【東証システム障害】日本取引所、売買停止の原因は「共有ディスクのメモリ故障」 ★10 [ばーど★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■東証の横山CIO「市場参加者と協議し終日売買停止を決定」
東京証券取引所の宮原幸一郎社長は1日、東証で全銘柄の取引が終日停止となったことに関して記者会見に臨んだ。冒頭で「市場参加者と投資家に迷惑をかけたことをおわび申し上げる」と謝罪した。
東証を傘下に抱える日本取引所グループ（8697）の横山隆介・最高情報責任者（CIO）は問題が起きた経緯について「7時4分に運用系の共有ディスク装置1号機のメモリー故障が発生した」と説明。「本来であれば2号機に切り替わるはずだったが正常にできなかった。その結果として、情報配信ゲートウェイ（相場報道のサーバー）の配信処理に異常が発生した」と述べた。
終日売買停止とした理由について「システム再起動を行った場合、投資家や市場参加者に対し混乱を生じることが想定された。内外の市場参加者と協議したところ十分な顧客対応や円滑な売買の実施が難しいとの要請もあり、終日売買停止とすることとした」と説明した。
明日の市場については「再開に向けて本日中にハード交換とシステム再立ち上げを実施する。万が一の故障発生時にも速やかに切り替えできる体制を確立したい」と述べた。
2020/10/1 17:00
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL01HT5_R01C20A0000000/
--------
■東証システム障害の発端は共有ディスク装置のメモリ故障、東京証券取引所 宮原社長らが会見で経緯を説明
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv328335496
・10/1(木)7:04に共有ディスク装置1号機のメモリ故障が発生
・1号機故障時に2号機へ切り替わらず、相場情報配信業務や売買監視業務に異常が発生
【画像】報道配布資料
https://pbs.twimg.com/media/EjOjKvCU0AAzfM0.jpg
午後4:39 ・ 2020年10月1日
https://twitter.com/nico_nico_news/status/1311571524113952768
★1が立った時間 2020/10/01(木) 12:44:02.37
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601554748/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一見正常に見えてアクセス激重
PIOモードがわかりやすい 一番あり得そうな話はこれかな？
Kazuho Oku
@kazuho
東証のは、結局メモリエラーでディスククラスタの処理速度が遅延して、動いてはいるから自動切り離しにならない一方で、タスクが終わらなくなって、
障害が発生してたディスク装置切り離したけど、タスクの〆切とかすぎて色々ややこしそうだし再起動するしかないってなった。
午後10:24 · 2020年10月1日·Twitter Web App
Kazuho Oku
@kazuho
明日からは人間がキルスイッチ押すよ！って理解でいいのかな。なんで自動切り離しにならなかったのか、そのへんは回答は得られないにしても、もっと質問してほしかった 支那中共人民解放軍フロント企業のキケンなチップが入ったハードウェアじゃないよね？ まあいい判断よね
急いで復旧してまた障害とかよりマシ キャッシュメモリ切り離して縮退稼働します！
可用性は大事！ システムなんて万能じゃない証拠
そもそもシステムなんて壊れるものだ ささるプロセスってAI的な処理で安定させられないのかね 動いてはいるけど読み込みクソ遅くて実質サービス不能やんけ。ってストレージ障害はウチでも起きた事あったな。 ディスクのメモリってキャッシュか？
想定外に変なところ壊れて中途半端に動いててクラスタ切り替わらなかったのか。。。
運悪いなｗ 遥かにレベルの低いシステムで問題起こして今夜帰れない俺としては東証1日止めた当事者の胃の痛さが想像にあまりある >>1
予備戦力であるバックアップさんが、
以前のトラブルの時と同じで起動できなかった。
だから、基幹システムが故障したのにそのままダウンするしかなかった。
そっちの、バックアップさんが起動しなかった理由は不明。。。
終わってんなｗｗｗｗｗｗ フェールオーバーしなかっただけで
