務員は全員調査して厳正な処分したほうがいいね決まりは決まりですよ アンマの専門学校は裁判で負けたね
視覚障害者は経済的に恵まれないので保護する合理性があるから >>764
だよなー
高卒の意味って高校を卒業する・卒業したって意味なんだから
大卒も高卒と言えるんだよな
このスレで怒ってるやつといい馬鹿しかいないよな まあこれからのコロナ不況氷河期でこの手のイリーガルな自己救済がまた流行らなければいいね、としか 何か神戸市の処分が腑に落ちないのだが、実質高卒限定にする場合は年齢制限を設けているはず
大卒の48歳の男が受験時に年齢制限に引っかかってないのであれば、神戸市の処分は不当じゃないか? >>523
民間企業で大卒が高卒で入社しても懲戒解雇なんてしない。
例え懲戒解雇しても裁判で企業側が負ける。 田舎じゃ農業や畜産関係の高校でれば
一目置かれるよ
半農半猟師だけどな >>764
嘘ついて入るな
嘘つくなってこと
まだわからんのか >>787
当時は大卒で高卒枠受けるのは普通にあったらしいぞ
今では程度という枠で自由に選べるようになってるし、免職は重すぎじゃね? >>734
だから大卒ってのは文科省規定の基準124単位って基準を全員クリアしてる、高卒の人より最低124単位分の試験を受けて合格してる訳。
文科省が定めた高卒最低基準は74単位。
それだけ多くの単位を取得してるからダメなんだよ トヨタの工業高卒枠に大卒が応募出来るならば、大卒ばかり採用されて高卒が入社出来なくなる。
大卒は総合職、工業高卒は現業職。
そうしないと高校生が就職できなくなり、社会的問題となる。 2006年にも嘘ついてるから確信犯だしクビで当たり前だな >>764
何が全くなのかは判らんけど、最終学歴の事を言うてるんやろ?
高卒対象枠があるのは、たぶんやけど金銭的な問題があって高卒になった人専用の枠ちゃうかな? >>11
スーパーバック事件で判例が出てる
職歴や学歴の詐称による解雇は合法 氷河期の悲惨なのは就職難だけじゃなく、小・零細に行ってブラック・パワハラで潰れた奴がかなりいるからな
就職難→自己責任
子供産め→手遅れよ既に羊水腐ってますわ
(部落扱いして見なかった事にしよう)→外人奴隷輸入だ〜♪ >>779
ごめん、市町村合併で他市や新しい市の基準給与に替わったというなら分かるが高卒枠が大卒給与に替わるというのは理解できない。 >>795
なぜ世の中に何十万人もいる行政書士持ちの公務員が開業しないかわからんのか 大学在学中に高卒限定試験を受けるのも趣旨と違う気がするが採用されることあるの? >>812
だよなぁ、クビは流石にやりすぎ
民間企業の常識は、公務員には通用しない >>37
もともと2006年に逆学歴詐称が問題になり、関西だけでも数千人が停職処分うけてんだよ
その時、自己申告しなかったら懲戒免職にするとはっきり文書も出てる
これで処分しなかったら、却って問題になり責任問われるぞ 通報されるってことは、ヘイトを集めるような事をやってたってことだよな。
何をやったんだろうな。 >>771
大企業の高卒枠って学校推薦みたいなもんだから
そもそも大学と違って自由応募じゃない
大抵、歴史のある実業高校が抑えてる枠だよ 大学側に「私、学生時代カンニングしまくりでした。除籍にしてください」とお願いしてみたらよかったのに。 >>739
市役所の対応が正しい これは立派な経歴詐称だ
そんなこともわからないからお前は Fラン馬鹿大学なんだな 高卒さんから就職の機会を奪った男
こいつのせいで入れなかった奴かわいそう… >>809
例えば愛知の高卒向け試験では
大学を卒業した人もしくは来年3月に卒業見込みの人は受験できませんとある
