【九州新幹線】長崎ルート巡り両知事が火花。長崎県が国に早期整備を要望、佐賀県は「突っ走る行動が不快だ」★4 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/n/639101/
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖－武雄温泉を巡り、長崎県の中村法道知事は26日、
菅義偉官房長官、岸田文雄自民党政調会長とそれぞれ面会し、フル規格による早期整備を要望した。
フル規格に反対する佐賀県の山口祥義知事は同日の記者会見で、こうした要望への不快感を表明。
両県の意見対立が改めて鮮明になった。
中村氏は同日、首相官邸と自民党本部を訪ね「西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため」
として、環境影響評価（アセスメント）の調査着手や財源確保を要望。中村氏によると、菅氏は
「引き続き国土交通相にしっかり取り組むよう伝える」と話し、岸田氏は「国だけでなく与党の立場からも応援したい」
と述べたという。
一方、山口氏はこの日の記者会見で、中村氏の要望活動について「佐賀県の思いを一顧だにせず
突っ走る行動は不快だ」と非難した。
同区間は与党がフル規格とする方針を決めたが、佐賀県が財政負担などを理由に反対し調整が難航。
工事に先立つアセスが始められず、国が想定する2023年度の着工が困難になっている。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598702134/
1が建った時刻：2020/08/27(木) 06:11:35.67 長崎県の全額負担で、新鳥栖～武雄間は駅なし。
もうそれしかないだろ！ むつ念書で国が早期整備を約束しているからな
長崎新幹線を誘致した佐世保はルート外になってフル規格反対派になってしまったが ●mark isとか言う、キチガイじみた命名をした糞馬鹿会社の言い分とは？
生活の中心地、そして礎となるために、街とともに成長し、これから長く深く愛されつづける街と人のランドマークになっていきたい。
“MARK is here.” ほら、ここが、ランドマークです。
そんな想いを込めて、「MARK IS（マークイズ）」と名づけました。
↓↓↓↓↓
これからは『ほら、ここが、殺人現場です。』の意味になります
つか、マジで誰だよ、こんなキチガイみたいな名前つけた奴
そいつが殺されれば良かったのにね すぐ行き止まりだしな
長崎以外どこにメリットがあるのか 長崎県でもごくごく限られた地域にしかメリットないんだよなぁ…
既出のように佐世保は見捨てられたし フル規格とか新幹線とかいうから拒絶するんですよ。
英国植民地規格の1067mmから世界の鉄道標準軌へ脱却するチャンスですよ！って諭せばいいんですよ。 >>8
結局これなんだよ
日本中の造船所が受け入れを断固として断った原子力船の修繕を佐世保が請け負った
その見返りとして長崎県が新幹線の早期着工を国に求めた
それを反故にできないから国も長崎ルートに肯定的 これ佐賀区間のJR在来線3セク化が問題なんだろ？
結局特急もなくなった長崎本線なんか赤字路線だから
JRの在来路線維持を条件あたりで工事許可すべきじゃ？ >>12
全く違う。
佐賀県は約束を反故にされて損にしかならない新幹線をゴリ押しされてる。 あのとき四国が放射能漏れ船の修理を引き受けていれば今頃四国新幹線が 菅も岸田も今それどころじゃねえんだめんどくせーって思ってそう >>22
JRQがその条件に難色を示してるので話が進まない 実際むつなんて関係ないんだがな
初期ルートとまったく違うし、そもそも現在の法律ではJRの同意なしでは建設できないし、意味のない合意 どっちにしろこのまま話が進まずにリレー確定が規定路線 長崎県でも長崎市は盲腸扱いだし
米軍や自衛隊の対中最前線基地の佐世保は地理的に重要だから唐津佐世保ルートが正解
佐賀県は玄界灘エリアの博多→唐津の再開発案件もあるし
唐津の先には佐賀の原発と長崎北部の火力発電もあるし重要エリア
とてもじゃ無いが、長崎市に新幹線を引く経済的効果も地理的重要性が欠片も無いよ 九州ぜいたくしすぎ
新幹線は四国にまわして
四国九州連絡とかじゃないと夢がない 親父が佐賀の伊万里の造船所に居たから
あの工事を引き受けていれば伊万里が大都会になっていた筈とか愚痴のように言ってたな 佐賀は在来線の確保より、佐賀駅と博多方面の新幹線の本数を今と同等にしてもらうべき。そのために長崎の金で佐世保とハウステンボスもフルにするよう提言すべきだろう。この提言にはJR九州と西日本も賛成するだろう。佐賀は見方を得る必要がある どっちにしも佐賀県の在来線なんて人口減少で積んでるだがら、新幹線で3セク化するか人口減少で3セク化するかの違い むつ念書なんて国鉄民営化のゴタゴタで実質破棄だろｗ
長崎県自体佐世保への誘致あきらめてるし
長崎－武雄間全線フル開通でフル推進派も佐賀もメンツ立つからこれで行っとけｗｗ >>22
鹿児島本線が三セク化していないので、JR 九州は長崎本線の三セク化は反対かもよ 前スレで佐賀県分の建設費を誰かが出して
みどりやかもめを新幹線に移行して在来線を3セク化すれば
良いよと書いたらいろいろ反論喰らったんだけどやっぱり納得いかないなあ。
金を出してまで新幹線作りたくないってのならわかるんだけど
金はださないけど3セク化は嫌だってなんで佐賀県がそんな事言えるわけなの？ >>37
国有企業だったからできたこと
今なら情け容赦ない分離やるよ >>35
なら佐賀的には新幹線に突っ込む金を3セクに回した方がはるかにメリットあるじゃん 鳥栖ー武雄温泉だけ三セクにする意味無いしJR はやらないと思うよ >>22
JRは佐賀の在来線需要をそっくり新幹線に取り込まなきゃ
西九州ルートの維持は無理と社長が明言済み。
なので、在来線は一刻も早く切り離して死んでもらいたいわけよ。
自社で維持なんてしたら新幹線も維持できなくなって大変なことになる。 >>40
今までの整備新幹線の3セク赤字を見れば新幹線の負担金なんてすぐ吹っ飛ぶよ
まだ新幹線関連の税金で儲けた方がマシなレベル >>6
はなわは佐賀に家があり東京で仕事のときは佐賀空港の無料駐車場に停めていく。
下手すると半月置きっぱなしとかザラ。 いまごろ首相官邸に行っても汚れたオムツしかないだろ >>38
スキームの想定外を逆手に取ってやりたい放題
主張も行動も意味不明で、佐賀が何をやりたいのかは誰にもわからない
国にスジを通してほしいだけなら、こんなになるまでグチャグチャ理屈をこねる必要はまるでない
佐賀は狂ってる 別に新幹線で博多に通勤すればいいだろ？
JRが佐賀特別割引キップと割引定期券を発行すればいい話。
在来線は新鳥栖～肥前山口は単線になり、鍋島から先は非電化区間になるだけ 今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖～武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK(古川元佐賀県知事の乱)
国:FGT、やっぱり無理だったよ！(佐賀に正式通告するとリレー確定だからだまっとこ)
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖～武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:佐賀は長崎本線の在来線負担金額増やして？コスト増は災害みたいなもんでしょ？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑)
長崎:西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため(ｷﾘｯ)
国民:それって整備新幹線のスキーム外だよね？
長崎:アセスメントの着手を！
国民:アセスメント実施の根拠が何も無いんですけど…
佐賀:(合意を無視して勝手に)突っ走る行動が不快だ
国民:そりゃそうだろ…
このスレの基地外:新幹線を欲しがらない県などない、佐賀は基地外、異常者、陰湿、糞田舎、福岡の植民地、佐賀のくせに生意気、鬱病、精神病、反日朝鮮人！日本には要らない潰せ！長崎は世界の宝、長崎は美人！長崎は精神病院の先生！ >>48
建設スタートした時ですら佐賀県内は在来線活用で合意してるのに、
いつのまにか佐賀以外が在来線活用がなかったことにしようとしてるとか、
どこの場末のぼったくりバーだよ？な話だな。 なぜかこのタイミングで文春が乗り出してきて、その記事でヤフコメ炎上中
「長崎新幹線」がまさかのトレンド入り >>38
佐賀県分の建設費をお前が出せば良い
日本国中納得出来る つまり長崎が佐賀県の分まで全部出せば問題ないわけだろ >>48
想定外？
整備新幹線て野放図の新幹線路線建設防ぐことが目的なんだからそういうもんだろ
嫌なら整備新幹線なんてやめて独自に建設したらええねん 下手すると肥前山口～肥前鹿島～諫早はバス転換すらありうる
普通列車より並行するバスの方が本数多いんだからもうね >>43
突っ込んだカネの何割が回収できるんだろうね？ 佐賀区間が休止になればそれが北陸新幹線の延伸に回るらしいから個人的には別にどっちでもいいが
在来線は自動運転技術や高速バスなどでかなり厳しくなってきてるし佐賀はなにを守るか考えた方がいいね >>54
それなら在来線活用で条件交渉をすればいいだけ
佐賀知事は「条件交渉しない」「落としどころは探らない」
完全に論理破綻している >>38
なんで、何の根拠もなくJRQのいうがままに、廃線を受け入れなければならないんだ？ >>48
六者合意に基づいたスキームの在来線活用型整備新幹線で想定通りだが？ >>57
タダでも要らないと言ってるのでそこが一番の問題ではない。
国もその他も建設費の問題でなく、在来線の問題だとちゃんと認識しないと >>38
整備新幹線スキームっていうのは
こんだけ厳しい罰ゲームを用意しておけば誰も新幹線なんぞ欲しがらないだろう、って目的でつくられたもの
新幹線を欲しがっていた地方をあきらめさせるための制度だった
ところが蓋を開けてみたら即死間違いなしの罰ゲームを受け入れて手を上げる自治体が後を絶たず国も仰天
罰ゲームはイヤだから新幹線はいりません、って正しい選択をしているはずの佐賀が
いつのまにか異端になってしまったってのが実相なんかと 鳥栖ー肥前山口 だけだものね
新幹線と並走になるのは
肥前山口から諫早までは並走は無いし
佐賀が問題にしてるのはお金だけ 維新回天の肥前佐賀に向かって
小藩長崎がどこから目線だ？ ＜新幹線長崎ルート＞「フル想定し議論進める」 自民佐賀県議団が方向性
ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/563554
九州新幹線全線フル規格に反対／長崎、佐賀の共産党県議
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/political/20200209000342 >>63
今、佐賀県が国土交通省と幅広い協議をやっているのは、一体なんなんだ？
フル前提での条件交渉など、受け入れるわけないだろ。
長崎が強要してくる、「お前は韓国か北朝鮮か」のフル前提での協議は意味がない。 長崎県内だけ走る新幹線でいいだろ。
ムダな公共事業ばかりで日本国民に迷惑かけてる長崎の愚かさの象徴として。
世界一短い高速鉄道として世界遺産にでも登録しとけ。 国も口だけで説得しようとしないでまず佐賀県が負担するはずの金を出しちゃえよ
長崎県やJRは佐賀県の金の使い道を自分達が決められると思っていたようで馬鹿かという感じだが、しょうがない >>68
ちゃうつーの
JRQが新幹線開通したら長崎線を切る旨の発言してるから佐賀が警戒してるだけ
逆にこの部分の懸念さえ払拭されれば交渉は再開する可能性が高い 斯くなる上はイクサで雌雄を決するしかあるまい佐賀に分 幕末最強と言われたんや 佐賀に代案出せとか、飲める条件を出せとか。
なんで、不要なものを押し売りされてる側が、「この条件なら買ってもいいですよ」などと
アホなことを言わねばならんのか？ JR東海を滋賀以西では排除すべきだよな。尾張土民が勝手に関ヶ原越えてくんなよ、律令制の時代から不破関以東が蛮族の地なんだか。 >>64
そもそも新幹線関係なく鉄道の路線は好きな時に事業者が廃線出来るから
>>74
それでいいよね。
佐賀県分はどこかが出して線路作ればよい。
佐賀県内の駅は準備だけしておいて通過すればよい。
佐賀県が新幹線欲しいと思ってお金出したらすぐに対応できるようにしておけばよい。
そうすればみどり・かもめは新幹線に移行できるしJR九州も在来線を並行分離できる。 >>72
じゃあ在来線活用が最重要じゃないんじゃん
自分が何言ってるのか理解できてるか？ 6者合意は佐賀が最大限の譲歩をしたもの
これ以上譲ることは無い
だから建設計画の存在しない武雄温泉～新鳥栖で新たに何かする事に応じることもない >>8
長崎市と周辺にしかメリットないよね
佐世保も離島部も負担はおうんだろうけど何のメリットもない 北陸新幹線の新潟のように国にお金を出してもらうしかないな、佐賀は負担0でも嫌と言ってるが >>75
長崎本線も大村線も佐世保線も放棄するわけ？ >>77
アホか？長崎県なんてもともと佐賀藩の領地みたいなもんだよ。
長崎県を佐賀県に併合して佐賀藩復活で問題解決だろ。 >>81
在来線活用の三方式、どれに決着させるかの議論が、幅広い協議でやっている議論だよ。
リレー、スパ特、FGTの三方式なら合意できると県議会で答弁している通り。フル・ミニは合意できる環境ではないも答弁済み。 >>83
知らない人は多いが長崎市民も不便になるだろう
メリットがあるのは利権関係者だけ >>85
JR九州はそれらの経営分離に対する懸念にたいして全然否定してないからね。されると身構えるのが当然でしょう 佐賀県のやってる事もおかしいんだよな。
まるで在来線を関所のように使い、在来線を通らないと武雄から先の新幹線に繋がらないように邪魔している。 >>81
フルと在来3セク化はセットだろう。
整備新幹線のスキームからしても。
それともＪＲ九州が在来線は保持するの言質でも取ってるのか？ >>76
国や自治体がカネ出して作った設備から固定資産税をとってどうすんだよ？
自分で自分に税金払うの？ >>85
長崎本線は全面3セク
佐世保線は武雄～佐世保のみ残るが引き受ける所があれば売却ってとこだろうね
大村線は分からん 在来線活用を建前にしているうちに
フル拒否が佐賀知事内での本命になってしまっている
単純で感情的な本末転倒だよ
バカは知事とかやるな
>>87
それは佐賀からだけの視点 長崎県が全額負担するところから交渉を始めないと、まとまらないだろうね
その上で、佐賀県側の利を何か示せるかだね 佐賀のメリット出せと言うと北陸と繋がるとかキチガイじみたこと言い出すからな。
谷川もうちょっと頑張れよ。 >>90
新線を作ったら在来線廃止されるなら、新線拒否で当然。文句は廃止する気を隠さないJRに言え。 >>8
この嘘つきが。
佐世保も全線フル規格に賛成しとるわ。 ゴリ押しするにしても最低限佐賀県の負担は無しにしないと話は進まんだろうね。 >>89
鹿児島本線のけやき台から鳥栖経由で武雄温泉まで三セクで佐賀が貰うのを条件にすれば良いのに >>94
佐賀の視点で語って何か問題ある？佐賀の合意できる条件が、この問題の一番のポイント。
長崎視点なんて、フルしかないんだから、考える意味がない。 >>99
最初の約束を反故にされてるから渋々賛成してるに過ぎない >>93
＞長崎本線は全面3セク
と思うだろ？
なんと諫早ー長崎間は存続だとよ 当初は武雄温泉までミニ新幹線で、その先スーパー特急だろ。
これでいいのに、長崎は何でフル規格新幹線にこだわるんだ？ かつての八代乗り換えのようにリレー特急が長期化するだろう
知事が変わればちょっとは状況も変わるだろう
けど佐賀にフル規格メリットなさすぎだもんな >>92
自分に言われても困るんだが
ただ新幹線設備を保有する鉄道建設・運輸施設整備支援機構に課せられる税が自治体には入る仕組みになってるの >>37
アレも謎
なんでおいしい区間だけJR維持なんだか
川内～鹿児島と新八代～博多も潔く3セクにしろよ >>65
その大前提となるフリゲの頓挫が合意の想定外ね
はっきり言って合意は意味を失った
だからと言ってなかったことにしてよいものではないが、
最初に戻って話し合うべきだ
その中で佐賀は堂々とフル規格反対を主張すればいい
議論をして納得させればその後がスムーズ
今のままでは長崎と佐賀がいがみ合い西九州まるごと廃れていくだけ 鳥栖と小郡が直結してれば西鉄が引き受けてくれたかもしれんけどね
今の状態だと鹿児島線経由でしか繋がってないから無理だね >>89
JR九州としては長崎本線を分離することが目的であってぶっちゃけ新幹線はその手段に過ぎないからねぇ
とにかく全線フルを実現したい長崎県と
在来線を守りたい佐賀県と
在来線を早く切り捨てたいJR九州と
三者がまったく別の利害だからどうにもならん 長崎が突っ走れば突っ走るほど佐賀は安心して抵抗できる
アセスも着工もなくなりましたな >>88
長崎市民は福岡まで時短になるしメリットありそうだけど
不便になるの？ 長崎県は佐賀県分の負担をする気はない、中村知事ができるわけ無いと言っている。
JR九州は新幹線佐賀駅が作れないなら新幹線必要ないと言っている。
佐賀県は在来線維持を兼ねての高速化だと従来から主張。
ちなみに与党PTの山本座長は、佐賀の言ってることが理解できないらしい。 >>114
なあに、武雄温泉で乗り換えが増えるだけだ。
今よりは博多に早く着くよ。 >>117
だからJRQはまず並行在来線をどうするのか佐賀の質問に答えるのが先 佐世保や離島も含めて長崎県内は全然フル規格で一枚岩だよ。それどころか佐賀県内の嬉野市、武雄市、有田町、伊万里市も味方に付けてる。
それに対して佐賀県は、鹿島市や江北町を騙し討ちして恨まれて上に長崎に付いた4市町に離脱されるなど佐賀市以外はフル反対をまとめ切れてない。