こんなに重大な影響あるの 利益ぶっ飛んだとか言ってる人多かったけど、どうして利益跳ぶの？ 1号機がトランプ並みに壊れてた。だから2号機に切り替わったけど、こちらはバイデン並に停止したままだった。 全部バッサリプロセス切ればいいのに
と素人は思うがどうなんだろう >>4
うちの3PARもメモリ故障によるIO遅延でサイレント故障になったわ 今日決済しようと思ってた信用の金利は当然払ってもらえますよね >>19
機会損失
釣り流した魚はでかい
取らぬ狸の皮算用 >>20
1号と2号が罵しり合いして、議論にならなかったんだろうなｗｗｗｗ 富士通はまさか他のミッションクリティカルなシステムに
まともにフェイルオーバーしないこのクソディスク装置を
売りつけたりしてないだろうな？命のかかわることがありませんように。 海外じゃ一二行ほど書かれて終り
居ても居なくても変わらない ストレージの重大インシデントはだいたいコントローラーが逝くパターンだな。 そんな事よりtwitterつながらねえんだけどwwww >>19
気配値だけは出てたから、それ見て「利益が出てたはずなのに…」ってことだろうなあ いざと言う時にバックアップシステムが動かなかったー！ってあるよねー。予備に切替えるテストもほとんどやらないんじゃないか。 ドランザクションがオンメモリだとしてもシステムダウン時にディスクに吐くぐらいダウン処理で可能でしょ 「ネバーストップ」とか大風呂敷広げるからこんなに叩かれるんよ
「大抵動きます」くらい控え目に言っておけばいいのよ >>30
>>33
ロールバックでなんとかなる話ではないということね 正常に動く劇遅ストレージ
これでは自動で予備に切り替わるわけがないよね？
今度はアクセス速度の低下も切り替えのトリガーにしとけよ さては、TwitterのストレージもETERNUSか！ 東証と大証のように取引所が違うことで冗長化されていたのに
統合化なわけで、そもそもシステムの根本的な概念を理解してないってことでは？
だから名証、福証、札証まで取引停止 アメリカ 「AWS使えよ」
支那中曲 「阿里雲使うアル」 結局明日朝にならないと本当に取引始まるかわからんよね。希望的観測でできそうって言ってるだけと思ってる ProJect X 挑戦者たち
「（別の意味で）市場を制す 勝負の警備システム作動せよ（笑）」
で番組つくれそう >>18
arrowheadのストレージだからね。
ってかここの奴ら会見見てねえなら語るな。 ハッカーの仕業かと思った
だからやっぱり立会いの方がいいんだよ 運用系共有ディスクの障害で配信できないってどういうことだろう？
ジョブ管と連携してるのか このシステム冗長化されてないぞ
本当なら、この構成図が２つ同時に動いていないといけない 実は仮想化されてAct-Act構成にしていたけど
同一物理マシンだったとか面白なんじゃないの？ >>68
検索書き込み閲覧全てダメになるのは珍しいな 義務教育でやるプログラミングのついでにインフラ関連の教育もお願いしたい >>73
処理能力がAIを上回れるならそうしたらいい。 >>58
ストレージまで到達してるデータは保全されるだろうけど
この手のシステムだと処理は1つじゃないはずだからね。
例えば注文受付までは反映されてても応答処理中にぶった切れば
タイミング悪いと未処理の履歴も残らず消えるかもね。 だからマイナンバーもヤバいんだよ
デジタル庁はこの社長たち処分しろよ ここでTwitterがしんでること確認できてよかったわ 東証がどうとか言いにくくなるようなタイミングだな
いや中身は違うだろうが・・・ ブロックチェーンなんぞ夢のまた夢
仮想通貨のハッキングなんか日常茶飯事
死ねバカ 最近AWSとかドイツの証券取引所とかTwitterとかシステム不具合多すぎだろ
何かヤバい予感がするわ… 未知なセキュリティーホールが存在していてそれを突いてるハッカーがいるに違いない これはディスクをミラーリングしただけで、冗長システムじゃない
予備系はどこにあるんだ >>4
明日から自動で切り替わらなかったら手動でやるって説明してたぞ >>97
同じ、なんかほっとした
どこで調べればいいのか分かんなくて一瞬迷子になってた 今日は一体何が起きてるのやら
さっきからTwitterもツイートが見られなくなってる メモリーが死んだだけじゃなくバックアップも上手く行かずに予備機に切り替えられずとかそれぞれ一つのアクシデントぐらいならいいが
ここまで色々と駄目だと日本のITってかなりポンコツだと思わざるを得ない 前日の超巨額TOBのインサイダー売買を隠したかったんだね
ドコとは言わんけど 大規模システム障害で、人類文明崩壊の危機。
あると思います。 >>111