大卒なら高卒でもあるなんて屁理屈じゃなくて
こういう欠格事項に違反したんだろ >>773
採用条件があるのだから
大卒でのところで採用されるしかない
まあ
学歴はいっさい問わないという会社は
あるかもしれないけど >>693
今年はコロナの影響で一流大卒が高卒枠でで殺到するから見とけやリーマンや氷河期がまさにそれだったからな
てかお前は過去の出来事も知らんアホなのかよ?w
>>697
市営団地に抽選無しで入れるなら最高だろうがwそしてお前が言うボロは単身者向けな家族向けならそこそこ良い建物に1等地だよ
世間知らず君www >>804
経歴詐称は犯罪だから行政の勝利だよ
もし裁判で高卒枠が差別ということになるとしても
高卒枠に合理性はないが
高卒枠に大卒が受験しても良いということでもなければ
経歴詐称してもいいということにはならない
とかなんとかの判決になって行政の勝利
そして法律改正により今後の高卒枠がなくなりましたという程度の話 高卒枠と大卒枠があるんだから問題ないよ
当てはまるものを試験受ければ良いだけ >>807
結局35〜45あたりが更に減って中年が5chで発狂する未来が見える >>809
だから嘘ついて入るな
嘘つくなってこと
この視点が欠落してるお前はヤバい >>461
大卒だって高校卒業してんだから高卒だろ 痴呆自治体に自浄作用があるわけがない
分権?(笑) >>812
>例え懲戒解雇しても裁判で企業側が負ける。
ほう、デッカク言い切ったね?w
現実は、リストラ時の伝家の宝刀として使うもんだよ。
普通にサギだから入社後に支払われた給料全て返還だわ。 >>823
それさ、大卒が希少な頃ならそれでいいけどさ
就職先のない大学沢山あんのよ >>839
高校は卒業してんだろ?
何が不味いんだ
優れてたら不味いんか、利権だからか >>757
当時って96年の話じゃないの?
ねこも杓子も大学進学するようになって就職氷河期が始まった年じゃん 氷河期にはあることだ
求人倍率0.4だの0を下回るのが10年は続いたのか
キチガイのように勉強して有名大卒でも職歴にもならないような職についたのがいくらいたか分からない
高卒に学力や試験で撒ける有り得ないので
低く学歴詐称して高卒公務員などに紛れ込むのは有り得ることだ >自ら申し出れば退職金が出る諭旨免職の扱いとしたが
甘いねぇ、甘すぎる。 >>816
そもそも神戸、清掃局のワードが普通ではないわな 同窓会や飲み会で酔った勢いでうっかり大卒であることを喋っちゃったとか
で、その場にいた人かそれを伝え聞いた人が安定した公務員を妬んで通報したとか はぁ!? 1万円の価値があるものを2千円で売っただけだろが、それのどこが悪い?
役人の考えることは分からんし、無駄ばかり。アベノマスクも税金をどぶに捨てる暴挙
だが役人的には勘定が合うらしいからな。500億どぶに捨てても嘯く人生かよ。 >>841
3月に卒業せず休学し、4月以降卒業すればセーフ >>834
あったなwww
当時(高卒「以上」なんだからいいんじゃね?)と思ってたわ 学歴って何だか考えさせられるよな
こう言うのって日本特有なのかな?
欧米に笑われるんじゃね? >>691
大卒は現業では変にプライド高くて使えないよね
営業周りは特に技術的な説明が必要でなければ別に高卒でいいという感じ >>843
アホアホ言う割に世界がすごく歪んでるなキミ
世間知らず言う割にほんと世間知らんなキミ
どんな底辺やねん >>854
6割がゼミに入れない早稲田をディスるな! こういうの以前もあったけど、なんかモヤモヤするわ
「高卒」の条件は得ているわけだから、懲戒解雇までする案件なのかな?