現状は長崎の掲げる全線フルの方が民意だね。 佐賀県を通ってる鹿児島本線の在来線も三セクにして佐賀で運営すれば良いんだよ
鹿児島本線を分断してしまえ なんで長崎は「佐賀県内の工事費と維持費全部出します｣って言えないの？ >>105
利益見込めるんだから当たり前だろ。
でも特急かもめは廃止だよ。
佐賀の悪質なところは佐賀ー博多間の特急を維持しろと言ってるところ。
何で新幹線が通ってるのに並行して特急を走らせるんだよ。
だったら最低でも新幹線と同じ料金だよバカどもが。 >>114
不便にはならない
高速バスの九州号が新幹線開通にあわせてＪＲからの「乗り換え」需要を見込んで大増発確定 >>67
＞こんだけ厳しい罰ゲームを用意しておけば誰も新幹線なんぞ欲しがらないだろう、って目的でつくられたもの
＞新幹線を欲しがっていた地方をあきらめさせるための制度だった
高速鉄道が世界的に見直される中で時代遅れなスキームではあるな
とは言え赤字に無頓着にどんどん作るわけにもいかないのも事実ではあるが、
今の運用ならまあまあ妥当なところではないか
長崎はちょっと特殊な事例かな
佐賀との立場の違いと、フリゲという絵に描いた餅に翻弄されたのが不幸だった >>114
ぶっちゃけた話佐賀平野にフル規格の線路こさえるとなると工事が完了するかどうかすら怪しい 長崎民は半永久的にリレー継続となる >>103
おまえから出る主張がある一面からだけの価値の低いものになるだけの話
どうぞご自由に だから特急の発着を全部新鳥栖にすればいいんだよ
博多発着は無し >>107
新八代乗換えのこと知らなさ過ぎ
あれは博多から新八代につなぐ部分も着工していたからこそできた７年間しかない期間限定リレー
形だけ真似したこちらは全く目処が立たないまま始めて数十年継続が最初から確定している半永久リレー 【長崎新幹線】
谷川弥一 長崎3区 自民党衆議院議員
株式会社谷川建設を自身で設立
長崎の現場最前線 新幹線も高速道路も！ 安全と周辺配慮で進む通インフラ整備
工事は6工区に分割され、鉄建建設・松尾建設・☆谷川建設☆JVは5工区全長321.4mを担当する。
https://www.kensetsunews.com/web-kan/120497
長崎新幹線整備で谷川氏「佐賀県の対応は北朝鮮のよう」
2019.5.20 07:04
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/region/amp/190520/rgn1905200007-a.html >>109
> なんでおいしい区間だけJR維持なんだか
それも>>67にあるような、無闇やたらの建設を抑止するための、厳しい罰ゲームの一種。
全区間が三セク分離されれば、「こっちの区間の黒で、あっちの区間の赤を補える」
みたいな計算が出来る地域もあるだろうが、それも出来ない。
そうまでしても、新幹線欲しいの、と。 >>117
JRQは何を聞いても、整備方針決まるまではノーコメントだから、協議なんか出来るわけがない。青柳の失言から、分離以外の答えはないだろうが。 >>123
だから在来線活用以外はダメつーとるやん >>117
佐賀は六者合意に従ってるだけ
合意を変えたいなら変えたい側が受け入れてもらえる条件提示すればいい訳で 長崎が強引過ぎなんだよ
そもそも長崎に新幹線いらんだろ 新幹線にしろ干拓にしろ
長崎でも賛成してるのは一部の利権乞食だけです >>122
そんな金が長崎にある分けねーだろ。長崎はマジでやべぇんだよ。主要産業が潰れて久しく、
代替もろくにないなか、あんな狭くていりくんだ立地最悪の県に未だに130万もいるんだぞ >>101
鹿児島線も譲られるなら佐賀は多分まるっと西鉄に売却だな
JRQは博多～鳥栖は絶対譲らんだろうが >>87
ミニは拒否できないよ
なぜならミニ新幹線というのは法律上新幹線ではなく、
ただの在来線の改修だから
整備新幹線のルール上、佐賀が拒否できるのはフル規格の建設だけ >>134
佐賀県内のJR 在来線を全部三セクで譲渡してもらうしか無いな
美味しい所取りは出来ないでしょ
鹿児島本線も寸断するけどね 新幹線はその名と通り新しい幹線という意味
つまり複々線のためのもので、どうせ作るなら高速鉄道をということで、できたのが東海道新幹線
だから、複々線が必要ないところにつくるから、こういうことになる 明治以来、市町村は随分整理されたけど都道府県だけそのままなんだよな。
徒歩か馬しかない明治初期は都道府県が一つの国並みに大きく感じられただろう。
今の都道府県は明治時代の市町村ぐらいの規模感しかない。
都道府県を廃止して道州＋市町村に移行しろ。 >>128
長崎の、一方的な一面からのデマ屁理屈主張は酷いものな。
佐賀はフル・ミニ絶対拒否。長崎はフル以外絶対拒否。ならば、今の六者合意のまま永久リレー確定。
全部の立場織り込んでみたら、こんな当たり前の話ししかできないぞ。 >>120
ところがどっこい佐賀県負担の金額のせいで武雄も嬉野も強く声を挙げれず、佐賀県民もメリットない財政負担に驚愕してる。
長崎県民は新幹線開通後に特急廃止されること知らない人が多く、値段あがるならバス利用するとアンケート回答してる。 >>110
最初に戻して話し合うとか、整備新幹線スキームが無効になるから長崎区間の建設が止まるぞ。
だから、長崎県や国やJR九州は正式に佐賀に合意変更を申し入れることができず、
陰から悪口を連発するしかなくて、佐賀県を怒らせているわけで。 観光目的とは大義名分
本音は工事自体が目的で工事したいだけ
あとは野となれ山となれ 諫早湾干拓と同じ >>149
与党検討委「佐賀、理解できぬ」
国交省「佐賀への配慮は無意味」
長崎・JRQ「佐賀知事と会えない」
を織り込めないよな？
佐賀の視点だと >>138
近鉄のＦＧＴは在来線用
鹿児島ルートには入れないし、
長崎区間に入れるにしてもスピードダウンでまったく意味のないものになりそう まあ長い目で見たらミニ新幹線で決着かな。
改軌に時間が掛かるから、当然その間saga市民は愛する福岡までバスで通ってくれよ？
ミニ化ならJRが自分の土地で工事するだけだから佐賀県と協議する必要すらない。 >>144
そりゃ、JR九州が全額出す場合だけだろ。
国と地元自治体に改修費用を出してほしければ、整備新幹線スキームが必要。 佐賀は負担金ゼロでもいらないといってるから終わってるよな >>120
離島もそうなの？
五島はまだしも、壱岐対馬はあまりにも長崎本土と関わり薄くない？ 質問だが
フルになったとして長崎から博多まで直通するのがあたりまえで議論しているが
新鳥栖ー博多間を鹿児島ルートを減便せずに直通は可能なのか
新大阪への九州からの増便はJR西日本が認めないだろうしこれも鹿児島ルートを減便しないと無理
フルの議論が本格化したら鹿児島熊本も反対するんじゃないの >>151
長崎区間も一度建設止めてスーパー特急化を含めて話し合うべき
お互いにもっと歩み寄れ >>147
そうだよね。
例えばもし市町村が県と同じような権利を持ってたら
新幹線は各市町村に駅が無ければ作れなくなってしまう。
そう考えると道州制が今の時代にはあっていると思う 九州全県でアミュプラザがないＯＲ建設予定がないのは佐賀だけｗ >>158
それおかしいよな。
本当のところ負担金ゼロでもいらないじゃないよね。
在来線も今まで通りにしろって要望がメインだと思う。 >>161
同じスピードで移動できる電車だけなら新幹線でも3分間隔でも走れる >>154
素直に、「佐賀への配慮ってなに？」
与党は、自分の考え以外は理解できないのはいつものこと。
JRQが佐賀と会って、何を話ししたいの。まず質問状の回答をだせよ。
長崎は、フル一択「お前は韓国か北朝鮮か」以外の新しい話がないならお会いする必要がないと、はっきりコメント出している。
六者合意は、全員一致での賛成必須である以上、フル強要の立場からの見方を考慮しても意味がない。 佐賀はホテル旅館宿泊者数が九州全県で断トツのワースト１！ >>157
国が補助するのはありじゃないか
新幹線と言わず在来線高速化事業とか称してな
佐賀にはさすがに出してくれとは言えないし言ったら佐賀の同意が必要になってしまうが >>142
3年後から15～20年下手すりゃそれ以上博多まで電車で直通できず
武雄温泉で乗り換え強制が決定的なんだけどそれはいいの？
佐賀県がフル化に即賛成してもそれくらいかかる >>156
めっちゃ金かかるけどJR九州が自分で出すのかな？ >>167
やっぱ佐賀って意味不明だわ
日本語からして乱れすぎている >>164
アミュプラザｗ
そういや長崎のアミュプラザは駅の移転で長崎駅から遠くなっちゃったんだっけｗ >>172
ほら、与党PTと一緒。「理解できない」ではねつけるだけ。 長崎は佐賀の負担分を肩代わりする余裕なんてないし、国は在来線の事は頭になくしかも
新幹線の建設費でさえも佐賀の負担０はさすがにねーわ（つまり肩代わりの意思なし）状態だし、
佐賀は在来線の問題が解決しない限り新幹線は建設費負担0でもいらねーわだし、JRQは
当事者意識なく決まったらこっち持ってきて、出来ればこの際赤字在来線切り離したいなーだし、
もうどうしようもないよ >>70
教会に行けばただで飯を食えるから
おもらいですね >>159
そういう意味でもスーパー特急こそが唯一誰も悲しまない解決案
利権豚共はサグラダ･ヨコハマ化で工期半永久化まったなしの全線フル化をゴリ押しするだろうがな 佐世保は今のリレー方式でいいだろ
かもめが無くなるので自動的にみどりとハウステンボスがリレー特急になるから >>97
ミニ新幹線は博多駅にすら乗り入れできません
何をやりたいのかな？ >>174
なんだ
全部の立場を織り込めてすらいないのかww >>170
国が長崎県に低利子で佐賀県分を貸し付けて
それをもとに全線フル化すればいいよね。
佐賀県新幹線要らないって言うなら佐賀県部分はできても通過すればいいだけ。 >>182
全部織り込んだら、新たな合意は不可能。永久リレー確定。
さっきも書いた。 被爆地ってなんで選挙買収すんの？
広島の河井とか、長崎の谷川とか >>169
整備新幹線スキームとは別のスキームで国がお金を出せば可能だろうけど、
財務省のプレッシャーがさらに厳しいことになる。
しかも、整備新幹線の他の地域にもその金をよこせと要求し出すだろうから収集がつかなくなる。
佐賀にしても、敢えてそんなプランを自分から出して、諸方の恨みを買う理由もない。 だから JRが割引キップを提供すればいいだけ。
鍋島までは貨物があるから佐賀までは三セクはないのに何を反対してるのかわからない
鳥栖～肥前山口まで単線になるだけだろ >>183
お前がどんなに見えないふりしても佐賀県の同意なくして佐賀内の建設工事は1ﾐﾘも進まないのに、
何で同じこと繰り返し言ってるの？？？建設費0でもいらないって日本語がわからないの？ >>147
道州制なんか実現しないよ
北海道を見てみ
札幌に人口の2/5が集中する極端な一極集中になっていて、その他の地方は衰退
同様に、道州制にしたら東北は仙台
九州は福岡に一極集中し他は衰退するだろう
衰退する県が反対するから道州制なんて実現するわけがない 佐賀:在来線死守、全線フルはどうでも
長崎:全線フル、在来線はどうでも
JRQ :全線フルで在来線はポイしたい
もうこれJRQの問題だろ >>189
建設費0でも要らない・・・×
在来線の維持はお前ら（JR九州）が金を払え・・・○ >>188
そもそも、新幹線佐賀駅の場所が決まってないから、それすら評価可能な代案になってない。 >>192
どっちが○×でもどーでもいいけど、お前の言ってることはどっちの解決にもなってないのくらいはわかるよな？ >>194
お前が織り込めているのは、佐賀は入っていないんだろ。
全部織り込んでいるといいつつ、佐賀は完全無視だろ。 >>195
佐賀市に新幹線駅作らないと、採算割ってスキーム凍結なんだよな。これ皆忘れてる。 >>156
複線区間は片側標準軌+片側狭軌、単線区間は高架で標準軌+下は狭軌のままみたいな感じかな >>198
スキーム凍結にはさせないだろう。まともにスキーム機能していたら、FGT断念時点で整備停止していなければおかしい。 >>196
現時点で佐賀県が自分の利益を押し付けようとしてるのはわかる。 そもそも整備新幹線スキームが禁じ手をはらんでいる
地方幹線というのは特急の利益で路線を維持してローカル輸送や
広域ネットワークを確保するもの
特急部分だけ新幹線として分離されたら、ローカル輸送も在来線側の
広域ネットワークもズタズタになるのは必然
真っ当に利益を評価したら「作らない」になるんだよ >>198
佐賀市にじゃねーよ
佐賀駅に新幹線駅を作らないと利益もなんもねーよ
大和や佐賀空港に新駅とか作っても
実際、新鳥栖使った方が早いし、不便にって在来線も三セクになるだけじゃん。分からねーの？ オメーラ速いんだよ
いい加減フル厨は谷川とともに長崎県庁の前で切腹して詫びろ >>188
> 鍋島までは貨物があるから佐賀までは三セクはないのに何を反対してるのかわからない
その希望的観測の根拠は？
たとえば、八戸駅のちょっと北に八戸貨物駅ってのがあるが、青い森鉄道に移管されてるぞ。 JRの嫌らしいところは並行在来線をポイするときは新幹線のライバルにならないようにズタズタの状態で3セクに渡すんだよな
例えば今回の場合は博多～鳥栖の鹿児島本線は絶対渡さない
台湾高鉄vs台鐵みたいになっちゃ困るからね >>198
佐賀市に新幹線ホームを作れと言う法律は一つもない
山口市だって小郡町と合併するまでは新幹線ホームがなかった >>198
とっくに採算割れしてるのに今の区間工事継続中だしね B/Cは完全に有名無実化 >>188
＞鍋島までは貨物があるから佐賀までは三セクはないのに何を反対してるのかわからない
3セクに貨物走ってるところはふつーにあるじゃん >>203
そして佐賀駅にフル規格の線路こさえるとなると工期工事費共に青天井 完了出来るかすら定かではないと来たもんや
利権豚の谷川一味からしたら半永久的に飯の種ゲット出来る最良の選択肢なんやろうけどな >>208
佐賀県が佐賀駅を通らないルートは合意しない
JRも同様 >>206
八戸貨物駅はJR貨物の持ち物のまま
特殊な場合を除き、貨物列車が運転している区間は広義の三セクないしJR貨物専用線以外転換不可能 すまん田舎の話はどうでもいいってw
リニアは絶対遠そう >>213
嘘を付くな
佐賀県は武雄温泉駅以東の新規新幹線を求めたことがない >>123
普通のJRは一括して譲るの。
九州だけがそれしないから不信感しかない。 >>210
B/Cなんていくらでも操作できる飾りです。
バカな大衆にはそれがわからんのです。 JR九州 リレーに合意した以上どうでもいいけどフル新幹線以外知らない
長崎県・国交省 フルフルフルフルフルフルフルフルフルルフルフルフルフル
与党PT フル。でもだめだったら仕方ないけどミニ
佐賀県 新鳥栖－武雄温泉間は既設在来線使用。それ以外要求したことがないので認めない
フリーゲージトレイン断念を正式伝達したかどうか
正式伝達したのは、国交省→鉄道運輸機構のみ
他の、佐賀県どころかJR九州にも伝達していない。与党PTからも >>218
最近、B/C 3.3とほざくアレ、来なくなったな >>55
まさかの文春参戦で一大疑獄に発展か？
なんてな >>221
日数たつとだんだん数字が小さくなっていったんだよね。
そこの数字が変動しちゃダメだろうとツッコミ入れたら、細かい数字気にすんなってフル推進派から擁護がきていた。 >>38
自分で答え言ってるじゃん
佐賀県は自分とこの金出してまで新幹線引きたくない
ただそれだけのこと 長崎県知事にはもう佐賀を納得させれるだけの理屈も技量も無いからお国に頼るしか無いよな
長崎出身者だけど佐賀に申し訳ないわ >>220
まずはフリゲなんていう幻想を捨てるところから現実的な議論がはじまるのだがな
まあそれにしても全フルも絶望的で永久リレーがスパ特かミニか、が選択肢だが >>1
長崎「三年目の要望ぐらい大目に見ろよ～♪」 つうかこんなの県同士でやらせてるからいつまでも解決しないんだよな
国が悪い >>12
そうだね。
それと沖縄も同じ。
静岡、佐賀、沖縄はゆすりとたかりの名人3兄弟。
それぞれ次期知事選挙で自民党公認候補が追い落として政府に全面同意に持ち込むしかない。 >>234
そういうルールでやってるからしょうがない 俺、高校の修学旅行が広島と九州一周だったが佐賀県だけは行ってないんだ
先生に「何故佐賀県は行かないんですか」と問うと「佐賀県には用は無い」の一言だけだった20年程前の実話 佐賀「わしの目の玉の黒いうちは絶対に作らせんぞ」
佐賀「作ると言うならわしを血祭りにあげてからにしろ」
こんな状態？ >西九州地域のみならず九州や西日本全体
長崎県全体の事すら考えられん奴が何をか言わんや 長崎市民って佐賀県をディスってりゃ何とかなると思ってんのかね。
きちがいやんけ >>235
無理じゃね。自民が担いだ候補は惨敗だったぞ。
そもそも古川前知事なんて自民の操り人形じゃん、諫早湾干拓の時は長崎県の部長やってなかった？ >>226
それだけじゃないって話だ。
新幹線は要らないけど在来線は欲しい。
けどそのコストは負担はしたくないという事。
要するに自分本位なばかりか応分の負担もしないという事 66km新幹線に乗ってもなあ。
武雄→長崎って高速道路でも1時間で着く距離なのに、
暫定開業の新幹線だけだと正直もったいなさすぎる。
武雄以東をフルで作るとしてもどうすんの。
武雄→肥前山口→佐賀→新鳥栖で通すにしても、
在来線に並行する国道34号線の4車線化も進まない土地で新幹線通す何ぞ夢物語に見える。
鹿児島ルートの久留米辺りのように在来線に並行して通すんだろうけど、
どうすんのこれ。 >>77
長崎は長崎で、島原の乱で一揆なのに海鮮劈頭で渡洋上陸作戦やって成功しかかるおかしい所なんで見ものかも知れん >>243
在来線がなくなるなら新幹線は要らない
でしょ >>242
自民公認の樋渡候補が農協推しの山口に負けるという百姓な土地柄が佐賀だっ！ >>23