20年ぶりぐらいに立ち会いが見れるのか… 試しに3カ月くらい取引き止めて世界がどうなるか試してみたら >>85
ここ近年やられてる小学校のプログラミング教育は
最近話題のノーコードみたいな感じだからね。 前スレより
0007 不要不急の名無しさん 2020/10/01 21:20:28
ディスク装置↓はこういう機械のことを指し
https://www.fujitsu....all-flash-arrays/af/
壊れたと思われるのはコントローラ部内のCM#上のメモリ(いわゆる一般的なメモリ)
https://i.imgur.com/4nF70Av.jpg
CM(コントローラ部分)も両方稼働できず、スタンバイである
もう一筐体にもいかず困ったもんだ
こういう認識です 故障かなと思ったら
・コンセントを確認して見ましょう ハードウェアに不具合起こさせるようなウイルスってあるの？ 支那コロナ感染者が激増してゐるからヤラカシタのだらうｗｗｗｗ
バレバレなんだよｗｗｗｗ 明日どれだけ落ちるかだな
何も悪いことしてないけど上場企業はかわいそう
日本株から引き上げるって外国人投資家も出てくるだろうなぁ 今日上場した会社あるんかな
初値も付かないとか、タイミング最悪だわ 結局異常がない系統に切り替えるだけだとしたら同じ現象がまた発生する可能性がある
今まで検知できない故障の検知システム作って組み込んで350台に反映、テストまでやるとか1日じゃ絶対無理 Apple、東証に続きツイもやられたってことはターミネーターみたいにコンピューターが人類に対して宣戦布告でもしてくるん？ 日本ITポンコツランキング
1. 給付金オンライン申請は、プリントアウトで目視確認
2. 東証なんだかダウンしてたぶん明日もダメそう
なんかほかにある？ Twitter落ちたのは石原さとみが結婚してたのが原因らしい >>91
なんでも首斬りゃいいってもんでもない。
デベロッパー側でもこんな物知りなCIOおらんで。 >>100
運用系共有ディスクだからよくわからんけど、
サーバではなくデータベースのようなデータな格納先 >>103
得意の凍結と思ったらバグみたいな。
しかしTwitterの凍結理由もよく分からんよなｗ >>121
ここ見て同じ人いてみんなそうなってるって確認出来て良かった
逆に今Twitter使えてる人はいるのか気になる 今回落ちた原因とされる、ニュータニックス社からのコメントはまだなの？ >>137
コンピュータはいいこ…
使うニンゲンの問題… やっぱりTwitterもだめだよね。
石原さとみショック凄すぎ 電子の動きは目で確認できるけど
DBの中身はレコード1つですら確認できないのでイライラする
実体を見たいわ CIOの説明を評価する声をよく目にするね
会見を見てないけどそんなに良かったん？ これ、どうみてもシステム冗長化されてないんだが
本当にこれで運用されてんのか？ >>138
なんで明日ダメそうなんだよw
今日も物理的には復旧できたけど混乱するから証券会社と相談して丸１日停止にしただけだぞ >>60
スループットを外部から監視しないものなの? 戦争で言うと前衛が挟撃されてるのに司令部が予備の遊撃部隊を動かせば助かるところを
伝令に失敗して動くことなく前衛部隊がただ刈られていく様を呆然と見ていたみたいなもんか
結果前衛が消滅した、当然司令官は解任だろ伝令に失敗したものも >>125も可能性はあるけど>>4の方が可能性高そうです 実際にプログラムを組んでるのは、下請けの下請けの下請けの低脳
だから、IT土方 これだからデジタルはダメだ。
立ち合いならこんなことはなかった >>147
さっき一瞬BadGatewayになった
でも自分の環境が悪かっただけみたいだ スパイ防止法含め特定のものから真剣に守らないと日本沈没だな >>150
Twitterはアップルストアーのバグが昨日からあってandroidユーザーに影響はしてたみたいだけど
今回はネット全体かな？
まあ、Twitterの影響なら東証のシステム障害よりマシやろ。
ここの奴等なんかフォロワー数100人以下だろうしな。 61398がやったとしても市場への影響考えれば障害発表するパターンもありそ 5chは昔から何度もトラブル起こしてきたが、そのたびに復旧もしてきたし、それなりにシステムは信頼しているw メモリー交換して再起動かけるだけなのにｗｗｗｗｗｗｗ
支那コロナ感染者が激増してゐることと關係大ありだらうｗｗｗｗｗｗ 東証も落ちるしツイッターも落ちてるぞw
日本終わったw なんで日本だけ頻繁に起きるのだ
どこの国もほとんど起きてないのだから