一方で病気詐称で仕事せずに遊びまわってた公務員が何年も放置されてた
事例もあったしさ
なんかバランスが悪すぎるよな 公務員には高卒枠と大卒枠がある。
高卒枠は地元雇用 環境局、水道局
覚醒剤や売春、賭博、中抜け、副業、何でもありまっせ! >>814
今はそういうのか。名前が変わった事は知っていたが、名称までは知らなかったので旧大検としておいたのだか
ありがとう。覚えておくよ >>684
まあ落差かなあ
バブル時代で超売り手市場がどんどん壊れていくのは1990年代後半か
コロナの超売り手でのほほんと卒業旅行してた去年までと
急ブレーキの今年の採用みたいなもんだ >>816
2〜3年でばれてれば免職。25年間騙し続けてればセーフじゃあ、道理に合わないだろ。 >>804
元々経歴詐称は組合活動家を排除するのに使われた経緯があるからな あれ?前にもニュースになってなかった?
それの判決でたってこと? >>868
部分集合の概念がわからない民族としてバカ扱いよ >>763
何を言っているんだこのバカは
自分の書いていることがいかに愚かなことかわからないのか?わからないだろうな!バカだから! >>866
4月以降来年3月以前に卒業するシステムをはよ 48歳でこの不況の中放り出されるのは気の毒だが、
規定の原則は曲げてはいけないから仕方ない。
ただ、この不況の中で労働に対する対価の退職金が出ないのは可哀想な気はする。子供がいたらお金が掛かる年だろうに・・・ >>870
元公務員やから実情語ってるだけやけどお前は何やねん?www >>856
優れているとかいないとか、そういう話ではない
これは経歴詐称だと何度言ったらわかるんだ低能 >>868
なんで勝手なときだけよそはよそと言っておきながら
こういうときだけ欧米に〜とか言っちゃうの?
じゃあ戦争放棄なんて欧米じゃありえないからなくすべきだよね
国民皆保険もなくさないとな
他にもいっぱいあるなー欧米とは違うところ >>12
万引きしてるやつを店員に通報した
捕まって泣き叫んでるのを見て勃起した
いやー、良いことした >>848
何が嘘なんだ?履歴書必要ないとこもあるぞ?
聞かれないことを答えないことは嘘じゃないよな
例えば持ってる資格を記載しなくてもそれは虚偽にはならない 大雑把な話競馬の未勝利戦にG1馬出てたらダメでしょ 大卒なのに高卒限定区分も知らないなんて中卒並みの脳みそやな。 >>742
仕事させりゃ分かりそうなもんだけどね。上の人にはバレてるんじゃない?
高卒が3年かかって覚えるところ3ヶ月もありゃ覚えちゃうでしょ。
仕事に対するアプローチも断然違うし。
ゴールから逆算して「今何をやるべきか」の優先順位の付け方とかね。 >>2
福祉の一環として態々高卒枠を作っている訳
こいつのおかげで本来就職できた高卒が就職できなかった
こんな事許してたら高卒枠作る意味なくなるだろ >>843
どんだけ底辺やねんw
公務員が高給だと思ってそうな高卒底辺独身おじさんかな? 氷河期時代はこの方法で公務員に潜り込むのが流行りまくったから
まだバレてない連中はガクブル 現総理大臣がホームページにデカデカと経歴詐称情報載せて後から消しても何のお咎めも無かった訳だが
これより悪質な例あるん? >>830
開業して売り込みめんどいからだよ
軌道に乗るまで低収入だし
売れたら青天井だけど
ひと握りの世界だからな
フツーに公務員やって
辞めて年金もらったほうが
いいってこと 大学は高等教育機関
高校は高等学校って名前を名乗ってるが実は中等教育機関
高等教育を終えた人は中等教育は受かって当たり前、だから受けたらダメ >>887
能力を低い方に制限する
つまり組織の質を低く制限する
役所ならば社会の不利益だ >>792
不当な差別を受けるおそれがあったので言わなかった、で完全勝利確定だな。
チョンや部落もそうなってるんだから。 >>888
多分キミよりまともな大学出てまともな生活送ってる一般人、だと思う多分 >>843
一流大卒が高卒と詐称して高卒公務員に紛れ込まなければならない
そんな時代にした団塊をコアとした60代以上世代がめちゃくちゃ糞なんだ
どれだけの損失か
考えたことがあるのか糞ジジイども
いっちょまえに年金貰ってんじゃねえよ >>743
高卒枠で就職した時点で、自分の大卒資格を取り消すべきだったが実際にできるのか? >>781
そもそも五輪は実現したと言えるのか...? >>1
高卒者を対象にした国家三種試験を、
就職氷河期真っただ中の大学生が、
年齢制限の穴を突いて大量に受験して問題になったんだよね。
正直に自己申告してればよかったのにねぇ・・・。 これってホームレス救済の募集に土地付き一戸建てに住んで預貯金がタラフクある人が応募したって感じ? >>60
2006年にこれが問題になった時、数千人が停職処分うけてる
その時、自己申告しなかったら懲戒免職にすると文書も出てる
はっきり言って極めて悪質
給与全額返還させて、詐欺罪で懲役くらわせても足りないくらいの極悪人 >>898
テストの成績がよかったんちゃう?