佐賀市と佐賀県では微妙に温度差があるのでは？ 在来線が三セクになるからなんだってんだよ。乗車するのは老人と学生ぐらいだろ
新幹線で通勤すればいいじゃない。
これだけゴネたらJRも佐賀のお客さんには特別待遇するだろ >>247
黒。逆に佐賀ー博多の客が今の数全部転移しないと長崎ルートは赤字。
料金1.５倍だし、新幹線でない会社は多いので全部転移するかは微妙(当のJR九州すら新幹線通勤はでない) >>231
武雄温泉駅新幹線ホームを撤去する条件が一番揉める
開業10年先延ばしになる問題は簡単に解決できる
要するに、新鳥栖を出た各停タイプの新幹線でさえ嬉野温泉まで停まらないようにすれば（新鳥栖－嬉野温泉間に新幹線ホームを設けない）、
並行在来線として一部区間（一応合意している区間）の下分離だけで済む
その代わりに佐世保線をできる限り130km/h化＋885系投入について長崎市のカネで行うこと
現在
在来線 かもめ、ハウステンボス、みどり（全て博多駅在来線ホーム発着）
想定
新幹線 かもめ（博多駅新幹線ホーム発着）
在来線 ハウステンボス、みどり（博多駅在来線ホーム発着） フリーゲージ新幹線じゃなくてフリーゲージ在来線特急なら出来るだろ
これなら先走り長崎県が作っちゃった新幹線用高架も有効利用出来る >>245
県内の長崎本線が佐賀県所有で運営していて
それが新幹線の開通で強制的に廃線になるなら
その理論はわかるよ。
でも長崎本線はJR九州のものでしょ？
廃線するもしないもJR九州が決める事
なのに在来線がなくなるなら新幹線は要らないって
言い方がおかしいよね？
佐賀県の言い分は「新幹線を通さなければ在来線は廃止できまい！さあ今まで通りお前（JR九州）の負担で在来線を運営するがよい」って事だよ。
悪役そのもの。
>247
黒字なら3セク化したらウハウハじゃないか
新幹線に反対する理由がなくなる。 >>251
其が高いから、しかも駅が遠くなるから逆に時間増えるから
税金増えるしデメリットしかないだろ
推進派は新しいの作ればいいだけだから責任も無いからな 長崎県民は金子と谷川のせいにするけど、長崎からかもめが無くなって不便な永久リレーになるのは、金子や谷川をのさばらせた長崎県民が悪いんだよ
佐賀県民はふざけた真似した売国奴を保利耕輔の地盤ごと粉砕して気概を見せたのに、長崎県民は人のせいにするばかり
少しは反省しろよ、長崎県民 >>256
新幹線をJRが自分のカネで作るならそうかもしれんね。 >>248
佐賀で其の姓なら土着の在る意味由緒正しき家柄だもん。
樋渡姓如きで勝てる訳無い。 >>256
>でも長崎本線はJR九州のものでしょ？
>廃線するもしないもJR九州が決める事
その理論が通るなら北海道の過疎路線なんてとっくの昔に廃線になってる
ってか
>なのに在来線がなくなるなら新幹線は要らないって言い方がおかしいよね？
これと全然繋がらん
佐賀が佐賀の都合を主張するのは当然だろ
そしてそれは六者合意で既に合意している
それを覆したいなら覆したいなら側が受け入れられる材料もってるのが筋ってもんだ >>256
三セク化して黒字経営が維持できるかは未知数、と言うかほぼ無理。三セク区間だけでの乗客流動が少ないから。
特急の利益と佐賀周辺から福岡への直通需要で収支がバランスしているだけだから、在来線特急廃止＆運賃鳥栖打ち切り計算で乗客がバスに逸走するだけだと思うけど。 >>254
単純に軌道変更させれば特急通して終わり ツタヤのアホを選挙で叩き出し素晴らしい知事を迎えたはずが、電通に依頼して540億円で下北沢とか言い出して不穏な空気に >>262
JR九州がスキーム通り博多から南を切り離したら黒字だろうけどね。 >>257
いや 新幹線駅作るなら今の佐賀駅しかあり得ないでしょ >>251
在来線と同じ本数と金額で使えることをＪＲ九州・長崎・国が連名で保証したら佐賀も折れるかもね >>265
新幹線に客が移動するから赤字だよ
そもそも客が少ない路線にさらに鉄道敷こうって話だもん 菅と岸田は長崎についたな
佐賀には国民（長崎県民を除く）が
ついてるからがんばれ
佐賀に道理がある
どうしても国がやりたいのなら
自衛隊で接収すればいい
がんばれ佐賀
長崎と自民党の横暴を許すな >>256
JR路線、運営会社が好きに廃止してよいって、本当に思っている？国鉄時代から今まで、自治体の協力・補助金なしできていると思っている？
本来、自治体と相互協力しながら営業していくのが鉄道業界。 >>260
しかも現知事の親は古川に裏切られた白石の出身ときたもんや >>254
スピード差があまりに大きい
それなら乗換えしても新幹線の方がはるかに早く便利
山形のように乗換え解消のメリットのみなら良いが、
乗換え解消と引き換えに大幅スピードダウンでは意味がない
それだったら永久リレーの方がマシ >>267
朝7時台に5本でる特急が本数そのまま新幹線になってもJR西は拒否だな
博多始発の回送、小倉～博多南枠、熊本、鹿児島からのみずほ、さくら、つばめの枠もある >>268
佐賀～福岡なら福岡会社と合弁で今の値段で十分やれる。
JR九州みたいな高コスト体制構築しなくてもいいし。
新幹線より三割安なら時間的に優位でも新幹線がぼろ敗けだろ。 >>259
現状でもそうだよ。
佐賀県は県の負担がーというのを理由にしたいかもしれないけど
在来線の廃止は別に新幹線建設がマストなわけでもない。
今は鉄道会社の一存でどの路線でも廃止できる。
でもそれができないのは対長崎があるから。
つまり新幹線を建設させなければ負担せずに在来線を維持できるという事。
>>261
JR北海道に国の金がまだ入っているからね。
それでもいまどんどん廃線進んでる。
直近だとこの一年でも日高本線や留萌線、札沼線などが廃線になったり廃線決定してる。
> 佐賀が佐賀の都合を主張するのは当然だろ
自分たちで維持しているものがなくなるなら当然だけど
他者がコストを負担していて自分たちはメリットだけ得ているのに
その主張はおかしいという事。
>>270
実際にそうなってる。
廃線も昔は自治体の許可が必要だったけど
今は届け出一つで自由に決められる。 武雄ー長崎フル規格新幹線 距離６６ｋｍ ※福岡直通かもめ廃止前提
早く開業しないかなとても楽しみ
◎編成、営業速度、運行本数
◎武雄、長崎始発乗車率
◎福岡直通バスの利用率
どうなるのかな？ 老朽化が著しい鳥栖から武雄温泉を含む長崎本線、佐世保線の在来線は廃止。貨物線とする。
新佐賀駅を安定地盤の大和に作り、新鳥栖、新佐賀、武雄温泉で新幹線を敷設。
佐賀駅は唐津線の駅とする。
みどりとハウステンボスは武雄温泉からリレー。武雄温泉以西の佐世保線は保持する。 >>275
＞つまり新幹線を建設させなければ負担せずに在来線を維持できるという事。
それの何が悪いの？ >>275
制度は、届け出で廃止可能でも、実際にそれをやった事例があるか？ これ、さすがに佐賀県民はかわいそうじゃないか？
佐賀選出の議員は何やってんだ？ >>279
世間を知らない人の物言いだよね。
実際に地元協議なして廃止なんかしたら社長のクビじゃ済まないよね。 >>275
なに？
在来線潰すのに新幹線は関係ないと
在来線はJR（国、自民党）の胸先三寸だと
面白い事言う奴だ 結局、佐賀県を脅迫するより、長崎県にエサをぶら下げてスーパー特急化したほうが早いね 黒字化できるような路線の譲り方は絶対にJRQがしないので3セクの黒字経営は無理。
新幹線以外の博多-佐賀間の鉄道輸送が機能しなく仕向けて、今の在来線の客を半強制的に
新幹線に移行させるのが絶対の前提条件なのに。在来線が普通に機能したら対して時短効果もない
バカ高いだけの新幹線なんて誰も使うわけないじゃん >>280
自民党は新幹線なんて火遊びのせいで佐賀ではもう勝てなくなっていましてね 佐賀がごねるのは将来的には佐賀にとっても損にしかならんと思うがなあ 現佐賀駅に新幹線を敷設するのにはコストがかかるため、低コストで作れる高速道路近くに新佐賀駅を設置します。
佐賀市民は便利な新佐賀駅で新幹線に乗っていただき新鳥栖駅と武雄温泉方面へ向かってもらいます。 >>275
日田彦山線が福岡県知事が同意するま廃線に
ならなかったのはどういう理屈なの？ >>282
もしかしたら廃止の例にあげられていた3路線、北海道が届け出だけで済ませていると誤解しているんじゃないかな。 >>258
おっしゃる通りでソウルフードの工場たる佐賀には申し訳なく思ってる。
現状を打破したいのだがどうすればいいかお知恵を拝借したい。
知事選ではまともな対抗馬はいないし自分は日々の生活に必死で立候補できるような器も金もない。
下品な言動ばかりの谷川に至っては怒りしか湧かないが選挙区が違うから手も足も出ない。
テレビ新聞には期待できずネットで啓蒙しようにも大多数を占めるジジババには届かない。
こんなど田舎の絶望的な状況の中で現実的に何ができるか教えてほしい。
君なら何をする？ 佐賀が整備新幹線の枠組みで新幹線を拒否するため、整備新幹線に関する法律を改正し、国で作ることになります。そのために低コストで作る必要があるため、大和に新佐賀駅を作り、コストカットのために在来線は廃止となります >>278
応分の負担をせずにメリットだけ享受している。
地方公共団体としてあるまじき行為
>>281
＞ほれ
はい。十分に説明すれば同意なしに廃線できるとかいてありますが？
>>283
それが今の運用指針です。はい。 >>293
＞応分の負担をせずにメリットだけ享受している。
負担？
客が運賃払ってるし、税制面でも優遇されてるんじゃ？
嵯峨に言わせりゃ、応分のメリットなしに負担だけさせられちゃたまらんってことでしょ？ サガの知事は静岡の基地外がまかつペイターの弟子なのか >>293
負担すべきなのにしていないJR在来線の応分の負担てなに？ >>293
なら実例を示したらどう？
十分に説明したら、自治体側から廃線認可が出るワケだが
十分に説明しても、自治体側から廃線認可が出ないのは、説明が不十分と言うことに他ならないわけで 与党PT・国交省が長崎佐賀JR九州へ正式伝達していないため、
長崎は願望をほざき
JR九州は仮に社長を交換してもリレー方式から逃げられない >>294,296
長崎本線はJR九州が赤字分を負担しています。
佐賀県は負担せずにメリットだけ享受しています。
> 嵯峨に言わせりゃ、応分のメリットなしに負担だけさせられちゃたまらんってことでしょ？
まさにその通り。応分の負担に応分のメリットであるべき。
>>297
勘違いしている。
自治体が廃線許可出さないと廃線出来ないわけじゃないですよ。 >>292
巻き添えで筑肥線が廃線になって
九大生がかわいそう
長崎県内の在来線も維持するためには
大規模な車輛基地を造らないといけない
けど、工事が増えるから良いことだね >>256
黒字ならJRQに押しつけてないことになるし、
金出して新幹線通して、在来線を赤字にして3セクで持つ意味ないと思うけど。
佐賀県内の在来線がトータルで赤字ならその分佐賀県が負担すれば良い。
JRQは国鉄そのまま引き継いで優遇されてるので、つまみ食いみたいに黒字部分だけしか運営しないとかだめだろ。 >>299
勘違いしている。
国鉄時代に「これ以上（特定地方交通線以外）廃止にしません」と言った手前、それを維持しなければならない
まあ、みんな知っているからやらないだろうと改悪したら、いきなり西がやらかそうとした
それで作られたのがこの指針 >>299
長崎本線が赤字なの？
まさか一部赤字区間があるとかじゃないよね。 >>271
名前と出身を聞いただけで信用度が変わるｗ
地縁血縁が物言う地域だからね。
現知事の地位も支持も盤石だよ。 去年の豪雨の災害復興もまだなのに新幹線作るから金と立ち退きよろしくって言う長崎が鬼畜すぎる
しかも豪雨でやられた大町あたりは三セク化エリア 長崎線は鹿児島線と並ぶ営業係数100円切る（長崎線はギリギリだけど）黒字路線なのに
>>299は何を言ってるのか。アホなのか。しかも長崎線言うてもドル箱は博多-佐賀駅間で
そこでの利益で長崎線全体の収支を保ってるのに。 >>301,303
となれば佐賀県の負担をなくして
その代わり県内通過って形でフル規格を通し
県内在来線は３セク化して県で運営してもらえばいいな。
>>302
十分に説明としか書いていない以上
いつでも無意味になる指針でしかない。 政府PTが半沢直樹のタスクフォースに見えてきたw
しかも首相も変わるしなあ。
PTとやらは永久機関なのかな 佐賀を擁護する振りして長崎側のポエムみたいのがヤフーの記事になってて笑ったわ >>309
枝葉や経過はまぁ正しいけど、結論が「フル規格が唯一の正解なのは佐賀も含めて
みんなわかってる」だからなw >>307
佐賀は認めるかもしれないけど今度はJRQが反対する
在来線を不便にして、新幹線に誘導しないと新幹線
の経営が成り立たないから >>307
なら外国人への生活保護もさっさと無意味にしてしまおうぜ >>311
JAQは鳥栖～博多間のお金が入るから
さほど反対しないのでは？
>>312
そうだね。 >>307
>となれば佐賀県の負担をなくして
>その代わり県内通過って形でフル規格を通し
>県内在来線は３セク化して県で運営してもらえばいいな。
佐賀県「タダでもいらない」 平行在来線の面倒みないといけなくなるなら佐賀県が同意する訳ない >>313
JRQの社長の話しによると、それだけでは全然足りない
佐賀から博多に通っている通勤者、出張者を全て新幹線に移行させる算段みたい
さらには、佐世保やハウステンボスに行く人にも新幹線を強制させるつもり
当然、かなり高速バスに逃げるだろうけど すでに佐賀県の武雄温泉駅から長崎駅までがほぼ完成してます。したがって長崎新幹線はもうやるしかないんです。佐賀は政府に従って速やかにフル着工をするしかない。佐賀平野は脆弱地盤なのでアセスをすれば確実に大和付近に新佐賀駅(仮)の設置になります。在来線は佐賀が負担を拒否するため廃線とします。廃線費用は本来佐賀県が払うものですが、それは長崎県に負担してもらいます。佐賀は新幹線フルのみ負担で構いません。 >>319
軌道スラブを作り直して、駅部分だけバラスト軌道にする程度＋αでスーパー特急化が可能 佐賀はFGT案に調印してます。FULL GAUGE TRAIN案に調印してることをお忘れなく >>38
長崎が金出して長崎県営新幹線を作って運営すればいいんだよ。
JRの在来線はJRがそのまま運営
長崎県営新幹線「たにがわ号」
これで全く問題ない >>58
そうなんだよ、投資の3倍の利益があるそうだから、長崎県が独自に建設・運営すれば
長崎の財政も潤うのに
長崎県営新幹線「たにがわごう」博多行きでいいんだよ。 佐賀県に駅作らない佐賀の駅には新幹線止まらないのなら佐賀は金出さないは解るけど
佐賀の駅にも止まるのだから佐賀もフル規格新幹線の費用を佐賀も出すべき フリーゲージトレイン開発頑張れよ
これが出来たら全て解決なんだから >>319
そんな、
「俺はチンコ立ってるから、お前はおとなしく入れさせろ」
みたいな暴論は通用しません。 >>326
なんでフル規格新幹線作ることになってんだよ？ よかったー民営化しててｗあっぶねー。下手したらこれ税金投入じゃんねｗ 低コストで佐賀平野を横断するフルゲージを敷設するには長崎自動車道の近接地に作るしかありません。佐賀県は安く済ませたいなら新佐賀駅を大和に設置すべきです。 >>319
申し訳ありません
アセスの結果、活断層を避けられないことが判明しました
佐賀北部は不可能ですって結果が待ってそう
活断層の真上に新幹線通して良いんだっけ？ >>329
長崎にも一部負担を強いてます。にもかかわらず佐賀県は作らないというのは横暴と言えないでしょうか。 >>333
元々フル規格で作る話はないんですが？
勝手に思い込みで作られても困りますよ >>314
佐賀県「タダでもいらないけど在来線の赤はJRQに見てもらいたい。」
>>317
佐賀の通勤・出張者が新幹線を使うのと鳥栖～博多で在来線を使うので
そんなに差が出るかな？ >>243
JRQは佐賀県内の在来線を破棄したいの？
ならそれはそれで好きにすればいいじゃん採算がとれないとか言って
それと新幹線引くのと全く関係ないじゃん 長崎県は待った無しです。佐賀ができることはコスト削減のため、佐賀大和新駅設置とフル規格敷設しかありません。第三セクターもコスト的に無理なら廃線しかありません。フル規格により在来線が廃線となる点は長崎にとっても辛いですが、なんとか長崎は許容することができます。廃線費用も長崎は負担可能です。そのかわり佐賀県は可及的速やかに佐賀平野を横断するフル規格路線を造らねばなりません。それが佐賀の義務と言えます。佐賀県内の新鳥栖駅と武雄温泉駅を繋いであげるのは佐賀の責務です。 ミニ方式にすれば。
田舎なんだから双単線か単線並列で十分運用できるだろ >>1
もう国が仕切れ。
国は佐賀県を佐賀駅を境に半分に割って、福岡と長崎に分け与えろよ
呼子は福岡にして、有明海側は長崎にしてしまえ フリーゲージ技術が実現するまでは武雄温泉で乗り換え、
フリーゲージが導入されたら直通でいいだろ スカイライナーだって成田空港の近くは単線なんだから長崎みたいな田舎なら単線で問題ないよ しかしまた新しい珍説が飛び出してきたなぁ
佐賀県はJRQの財政の面倒を見ろってか >>314
何がとなればかわからないけど、現状佐賀県がJRQに迷惑かけてないなら、フル通すことを理由に3セクにしないで在来線も運営しないとだめだろ。
何自分たちがやりたいことやるのに、勝手に在来線やめるて余計な手間かけさせるの。 >>88
週末中州嬢が一番メリットある
ただし今の２枚切符以下であることな >>19
福岡ー大牟田ー雲仙ー長崎ー佐世保ルートですね！
めっちゃ土建儲けそう！ >>345
もう笑いも出てこない。
福岡人の私として出来ることは谷川建設のマンションを買わないくらいだわ。 長崎県は佐賀県がいつフルを建設してくれるのか待ちに待ってます。佐賀県が責務を果たす日はいつになりますか？ 今日なら嬉しいです。まだ今日は8月です。 >>349