対して難しい技術じゃねえだろうに ファンドの秒速以上の自動売買を立ち合いでこなすのか…
21世紀一番胸暑の前場だな… もしかしてETERNUS？
海外製品と比べて機能が劣るばかりか
自慢の品質でも劣るのかよ
もう日立みたいに内製諦めてくれ
ベンダをNTTデータにすると漏れなく富士通がついてくるから本当に迷惑 共有ディスクの破損(ということにしておこう)ってやつだろう
どう壊れたかも分からん訳だしな １系統しかシステムがなく、データミラーリングのシンクロができないため
システム停止した
この状態で再起動とかしたら、そりゃ死ぬわ
東証のシステムは冗長化されてなかったのか >>77
複数の取引所の存在を理解できておらず統合なわけで
冗長化を根本理解してないんだよ
大証はナスダック（NTTデータ）のシステムなわけで、まったくの別物
現物を東証に移管してなければ、前に東証がシステム障害をやらかしたときのように大活躍だった
なおかつ東証からデリバティブは大証に移管している
こちらも冗長化が脆弱になっているということで大証が落ちたらデリバティブが逝くがありえるということ
日本は単一システム内で冗長化よりはるかに堅牢だったのに無能な働き者がいたんだろう ディスクキャッシュか？
RAIDも組んでないのかよ
ここ数日赤米やLLがなんかしでかしたろ 結局、システムの維持管理に対して真剣さが足りず
適当だったんだろ上層部が悪いだろうな そもそも土日や休日休んでいるのに
平日が休みになっただけでそこまで騒ぐことかww AWS使ってりゃ絶対止まらないのに
オンプレに拘りすぎなんだよな 日本は何もかも グチャグチャ
もうダメだ この国は
これが「Kの法則」 これ、明日から取引再開するとして、対策はきっちりできてるの？
再発不可避な雰囲気を感じるが... ツイッターはわずか10分程度で回復したというのに、東証ときたら… これがエルピーダのメモリだったら面白いんだけどなあ >>201
安倍さんならきっと何とかしてくれるはず メモリーのハードが故障してバックアップに切り替わらなかったってダメだろ 申し訳ないけど、メインのシステムがダウンして、さらにサブのシステムもダウンして
どうにもならなくなって、運用停止したって説明だと思うけど、正直、信じられないな。
だって、そもそも冗長性はシステム設計及び運用における基本中の基本。
いったん、システムが止まって、経済的損害が出ないようにするために、どんだけ技術者
は汗を流させられていると思っている？
本当のシステムダウンの原因を対外的に発表出来なかったときの、スケープゴートに
今回の発表内容を使っていないか？
今回の会見、非常に疑わしい... 予備が予備の役目を果たさなければポンコツ
コストはかかってるシステムだろうから
技術的に劣ってるって評価になるよね
ハードトラブルなのかハッカーの仕業なのか
何にしてもシステムは見直さないとマズイ >>202
再発しても人が切り替えるから、そいつがしくらなければ大丈夫。 >>200
あいつしょっちゅう障害起こしてるの知らないん？ >>200
レス番間違えた
AWSだと…(´・ω・`) 日本ITポンコツランキング
1. 給付金オンライン申請は、プリントアウトで目視確認
2. 東証なんだかメモリーが不良で前日ダウン。
3. IT大臣はPC触ったことがない。 >>194
いや、それ以前
まったく同じものを２つ用意しておいて、一方が死んだら他方に切り替えるのが
冗長化
これ、ディスクが冗長化されているだけで他はされていないし、さらに、ディスクが
シンクロして独立してない
こういうのは冗長化と普通はいわないが １．バックアップ機に切り替わらない
２．富士通社長「当社とは関係ない」→ 機器は富士通納入
３．注文は通るが取消ができないｗ
どれが１番やばいかな？ バックアップって災対のことだよね。
バックアップ環境って別の意味じゃない？ 場立ち復活させても誰も指サインを理解できないという 明日からメモリーを手動で差し替える仕事が始まるよ… >>202
システム全停止
再稼働らしいから多分問題のストレージ
入れ替えたと思う
2号機から新しい1号機にデータ移送して
再稼働したら、多分大丈夫なはず >>100
複数のサーバから同時にアクセスできる
それ専用の製品。ファイバーチャネルとかで繋げる
「サーバa」→共有ディスク←「サーバb」
業務データは共有ディスクに入れ
サーバaが死んでもサーバbのみで動かせるようにしたりするもの。
dbサーバも正しいと言えるかも 共有DISKコントローラのメモリ破損とか不運すぎて
富士通さん責める気にもならへん
他社のヘッドやサーバでも切り離せるもの無いと思うよ
メインフレーム級ならあるいは..
