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【お住まい】怒りすら覚える・・・。タワーマンションが「欠点だらけ」と気づく人★2 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2020/09/12(土) 13:20:00.49ID:qDd7hscO9
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5fca3b9a6ddf29c85298ecb09a9d86aaed2a68f

高層タワーマンションに憧れる人は少なくありません。しかし、ステータスに囚われてしまったあまりに、
人生最大の買い物で「損」をしてしまわないよう、事前の情報収集は必須といえます。
本記事は、鈴木雄二氏の『本物マンション購入計画』から一部抜粋、再編集したものです。

超高層マンションは本当に憧れるべきものなのか

超高層のタワーマンションには都会的で快適というイメージがあります。広告などでは「レインボーブリッジを見下ろす
超高層マンション」などといった言葉も見かけますが、超高層での暮らしは本当に憧れに足る、快適なものでしょうか。

最初に結論を申し上げておくと、生活や子育て、費用の問題から見て超高層マンションにはまだ解決されていない
問題が山積みしています。そうした未解決の問題を抱えたまま超高層マンションを作り続けるのはどういうことなのか。
以下、簡単に問題を取り上げてみましょう。

●子育てには不向きな超高層マンション

まずは生活そのものから考えてみましょう。住まいが高層階にある場合、確かに見晴らしはいいはずです。
でも我が家の玄関からエントランスまでの移動時間はかかります。通勤や通学はもちろん、ゴミ出しや新聞を取りに行くのも億劫です。

また、エレベータの台数が少なければ待ち時間も必要で、外出は面倒と思うようになる人もいるようです。
最近は高速のエレベータが増え、乗っている時間自体は短縮されていますが、通勤、通学の時間帯に乗りたい人が集中し、
なかなかエントランスまでたどり着けないという話もあります。

「高層マンション症候群(白石拓著・祥伝社新書)」は東京大学医学部母子保健学教室の織田正昭氏らの調査を紹介していますが、
それによると、14〜29階に住む母親の2人にひとり以上、56.2%もの人がエレベータの利用に不安を感じていると言います。
母親が外出しないとなれば、小さな子は当然、外出の機会も減ります。

同書では奈良女子大学のグループによる研究で、15〜31階に住む母親の2人にひとりは「子どもだけでは遊びに行かせない」
と答えていることも紹介しています。14階以下に住む母親の場合は10人にひとりだけが遊びに行かせないとしている結果に比べると、
高層階の母親は子どもだけの外出、外遊びに強い不安を抱いていると理解できます。エレベータ利用への不安に加え、
高層階からでは子どもに目が届かないということも理由のひとつと考えられます。

母子ともに外出が少なくなると、問題になるのが母子密着です。子どもに愛情を注ぐことは大事ですが、それが過ぎると過保護となり、
親離れ、子離れが遅れます。この点でも前出の織田氏は他の調査で14〜29階の母子の密着度がそれ以下の階数の母子に比べて
1.5倍近くも高いとしています。

さらに、外で友達と遊ばず体を動かさずに育つとなると、健康や社会性の問題も気になるところです。そう考えると子育てファミリーは、
超高層マンションを選ぶのに慎重でなければなりません。

●超高層マンションでは大規模修繕に莫大な費用がかかる

次に維持管理面を考えてみましょう。たとえば大規模修繕。地上45m(15階相当)までの建物であれば、地面から組み上げる
普通の足場が使えるのですが、それ以上の超高層マンションではそうした足場が使えません。

そのため、ゴンドラを吊して作業をするなど、いわゆる特殊足場を使うことになります。この特殊足場は作業できる会社が限られるため、
コスト競争力が及ばず、残念ながら工事費が割高になってしまうようです。

一般的には架設工事費(足場を組むための費用等)が大規模修繕全体のコストに占める割合は10%前後です。
これが超高層マンションになると30〜40%にも及ぶと言われています。つまり、超高層という高さが、大規模修繕工事を行うための
予備工事代金の増加という、言わば実質的修繕工事以外の余分な出費を多くする原因を作ります。