福岡県にメリットないので長崎県が全額負担して作ってください 長崎は佐賀の在来線廃止に協力します。JR九州は佐賀の在来線がなくなれば新幹線に誘導してもうかります。佐賀は新幹線専用の新佐賀駅という新駅を得て幸運です。佐賀県には皆がサポートします。佐賀県は仲間に恵まれていると思います。 >>324
すでに上越で走っている
>>326
出すよ
駅のある鳥栖市と嬉野市だけが佐賀県内新設区間すべての建設費を 他県民視点だとフルで作るのが理想だが、どうしても無理ならフリーゲージ
しかない。 あまりガタガタほざいていると、佐賀県内の工事止めちゃうぞ
ちょうど長崎県が並行在来線の追加費用についてガタガタほざいているし
並行在来線の合意がなくなれば、新幹線は開業不可能になる >>355
2/3は国費負担なんですが？
青天井確定、メリット不明、BC不透明、合意、スキーム無視のフル規格に賛成する国民なんているの？ 武雄温泉駅から新鳥栖駅のフルゲージはいつ完成しますか？ 佐賀県はこの質問にいつ答えてくれますか？ 在来線廃止
早岐に全般検査ができる能力あったっけ？ >>364
意味がよくわかりませんでした。永久に完成しない場合、新鳥栖から武雄温泉へ新幹線が移動する手段がわかりません。新鳥栖駅を使わないルートになるというかとですか？ 博多南駅から武雄温泉までのフルゲージになりますか？ 新鳥栖駅から武雄温泉駅までフルゲージが造られない場合、新鳥栖駅の存在意義はありますか？ ありません。したがって新鳥栖駅から武雄温泉駅まではフルゲージが作られることは鹿児島ルートの頃に確定していたことです 現在の佐賀駅に新幹線駅を作るとコストと工期が20倍になります。それに対して佐賀大和に新佐賀駅を作るとコストと工期は最小限になります。佐賀県はこの新佐賀駅案を受け入れた方が良いと考えます。佐賀県の負担が最小限になる提案です。受け入れてください。 >>341
奥羽線みたいな過疎路線と一緒にするなよ >>361
佐賀県はずっと前からフル規格の新幹線は要らないと明言しています >>360
そうか？呼子はほしいだろ？
それ以外は長崎にやっとけよ 武雄温泉以東は在来線を使うことで整備計画は既に完了している
計画自体武雄温泉まで開通したら「予定通りに」長崎新幹線の計画は終了だ >>369
武雄温泉駅と嬉野温泉駅と新鳥栖駅はフル規格の駅ではありませんか？ 佐賀県は東西にフル規格の駅を持ちながら中央の佐賀市で繋がないのは意図がわかりません。武雄温泉駅から長崎駅を造った意図がわかりません。とても不便だと思いますが、噂に聞く不便を楽しむということですか？ >>366
一応新鳥栖は九州新幹線の主要駅の一つですよｗ
普通の電車で言えば特急の駅（熊本・鹿児島中央）では無いけど
急行（新鳥栖・久留米・川内）の駅みたいな扱いさ。 >>370
そこまでする価値がないから在来線地元引き受けって罰ゲームがセット
佐賀は罰ゲームが嫌だから新幹線拒否した リレーも一応は合意の産物だし
新たな合意なんて結びようがない
必然的にリレーを続けるしかない >>365
山陽新幹線－博多－リレーかもめ－武雄温泉－かもめ－長崎
山陽新幹線－博多－リレーつばめ－新八代－つばめ－鹿児島中央 >>373
では、フル規格新幹線が作れた場合、博多－長崎間は一時間当たり上下合わせて何本を運転するんだ？
今は最大6本（上下各3本）運転している >>1
佐賀県は「何が欲しいのか」明確にしたほうがいいよ
情報調べる限り
・在来線永久保持の確約
・通行料
・佐賀県内に駅作るメリット
を欲しがってるみたいだけど、
在来新幹線が無理だって言うなら、新幹線通行料でJR各駅を買い取って3セクにするなり、
佐賀県内に嬉野とか古湯とか温泉あるんだから
JRと連携してリゾート地つくったりしたほうがいいよ
トランプみたいな交渉してると川勝部落みたいになるから。
あそこは二度といかないからね、みんな >>379
線路使用料は建設費の償還に充てられるので、他の用途に使えません。 >>379
通行料欲しがっているって、一体どこ情報だ。
佐賀県内に駅をつくるメリット？大臣の「佐賀にもメリットあると思った」に対して「メリットってなんだw(メリットなんもない)」の反応を真に受けたのか？ 佐賀の鳥栖までは新幹線来てるし
わざわざ長崎のためにフル企画通すのアホすぎ >>373
>>53読めば解るだろうけどFGTが前提
鳥栖武雄間は今までもこれからも在来線 >>379
佐賀が求めている事は「決められた事を守る」という当たり前の事だけ
佐賀から交渉する気も必要性も何も無い 博多新鳥栖間には新幹線があるのになんで並行在来線に特急が走ってるのよ 名古屋～米原～京都～新大阪～姫路にも新幹線と並行する特急あるだろ 長崎ー武雄温泉 フル規格
武雄温泉ー佐賀ー鳥栖ー博多まで在来線を走るのか？
時間的な優位は無くなるな 新幹線と並行するのは、鳥栖ー佐賀ー肥前山口まで、第三セクターにしても儲かるが、並行してもいないのに、肥前山口ー諫早は赤字を理由に廃止にするつもりかね？ 静岡→真性のクズ
長崎→真性のクズ
佐賀→良識人
これは正式に何も決まってない時点で長崎が先走ってフル規格で整備を始めたのが悪い。
佐賀は在来線が死んでしまうから従来のJRの線路でも走れる規格ならOKと最初から一貫してるからな。
マジで長崎を擁護する点が1つも見当たらないわ。 >>389
生憎これまでネックになっとったんは肥前山口～諫早間の蛇行線路やから時短効果は絶大や 元々武雄～鳥栖間はほぼ真っ直ぐやし >>392
それって、在来線のバイパスにしか使えないよな 知事江戸表に直訴 空かさず反訴 大岡裁きしか無いな >>396
ま、肥前山口ー諫早まで廃止されるも同じだけども、新鳥栖ー武雄温泉まで新幹線にして、在来線を残すか三セクにしてでも残す手を打つ方が良いと思うわけだが 元々スーパー特急で十分な区間で
無理してFGTだのフルだのやったのが問題
整備新幹線スキームの問題点が実際に明らかになった時期である
ことも良くなかった。結局、長崎の戦略負け
フルにさせるなら十年早く佐賀を説得攻略しておくべきだった >>397
というか基本的な事実関係を先ず把握しておくべきやないか書き込みする前に 肥前鹿島～諫早間の事とか >>399
肥前山口ー諫早までの長崎本線の廃止のこと
長崎ー武雄温泉ー肥前山口ー佐賀が新しいバイパスルート 長崎本線を残そうと知恵を出してるのが国と長崎で、第三セクターのみに捕らわれて長崎本線を廃止しようとしているのが佐賀 佐賀の説得を諦めて長崎から博多まで
カモメはバイパスルートを使うよ
長崎本線の肥前山口ー諫早は赤字で廃止の対象になる JRはそうするだろうな
じわじわと締め上げればそのうち佐賀が根を上げると分かってるのだから また懲りずにID無しのお出ましか。
嫌がらせ→更に態度を硬化、既に無い信用をさらに低下させるだけで、鉄道自体のシェアを落とすだけなのに。 >>402
何で樋渡が知事選負けた思とんねん 書き込みする前に事実関係を先ず把握しておくべきやないか 国にモノ申す知事かっけー！なんて中二病のノリで踊ってるだけじゃないか ID無しの正体w
127 不要不急の名無しさん sage 2020/08/29(土) 22:14:47.29 ID:ccQDj5R+0
前スレでも長崎の人は要らない要らない言ってたけど新幹線推進派ってどこの人なんだ？
地元のことちっともわかってなさそうだから長崎の人ではなさそうだが。
142 不要不急の名無しさん sage 2020/08/29(土) 22:21:26.67 ID:rfl5UVH80
>>127
鉄ヲタじゃないの？
ただ鉄ヲタにしても、佐賀だけ罵倒する奴、静岡だけ罵倒する奴、両方罵倒する奴、といるから
154 不要不急の名無しさん 2020/08/29(土) 22:28:09.21 ID:yrEo5zCe0
>>142
鉄ヲタですらないと思うなあ
お盆ごろにID無しの奴が貼り付いて大暴れしてたけど、肥前鹿島と肥前山口と武雄温泉を混同してて、位置関係すらまったくわかってなかった
あれは長崎というか九州の人間ですらないはず
158 不要不急の名無しさん 2020/08/29(土) 22:30:56.29 ID:V32CDlk50
>>154
佐賀、長崎両県の鉄道貨物輸送体制に関する基本的な知識はなかったし
伊万里駅の構造も知らなかった 仮に佐賀のクレームで建設中の新幹線を諦めて、諫早ー嬉野ー武雄温泉を狭軌に変更、カモメのスピードアップを理由に長崎本線を使わなくなり廃止
バスルートに変更 >>402
6者合意を守らない宣言か
FGTが実用化するまでリレー確定だな
早く完成出来ると良いね 佐賀はごく当たり前のこと言ってるだけなんだがな
約束した時の条件が破られたんだから >>395
大岡裁きなら三方一両損が落とし所
全線フル化は佐賀に損を全部押し付けるだけ。 長崎が建設費負担してJRが並行在来線残したら作れるんじゃないかな スジを通してゼロベースから話し合えって
書いてある記事があった。 アセス提案する時に"五つの選択肢"とか言っちまっとる時点で語るに落ちるというかこれで佐賀県側が了承するとか思とるなら正気疑うというか >>412
三方一両損なら、
佐賀：フル受入。整備費一部負担
長崎：佐賀負担分軽減分の負担引き受け
JRQ：平行在来線分離禁止。現状の利便性確保
国：佐賀負担減、長崎負担増の根拠設定法改正(距離比例負担から受益割合負担へ)
こんなところか。 >>409
狭軌に変更するんだ
それなら6者合意破棄のペナルティは国からの補助金の停止です
長崎と佐賀が負担したお金は戻ってきません
実質負担金十倍です 解決策はフリーゲージスーパー特急だな。
博多-武雄 在来線
武雄-長崎 標準軌在来線 >>416
開通後の収支や借金返済方法も考えたら、それでも佐賀の損が大きすぎると思うよ。
佐賀は長崎新幹線が開通しても、利益なんて上がらんのだろうし。 >>418
これ以上造るなって立場のものがどうやって代案出すの？ >>417
在来線博多特急維持は入れようか。負担金増加受け入れになるんだし。 >418
代案を出す義理も理由も無いからな
それにイヤイヤしてるのは長崎やJRQだ 九州あるあるで、田舎の平民なのに殿様気分で屋根に鯱鉾乗っけちゃうのが九州の家
それくらいなら風物詩で済むものを、殿様気分のまま専用車両で新幹線を求めたのが長崎
平民やけん在来線のままでよかと現状維持でいいと思うのが佐賀 >>418
リレーのままにするか、FGT前のスーパー特急方式に戻せばいいだけ。 自分が言われたら困ることを、先周りして相手に言ってるって感じ。 >>418
佐賀県の希望は最初の6者合意から変わらず現状維持であるのになんで代替案を佐賀県が出さないといけないのかイミフ、という立場 >>422
法で整備することは決定してる
佐賀には根本的な理解が欠落してるんだよ >>429
その決定事項はあなたの心の中にだけあるのです。 >>430
だから、六者合意に基づいて整備されているんだろ。 >>425
九州から出たことないのか？
高速からでもJRからでもしゃちほこよく見えるぞ
九州では少ない石州瓦とのセットが多い >>430
それを破ろうとしてるのは佐賀県以外の人達 >>429
法律の内容を見てみ？
地元の同意無しに、整備新幹線の着工はできない。
当然、地元が同意した通りに作らなきゃいけない。
作れませんとなった時点で、本来は工事を止めなきゃいけない。
ここに新幹線を通しまーすって適当な法律じゃないよ。 >>433
FGTは開発が遅れるとしか言ってないから、今から再開させたほうが最終的には早いかもね。 武雄鳥栖間は在来線を活用するって決定している。そして佐世保線・長崎本線がありつまり整備済み。もうなにもすることはないね。整備するときまっててそれで整備済みだ。 >>430
だから国交省のホームページに
【並行在来線の扱いについての地元との合意】が必要要件って書いてあるでしょ？ 作ってしまった
長崎ー嬉野ー武雄温泉に客を誘導するのに
長崎本線は廃止されるわけだが >>437
お前が見ろよ
スキームは法律ではなくただの申し合わせ
だから法律のどこにもそんなことは書いてない >>440
スキームは法律じゃない
法律をちゃんと読めよ 浪人を買ってまでの参戦ご苦労であるぞ
法律では都道府県の認可なく勝手に建設可能とある
しかし、並行在来線を切り離せと言う文言は法律ではどこにもない
並行在来線を切り離さないなら、都道府県の認可なく勝手に建設すればよい >>441
肥前山口から諫早までが並行在来線指定で、JRQから経営分離される。
上下分離方式で三セクが持ち、運営はJRQに委託する。
ここまでは決まってる。 JRは民間企業だから言われなくても赤字在来線は切り捨てる >>443
国交省がこう運用するって言ってるんだから何も法律に反してない
成田みたいな例はどう説明すんのさ？ フリーゲージ断念したんだから振り出しに戻れよ
フル規格なら新幹線いらないって立場なんだからさ >>448
整備しないという選択肢はない
整備するためのスキームなのだからな >>449
なぜ国が2/3もの経費を負担するのか分かるか？
法的裏付けのある国策だからだ 新幹線を作ったからといって在来線を廃止にすることは法律上不可能
全国新幹線鉄道整備法
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、
新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。
だから、沿線自治体とその上の都道府県へ「自主的に引き取らせている」わけ >>338
割引きっぷがどう設定されるかわからないこともあり、収益面でははっきりとした事は言えない
一方で、JRQの面子というものがあるんだと思う
フル規格新幹線を作ったことによって、こんなに利用者が増えました。
作って良かったでしょ、と言う必要がある >>450
国会がいると決めたことを佐賀の独りよがりでいらないことにはできんのだよ >>442
今の時点ではFGT方式で整備するって決めてしまったのが、全幹法での決定事項。
変えれない、変えるには地方の同意が必要になる。 まあこんなスレでどんなに頑張ろうと何も変わりはしないだろ 長崎県民だが、長崎の政治家は佐賀を見下して、佐賀県知事はすべてに喧嘩ごし。
上手くいくわけないわ。 >>457
だから同意うんぬんはどこにも規定がない >>461
勝手なこといって国民の代表が決めたことを妨害してるのが佐賀だろが >>6
塙と江頭連合と福山、前川連合で話し合いだな。 >>463
それこそ何が違うんだよ
国策は遂行する
まったく同じじゃないか >>445
鳥栖ー肥前山口ー佐世保はＪRで残しても黒字だと思うが >>466
で、成田は全線完成してないよね？
新幹線になってないよね？
最終アプローチはJRと京成で一本ずつだよね？
京成は成田まで二経路あるよね？
それで良いって事ね？ 1スレ目から言われてるだろ
全額長崎が負担したらいいんだよ >>446
フル規格着工したら新幹線にかかりきりになって
昭和28年西日本水害みたいな事が起きた時に対応できなくなるぜ
>>451
整備させないためのスキームだが？ 新幹線とは、あくまで「在来線がひっ迫しているから優等列車分を新幹線へ移行させてその分在来線列車を増やす」のが設置目的
在来線とトレードオフにはならないよう、第一条を設けている
しかし、沿線自治体がどうしても並行在来線を引き受けたいとの名目にして、経営分離をしているけど「廃線」ではない
横軽がバスだけどJRが運営しているのはこのため >>471
整備するためのスキームだな
法律を事実上無効にするのは法治国家の否定だ そもそも最初は国が全額出しといて、後の新幹線は自治体も出さないといけないって仕組みがなんだかだよな
それで一極集中問題とか言われても >>469
成田空港線のことなら失効してるし
そもそも全幹法による整備ではない 長崎新幹線がフル規格でできたならば、在来線の佐賀～博多は待避がなくなり、所要時間が短くなる。
特急がなくなっても、日々使う通勤列車のスピードアップは、かなり利点だと思うけどな。 精霊流しで長崎新幹線の思い出も流したんだから蒸し返すな >>478
法治国家の常識だぞ
法律を法律より下位の規定で無効にはできんのだよ
法律で憲法を無効にできんのと同じだ >>476
頻度や乗り換えの利便性、運賃も重要な要素。少しくらい早くなったからといって必ずしも良いとは限らない。 >>464
その「国の代表が決めたこと」のどこに「フル規格で」って書いてあるんだい
「国の代表が決めたこと」に基づいて、FGTが実用化するまでリレーって合意したんだから、わがままを言わずに守りなさい 浪人バカの言っている事が違ってきたな
法律だけでスキーム関係ないんだろ？
>>429-430
法で整備することは決定してる
佐賀には根本的な理解が欠落してるんだよ
法定事項だぞ
>>473
整備するためのスキームだな
法律を事実上無効にするのは法治国家の否定だ >>482
スキーム関係ないとは入っとらんぞ
法律が優先すると当たり前のことを言ってる >>476
在来線特急がなくなったら保線レベル引き下げられて
最高速度が85km/hに落ちるから普通列車遅くなるよ 知らなかったの？ 反論する為だけに立ち位置をコロコロ変えてる意見は聞くに値しない 佐賀人の性格の悪さが浮き彫りになっている。 採算性を言うなら、何故空港作った？ 時代遅れの法律が運用で実質無効化されるのはよくある話
日本は特に法律自体を変えたがらないし >>480
乗り換えが変わるわけないでしょ。この区間の３セク化もありえないので、運賃が上がることもない。 整備新幹線って別に全線フル規格の新幹線を建設しましょうって事じゃないからな。
これを理解できない奴が少数いるみたいだが。 >>472
在来線がどうのなんぞどこにも書いてないぞ
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa45/ind030604/frame.html
> 第1に,この法律は,高速輸送体系の形成が
> 国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみて,
> 新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り,