便利になる代価として受け入れるリスクと思うしかないね
ほんま、関係者さんにはご苦労さまやで アメリカ指標も予想通りかそこそこだね 消費はいいけど個人所得ちょっと悪いね システムとか難しいことはわからないけど
システムやらに少し詳しい人が思いつくようなそんな表面上の理由とは思えんぞ
どこの国もめったに起きないことが日本だけ度々起きてるのだから >>220
だからそれ以前を理解してないんだよ
福証、名証、札証も取引停止なんだからさ 明日以降、東証と同じ製品を使っていないか？ちゃんと冗長化できているか？
ってうざいヒアリングが回ってくるな >>171 ニュータニックスに責任 vs. 富士通に責任
どっちなんだぜ？ >>227
それ、コールドスタンバイ未満じゃないか >>210
下半期始まりの10月1日ってのが
一番引っかかるんだよなあ。 >>228
そこでうっかりHDDを間違っformat ですよ。 >>1
お前らが何とか損するようにできてるからな株式市場は
だからこれは正しい
8割が損するのが株式市場
要するに詐欺だからな >>235
安心してください。
ウチはちゃんと冗長化出来てません。って客先に伝えて噴火させ終わってます。 >>227
メモリ交換だよ。コントローラのユニットだろうけど。
会見見ろよ。 先月の九州大学病院の電子カルテの障害も富士通じゃなかったっけ。 担当者が週明けに行方不明にならないことを祈るばかりだ。 >>229
というかアローズヘッドはメインフレーム級じゃないの? >>238
前日の処理でかなりの負荷がかかったとかじゃね？ 日本のITは、建設と同じ多重請負で
実際にプログラムを組んでるのは、基本情報処理試験にも受からないような奴等だもの 福島原発事故みたい
第二電源どうした？
糞疫人ども！ やはり
半導体のプロセスルールを極端に小さくしない方がいいと思える
今回のは半島体が原因だろう >>220
これディスク領域はミラーじゃないんじゃないの？
コントローラがフェイルオーバーするタイプの話かと。 下請けやフリーで少しやってたから内部事情は少しはわかるよ 実務で知ってる人と知ったかがはっきり分かるスレやな >>257
そこよね
今回が初めてならまだしも何度もやらかして
毎度毎度 機械だからしょうがないよね で官民一体になって許す風潮がわからん >>221
2
ファームウェアのバグだと責任問題で困ったことになる むしろ、バックアップ機能が働かず、それを手動でも動かせなかった技術力の低さこそが問題でしょ >>254
安倍がバックアップ拒否して
それが原因で原発が大爆発しても
なんとも思わないネット民。
国民性としか思えない。 なんかこのスレとか素人コメント見てると、ハードウェア冗長化してたら自動的に切り替わるのが当たり前みたいなイメージ持ってるみたいだけど、そんな単純な世界じゃないぞ。
今回のはハードウェア側で持ってる切り替えの機能がうまく働かなかったというからファームウェアがらみの根が深い問題。
特にストレージ系ではこういう問題が一番やっかい。 >>1
決して本当のことはいわない日本
よって過ちは繰り返され続ける この際だから分散コンピューティングに切り替えたら？
話聞いてると設計が古臭い >>268
手動で動かすと混乱を招くから接続しなかったんだろ 東証は富士通を庇ってるみたいだけど
アホ総理「責任は全て私にある」と
カッコ付けて何も責任取らないスタイルじゃん
お前ら、また泣き寝入りして馬鹿にされるの？ なんか動作がおかしいから直ぐに主系を落とす
そんな事やったらむしろ怒られるがな 共有ディスク装置2号機って事は筐体間ミラーリングしてるのかな？
ウチなんかコントローラの冗長化しかしていないから羨ましい限りだけど
金かけて機能しないとか悲しいなw >>244
ソフトの動きの問題でハード屋の領分じゃないって話だろか >>271
中途半端に死ぬとこうなるよっていう良い例になったやろ >>258
どっちにしても、ディスク＃１と＃２が相互関連するような構成なのか、
他のサーバーが＃１と＃２が同時稼働しているのが前提の構成なのか
しらんが、独立稼働できない段階で予備系があったというのは無理が
ある 責任あるやつが責任を取らないとな
また同じことを繰り返すだけ 喋ってるやつらって1mmでも理解して喋ってるのか？ >>271
一応メモリの故障で切り替わるはず
だつたんでしよ？
じゃあ切替基準は、なんだったのさ？
大事な所をごまかしすぎでしょ。 >>277
処理サーバは分散できてもデータ分散してたらこの処理できないよね。
この注文処理スループットだとサーバはかなり分散してると思うけど。 >>252