※以下、全文はソースで

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599880229/
1が建った時刻:2020/09/12(土) 12:10:29.11
0900不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:15.65ID:cLRJcEin0
日本はどう転んでも優雅な暮らしはできないよ
住み分けができてないからな
タワマンに住んでも地上に降りてきて汚い買い物かご持って
貧乏人と肩を並べて食料品を買う暮らし
0901不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:24.31ID:JitBFAiR0
不動屋さんにお勤めの方ご自身は
お買い求めにならないというのは本当なの?
0902不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:30.34ID:feBsUFFe0
>>872
これが自己紹介か
0903不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:30.45ID:8J3Z9LKB0
購入価格だけで考える人たちは高層マンション買わないでしょ
修繕積立金や管理費を含めて利便性料のうちと考えられる人が買うって感じ
ホテルや旅館でも簡単なサービスでいい人もいれば至れり尽くせりがいい人もいて、至れり尽くせりならサービス料込みで高い金出すじゃない
富裕層はすごく忙しいからの家を空けてる時間が多くてセキュリティ考えて高層マンションにしてたりもするでしょう
0904不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:31.75ID:MOlvOs350
>>842
その土地の元所有者がなんで手放したか考えたら
分割所有する意味もわかるんじゃないかな
0905不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:38.34ID:XBBzOF4I0
エレベータ不安
大規模修繕高い
無駄な豪華共用施設

3行で済むわ
0906不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:47.13ID:9xoWaFFA0
>>1
ほとんどのタマワンには各階にゴミ出す場所あるしタワマン住み奴が新聞なんてとってないだろ
これ書いてる奴の妄想丸出し
0907不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:49.82ID:V3baww+x0
マンションのゴミ出し時間自由なのは羨ましい
0908不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:52.62ID:oeMhp55a0
タワマンで非常階段ばっかり使ってれば1か月でかなり健康になりそう
0909不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:53.69ID:53Ch0/v70
>>887
長文すぎたな
すまん
0910不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:55.91ID:AVr7qBMe0
>>868
エレベーターが止まったらコンシェルジュがおんぶして階段登ってくれるの?
0912不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:09:58.09ID:0sosYd7k0
築15年こえて修繕費が高くなってきたから売却して新築タワマンに引っ越すわ
0913不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:00.35ID:oWkfrUv/0
タワマンって、
怪獣にいちばん最初にこわされるよね

ウルトラマンにもこわされちゃうよね、きっと
0914不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:02.34ID:tME1psEe0
>>867
小学校の同級生で水商売やってる子がガラス張りにしてた
周囲でまともな人は家庭持ってるしガラス張りなんか不便で危険でしかない
0915不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:08.80ID:RxgthmKI0
土がある一軒家がいいな
家庭菜園したい。車で降りてすぐ玄関
イイね!
0916不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:10.06ID:JXGB/zuO0
田舎暮らしって、車に乗れなくなったとたん人生が最後なのよね。
0917不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:16.10ID:Ok9I0IwR0
若い時だけだね高層マンションは
年取ると気圧の関係で色々おかしくなる
0918不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:22.57ID:0kbAUpfh0
>>784
カースト制度だからな
0919不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:22.89ID:E/7dl5qU0
>>1
とりあえずさ。下層に住む住人の気持ち考えて記事書いてやれよw
0920不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:23.01ID:xwxEAyHn0
>>862
最終的にラピュタみたいな天空マンションまで突き抜けたらちょっと住んでみてもいいかもw
面白そうwインドラの矢うちまくりw
飽きたらバルスしてさっと解体w
0921不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:23.24ID:Yo8w+Zqz0
マンションでもアパートでも3DKで80平米くらいあれば十分かな。
できればフランスのように天井高くしてくれたら最高。
0922不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:24.02ID:SnOXbA2z0
ヒカキンの家みたいなとこならタワマンも価値あるんだろうけどな
大半は微妙な広さの割に値段がバカ高いんだから、そりゃ叩かれるやろ
7000万円で50平米の家とか、金が有り余っていてもな……
0923不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:41.40ID:ONxsg95x0
郊外に平屋の家
自分で直せるぐらいの単純設計
これが最適
0924不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:42.26ID:VERd5xBN0
>>868
全てがそうじゃない