> もつて国民経済の発展と国民生活領域の拡大に資することを自的として定めている。
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC1000000071
> 第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ
> 普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、
> 新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、
> もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。 >>490
きちんと理解していれば整備しないという選択肢はないと分かる >>489
JR九州は三セクにする気満々だよ
だから何も言えないんだよ >>494
時代にそぐわないから今はスキームで縛られてる どうしてもやりたいならスーパー特急て整備すりゃえーやん >>499
この手のドリーム系法律は放っといても実害がないから基本放置だよ
実務に差し障りがあるやつは改正されるけど >>496
どこからどこまで三セクにする気か知らんが
どこがなっても佐世保の人には大迷惑になりそうね >>501
とんでも解釈はいらんよ
佐賀の言ってることは国策に背く単なるワガママ このままいくと
鳥栖と武雄温泉にリレー特急走らせる形になりそうだけど
そうなると佐賀市民も鳥栖で乗換が増えるという事で誰も得しないなｗ でも、誰がどう考えても大沼公園／大沼－苫小牧間は貨物以外需要がない
その貨物で青函超高速化は不可能
だから、貨物を函館発着分（それも新幹線終電間際から後）以外航送にしてしまえとの意見は多い
そうなると旅客運行している在来線並立区間である大沼－森の片方と森－苫小牧間はJR北海道バスに転換しなければならん
法律上は
しかし、今の北海道の自治体議員はどいつもこいつもネダリかアカか無能のどれかしかいない
こいつらが前例を作ったら、与党も国交省もJR九州も喜ぶだろうから、北海道新幹線が開業するまで長崎新幹線凍結で問題なさそう これ以上やればやるほど赤字
新幹線できたらさらに赤字 JRは赤字にならないようフルにしたがってるわけだが >>484
そんなの北陸新幹線の平行在来と同じように、速度を引き下げないスキームを与えればいいだけだろ。 第九条
４ 国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、
あらかじめ、第十三条第一項の規定により
新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。
第十三条の１
機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用
（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の
機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして
政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）は、
政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
第十三条の二
国は、前条第一項及び第二項の規定により
新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担する地方公共団体に対し、
その財政運営に支障を生ずることのないよう、
そのために要する財源について必要な措置を講ずるものとする。 >>504
粛々とスキームに沿った整備をすれば良い話 日本語が理解できないことを自爆証明した>>483の浪人バカと>>492は、今日から夜間中学行けよ
密入国者なら帰国しろな >>505
長崎に至る九州新幹線は博多～長崎と定められてるから
リレーも博多からでしょうよ >>510
廃止だよ
青柳がうっかり暴露してトラブルになった 都道府県が建設費を負担することは全幹法根拠
負担比率は施行令根拠
スキームは会議決定根拠 >>513
法律に沿うようにスキームを運用しなければならず
逆のことはできない
意味が分かるか？ブ佐賀 >>515
あれって、全線フル開通の段階じゃないの？ 第十三条の二によれば
国が地方財政が破綻しないように、対策を講じなければならない
佐賀はここで条件交渉すべきだろ >>517
今の六者合意が法に反しているとは思えないが。 スーパー特急、狭軌での200km走行は技術的には可能だが
もう車両開発されていないし、誰も開発費を出していない。
例え車両開発しても、その車両の使い道がフル規格で整備した
長崎～武雄以外の路線では使い道がない。
スーパ特急は路線整備にフル規格とほぼ同等の金がかかるのがなｗ
なら最初からフル規格で整備するわなｗ >>517
永遠に佐賀が引き延ばすだけの事よ
いつまでにとか決められてないしな
22世期までに開通できるかな >>517
法律に従う？
何の法律に？
法律と慣習をごちゃまぜにするなよ >>519
文脈的にはそうですわな フル化で開通した場合て前提の話や リレーが暫定的なら特急は博多まで行くだろうが
永久的になったら新鳥栖に折り返し機能つけて
あとは「便利で快適な新幹線をご利用ください」になるだろうなあ。 >>522
全線新線ならフルにするけど今回は違うからな
ようやくスーパー特急の出番が来たわけ
開発費はFGT頓挫の責任を取って国が負担したらいい >>525
その時は武雄温泉駅で、新潟駅のように対面乗り換えになるんやろな。 >>522
昨日、その理屈でぼこぼこにされていなかったか？
長崎は学習能力ないのばっか。
スパ特は、市街地駅周辺等整備が高額かつ高速走行不要区間を、従来の在来線と兼用できる。 >>526
フル規格での整備完了したら
在来線は普通列車が一時間おき 博多への直通は廃止 >>524
全国新幹線鉄道整備法だ
整備を前提に計画しなければならない
いらないという選択肢はないのだブ佐賀 フル反対派から見て
ID:ZumFnPla0
こいつの意見はどうなの？
デマだらけで足手まといだなぁって思わないの？ 佐賀の負担ゼロにする代わりに普天間基地を佐賀空港へ移転すれば
沖縄も喜ぶしwinwinだぞ >>527
無理無理ｗ
そんな特殊な車両を購入する金もなければ維持する金もJR九州にはないし。
そんなニッチで全世界どこにも需要がない車両を開発するほど暇で技術者が余ってる会社もないしｗ >>526
背任モンやろそれは 外資の株主黙っとらんで >>526
JR九州も商売だから、そこまでアホはせんよ >>532
新幹線開通後も在来線の需要があれば、通勤快速のような感じで博多行きも残るやろな。
ただ、そんな需要は佐賀県にはねーやろが。 あ、なるほど
第十三条の二で都道府県が全額出さなくて済むように
施行令で負担比率が決められているわけか 佐賀だけでなく同じ長崎県内の佐世保もデメリットしかないってのが痛いよな。
佐世保は九州新幹線の阿久根みたいな悲惨なことになりそうｗ >>533
で、並行在来線を経営分離しろとの文言はその全国新幹線鉄道整備法に書かれているのか？ブロ長崎市民
533 不要不急の名無しさん 2020/08/31(月) 08:30:25.79 0
>> 524
全国新幹線鉄道整備法だ
整備を前提に計画しなければならない
いらないという選択肢はないのだブ佐賀 >>529
いま作ってる対面乗り換えのホームをそのまま使うんじゃないの。
2022年からは博多からのリレー特急→武雄発の長崎新幹線だけど、
フルで完成したら逆に、長崎新幹線→武雄発の佐世保行き快速？みたいな。 >>536
それほど特殊というものでもないんだが
走らせる線路が無かったからどこも作ってなかっただけのこと
まあ最高160キロでも200キロと所要時間は5分程度しか違わないが フル推進派から見て
ID:clMe9SND0
こいつの意見はどうなの？
デマだらけで足手まといだなぁって思わないの？ >>541
長崎県でまともに活きてる街佐世保しかないのに
それを殺してしまう新幹線…
と思いきや高速バスに利用者が転移してJRが一人負けになるだけか 推進派だの反対派だの言ったっておまえら何の権限もない単なるおっさんなんだから
くだらないケンカすんなよ 財源には拒否権あるのは当たり前だし
並行在来線自治体にも拒否権がある
JRQにも拒否権がある
7末のリミットは過ぎたし
永遠にリレーで決定だと思うんだけど
なんで長々とスレのびるの？何かしらでずっとスレ立ってる気がするしな >>547
JRが一人負けするだけさ
高速バスの方が速くて便利だから そんなとこまで自治体に負担させんの？
ＪＲ九州に任せておけよ 長崎を迂回すればいいんじゃないか？
大分方面に打診してはどうか？ >>551
負担の分担が法律で設定されてるから
法律改正でもしないと無理だな
つーかそれでJRQが潰れたら九州全体＋αが困るから
非難が佐賀に集中するだけだろう >>510
鳥栖～佐世保になるんじゃないかな？
長崎本線は鳥栖止まりにすれば鹿児島本線の博多～大牟田にもっと便利なダイヤを設定できて西鉄との競争に有利になるからね。
長崎本線利用者は新鳥栖～博多で新幹線乗ればいいでしょ。そのほうが早いんだし
長崎や佐世保に向かう旅客も博多乗換より新鳥栖乗換の方が便利。 >>494
リレー方式で整備してもスーパー特急で整備してもミニ新幹線で整備しても、問題ないんだぜ？
全線フル規格じゃなきゃだめなんてどこにも書かれてないからな。 >>538
商売だから新幹線誘導なのでは？
佐賀～博多間を通勤で使ってた客は
新幹線誘導しても逃げないでしょ。それ以外選択肢ないんだから。
それに実際に早くなるんだし。 >>520
こんな規定がわざわざあるのは、整備新幹線の建設負担が自治体にとっていかに重い
かを示している。
京都府は財政規模が大きいから、府民も今のところあまり深刻に考えていないが
地下鉄などで自主財政難に陥って、コロナの休業補償を支給できない事態になっている。 第十三条の二に基づく国の義務は
施行令に限定されるものなのかな？
そうじゃないなら追加の対策もひねり出せるはずなので
佐賀はそこで条件交渉するべきだな >>542
ないな
だれもあるとは言っとらんぞブ佐賀 >>557
電車が50分程度のところを1時間20分以上かけて
さらに博多ではなく天神に到着する高速バスにそんなに移動するかな？
新鳥栖乗換ならさらに早くなって30分強で博多まで行けるのに。 佐賀は、佐賀の経済規模の小ささを国へ訴えればいい
なんだ、何もややこしいことは無いじゃないか
なんで揉めてるんだ >>555
公共事業にはカネを無制限にかけて極力いいものを作れと、費用対効果を無視する
レスが多いのは、アベノミクスの輪転機政策で国民の意識が麻痺したのかね。 >>506
最高時速200km程度で走る貨物新幹線車両を開発して、
札幌貨物ターミナル～東京貨物ターミナル間を7時間程度で結べばいい。
貨物新幹線車両は機関車3両(先頭2+中間1)で新幹線コキ(全長20m･2軸3台車方式)
20両(=10×2)をプッシュプルする方式がいい。 >>558
大阪に100%泣きついてお金を負担するように働きかける
大阪が断れば、プロジェクトは停滞 >>562
ほら、法律ガーっていうお前ですら、その法律にはフル規格で造る論拠はどこにも無いって認めちゃってるわけだ
もうこのまま『リレー方式』で整備でいいじゃん
武雄温泉までの複線化なら安く済む
一番時短効果のある区間は既に新線ひいてるわけだし 平行在来線も分離されないし、佐賀県も複線化費用の一部負担なら飲むだろ >>467
そこはJRQは離さないし、今の時点では並行在来線指定されてもいない。
採算性の悪い肥前山口から諫早の間を切り離す。 >>561
熊本の例だと、利用者の層がわかれたが、移動需要そのものが増えて
バス利用者もJR利用者もともに増えてるな。 長崎本線界隈を三線軌道化して新線は新鳥栖からの接続だけにする。
こうすれば佐世保や南風崎直通の特急も自然に造れるし。復員局跡地の施設も喜ぶと思う。 マウントの取り合いが見苦しいな
対等合併したら？
ひとつの問題に頭二人は要らないよ >>554
長崎新聞青柳放言インタビューでの、長崎フル開通なら佐世保特急リレー化でめちゃくちゃ批判が佐世保方面からきて、発言取消においこまれたことは無視？
博多直通の方が大事な利用者、多いんだぞ。
速さだけがファクターじゃないの、しらさぎの名古屋～米原を在来線での運転が続いていることでも示されている。あの東海でさえ、新幹線誘導一本化していない。 >>554
速さだけがファクターじゃないの、踊り子の東京～三島を在来線での運転が続いていることでも示されている。あの東海でさえ、新幹線誘導一本化していない。
潰そうと思えばちょうど特急１８５系車両交換時期の今
熱海～三島を潰す事が出来たんだぞ
余計な運転技術を新車で運転士・車掌に教える必要があるからね もしかしてしらさぎをJR東海が運行しているとでも思ってる？ >>577
その理屈を言ったら
長崎新幹線は儲かる前提ならJR九州が自腹で作れで
終わっちゃう話だわな しらさぎとか踊り子を例に挙げてる時点でなあ。JR東海も迷惑や。 九州西ルート佐賀長崎新幹線
これで手打ちじゃ！
佐賀のほうが先に名前来てるぞ
気持ちよく金出せや >>581
長崎～佐賀・武雄温泉で新幹線営業を２０２２年に始めたら
それで長崎新幹線は完成・完全終了だ
佐賀進出も出来てるからな >>565
お前もためにするフェイク記事鵜呑みにしてる口だな
アベノミクスは最初批判的なレッテルとして造語されていたわけだが結局実体が伴わない緊縮財政にほぼ終始した
看板と違って役人の書いた画の通り進んだわけだがその弊害が支離滅裂なコロナ対策
まともな人間なら病気でなくてもおかしくなるわな 博多～武雄をまるっと譲渡するなら西鉄が手を挙げるかもしれん > 博多直通の方が大事な利用者、多いんだぞ。
そうだけど新幹線誘導しても客は逃げない（逃げられない）
> しらさぎの名古屋～米原を在来線での運転が続いていることでも示されている。あの東海でさえ、新幹線誘導一本化していない。
それは米原で会社が変わるから米原発の特急に乗せるとJR東海がお金貰えないからでは？
しらさぎとして名古屋から走らせるとJR西の区間走ってても利益は両社で分けることができるからね。
でも鳥栖～博多は新幹線も在来線もJRQでしょ。
>>576
上に同じ
僅かにJR東海区間走ってるけどね。 >>567
京都は京都素通りするくらいなら金を出すって言ってる。
佐賀は金だしても要らないって言ってる。
これを混同するやつはバカ。 >>586
米原から新幹線だと、しらさぎ経費無しで東海の収入になるぞ。しらさぎじゃなくて加越一本化ということだが。 京都は負担金を聞いてびっくらこくやろなあ。
まあ、京都駅を通すために3倍近く建設費が跳ね上がったから。 マジレスだけど
リレー特急方式になっていままで通り全列車が博多まで行くと思ってる人ほんとにいるの？
普通に考えたら半数が鳥栖どまりで残り半数が博多（門司港）まででしょ？ 長崎新幹線って、山陽新幹線と直接繋がるの？
博多で乗り換えるんだったら要らないと思うわ。 >>593
仮にフルでレール繋がったとして、朝晩に数本レベルじゃないかな。
大半は博多で折り返し。 >>593
JR西は山陽の利用客を増やすために乗り入れを希望している。 >>589
修善寺・踊り子だってそうですよ
基本修善寺踊り子が廃止になっても鉄道会社は困らない
JR東、東京～熱海のエリア内で運賃収入があれば良いだけ
JR東海、東京～三島で完全に新幹線に誘導した方が儲かる
三島～修善寺の私鉄、踊り子が無くなったら
座席指定の有料快速リレー号を作れば良いだけ
鉄道会社はどこも困らない
困るのは修善寺を東京駅や横浜駅で連呼したり発車の電光掲示板で無料で宣伝出来なくなる
修善寺の観光協会、ホテルくらいでしょうな >>588
それは府知事が西田に義理立てしただけ。
京都を通ることは決まったのだから、京都にとっていいことだとカネを出す正統性を
でっち上げる必要がある。
もともと京都府は関西広域連合で米原ルートに公式に同意していた経緯がある。 逆に言うとFGTが開発中止になったのは
山陽に乗り入れできるだけの性能を出せず、JR西が拒否したから。
国土交通省の試算も山陽乗り入れ前提で計算されている。
乗り入れできないとか阿保の妄想やでｗ >>597
自民党PTが調整能力不足。
米原ルートにして、税金を1兆円以上節約すべき。かつ米原、名古屋への利便性を高めるべき。 >>593
フルだったら朝晩に2本ずつ位は繋げるんじゃない？
他は鹿児島ルートの800系みたいな扱いになると思うよ。
山陽新幹線が過密ダイヤだし、需要次第なんだろうけど、そこまでの需要はないからなぁ
朝晩一本もあるかもしれない >>508
フルにしてもしなくても赤字だろ
長崎なんて >>596
伊豆箱根鉄道は、関東圏での知名度がた落ちになるだろうね。
こだまと伊豆箱根鉄道のセットの企画乗車券つくっても、一般の人には気づかれにくい。
しらさぎも踊り子も、あえて追加すれば草津系統(上野～高崎は自社新幹線丸かぶり)も、運行会社にもメリットがあるから継続できている。 長崎は変な形してるからなあ。
佐世保以北が犠牲になるのは仕方ない 佐賀は長崎の立場に立って少しは考えてみろよ
佐賀は九州の恥晒し >>602
>>伊豆箱根鉄道は、関東圏での知名度がた落ちになるだろうね。
今でも正式な三島～修善寺の鉄道会社の知名度は首都圏でも皆無に近いがな・・・
知ってるのは鉄道関係者と鉄ちゃんくらいだろうな
正式な西伊豆の鉄道会社の名称を首都圏民が知らなくても別に困らないけどね
修善寺に東京。・横浜等から乗り換え無しで行ける
って事実が知られてれば十分じゃん >>601
都市間の新幹線や特急は必ず黒字。これは国鉄時代から同じ。
鳥取行きのスーパーはくとですら大黒字で智頭急行の経営を賄っている。 >>598
それは体のいいお断りの口実