富士通はともかくDATAは馬鹿にしてもいいよ。 大阪に全く同じシステムがなかったのか
新幹線が確かそういうシステムがあって
普段はJR東海関係の仕事に就きつつ
瞬時に変身できる人を配置してるんだろ。 スパイチップが怖いのは、窃取よりも物理的破壊の方なんだよね >>264
負荷が大きくてメモリ障害発生するかなー
負荷だとしたら増強しないといけないね >>297
大阪は動いてたんだっけ
そこにも会見で突っ込むべきだったな SSDのファームウェアで長時間稼働してるとデータ喪失するとかいうとんでもないバグが有ったんだよな
だからファームウェアのバグは本当にヤバイ 1号機に故障が発生して、2号機に切り変わるはずができなかったんでしょ。
やはりバックアップ体制の不具合だよねw
故障は必ず発生するわけで。 >>291
メモリを故障とする閾値はメーカーが公表してないと思うよ こういう故障ってどのくらいの頻度で起こるんだろうか？
数年に1度くらい？ >>312
ほんとそれ。顧客データに影響ないって伝えたいのかな まぁ、本当にこの構成なら俺も終日停止させるわ
っていうか、今週停止させる。月曜に再開します
まさか、このシステムで動かしてないと願うが >>253
極端な話
それにすら受からないやつは
開発環境に触れてはいけないようにするべきだ
見習いや学習者などのポンコツにのみ発行する
”逆免許制”だ
特にwebやアフィカス >>296
1日5時間営業で、週休2日体制
さらに祝日も、年末年始も、GWも
しっかり休んでおきながら臨時休業有りだと？
世の中を舐めてるのか、クソが！ 東証のシステム全てを仮想化しておけばインスタンス切り替えるだけで済むのに >>306
原発とまさかの同じ展開。
バックアップと想定外の二本立てw
そして想定出来るだろと突っ込まれまくりw >>291
ほんな単純じゃない
軽度の知的障害者は学校で見落とされて
社会に出てるだろ
正常、異常は1と0じゃない >>300
処理で過負荷がかかったか、物理障害か？
でもよりによって月初の期変わりに起きるなんてなあ >>287
独立稼働とデータの同時性ってトレードオフだからね。
今回はコントローラのメモリ障害で切替失敗だけど
別の理由でデータ欠損する障害だと同期ミラーでは同時に死ぬ。
そうすると結局オンライン取引は止まる。
このリアルタイム株式取引ってシステムの特性を考えると
全二重の同期ミラーが全体的な最適解とも言えないと思う。 おれのエロサーバーさえ今までノートラブルだというのに
東証ときたら... >>291
メモリ異常は検知してて(故障とみなして)切り替えるんだけど、切り替わらなかった理由は調査中って言ってたじゃん。 頭悪い分散厨が湧くね
害国万歳脳のネトサヨ文系だろうね
分散なんて百害あって一理しかない
動画や短文投稿サイトだけでやってなさいってこった >>313
東証レベルならあって年1じゃない？
awsとかだと毎日大量にハード故障あるとかいうレベル >>321
切替の基準は数字でしょ？
他にプログラム組める？ よりつき前の障害について、内外の市場参加者と協議して、再起動できないんじゃ、
ザラ場?もおそらく無理だし、結局のところ、待機系はほぼほぼ稼働させられないものなんだw >>291
故障って0か1のようにはっきりしないケースもあるのよ。
今回はハード側の処理の問題だから、パーツの障害をどう検出して判定するかがファームウェアもしくはストレージコントローラのOSに書かれてるわけだけど、そこが想定外なケースの事象だったんじゃないかね。
富士通に限らず他社ストレージにもそういうのはいくらでもある。
Firmwareのfixlistを見てみなよ >>302
分散コンピューティングっつっても色々あるけど
ひとつのマスターの集約データをいじるシステムだから
サーバIOを排他処理しながらストレージは1つなのがベストプラクティスなんだけど。
データベースを分割しろと？ トラブルが起きない前程の日本のシステムほんと笑えない >>328
それ目的のサイバー攻撃やハニトラ工作がいっぱいだろうね
日本の政治家は転がしやすい >>326
うわー最悪じゃん、それ。
申し開きできないね、それだと。 言霊信仰の国では最悪の事態を想定できないもんな
「日本が負けるなんて言う奴は非国民だ！」 ストレージはよくわからんけど、
定期的に各号機にフェイルオーバー用のバケット投げて、
メモリ障害とか発生したらパケット送信止めることで切り替えみたいな感じ？ >>323
といっても、予備系が何かを理解してないとしか思えない
もっと小さい金融システムでも、データ同期以外は完全独立させた