だいたいあれだけの世帯数に対してエレベーター少な過ぎるのが致命的だよ

タワマンでなくワンフロア8世帯にエレベーター2機は快適
0926不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:50.49ID:A/NCnllr0
都心に職場がないやつには必要ないんだよ
電車で会社に行くやつの選択肢
教員とか公務員に向いてる
転勤があるとはいっても圧倒的に人のたくさんいる都会に仕事があるからな
0927不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:51.93ID:Tm/z/vsy0
タワマンはなんか問題あったらすぐ逃げ出せる余裕な金持ちしか買っちゃいかんだろ
0928不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:10:52.39ID:fntlHLqd0
金がうなるほどあるという家庭じゃない限り
さすがに子育て世代経済面カツカツでタワマン上層階に住む
後先何も考えてないバカはいないだろ・・・


えっっっ???いるの?????
0929Fラン卒
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2020/09/12(土) 14:10:53.91ID:EWz78MzU0
タワマンは最初からアホしか買わないんだろうなって思ってた。
0930不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:11:02.35ID:lo2M55Jk0
>>1
その手の問題は札束で解決出来るからタワマンに住むし、高層階の住人はステータスを感じるんじゃないの?
>ゴミ出しや新聞を取りに行く
六本木ヒルズの住人でこんな事、自分でやってるやつ居るの?
0931不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:11:06.06ID:MOlvOs350
>>889
俺が土地所有してて、下に分譲マンション作るならそうする
最上階は全て俺のものw
0932不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:11:09.85ID:enpQfwsM0
タワマンは空気を高く買わされているだけ。
不動産屋のぼろ儲けシステムだ。
土地の持ち分が殆どないから資産価値ゼロ。
0934不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:11:24.23ID:plAKAORb0
>>888
そのとおりたけど、武蔵小杉はこの間のウンコ騒ぎが売るのにマイナスに働いてる
その上、アフターコロナで住宅需要がどうなってくかだね
0935不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:11:33.69ID:NBR6KzBT0
山形のタワマンはコラなの?
0936不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:11:33.70ID:k8o8ntNc0
酸っぱい葡萄論を振りかざしてる奴は何なの?
ムサコ人たちが、人柱になって実態を教えてくれた
じゃん。
カネあったら郊外に庭付き一戸建て建てるわ
0937不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:38.40ID:fSKk5o6/0
うちは小さいマンションだから部屋の前に出しとくだけで持っていってくれる
0938不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:38.43ID:fXs5exLF0
俺今、賃貸タワマンの中層階に住んでるけど
前住んでた12階建マンションより1階に着くの早い
ゴミ捨て場が全ての階にあって楽
内廊下でホテルみたい
窓ガラスが分厚すぎて台風余裕
降りたら駅改札

今んとこ不満はねーな、家賃高いけど利便性がはるかに上回ってる
マイホーム買うまでのつなぎだけどね
0939不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:38.92ID:USxW4ZbN0
前4chanで話題になってたけど
匿名でタワマン叩きで盛り上がるの日本と韓国ぐらいらしいなw
0940不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:11:51.86ID:Kb4dUCRI0
一戸建ては近所付き合いがしんどそうなイメージ
都会のマンションは隣が誰なのかわからないイメージ・・・
0942不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:11:55.44ID:M7Ihb8Ft0
外に出るのに時間がかかる

誰かが騙したわけじゃないだろ

自分への怒り?
0943不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:11:57.20ID:LY5axDjM0
とにかく区分所有法を読んで、それでもいいなら買うべし。法を理解したら、終の住処にはしようと思わないはず。分かった上で買う奴はマゾ。
0944不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:11:59.44ID:cLRJcEin0
>>901
そうだよ
あんなもの絶対に買わないって言ってた不動産屋がw
0945不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:02.82ID:t69Yfngd0
タワマンに台風直撃したら中層辺りでもぎ取られそうだな
見ててそう思ってしまう
0946不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:05.03ID:pfckA8s00
>>125
縦型の空中長屋だね
0947不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:12:05.75ID:pmywi8m30
不動産屋の従業員は分譲マンションを買わない。
これが真実。
0948不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:12:07.24ID:at0sShFv0
新築だとだいたい同じくらいの年代層が集まるんだよ それがみんな揃って爺ババになって行くの
0949不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:09.86ID:4mMQZjhe0
災害リスク考えると
一戸建て>>>タワマン>小・中規模マンション
って感じする
0950不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:12:10.25ID:Pvd4Xo2I0
あの窒息しそうな閉塞感と
高所のめまいはヒドイ