国交省のは役人の硬直性と袖の下 >>604
長崎の立場にたてば、とっとと新線区間を狭軌に引き直すな。リレーとしての開通時期遅らせても、スパ特として整備やり直して直通を維持する。 >>606
Ｌ特急の乱発は国鉄崩壊を早めたと指摘する向きもある >>605
そう。修善寺って、熱海の先で特急でいける路線があるんだよね、とイメージされるだけで旅行先の候補にあがりやすい。正式な社名なんかどうでもいい。
神奈川県内でも、修善寺の方が大雄山よりも地名としては知られているだろうね。 >>560
さすが放射線脳のプロ市民は書くことが違う
法律に沿わないスキームにある並行在来線の経営分離は当然無効だな
517 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 08:23:31.78 0
法律に沿うようにスキームを運用しなければならず
逆のことはできない
意味が分かるか？ブ佐賀
483 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 08:05:17.93 0
スキーム関係ないとは入っとらんぞ
法律が優先すると当たり前のことを言ってる
479 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 08:03:56.85 0
法治国家の常識だぞ
法律を法律より下位の規定で無効にはできんのだよ
法律で憲法を無効にできんのと同じだ
★→ 447 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 07:38:34.90 0 ←★
JRは民間企業だから言われなくても赤字在来線は切り捨てる >>607
そもそもFGTはJR西の要望で始まったのにｗ 長崎は藁を掴む思いで新幹線にすがりついている？
もうそこまでどうにもならない状態に陥っているのか？ >>612
だから「体のいい」お断りの口実
独自開発の経験が長いんだからバネ下重量がかさむギミック付けて300km/hに迫る高速性能を実現できる目処なんてないのを良く知ってた 観光なら博多でレンタカー借りて行ったほうが
色々寄り道出来て楽しいやろ >>613
長崎は9月中に国交省に予算要求してもらいたい
国交省もその方が楽なのでそうしたい
引き伸ばしは税金が無駄になるので、与党もできれば早めに着工したい >>616
「負担ゼロでも認めない」や「落としどころを探す気ない」という
佐賀県知事の発言の理由がいまだに謎のまま >>614
馬鹿じゃね。お前。
北陸新幹線に使いたくてJR西が要望したのにｗ >>586
佐世保の客は高速バスに逃げるだろ。
現状でも博多バスターミナル～佐世保バスターミナルは所要時間2時間10～20分で
概ね30分間隔で便がある状態だからな。
一方博多から新幹線で新鳥栖まで15分、新鳥栖～佐世保で1時間半。
しかし博多～佐賀の需要も同時に賄ってる現状で1時間に1本しか設定されてないから、
リレー化した時に新鳥栖乗り換えで便数が増えるとは考えにくい。
こういう所要時間や乗車機会に加えて料金まで考えれば、新鳥栖乗り換えすると
佐世保で一気にJR離れ起こすと考えるのが自然だろうね。 >>618
「(在来線の影響次第では)負担ゼロでも認めない」
「(フル規格にする)落としどころを探す気ない」
こうだぞ。前後の文よまんと >>613
長崎は三菱重工に棄てられたから新幹線による観光客入り込み増に賭けるしかない所にまで追いやられている
実現するのが半世紀以上先なのにね 文春の記事で「佐賀にスジを通せ」ば、佐賀も議論のテーブルにつくだろう
と書いてあったが、
その根拠はライターの「佐賀はこう考えているに違いない」「佐賀も本当はフルが欲しい」といった
憶測だけで、根拠としては成立しそうにないもの
佐賀に対して通せる「スジ」が、佐賀県知事の謎発言のおかげで、誰にも想定できない状態 >>621
「財政負担の問題ではない。負担ゼロでも建設は認めない」だぞ >>623
議論につく前提として、フル規格にしたら並行在来線どうするか示せってのがあるよ
JRQがこれから逃げてるから議論が始まる可能性が今のところない >>626
それでも長崎からの面談要請まで門前払いする理由にはならない
佐賀県知事が混沌の源 >>618
安易な条件闘争をしても不利な落とし所を付けられるだけだからな
佐賀は120%レベルの条件提示が無い限り動かないってこと >>623
簡単だ。法スキームを順守せよ。他のことは言っていない。 どうせフル規格になるのに、貴重な時間だけを失う最悪の展開は避けたい。
佐賀県はもう意地になっちゃってるからな。
フル規格通したら負けって訳じゃないんだから、条件出していけよ。 >>628
フルを押し通そうとするだけの面談は意味がない、とコメント出しているじゃん。
長崎が新たな話を出してこなきゃ、面談は実施されるわけがない。 昭和45年って長崎出身の強い政治家がいたのか？
博多ー長崎なんてごく短い田舎路線をフル規格でって
中央の考えることではない >>632
むしろ全フルはもう詰んでる
十年前までに佐賀をフル建設に押し切ってなかった時点で長崎の負け
あとはいかに敗戦処理をするかという段階 >>634
そもそも議論参加にハードルを設けるべきではない
議論の中で、それは結論ありきの論理ではないですか、と指摘すればいい
謎語や謎理論が佐賀からどんどん生まれてくるな
これを何とか観光資源に昇華したらいいんじゃないか >>636
山陽新幹線の末端区間って感覚で問題ないと判断したのだろうよ
なお実際には筑紫トンネルに35‰勾配が生じたため東海道新幹線仕様の車両入線は不可能になった >>639
じゃあ、フラットな幅広い協議を実施しようよ。
佐賀は、フルありき(特定の結論ありき)じゃない限りは協議拒否していない。長崎はなんで幅広い協議、国土交通省とやらないんだ？ 在来線分離問題は財政的なアプローチでも解決可能なので
佐賀県知事の「財政負担の問題ではない」は意味不明
文春のスジ重視論の切り口でも説明不可能じゃないかな >>634
今の長崎県の動きを見てると、会談しても
「どういう条件なら、佐賀はフルにOKしてくれるんだ？」とか
「その条件が通るよう、長崎からも国に働きかけるから」とか
フル前提の話しかしないんだろうな、って感じはするな。
佐賀は「もっと前の段階まで戻せ」と言ってるのに、話が噛み合わない。 >>639
警戒されるような真似を散々フル推進派がやってきての今ですわ >>641
4者協議を佐賀が嫌がったから今国交省だけと協議している
長崎は佐賀に何度も面談を要請している >>644
それは佐賀が勝手に警戒しているだけとも取れる
疑念や不満があるのなら協議の中で言えばいい >>642
まずは建設費の財政負担問題があって
それに関して言及しているということ
そりゃ大抵の事はカネで解決できるわい
沖縄並に毎年国のカネ突っ込んでくれるなら解決するのでは >>643
「お前は韓国か北朝鮮か」しか内容がない会談に付き合わされて、そのあと何も新しい話しがない状態だもん。
応じる方がおかしい。 >>645
真面目な話、長崎と会談とかなったらその場に突如暴漢が現れて、佐賀県知事だけを銃撃してそのまま自決とかありえるんじゃないかと思ってる
なぜかその場にいた長崎県知事は無事でしたというオチまでついて >>646
そういう挑発に乗らない事にしたんだな
いくら言ったところで佐賀が拒否権発動で永久リレーよ 長崎県内は新幹線が通るのが大村、諫早、長崎の3市だけじゃ
県内のほとんどの市町村にメリットないからなあ
新幹線整備と引き換えに原子力船むつを受け入れたのにちゃぶ台返し食らった佐世保市が一番悲惨
新幹線開通の余波で特急かもめが廃止になるのはまだわかるけど
特急みどり・ハウステンボス号まで廃止になったら困る >>592
博多～佐世保（ハウステンボス）の特急がリレー特急を兼ねるみたい。
肥前山口～武雄温泉を全線複線から部分複線に変更したから、
佐世保行きと新幹線リレー特急の両方を走らせる線路容量がない。 >>640
しかし当時から長崎路線は山陽新幹線という名で組み込まれておらず
あくまでも山陽新幹線は博多までの名称になっている
JR分割の際にも山陽新幹線を所有するJR西日本管轄にならなかったし ID:nC2Acx8D0だが、連投規制に引っかかったわ
レス数を重ねても、佐賀人とはまったく会話が進まないな
論理構造とかまったく意識してなさそうで困る
子供の口喧嘩のよう >>638
長崎県知事が工事中の新幹線の狭軌への改軌を決断したら、長崎県政の諸先達の
顔に泥を塗ることになる。辞任だけで済まない。
決断できたら尊敬するが、万人から尊敬されるわけではない。 佐賀県は条件として、フル規格の建設費は佐賀ゼロ＆在来線は維持してね、って言ってみればいいじゃん。
何ビビって引き篭もってんの？ 佐賀は自分らの利益ばかり言うのに長崎が自県の利益優先は許さんって意見は傲慢だな。
長崎知事や長崎の自治体の長らが自分らの利益優先して何が悪いんだろう？ 合意しているリレー方式ないしフリーゲージトレインで終わり
何もせず正式通達した時点ないし武雄温泉－長崎間で新幹線が開業した時点で、リレー方式永久確定
赤字が嫌なら、裏で正式通達を受け取っている営業主体のJR九州が営業拒否すれば済む話
法律法律とほざくやつはもう一度全国新幹線鉄道整備法第八条を読め
全国新幹線鉄道整備法第八条
国土交通大臣は、前条の規定により整備計画を決定したときは、建設主体に対し、整備計画に基づいて当該建設線の建設を行うべきことを指示しなければならない。
整備計画を変更したときも、同様とする。
>（問）認可区間は武雄温泉・長崎間ということで認可されたのですか。
>（大臣）そうです。
↑
建設線の建設の指示（第八条） https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin120629.html
https://www.mlit.go.jp/common/000215188.pdf
整備計画（第七条） 全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
営業主体及び建設主体の指名（第六条） 旧第七条から分離された
建設線の調査の指示（第五条。旧第六条） たぶんやったのだろう
基本計画（第四条。旧第五条） 昭和四十七年十二月十二日 運輸省告示第四百六十六号 >>656
知事がその県民性を表してる。
あの知事はまるで駄々っ子みたい。
日本人は仮に反対でfもあって話し合えって姿勢の人が多いし。
あと、佐賀は自県の利益ばかり強調するのに長崎が利益を優先するのは許さんはダブルスタンダード >>647
国は沖縄基地並みの予算を長崎によこせ
そしたら金で黙らせてやるわって
国が長崎新幹線如きにそんなことするわけないだろ
国民も嫌だわ 鳥栖ー佐世保の在来線が残ると言うことは
佐賀ー博多の在来線も残るわけで、課題は
佐賀の事業負担だと思ったが、びっくりすることに
負担金ゼロでも反対なんだとよ これ、正しくは長崎県&JR&国vs佐賀の対立なんだよな
実質的に詰んでる 知事「佐賀はフル規格を求めてない」
↓
＜新幹線長崎ルート＞「フル想定し議論進める」 自民佐賀県議団が方向性
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/563554
県議会は求めてるww >>662
「佐賀ん者が通った後はぺんぺん草も生えん」という格言は真実 >>660
そう。その利害の対立を納めるルールが整備新幹線の建設スキーム。 >>662
それが整備新幹線法の構造なんだから、当然の結果かもな。
その結果、両者の希望を足して二で割ったような永久リレーができあがりました。
実に日本らしい結末だ。 >>664
残るってJRQが約束すればテーブルには付くと思うよ
青柳発言と矛盾するけど >>660
長崎が主張するのは自由。
ただ、佐賀がその主張に同意する理由はないということ。
すでに長崎も合意したリレー方式で整備できたんだからさ。
もし、これがダメだっていうなら、なんでこんな合意したんだよってことになる。
方便とか言ってる奴いるけど、結局長崎の戦略ミスだからな。 >>665
国やJRはどうかなあ
造っても赤字路線だろう
長崎県が第3セクターとして引き受けるのが関の山 >>665
長崎県と国とJRが打つ手がなくなって詰んでるんだよな。
佐賀はただ相手側が白旗あげるの待ってるだけ。 >>663
せやな
だからこのままだと永久リレーで終了 佐賀も長崎も自県の利益優先で考えることは自然なこと
ただし、6者合意があるので、それは無視できない
6者合意を踏まえると、佐賀の言い分に合理性がある >>669
永久リレーは難しいだろう。
JR九州は上場し完全民営化した。
不採算でしかないリレーを永遠に続けるのは不可能。
どこかで打ち切らざるを得ない。
営利企業に赤字を被ってまで維持しろは言えないし >>666
自民だからフル第一で進めるけど、めっちゃ佐賀県の言い分に沿った
動きをする事になってるじゃん
下手にフル推進だけでやると選挙で落ちることになるからな >>678
議員さん
選挙落ちれば
ただの人
だからな。
佐賀じゃ推進で当選しないだろ。 >>677
リレー不採算なら、そもそも開通させちゃだめじゃん。 六者合意
>九州新幹線（西九州ルート）の開業のあり方に関する合意について
>
>3月29日、九州新幹線（西九州ルート）の開業のあり方に関する協議が行われ、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム
>「九州新幹線（西九州ルート）検討委員会」の山本幸三委員長から示された「とりまとめ案」について、関係六者
>（山本委員長、佐賀県知事、長崎県知事、JR九州社長、鉄道・運輸機構理事長、国土交通省鉄道局長）において、
>開業のあり方に関して合意に至りましたのでその内容についてお知らせします。
>
>【合意の概要】
>1．平成34年度に武雄温泉駅において在来線特急と新幹線を乗り換える対面乗換方式により開業する。
>また、フリーゲージトレインの先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
>2．対面乗換方式とするために必要となる施設（約70億円）については、新幹線スキームで整備する。
>また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、JR九州は佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
>3．長崎本線肥前山口～諫早間については、平成34年度の開業時に上下分離し、JR九州は開業から3年間は一定水準
>（特急列車：博多～肥前鹿島間で上下14本程度、普通列車：現行水準を維持）の列車運行のサービスレベルを維持するともに、
>開業後23年間運行を維持する。
>4．新鳥栖及び武雄温泉のアプローチは秋頃を目途に開催される軌間可変技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
>新鳥栖アプローチはフリーゲージトレイン量産車導入時、武雄温泉アプローチは先行車導入時に使用可能となるよう整備する。
>5．肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は新幹線スキームにより段階的に実施し、平成34年度の開業後、順次、全線複線化を実施する。 先取の気質が有った佐賀の地だが、
佐賀の乱以降、ダメになっちまったんかなｗ >>686
県知事は議会に媚びる必要はないぞ。不信任きたら、議会解散で県民に直接信を問える。 >>688
馬鹿だなあｗ
そんなんで地方の行政は動いてないってのｗ >>689
佐賀県の今の、少なくとも整備新幹線に関する動き、見えてないの？
自民も、単にさっさとフルだ！から、在来線を維持も視野にフルも、に軌道修正をしてきているんだぞ。 この元記事を読めば、佐賀はフルにするべきという結論は固まってる。単に手続きがおかしいと言ってるだけに過ぎないことがわかる。佐賀はさっさと再手続きして言いたいことを言うべきだ >>694
じゃあなんで前にスーパー特急に合意したんですか？ >>697
スーパー特急なら武雄～鳥栖は現状維持だからね。 >>695
知事は県民が支持するから関係ありませんね >>7
壱岐国と対馬国は？
あと対馬藩の飛び地はどうなるんだ？
対馬共々福岡の方を向いてる地域だし >>23
静岡県も大井川の水量水質減少をもたらすトンネル工事をごり押しされてるわけだが？ >>636
原子力船むつの修理港の引き受けとバーターで新幹線通す事になったの。
むつ念書でググッてみて。 >>703
クレクレしてるのがリニアは静岡だが
長崎新幹線は佐賀でなく長崎という差がある >>38
長崎のために佐賀が金出して在来線も三セク化して引き受けるとか何の罰ゲームだ？
佐賀は金プラス在来線三セク化だ >>59
それ完全に整備新幹線のスキーム違反だからw
鹿島市と江北町の同意もないのにできるわけないだろ 幕末の先進国肥前鍋島藩はどこに行ったんかな、こんな足を引っ張ることして何がしたいんだか。 >>706
それがスキームだろ
また出たよ佐賀の二枚舌 >>713
整備するためのスキームだから拒否という選択肢はない >>687
長崎新幹線の全線フルを建設することと先取の気質とは何の関係もない。
東海道新幹線を建設したことは先取の気質だが。 >>714
また出たかIDなし。
論破されることに快感覚えるマゾ野郎。 >>716
論破されてるのはブ佐賀
法律に沿ってない以上、佐賀の主張にはまったく正当性がない >>714
無茶な整備をさせないためのスキーム
通らないなら通せる条件が整うのを待つだけのこと >>710
先進国の雄藩で、戊辰戦争の勝敗を決定した偉大な藩だが
政策はずっと優柔不断で、新政府側についたのも最後の最後やで。 佐賀県が協議を拒否してるのは明らかに法律違反。何か言いたいなら協議の場で主張すべき。 >>719
だから、長崎が金だしてやるぶんには止めないよ。