多重系で運用してるが エンジニア目線から今回の故障はしゃーなしって感じなん？ >>341
ハートビートは当たり前でさらに監視項目あると思う
ちなみにメモリ障害だと大抵ハートビートは生きてる >>333
判別の分岐数字が間違っていたって話？
想定外だったと。 ゾンビプロセスが動いててむりやり再起動するとデータ欠損起きるかもだし
このままだとサービス開始できないしそもそもハード故障なのかクラスタウェアのバグなのかわからないし
暫定復旧するにもなにをもって正常性確認すりゃいいかわからないしって
吐きそうになりながら仕事してた昔を思い出した 1日止まったぐらいで大袈裟なw
株なんか持ってないでしょ >>345
切り替えプログラムやその制御が詳しく分からないとなんとも >>313
10年に一回くらい。でも普通に切り替わってこと無きを得る。
それまでにシステム刷新されるからライフサイクルではほとんど起きない。 >>345
本当にサービス止まらないようにしたいならNetflixみたいな運用するしかないんやろなぁって印象
つまり仕方ない寄り >>342
それは小さいシステムだから追いつくんだよ。
このクラスはオーバーヘッドが酷すぎてダメだと思う。 ていうかメモリ故障で再起動したってデータ飛ばないだろ普通
飛ばないよね？ 日本でサーバーを強化すべし
AWSなんか使うな
富士通を使え いつものごとく気配値がパタパタして成り行き注文も増えてきてこれからと言う時に良く止める決断ができたなあと
あっぱれあっぱれ
>>1
どこの企業が冗長性組んだかしらんが引退しろ >>345
しゃーなし
究極まで壊れないように作ったら、壊れるのにまだ動くスーパーカブが生まれたみたいな話かな こういう時、普段からtrapで上がってる細かい問題を潰しておかないとログに埋もれるんよね １０月は祝日無くなったから
祝日と思えばいいだけだろ >>341
メモリ障害は対向が検出するんじゃなくて自身のヘルスチェック。
そこからフェイルオーバー基準に抵触すると対向に渡る。 >>340
論理的な思考と処理ができない
諸々の感情を優先して処理する
精神的に幼稚 説明から聞けば一般的にはアウトでしょ現に市場が止まったし
ハードエラーで止まるとか市場システムでは致命的 >>345
エンジニア目線からすると、故障や不具合はあるのが当たり前で、
発生したときどうするのかが問題なのよ
メモリエラーが発生した程度でなんでシステムが止まるのかと思う
で、システム構成図見たら、これコールドスタンバイですらないだろ
というのが正直なところ
構成図がテキトーすぎるので、そうじゃないと願うが >>345
不運だなーっと思った。
ただ出来杉な気もするけどw 原因ある程度絞り込むまでこのシステム担当者絶対ゲロ吐いたよね この規模なら1筐体にストレージコントローラーが
2個以上あってActive-Activeで動いてる。
コントローラーのメモリ障害でDiskオーナーがうまく切り離せないストレージのOS問題かな。
さらにSWで別筐体とデータ同期させつつ
HA組んでたけどfailoverしなかったのかな >>1
１号機から２号機に切り替わらなかったとか。。
バックアップないのといっしょｗ >>355
家庭用パソコンで考えたなはいけない
毎秒何万という計算やデータ更新をしているなかで、再起動したらどうなるか >>355
部分的にデータが救えたとしても
そのままでは整合性が取れないので注文を無かった事にする >>368
ニューヨーク証券取引所とロンドン証券取引所の悪口はそこまで >>345
故障は自然現象。
切り替わらなかったのはまあ稀にある。
よりによって東証のシステムでかよって感じ。
1日止めたのは正解と思う。 >>356
館林のセンターにプライムクエストとエターナスを大量に置けばいいのか
どう考えてもAWSかAzure使ったほうがいいな >>355
メンテ失敗で顧客のデータが飛びました
サービス終了します
長らく御愛顧いただきありがとうございました >>277
東証も大証も30年前はオンラインは
汎用機でCOBOLやったもん
当時勤めてた会社が開発やってた
一部アセンブラとか他言語あったかもしれないけど
そこからダウンサイジングして
今の姿になってるはずやから
古いのはしゃーない
他の人も書いてるけど、金融はスピードと
それからセキュリティや保守性重視、
データ量の多さ、ベンダーよりの開発やから
なかなか分散するのは難しいかもね >>345
ハードの不良ゼロは無理。ただしEMCとか値段の高いところはそれなりの対策はうってる。
ハードの不良まで考慮してソフトを開発するのはかなり無理。 >>365