吐き気がする
0951不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:12:11.09ID:9DoNHFQq0
合理的な部分は確かにあるけど
見方変えると効率よく収監されているみたい
0952不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:12:20.26ID:Yo8w+Zqz0
>>923
平家は雨音や航空機の音がうるさい。
標準的な2階建てで1Fの北側に寝るのが個人的には好きだな。
0953不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:22.33ID:WWcm3EgC0
>>771
汲み取り式2階建てアパートの1階に住んだことがあるけど
つらかったわー
0954不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:31.43ID:B1TtYJ/k0
>>900
イギリスのタワマンはムスリムの貧民窟で
火災で燃え落ちて憐れなイギリス人は焼け死んだなw
棲み分けとか無理
0955不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:35.32ID:AmJWqJtz0
2階と8階と11階に住んだことあるが
マンションは2階がちょうどいいと思うわ
火事になったとしても飛び降りれる高さが安心するぜ
避難はしごあるけど
0958不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:41.98ID:AVr7qBMe0
>>923
アメリカだとそれが金持ちの特権なんだけど
日本って不思議だね
0959不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:46.52ID:k6MYD3PV0
子育て世帯なら、郊外で緑に囲まれてというほうが贅沢だわ
0960不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:47.23ID:Yi6w6GYz0
一軒家がいいな
好きな時にキャッチボールやゴルフの練習もできるし自分で車の手洗いが出来るのがいい
0962不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:50.60ID:ZYOHpVwF0
そこまで金持ちでもないだろ住人
youtuberだって席の奪い合いだしなあ
0963不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:58.86ID:AiD0dyAL0
>>72
タワマンじゃないけど、それ六本木ヒルズじゃね?
0964不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:59.30ID:xwxEAyHn0
>>939
そもそもアメリカってタワマンあるのかなw
皆広い庭付きプール付き一軒家に住んでるイメージだわ
0965不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:12:59.49ID:4G8XFG1M0
>>913
ゴジラは、武蔵小杉のマンションを壊さなかったな。
0966不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:13:03.30ID:T1tdpf960
タワマンとか絶対に不便だし住みにくいに決まってるじゃん
15階以上に住みたがるようなのは利便性より見栄重視だろ
0967不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:13:05.50ID:n+msAbWl0
>>415
そう言われると、築50年とかの市営住宅が近所にあるけど
地震でビクともしてない、ヒビもそう入ってない
昔の方が頑丈にできてるのかも
0969不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:13:11.99ID:fYAbZfV50
>>842
別に誰が何を嫌って叩こうがそいつの勝手というものじゃないかね?w
ほっといてももちろんいいが、叩くのが悪いわけでもない。
オレは叩く派だが、別に住んでる人間を実際に追い出したいとかそんなことは考えちゃいない。
単純に「気に食わない」だけだw
5chに集まる人間の同機なんて99%はそんな感じなんじゃねーの?w
0971不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:13:14.33ID:8J3Z9LKB0
>>926
地方だと教員・公務員でも高層マンション買えるけど都内は共働きじゃないと無理
旦那一馬力家庭の公務員は都心にアクセスしやすい郊外だよ、管理職級でも。
0972不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:13:15.35ID:oeMhp55a0
地震予知やってるファンタジスタはさておき
地質学やってる人は都内に土地買わないってマジ?w
家康がんばったのにねw
0973不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:13:17.83ID:qBvpTIyv0
>>4
九龍城みたいになったら面白いな
絶対近づかないけど
0974不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:13:29.54ID:m7KbBKJT0
タワマン住民内でマウント合戦なんて
まるで蠱毒じゃん
絶対住みたく無いわ
0975不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:13:31.69ID:JCGkgQBY0
>>867
昔彼女と外国でホテルに泊まったんだけど、彼女が下痢してて
俺が風呂中に隣でウンコされた
別に構やしないけど、特にいい経験でも悪い経験でもないな
ただね、風呂場にウンコしに行かなきゃならないって、ありゃ
欠陥構造だぜ
風呂場全面ガラス張りとかカーテンも設置できないほどの
吹き抜けリビングとかも想定がおかしいよね