どうせなら優秀なのとりたいだろ >>841
そういう記載があるなら分かる
当時の神戸はどうだったんだ? 採用は最高学歴高校卒に限るって、そもそもこんな採用基準はおかしんだよ。
たとえばね、野球選手のスタメン選手は、
身長180cm以上は3人に限る、身長160cm〜170cmは3人、残りは160cm未満とする
だったら、なんで身長制限してんのってなるでしょ。
おかしいでしょw >>886
むしろ不正してなかったら結婚もできずもっと悲惨な人生かもしれないしわからんよ
少なくとも誰のせいでもない自分のせいだから >>868
ドイツは大学進学率42%で中学出て職人と進学の進路が決まりますが何か >>868
日本と韓国はこういう話関してはバカ丸出しなんだろうな。
ドイツ式が良いという意見がたまに出るけど、それも旧世代大卒からしか出てこないし。 >>910
例えば障害者枠にもそれ言える?
「社会の不利益だー」て街頭で演説してみ? >>888
痴漢で現業公務員を懲戒免職?
バスの運転手か何かか? 逆なら分かるけどこれで懲戒免職はかわいそう
別に高校卒業には変わりないじゃん このルール、だれのためにあるの?
納税者の俺としては損しかしてないように思えるのだが? 高卒枠って学歴の枠じゃないからな
高卒の救済枠だから反論は筋違い
障害者枠に近い制度でしょ 大卒不可にすんじゃなく
採用時に学歴考慮しなきゃいいだけなのに
結果的に大卒が採用されたら文句言うDQN親がいるんだろうな 時々この手のニュースあるけど、なんで受験資格高卒”以上”じゃないのかね
上の学歴なら問題ないと思うが >>896
相手を騙すこと目的として必要なことを喋らないのは立派な虚偽だぞ >>932
何度も出てる話題だけど高卒と障害者一緒にするのは違うと思うよ >>913
一般人なら公務員ちゃうんやろ?
自分の知らん事を想像で語るなよ >>64
大卒なら大卒枠で採用されろよ
大卒枠で落ちるアホバカだっただけだろ 高卒枠じゃ無ければ問題無いけどね。民間企業にいるよこう言う人。 大卒もいろいろだね
以前勤めてた会社の大卒にも仕事が出来ない人がいたわ
おりこうバカもいた、普段は偉そうに小難しいことばかり言ってるけどいつもミスばかり >>934
むしろ大学を訴えるべきじゃないのw
まともな就職先がみつからなかったとw >>872
ほう、中退もOKなんや。って俺の事やんけw
知らんかった、有難うw >>927
そうじゃなくて高卒限定の職種があるのかってことなんだけど
それくらい理解してよ >>937
前例主義だから
貧しい昭和に作られた制度
旧恩給制度も同じ >>942
たから大卒=高卒だろ?高卒の意味調べてこいよ馬鹿 >>944
ん?語っちゃいけない知らん世界ってなんかあったか?
なんか花ずれてるぞ?