整備新幹線としたおならスキーム守りましょうや。 >>720
しかも維新にはほとんど役立たずだったくせに
当時からゴネる(佐賀の乱)のだけはいっちょ前 >>717
法律のどこにフルって書いてあるの？
スーパー特急での整備も枠内だよね？ >>702
かもめが1時間に1本
正直在来線のままの方がマシだね >>724
負担金こそスキームだぞ
不満があるなら国に言え >>726
協議の場で言えよ
佐賀以外から総すかんを食らうから >>670
ソースがあれば、佐賀知事の擁護が出来るんだが >>728
参加しないと言う手段も認められてるしな。
それよりも九州新幹線が分割併合してるソースは見つかった？ >>729
まずJRQが並行在来線についての佐賀からの質問から逃げ回らずに答えるのが先だ てか、現実的な話として
通常は8月末が概算要求締め切りだけど
今年はコロナの影響で財務省の概算請求が９月末までじゃん
それまでに長崎新幹線武雄～新鳥栖の予算化は無理だろ
だって９月中旬に新総理総裁を決めて
９月下旬に特別国会を２週間くらいやって組閣だろ？
概算要求の締め切りに長崎新幹線の予算化は無理じゃん
これはリレー決定でしょ 協議拒否は憲法違反。佐賀の協議拒否は深刻な違憲状態にある。長崎の権利を侵害している。
佐賀の権利もあるというなら協議の場でしっかり説明し、長崎の生存のために必要な新幹線という主張を上回る在来線の権利であることを主張すべきだ。 本州から佐賀に行くとき多くは博多経由で行く
新鳥栖経由は少数派
かもめみどりと所要時間たいして変わらない以上
新幹線の特急料金を払うのは馬鹿げてる 長崎新幹線は利用者から金をむしり取る結果しかならない 結局スーパー特急というのは絵に書いたモチで終わりそうだな。
長崎新幹線に限らず。 >>738
ならば長崎新幹線の廃線は時間の問題だな >>730
JRQが佐賀の質問に答えていないのと
前回合意済の肥前山口～武雄の在来線複線化をやってないのが不信感の元
まずちゃんと説明しろよ >>681
保利耕輔の地盤丸ごと引き継いだ前知事がデビュー戦で完全敗北だからな 木っ端県議員なんて戦々恐々だろうよ >>699
要は武雄鳥栖が現状維持なら別に何でもいいと？ 佐賀県は長崎県に誠意ある説明をすべきだ。長崎県はFGTの方針に従いフル規格を整備しただけであり、FGTがダメになればFの部分がフル規格を意味するようになるのは自明の理だったはずだ。FGTがなくなれば永久リレーだと解釈している佐賀県は実に恣意的であり、現状協議を逃げ回るだけで誠意のかけらも見られない。 >>737
法に従って整備してくれという権利があるな
逆に佐賀に拒否する権利はない >>743
何言ってるの？妄想なんかにかかわる義理はないんだよ >>743
＞FGTがダメになればFの部分がフル規格を意味するようになるのは自明の理だったはずだ。
ハイダウト >>744
費用が負担できないと拒否する権利はあるし
並行在来線を受け入れられないと拒否する権利はある >>745
悪く言えばスキームというのは口約束に過ぎない。細かい点まで決め切れていない。しかし六者協議に参加した佐賀以外の認識はFGTがなくなればフル規格という点で一致していた。佐賀だけ知らないふりをするのは無理があると思わないか？ >>620
なら佐世保～博多のみどりは存続させて
長崎～博多のかもめは武雄温泉～鳥栖のリレーかもめになるんじゃない？
どのみち博多～鳥栖間は特急減るでしょ。 >>748
権利を主張したければ再協議に応じよ、と言っている。
裁判を欠席する行為は愚かとしか言えない >>733
そもそも、佐賀が今すぐにフル規格に合意したとしても、開通までに30年ほどかかる
そういう意味では、タイムリミットはとっくに過ぎている >>749
残念ながらこういう事は文書での取り決めが全て
暗黙の了解なんて通用しない >>748
それは国やJRへ「要望」できるってだけで
違法が許される理由にならない >>720
閑叟が慎重派だった事には異議は無いが、財政再建、科学/軍備の近代化、農村復興、教育改革、天然痘対策等は優柔不断さは感じさせない見事な手腕だったと思うが
まあ、幕末の激動期に各派から距離をおいたのは事実だけど、そのお陰で藩内の騒乱を招かなかったとも言える
彼が健康であれば明治以降の佐賀の立ち位置は大きく変わっただろうなと思う >>754
その主張も一理ある。ならば再協議に応じて佐賀の主張で確定させる努力をすべきだ。 >>734
六者合意に基づく永久リレー新幹線をゲットしたでしょ。
長崎にそれ以上の権利はない。 理屈では歯が立たないから佐賀は協議から逃げる
FGTが頓挫した理由を説明されて
その上で最も合理的な解決策を探ればおのずと結論は明らかになるからな このままでは、佐賀を法廷に引き摺り出さなくてはならなくなる。裁判は時間がかかるため長崎としては得策とは言えないが、このまま佐賀が長崎の権利侵害を続けるようならばやむ得ない措置となるだろう 在来線の全廃を目指すJRQの思惑通りになったとして
長崎ルートの営業成績が振るわなければ新幹線初の第3セクター化ありえるからな
佐賀には悪いがそういう世紀末的様相を北海道だけじゃなくて九州でも見てみたい気はする
>>752
経営主体がJRQだという保証もないしな
長崎県営で頑張ればいい そもそも一体誰のために新幹線作ろうとしてるんだよ、県民が必死に要求してるか？
必死なのは利益誘導のために自分の町内に道路引いたりしてる政治家だろ >>762
裁判やるんか。裁判にかかる期間だけで10年はリレー期間が延びるなｗ >>749
だから9月末までに概算要求で予算化出来るのか？
に尽きる罠、来年早々の通常国会で予算案を出すには
しかし来年の通常国会で重要なコロナ対策費を通したら
IOCから東京五輪中止と言われる前に解散総選挙があってもおかしくは無いわな
衆議院の任期は来年夏までだし
IOCからクレームが来る前に解散総選挙をするなら９月に新総理でご祝儀相場で
新総理の支持率を爆上げして年末解散総選挙だってあるかも知れない
それで、どこで長崎新幹線の予算を審議するんだ？ｗ 鹿島市と江北町を平気で切り捨てた佐賀県のくせに、県庁所在地佐賀市の利権のためには、法律違反も平気で犯す佐賀県という状態は、地方行政を預かる身としていかがなものか。早く協議参加を決めよ >>733
> これはリレー決定でしょ
リレーは最初から決定してる
そもそも武雄温泉～博多間は在来線活用で合意していた区間
もし仮に佐賀県と武雄温泉～新鳥栖をフル規格にすると合意できたとして、路線計画を立ててアセスメントして土地買収して着工して、の最短が2023年着工～2035年全線開業
少なくとも５年は遅れるから、2040年全線開業できたらいい方だ >>751
佐賀が同意しない限り何も進まないからね
協議に出る必要性も目的も無い
それが嫌なら過去の合意を変えたい方が用意しなさい
無料なら合意どおりFGT実用化までリレーになるだけ 赤字が見えているから、新幹線はやめなさい
国が金を出さないなら好きにしていいけどねｗ もし在来線が3セクになるなら
一時間二本程度の博多駅発着枠は
絶対に確保する。
儲かる必要はないとしても
大赤字で佐賀県の負担になってはならない。 >>700
永遠に山口ってことはあり得ないからな。
あと、佐賀は合意が～って言うが当時合意したのが今の自民の古川氏。
古川氏は今はフル派になってる。
この時点で佐賀も変節してる >>772
法改正してから言えよ
国策を地域エゴでねじ曲げてはいけない 裁判をすれば法律違反状態の佐賀が敗北するのは必定。そうなれば佐賀は自前の予算だけで早急にフル規格を作る必要が出てくる。もちろん長崎とJR九州には裁判期間中の損益を全て支払う必要も出てくる。
さはんな泥沼にはしたくないから、佐賀がいち早く再協議に応じることを望むものである。 ＜新幹線長崎ルート＞「フル想定し議論進める」 自民佐賀県議団が方向性
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/563554
自民の国会議員もフル規格。
立憲＋国民の原口、大口両氏もフル規格 フル推進派は概算要求と
新総理で来年夏までに解散総選挙があるかも
って聞いて
何処で長崎新幹線の予算化するの？と聞くと
黙るんだよねー、なぜかｗ 佐賀は自分の主張を通したいなら協議に応じよ、逃げ回るだけだけでは佐賀に未来はない >>763
国鉄の「分割」民営化の地点で無理がある
東海はいいだろうさ
東日本、西日本もまあいいだろうさ
でも北海道や四国は誰がどう考えても単独で黒字経営できるわけがない >>775
県民の意思を無視して合意したから、落選したんだけどな
あれだけ協力なバックアップを受けながら >>777
合意した当時の人間が誰かってのが重視されるからな。
当時、合意した古川氏は山陽に乗り入れたいて方針でFGTに同意した。
今は佐賀で最もフル規格派になってるからその古川氏が当時の合意は無効と言えば裁判ではその合意は無効とされるからな。
しかし、古川氏のせっかく作るのだから既存の新幹線と接続すべきってのは正論だと思う。
あと、JR九州も貸付料の増額言い出してるから佐賀の負担分は減ると思うけどな。 協議に応じろ、ていっているやつら、幅広い協議のことはあえて無視なのな。
幅広くない協議しかやりたくないんだろ。 >>782
落選してませんよ。
今は自民党の国会議員です。
国会議員転出した際の知事選で今の知事が選ばれた >>776
地元が建設費を負担して在来線の切り離しにも同意しない限り、
整備新幹線は建設しないというのが国策ですが。
だから、国策通りに永久リレーさ。 >>778
ちゃんと本文読もうな
今のままじゃフルフル言ってもフルは無理だという話だぞ >>782
山口が煽って票にしただけだろ
沖縄と同じ手法だ
山口が飽きられたら怒涛をうって寝返るぞ
佐賀は国会議員だけじゃなく地方議員にもフル推進派は多いからな >>784
長崎に法的な理はない。
法的な理がないやつが決まってだしてくる≪憲法≫を根拠にしだしてる時点で明らか。 3年は今と同じ数の博多行き
その後20年は需要が減らなきゃ同じ数の博多行き >>786
スキームより法が優先する
法改正しなければ延々と国策妨害状態が続くだけだ >>787
反対派の主張は山口永久知事なら成り立つがあり得ないからなw
はたから見たら知事はただの駄々っ子にしか見えない。 >>789
全幹法に基づく早期実現を国に要請するだけだし
事実そうしてる だから２０２３年までに新幹線の工事を着工したいんだろ？
長崎のフル推進派は
それをふまえて概算要求や新総理指名
来年夏までの衆議院任期や来年夏を待たないで
下手をすれば今年の年末に解散総選挙を考えた場合に
長崎新幹線の予算化出来るのか？
に尽きるだろうよ、妄想ぶちあげても２０２３年に完成出来るのか？ｗ >>790
運航権は九州が握ってるからな・
合意するまで特急全て運休とかやろうと思えばできるわけで。 >>793
スキームに従いたくないのは佐賀なんだろ >>795
早く九州新幹線の分割併合事例出せよ。
それまで出てくんな。 >>799
分割併合なんて一度も書いとらんぞ
寝ぼけるなブサ賀 新幹線利用者は中長距離が多いです。利用しやすいように整備をお願いしますよ。 >>667
あぁ、真実だな
倹約家だってことだ、無駄に金使う必要はないからな >>796
ってより、北陸新幹線の大阪延伸が23年着工を目指して話が進んでるので同時に長崎も着工予算を組まないと取り残されるって考えだからね。
下手したら基本計画である四国とかが先になったりして。
あと、永久リレーはない。
リレーだと確実に赤字と言ってるからな。
民間企業である以上、赤字の垂れ流しは許されないのでいつか打ち切りになる >>791
国策を実現する上で一定地域の同意を得られないスキームしか用意していないのは国の責任。文句は国に言え。
つーか、長崎県にとって国策を遂行がそんなに大事なら、長崎県営新幹線を作ればいいだろうが。 スーパー特急の車両はどこの会社が開発してくれるんかのうｗ >>800
ID無しが、確かに実績ありと偉そうに書いていた。一緒にされたくないならID消すのやめろ。
他の主張も、ほぼあのときのIDなしと同じなんだがな。 >>804
リレーを維持して、他の九州各地にある赤字在来線を廃止するってさ。 >>156
工事期間中の利用者をどうやって捌くんだ？
ただでさえ34号は渋滞しまくりなのに >>804
廃止なるの分かっていて、何で一生懸命税金つぎ込んでつくっているの？ >>806
FGTが国策でやれたんだからスーパー特急も国策でやればいいよ
どうせ今後はフル規格整備困難な場所ばっかになるし 国策って、スーパ特急の車両とか
世界のどこかに輸出の目度でもあるんか？
あんなの整備するくらいなら最初からフル規格整備したほうが安いのに。 >>771
環境アセスメントの予算は
北陸新幹線が全線開通しないとおりないよ
だから開通はそれよりもずっと先だな >>177
そっちはJRQが絶対反対なので無理
米原ルートで酉日本が反対するのと同じ理由で、ソニックの利益が酉に奪われてしまう >>790
3年＋20年維持するのはJRQの運営です。
3年後以降は需要に応じたダイヤにできます。
なので間違いなく3年後には特急は観光特急程度しか残りません。 >>812
200km/hで走行できればいいだけで、
営業運転で200km/h出せなんて法律に書いてないぞw >>811
整備新幹線法に国交省の試算で1を超えないと工事の着工が出来ないとある。
FGTで決まったのは長崎で唯一1を超えたのが新大阪へ直通した場合のみ。
その為、スキームを受けれた
あと、スーパー特急にするにしても今度は長崎とJR九州が同意しない。
車両の製造、維持は九州の負担になるので赤字ならやらない。
九州がFGT断念したのも製造に通常の倍、維持コストに3倍かかり採算が取れないてｔ理由だし >>818
分割民営化した西と東海は聞いてないって話だしな。鹿児島ルートと違って >>812
国策でやって頓挫したFGTのオトシマエだよ
といっても技術的にはもうあるものの組み合わせなので
どうせ大した金はかからんよ >>816
いつ拒否されたの？
自民党の国会議員になってるけど？
反対派って理論破綻しすぎ
>>813
だから、北陸の大阪延伸の財源論に移りつつあるから同時にってのが長崎やJR九州の考えだった >>815
正確にはすでに建設中で平行在来線落ちが確定してる区間の話な
ただ佐賀以外の主張が通るとそのまま拡張適用されて
リレー開始後４年目には朝晩に普通がちょろちょろ走るだけになること必至 >>796
どうやっても無理だよ
北陸新幹線全通まで長崎新幹線武雄温泉〜新鳥栖は0査定だ >>812
スーパー特急ならその車両製造、維持全て佐賀が負担しないとな。
民間企業の九州にやって貰う前提ならムシが良すぎる >>821
先生方はオトシマエより
来年夏までにある解散総選挙で必死だと思うよ
まず長崎新幹線建設では票は取れないからねｗ >>775
現職知事、しかも保利親子の岩盤地盤譲られて衆院小選挙区落選だからな。古川はあくまで比例の議員で佐賀の代表じゃない。 そもそも反対派の理論は今の知事が永遠に続いた前提だからな。
あり得ないしw >>818
じゃあ建設中断だな。
情勢変わったんだからな。 >>829
議員か議員でないかより当時の合意したのが古川氏である以上、彼はあれは破談だと言えば成立する。
大串氏も原口氏もフルですよ >>831
その理論なら状況変わったからフルてのあるって事だぞ >>830
今すぐ佐賀がフル整備に合意しても20年くらいリレー確定してるんだが
ずいぶんと気の長い話ですこと >>830
古川でさえFGT前提での容認だからな。佐賀でフル推進の知事が出たことはない。 >>832
古川は比例復活議員で佐賀選挙区選出議員じゃないから、間違えないで。 >>833
だからこそ「フルありきではないすべての方式での幅広い議論」という佐賀県の主張になるわけだw
フルありきでないと困る人たちがそれに応じることができなくて右往左往してるだけだろ。
FGT断念すらもう正式に伝えたつもりとかなんとかいってお茶濁してるくせに。 武雄鳥栖間は在来線を活用するとみんなが合意していて、その在来線はすでにある
要するに整備済み
これでこの問題はおしまい >>836
比例佐賀だけど？
それから彼が国会議員とかの問題でなくて当時の合意に彼が署名した以上は彼が破棄と言えば裁判ではそれで成立すると言ってるだけ。
>>835
今はバリバリのフルに転身してる。
理由は既存の新幹線ネットワークに接続した方が佐賀にとって大きいって理由。
これは完全同意 長崎の役人と土建の利権事業なんだから細かいことはいいんだよ。お前らいい加減にしろ >>812
フルより安く高速化する手段としては有効だよ。
全線高速規格でつくらなくても良いんだから。
例えば四国だと、岡山から瀬戸大橋の先まで在来線走って、郊外だけスパ特新線つくって、目的地付近はまた在来線へ。フルだけで頭の固い長崎には理解できないか。 >>833
整備新幹線スキームに何の変化もないんだが？変化したのはコロナで長崎港への海外客船の来航が減って、西九州ルートの旅客需要が激減したことだ。 >>818
佐賀、長崎、JR すべてを満足させる解はないな。
決裂で計画中止しかない >>818
北陸新幹線京都小浜ルート見てもわかるけど
その条件もう形骸化してるよなｗ
1以上じゃないと着工できないんじゃなくて
着工するために1以上にするのがまかり通ってる。
>>823
なら猶更なんだよなあ。
並行在来線以外は取り決めないからJRQが
需要に沿ってダイヤを作るのみ >>839
バリバリのフル推進が与党PT報告書から鳥栖ー武雄温泉の具体的ルートを削除するようお願いしたんだがな。 >>841
線形を直して在来線の高速化が議論された時代があってな。
費用対効果が最悪だから新幹線に全て計画が替えられたのに。 >>845
あのルートも1を超えてる。
都合が悪いものは工作だと言う人間と話は出来ない >>848
小浜京都ルートの酷いところは
他のルートのほうが圧倒的に良い数字だしてるところ。
あれみたら小浜京都ルートに決めるために下駄を履かせたとしか思えんよ。