0976不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:13:40.55ID:ONxsg95x0
金持ちの特権っていうか、考える暇がないだけだろ
考える暇と知能があったら、どうみても日本人の勝ち組は勝ち組じゃない
自分なら40過ぎたら、郊外の平屋に住んで、ゴルフして過ごす
0977不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:13:43.38ID:plAKAORb0
>>898
土地売ったり建屋作ってる業者も良心とかないんだろうかとは思う
年取れば3階建ての狭小住宅なんて住めないし
0978不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:13:43.51ID:oeMhp55a0
タワマン=意識高い系ロング長屋
0979不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:13:44.47ID:enpQfwsM0
平屋でも一戸建が一番
不動産屋に騙されるな
0980不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:13:50.74ID:V3baww+x0
>>916
全部タクシー移動できる金持ちならいいけど
0981不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:13:58.50ID:Yb3ffUSh0
💩杉のカレーフェスは結局開催したの?
0983不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:14:07.13ID:VERd5xBN0
>>901
建築関係もね
賃貸ならいる、URの20階住みの人
0984不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:14:08.48ID:Yo8w+Zqz0
欧米から見るとタワーマンション=団地=ロシア東欧の風景なんだよね。
0985不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:14:10.44ID:wE2fTG0b0
ヤリ部屋にしたいな
タワマン高層階とか言えば頭悪そう女は簡単に釣れそうw
0986不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:14:20.29ID:tq0qTCJ50
>>625
大川端リバーシティは昔、元巨人の松井が住んでたね
0987不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/12(土) 14:14:21.31ID:Ok9I0IwR0
せんまん
0988不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:14:28.96ID:4G8XFG1M0
>>967
旧耐震だから、地震に弱い。
0989不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:14:32.33ID:4mMQZjhe0
>>982
ベランダやバルコニーに置きっ放しって精神的にやだなぁ
0991不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:14:35.60ID:k6MYD3PV0
コストコで大きいプールとか売っているじゃん
ああいうのとか置いて、庭で遊ばせられるのが良いよね
0992不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:14:38.93ID:RxgthmKI0
災害とか見ると2階がないと命が危ない
川の側だけは、住みたくない
0993不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:14:41.58ID:A+mwg21B0
>>4
どやって解体するんだよ
0994不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:14:43.03ID:SnOXbA2z0
>>964
トランプがまさにタワマン居住だろ
あいつの場合は、自分で丸ごと所有してるビルだけど
0995不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:14:43.80ID:7zF/f0LC0
玉川の向こうに聳える武蔵小杉タワマンが
巨大なウンコタワー群にしか見えない
大田区

見ると笑っちゃうからみんな下を向いて歩く
知り合いに会ってもみんな笑いこらえてる

位置エネルギー、とか、落下、とか、噴出といった言葉を使ってはいけない
0997不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:14:59.56ID:oRhT0R2B0
>>1
最近建ててる都営のアパートと
高いマンションって基礎的な構造が全然変わらないw
アパートは壁の表面が塗装でマンションは貼り付けのタイルだったり、
マンションは共用部分が広くてベランダや通路の塀を分厚くしてるけど

マンションを高値で買おうとしてるやつは一度新築の都営アパートを見てみるといい
高いかねを出す気がなくなるから
0998不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:15:01.53ID:VERd5xBN0
>>977
東京なんてそういうのばかり
絶対詰む
0999不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:15:01.93ID:oeMhp55a0
>>983
UR何気に頑丈、気合はいってた時代
1000不要不急の名無しさん
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2020/09/12(土) 14:15:04.06ID:enpQfwsM0
地震で少しでも傾いたら終わり。
資産価値ゼロ。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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