もしかして高卒かキミ >>949
大学は研究施設であって就職斡旋センターじゃないとあれほど >>923
どうだろうね
とりあえず今年の神戸市にはある。
>高校卒の区分については,大学,短期大学若しくは高等専門学校を卒業した人又は令和3年3月までに卒業する見込みの人は受験できません。
国家公務員試験のほうは「今年度末高校卒業見込み、若しくは卒業後2年以内」の条件で
大卒のこっそり受験を封じてる。
当時の神戸市にも多分あったんだろう。
でなきゃ「大卒は高卒でもある」式が通っちゃうし。 >>896
例えばライバル会社にいたことを隠して経歴に書かず
それで会社受けてそのことを隠してたらほぼ首よ
なぜか君はわかるかな? 大学行けない高卒のための制度でしょ
公務員になれる道を作った訳だから良い制度だろ >>941
大学いけなかった奴救済コースだから
能力以外にも経済的理由で大学諦めた奴なんかを攫ってる >>927
それ、お前が小中学生の時に移行されたら腹立つだろ?自分の子は残り58%一択だろ? >>498
ただ、それは別の目的(労働運動の組織化)のために経歴を詐称した、という事情があったのことだろう。
この件に限らず、氷河期の高卒詐称は安定した就職先を求めてのことだから、懲戒免職までどうかと。 >>932
>>>910
>例えば障害者枠にもそれ言える?
>「社会の不利益だー」て街頭で演説してみ?
高卒は障害なのか。 >>949
「大学は就職予備校ではありません
そんなに就職重視なら専門学校にでも行けばよかったのでは」
と言われるだけ 工業高卒の現業職に大卒は入社できない。
これを認めると、工業高卒が就職出来なくなる。
社会的問題だ。 というかよく考えたらみんな大学で勉強しないから高校卒もだ学卒もレベルいっしょじゃないかってw >>931
笑われたら何って言ってるわけ
笑われないようにすべきということなら欧米と違うところなどたくさんあるから他も変えないとねと言ってる >>873
奈良市環境清美部でポルシェを乗り回していた人か 大卒なんだからその前提として普通は高卒だよな?
なぜ大学に行ったら高卒ではなくなるのか
不思議だ >>943
その「違う部分」で裁判勝てる?
いや、そこまで高卒の肩持つ気もないんだが、
要はセーフティネットだろ? >>896
神戸市のこの受験では
履歴に大卒と書かなければならなかったでFA >>954
大卒NGの採用なんだから
例え高卒でも大卒ならダメに決まってんだろ頭湧いてんのか高卒 >>959
履歴書いらない会社あるの?お前はニートかよw >>914
大卒枠で採用されればいいだけじゃん
大卒枠で落ちるアホバカだっただけだろ 昔は、そんな細かいルールはなかったからなぁ
今はルールが細かいけどさ
昭和の人間なんだから許してやれよ >>930
学歴を低く詐称しなければならないような状況を作った自民や団塊が日本史上空前の糞ゴミなんだよ
こんなゴミ世代が日本史上にあるか ルールとはいえ、学歴で仕事するわけじゃないのに厳し過ぎる まあ確実にひとりの高卒がその時就職出来なかった訳だから >>915
出来ない。大学には過去に在籍した人間の記録を残す義務があるからな
卒業した人間の記録に加筆改定はできない事に成っている。それを認めたら書き換えられる人間の不利益になる >>886
まぁ潰しは効かんわなぁ。せやからよっぽど同僚か何かに憎まれてたんやろなぁと。
まぁ実際の所は判らんけど。 >>949
氷河期だもの同情するわ仕方がない。
とくに地方の駅弁の就職は最悪レベルだったろう。 >>964
懲戒権の濫用くらいは問えるかもしれんな。 >>974
裁判については勝てる勝てないで議論するのは不毛だと思うよ
そして最高裁までやってほしいね
枠についてはむしろ障害者と高卒を同一視する理由を語って欲しい ああ、チャンス有ったのにわざとスルーしてたのか
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