苦心して出した1.05って値を四捨五入して1.1にしたりしてるしｗ >>847
過去の技術にいつまでもとらわれるだけなんだよな。フル信仰派は。
工事のボリューム少ないから旨み減るとかが絡んでいるんだろ。 静岡のリニアもそうだけど、経由地域の地方としてのメリットがないと
やっぱ話がすすまないんだろうな 二階派のIR汚職で国際カジノもなくなった。西九州の旅客需要が増加する見込はない。 >>849
それで言うなら
長崎はフルが3.1で他は1以下
フルですべきとなる。
最大の数値とは決まってないからな
1を超えるかが判断基準なので
米原厨しつこいな 佐賀駅から福岡まで20分で行けるのに
ほぼ通過させる新幹線に何億も使ってられん罠
フル規格で線路通せば在来線無くなるなら尚更 >>850
スーパー特急の方が再工事の仕事があって長崎の業者は助かるだろうにね。 >>853
佐賀が県の理論で騒いでるけど長崎はフルですべきだと思うよ？
でなんで勝手に米原厨だと認定してるの？酷い妄想？ >>785
落選した後に比例復活
民意は古川を支持していない >>856
それだと長崎県の業者の出る幕がないんだよ JR九州の青柳俊彦社長は3月の検討委で、「最も時間短縮効果が得られ、最大限の整備効果を発揮されるうえ、鹿児島ルートでの運営実績もある」
などの理由から「全線フル規格による整備」を要望しています。 >>845
安倍政権になって財政に規律がなくなった。
もともと北陸新幹線の田中角栄の原案は小浜亀岡経由で、これすら建設費が高過ぎると
言うことで、FGTで湖西線を走らせる案が出てきた。
長崎新幹線の全線フル派も、今しかチャンスがないと思っているのだろ。 >>858
直轄でやる意味がないから地元負担ありきなのだが >>862
＞もともと北陸新幹線の田中角栄の原案は小浜亀岡経由で、これすら建設費が高過ぎると
言うことで、FGTで湖西線を走らせる案が出てきた。
これは全くの見当違い。
北陸のFGTはあくまでフルで大阪開業までの暫定措置って感じだった。
そして、乗り換えがまずいって理由で西が独自で開発してた。
フル規格で新大阪まで延伸tと決まった今はJR西日本もFGTに拘わらなくなった。 >>307
だから在来線三セク化の時点で整備新幹線は拒否権発動で建設不能w >>363
だから何？
今も、社長はフル規格派なんだけど？ >>865
そう、だからこそ
長崎新幹線はこのまま死ぬんだよ >>868
フルなら設備投資の負担とリスクを国と自治体に押し付けられるから、企業経営者として当然。気にする必要はない。 >>871
あのう、貸付料ってご存知ないのでしょうか？ 今フルで作ってる武雄温泉以西に狭軌をひいて、スーパー特急にするのが、コストも安いし乗り換え不要になる。 >>874
山陽からもか？
そこが一番大事なんだけど いつまでも平行線を辿るくらいなら国が佐賀県の分を出したら良いだろ
世捨て人の佐賀人が不要だと言ってるんだから佐賀を素通りすりゃ良いだけだし
そっちの方が時間も短縮出来るんだから利用者にとっても得だろ >>874
整備新幹線スキームを受けられないのでコストが安いはどうかな？
恐らくスーパー特急なら九州は貸付料は払わないだろうし。
スキームが受けれないので国費の負担もない。
長崎はそれを容認できないので逆に長崎の反対で止まる。
佐賀人って佐賀の都合、佐賀の視点でしｔか見れない自己中な人が多いな。 長崎までの新幹線はいらないだろ。
特急で博多まで行け。 >>875
東京駅でも東海道から東北、
上越、北陸は乗り換えが必要なんだから、博多か新鳥栖で乗り換えればいい。 >>876
それをしてしまうと今度は北陸の敦賀以西の自治体負担とも俺も俺もと言うだろうし、今度基本計画をやるとなった際に佐賀だけずるいとなるだろうし。
過去に長崎における佐賀並みにメリットがない新潟県が北陸新刊の際に新潟のみならず北陸、信越、関東の視点、後に大阪へ繋がる利点とか全体の視点で負担したが
俺らも返せとかなるからな。
それをどうするか 山陽新幹線は営業走行で300km/h出ないなら受け付けないわ >>391
水奪うなと言うとクズなんか？
倒壊儲ってマジもんのクズだなw >>876
土地収用みたいな実際の作業を国交省だけでやるの？ 要するにアレかID:J4W4FHP90は整備新幹線のスキーム理解しとらんで散々書き込み散らかしとる訳か >>877
だからもう頓挫したプロジェクトなの
やめるかリレーかの2択 >>877
スーパー特急はれっきとした新幹線でスキーム適用されるよ >>877
核燃料サイクルみたいに、FGTが完成するまで、スーパー特急で暫定開業するんだよ。 長崎と佐賀の戦争だと西南の役じゃなくて西国戦争になるのかな？ >>884
谷川金子一派はもっとバイト代はずんで論理的なバイトを雇わないと観光長崎のイメージが下がるばかりだ。 >>881
これはその通り。
人間は水がなければ生きていけないので反対は分かる。
しかし、佐賀は自県の都合だけだからな 長崎と佐賀の争いのように報道されるけど間違い
国策を佐賀だけが妨害してる >>886
前例がないのによく言いきれるな。
それから費用対効果が1を超えないとスキームが受けられないって理由。
また、今度はそれだと長崎県やJR九州が同意しない。
だから難しい >>883
手法はともかく、排外主義者のヒャクショオといつまでも話し合いをしても時間と金の無駄じゃん？
だったら運行時間も短縮出来る｢素通り｣を推進した方が皆が得をするでしょ 国土交通省、与党Pt 鉄道・運輸機構、JR九州、長崎県 ｖｓ佐賀県 >>893
スキームに、対象の新幹線規格書いてあるんだから、スパ特が対象なのは当たり前だろう。
本当に整備新幹線スキーム、全く理解しないでそれだけ喚いているのか？ >>893
前例のないFGT開発成功を前提にした武雄温泉ー長崎のフル規格工事だったんだから、スーパー特急もできるだろ。FGTより車両開発に失敗する心配は少ないんだから。 >>883
佐賀県用地収用委員会解散されたら
手も足も出なくなるがな >>1
そんな事より、旧国ではどちらも肥前国
長崎県と佐賀県を元通り再合併して、
一つの県にしなさい >>894
佐賀に停車しないと、現長崎本線ルートは使えないから、新しく新幹線用の線路用地が必要になる。 >>902
地元に負担を押し付ける代わりに地元に拒否権がある
スキームはそうなっている そもそも長崎県と佐賀県が再合併すれば、
こんな新幹線がどうのこうのとどうでもいい
問題は自然消滅 >>904
ますます問題が悪化しかねないのだが
わかってますよね？ >>893
新幹線の定義が「主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道」
なのでスーパー特急も新幹線 狭軌を営業速度200㎞で走行できる車両はまだ開発されてませんが。 >>906
無理
スキームを受けるには各自治体の同意の他に営業車体であるJR九州の同意も必要なので >>875
FGTでも元々最高速度が足りず、山陽乗り込みは不可能な前提で合意してんのに、どさくさ紛れに山陽乗り込みを押し込んでるのが悪い。 長崎新幹線が国策と言うなら
長崎選出の自民党国会議員が自民党総裁選挙出れば良いだけだろ
国策ほどの大プロジェクトなら推薦人も規定人数を楽にクリア出来るだろうよ
ちなみにマスコミ報道の一部は麻生さんは菅さん推しで報道してるけどね >>877
JRQが受け入れないなら、そのまま一両も走ることなく廃線にするのが最もコスパがいい。 もんじゅほどは金はかかってないから、関連法を作って狭軌にした方がいいよ。 >>901
ヒャクショオは｢停車はしろ！｣とほざいてんだ？
いけ図々しいなw
この手のスレでは｢要らん｣という意見が多いから素通りなら文句は無いんだと思ってたわ >>914
停めろ！停めないと儲からないって
泣き言言ってるのはJR九州な >>914
あれもいや、これもいや
自分の都合ばかり押し付け
挙句にスパー特急がと言いながらその費用もスキームから線路はきかえも国費でやれ赤字でも九州が車両を開発しろ。
どんだけ自己中なの
その上にこんな連中とは話が出来ないからな。
話が出来ないなら強行するしかない。
嫌なら嫌できちんと当事者と会談をして伝えるべき 佐賀素通りって佐賀よりJRが嫌がるやつなんじゃないのか >>911
それは全く関係ないだろw
だったら山口県選出の総理大臣は山口県の事しか出来なくなっちまうw
かくして、日本国の内閣総理大臣は47人になったのであったw >>916
佐賀県が金も払わず土地収容にも協力せず
どうやって強行するのか？
佐賀県が受け入れられる条件を真面目に提示した方が
色々簡単だと思われるが だから、長崎新幹線は国策なんだろ？
なぜ、長崎県から自民党総裁選に立候補する人居ないんだ？
国策の大プロジェクトなら推薦人が規定の人数すぐ集まるんじゃね？
本当にこれが一番の疑問だよ >>916
落ち着け、観光長崎のイメージ下げてるぞ。 >>915
なるほど、ヒャクショオの主張は一貫してるんだな
なら素通り一択だよなあ >>923
観光長崎のイメージ下げて何が楽しいの？ >>924
下げてるっけ？？？
嫌がる人には無理強いしないというのが俺の一貫したスタンスなんだけど？？？
だって｢嫌｣なんでしょ？違うの？ 長崎内だけフル新幹線引いて佐賀通る分は在来線乗り換えていけばいいだろ 佐賀でも武雄温泉や嬉野温泉駅が出来るんだろ？
それなら何でこの地域の為にって思わないんだろうな。
しかも、嬉野市鉄道が通ってないので新幹線が唯一の鉄道になるのに そしてそうなると佐賀県人も博多までの直通列車が減り不利益を被る >>847
費用対効果計算する時、フル規格だと
・在来線分離で計算から除外
・新大阪・東京直通
というトリック使えるからってだけだろ。 >>931
観光客は増えるかもしれないが、ローカル線がダメになるから結局は地元が困る。 >>931
武雄温泉…リレー方式なら全列車停車するので利便性向上
嬉野温泉…鉄道ないところに鉄道できるからそれだけで便利
だよねえ。 >>916
別に佐賀県がスパ特を希望してすすめたいわけでもないしw
単に、長崎の利用者のためにリレー避けたいならどうすれば良いかを、鉄道好きが考えているだけの状況だと思うんだが。フル反対しているの、皆が佐賀県民に見えているのか？
自分は神奈川県民だけど、単に佐賀県の立場だけ言えば、このまま現行の六者合意通り、FGT導入までリレーを続けるだけが一番得策だと思う。
追加整備費用発生しないし、武雄温泉は全列車始発だし。 >>939
乗り換え抵抗が体感30分を無視した議論がそもそもおかしい >>940
ならなんでリレー方式で合意したんだよ、って話だよなあ。
開発中のFGTの当てが外れた時にどうなるかまで考えずフル規格にこだわった
結末がこれだからな。 >>931
知事選で山口知事が連勝、それが答え。ちなみにフル推進の樋渡が連れてきたツタヤは武雄市図書館の武雄郷土史関係書を捨てたからな。フル推進は地元のことは何も考えてないよ。 >>940
だから狭軌新線で開業するのが一番マシな落とし所なんだよ
無理っぽいけど。長崎民かわいそうに >>940
乗り換えが嫌なら新線部を狭軌に作り替えなさい >>943
だよね。今のうちにスラブ軌道を狭軌にやりかえて、最高速度200 km/hで
走行できる新型車両の開発ができるまでの間は暫定的に在来線乗り入れで
運転する、みたいなのが一番マシだよね。 >>939
佐賀武雄佐世保からしたらリレーでなんも問題無いからのう 長崎民が不幸にならんで済むんはスーパー特急一択のみやて話しとるだけやもの >>944
関西在住で乗り換えが嫌なくらいせっかちな人が、わざわざ長崎観光に来るか疑問だよ。神戸がすぐ近くにあるのに。 そもそも、FGT をどのように運営するつもりだったの？
1: 博多ー鳥栖ー武雄温泉まで在来線で武雄温泉ー長崎を新幹線
2:博多ー新鳥栖 まで新幹線 新鳥栖付近ー佐賀ー武雄温泉まで在来線、 武雄温泉ー長崎 また新幹線
アホみたいに遅そう 九州新幹線には合流できても山陽新幹線には無理 >>947
新鳥栖か鳥栖乗り換えは手間じゃないの？ >>658
それやるなら法改正が必要でし、他の地域の反発もあるから、現状無理
なら建設しないという結論にしかならん 車輪の幅だけじゃなくて
車体の幅も伸縮機能がいるな 爆笑 >>950
佐賀～博多間の競争の現状を考えたら、新鳥栖乗り継ぎなんてやろうものなら
高速バスに一気に流れちゃうよ。神戸電鉄の粟生線の再来だな。 >>953
鹿児島本線に入って、博多駅の4,
5番ホームだろ。 >>931
武雄や嬉野の市民はフル規格を求めてるのにな。
どうやら県内での発言力は佐賀市方面に比べてかなり小さいようだ。
フル規格なら関西圏・中国地方からの観光客も遥かに増えるのに… >>955
市民が求めてるとかそんなことありません 【速報】麻生派、総裁選で菅官房長官を支持へ
↑スレタイ
副総理・財務相が支持ねぇ
長崎から自民党総裁選出る人居ないの？
国策・長崎新幹線なんでしょ？
福岡県側は菅さんで推すみたいだけど >>955
フルで繋がったらどうなるかの認識が色々甘すぎ ミニ新幹線でFGT
博多ー武雄温泉 時速130
武雄温泉ー長崎 時速200
が限界かね >>958
農業と温泉の街だから玉名みたいになると思ってるよ。 >>955
フル規格通しても速達便は嬉野温泉や武雄温泉通過だろうねえ。
そうしないと、ただでさえ少ない時短効果が駅停車に伴う加減速でますます削られるw
各駅しか止まらない嬉野温泉や武雄温泉はどれだけメリットがあるのか？ってことになりかねないな。 >>955
フル規格の新幹線が仮にできても、日本各所に温泉があるので、関西地方や中国地方の
観光客は高い交通費を出して武雄、嬉野には行かない。 >>950
鳥栖で一体誰が乗り換えるんや
JR側でそう仕向けるとか無理やからな 外資の株主共が許さん >>1
もう佐賀県なんかはいらないから長崎県に吸収合併で良い >>965
鉄ヲタ的はJRの言うことはすべて正しいので全線フル一択では。 菅首相で河野太郎官房長官かな？・・・
麻生さんが河野太郎に修行を積ませたいと考えたら
外相は経験済み、防衛相は今やってる
官房長官で修行させて、いずれは総理・総裁にしたいんだろうね >>967
趣味的に面白いのはスーパー特急一択やん
フルで繋がってN700とか、趣味的に最も興味湧かないやつ >>967
そんなことは全くない。
特に最近の鉄道軽視のJR九州は酷くみえる。 TRY-Zの180km/hの記録も381系の179km/hも定期列車に影響出ないように気を使いながら直流1500Vで出した記録
新幹線スペックの軌道で20000V以上の交流でさっさと南アフリカが持ってる245km/hの狭軌最高速記録を塗り替えて欲しいわ >>966
佐賀県は合併するなら、長崎県のような将来性のない貧乏県よりも
福岡県と合併したほうがいい。
福岡市と佐賀市は市境で接しているので、天神から佐賀空港への直通の高速道路や
柳川から佐賀空港へ西鉄電車の延伸ができれば、
佐賀空港が手狭な福岡空港に代わり、脚光を浴びるだろう。 >>961
こだまタイプしか止まらない駅でも観光のメリットは享受してるよ。
北陸や東北新幹線など。 >>815
それはないかと
そもそも鹿島市は並行在来線三セク化に同意などしとらん
そもそも詭弁で鹿島市の拒否権を剥奪した事情がある以上、鹿島市を怒らせることなど現実できない
佐賀県が補助金出して運行維持が関の山かと
スキーム違反やらかした佐賀県もJRQも弱みごあるからな
鹿児島県だっておれんじ廃止したいのにできないのも、反対する阿久根市に無理矢理並行在来線分離と
建設費用負担を飲ませたからだし 鹿児島本線を高速走行させようと思ったら
土台から改造しないと無理だしな >>970
聞かれてもいないのに神奈川県民だの鉄オタだのキモいんだが >>973
だから、博多泊まりならフルじゃなくてええやん >>976
ネットって、世界中でつながっているの知っている？制限無いんだよ。
国に税金払っている以上は、整備新幹線についても無関係とは言わせない。 >>849
米原ルートは倒壊と酉が拒否、湖西線ルートは滋賀県が拒否したからどうにもならんだろ
整備新幹線てのはそんなもの >>979
長崎はたかが博多ごときと直結したくて騒いでるんじゃないよ。
関西圏を見据えている。
福岡が全ての佐賀とは違うのだよ佐賀とは。 >>971
狭軌最高速を奪還する稀有なチャンスだよな >>979
パイが桁違い
武雄は今でも直結してるやん >>982
そんなに往来が増えるなら、今頃北海道新幹線も黒字化してるわ >>985
でも圧倒的に近い
近いと需要は多くなる >>877
いやだから、長崎の都合で佐賀にフル建設費用たかりと在来線三セク化を押し付けるのもどうかと 昨日も書いたが長崎に需要が無いとかの書き込みはうんざりしてんのよ
だったら上越も北陸も廃止しろバカ >>900
だから壱岐国と対馬国は？
あと鳥栖とかは対馬国の飛び地だから一緒に福岡に移るかもしれんな >>982
関西直通は熊本鹿児島方面行から強奪せなアカン訳やがどん位食い千切る腹積もりなんや？ >>989
もんじゅの無駄に比べれば安い出費だったから、リレーのままでもいいじゃん。 >>990
長崎の需要だけで路線なりたたないと、青柳が明言してるだろ。需要はその程度しかないんだよ。 >>972
だから九州国際空港構想は消えない訳。
予算を抑えながら4000m級x2の滑走路を造れる場所なんて
超限られてるが佐賀空港の拡張は容易だからね。
福岡空港は旅客専用で九州国際空港は基本貨物専用にすれば
win-winの関係さ。 >>994
黒字予測になってるはずだが
あれだけ近けりゃあたり前 >>990
利権豚の我田引鉄で長崎なんぞに通すからやど 需要云々の話したけりゃ佐世保に通せや >>996
博多～佐賀の需要をもれなく取り込む前提だろ。 そもそも必要なのか？
莫大な金かけて元取れるほど利用者居るの？ >>982
長崎県民だけど、関西行くなら早くて安い飛行機乗るよ このスレッドは１０００を超えました。
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