自分自身のチェックだから、自分自身がうまく動けなくなりゃ自殺してフェイルオーバーもできない。
まあメモリ障害はややこしいよ。 注文ならなかったことにできるからね
取引始まるとそれが困難 >>372
案外こういう時はゲロを吐く間もなく、時間が光速かのように過ぎて行く(´・ω・`) >>1
これレイドのHDD交換せず放置して徐々に壊れて回復不能になったんだろ。
本当は決まった運転時間経過したHDDは問答無用に交換しなきゃならないのに
メンテ会社がサボってたろう クラウド脳の分散バカは
pingとかスループットとか待ち行列とか
何も知らないバカだろう
どうでもいいストりーミングしてんじゃないんだからさ
分散すればするほど無駄だって気付かない？
在日と在日米工作員が
オンプレ連呼リアンして
日本遅れてるー、買い換えろ（、米国さまの製品買えジャ○○）
とうるさかったが
そいうのに洗脳されたんだろう？ｗ
「冗長性なかったのか」と昼にレスしてるやつとか冗長性という言葉今日知ったのか？ MRJもそうだがフェイルセーフがうまくできない日本のシステム >>65
バカほどモノカルチャーが好きだけど多様性は重要だよホント >>389
よくお前は100点満点で2点みたいな回答できるな >>375
その処理はサーバーが再発行するでしょ？ >>382
プログラムなんて、
ほとんど故障や事故対策の行ばっかりじゃん。
本文なんてすごく短い。 >>384
でもメモリ命みたいなシステムなんだから
すべてのメモリチェックきちんとしててほしいお >>384
長期に渡ってちまちまecc errorでゆっくり死のときもあれば
いきなり群欠陥で突然死もあるからね。 >>382
ファームのつくりによるところが多いけど、EMCとてメモリ障害は大トラブルにつながる危険性は高いよ。 初回リリース時にスケジュールギリギリでサーバー構築して多分大丈夫だろってテストをちょちょいと終わらせたんだろうな
今回も明日までに復旧しなきゃって急いでるから再発するだろうな
環境再構築して実データ入ってる状態で多くのテストケースをこなせるワケがない
出来ないテストケースもあるはずだ
多分大丈夫だろって、何も起きないことを願って再起動するが
残念ながらそういうときに再発するものだ
とでも言っておくか 「ファームの作りがー」
「何でテストしなかったの？」
「ぐぬぬぅ」 >>308
３つ
最大は広島銀行関連の持ち株会社ひろぎん・ホールディングス
広島銀行・・・自己資本4000億円、自己資本比率１０ >>355
メインメモリからwriteキャッシュに移る前のデータが飛ぶ 担当者は1日で胃に穴が空きそうなストレスだっただろうな >>388
原因不明トラブル起きた時ハード、ネットワーク、プラグラム等々全て検証しないといけないもんな ファームのメモリリークはテストじゃわからないかもなあｗ 携帯電話通話記録窃盗事件が2002年
今は何でも出来るのだろうな
アメリカが業を煮やしてちゃんとしたデジタル庁を作れと命令された
日本人+アメリカVSｼﾅﾁｮｳｾﾝ+創価の様相 >>379
コスト的にはな。
ただ、じゃあ日本にＰＡＡＳ業者があったとして、ＮＹやナスダックのシステムをそこに載せるかと言えばアメリカ当局が待ったをかけるやろう。
社会的インフラを外資のインフラに載せるのは安全保障的に間違いやわな。
それは同盟国であっても。
それこそ、今回のフェイルセーフの話になると証券取引所のシステムは日本の社会インフラになるから、
ＡＷＳで物理的な耐久度が上がったとしても、国家レベルの観点で見た場合のフェイルセーフから逸脱してしまう。 >>390
おまえこそ、ストりーミングやスループッとは昨日知ったのか？w
聞きかじりの横文字並べてマウンティングとか今時中二病でもやらんぞ >>410
その場合ストレージから書き込み完了の応答がないはずだからサーバーが処理再発行しないのかな？ >>15
なんで２ちゃんやってる余裕ありすぎなのw >>365
自身のヘルスチェックという思想は妥当なの?
外からチェックして危なそうだったらすぐ切り替えると考えるような気もするけど メモリは壊れやすいからよくあるトラブル
次から気を付けよう >>388
むしろ最初の30分とかがキツイよね。現場に向かってる時とか。 １台壊れたら全部止まるシステム構成っておかしくない？ ひと昔前はこんな状況になったら現場に怒声が響き渡って修羅場になってたが
今はパワハラで訴えられるからそうゆうの無くなったよな
良い時代になったもんだ >>413
メモリ故障とメモリリークは違うけどね。 >>412
当然エラーログなんか膨大に吐いてるだろうしな。
トリガーを探すまではほんと大変 >>417
メモリ障害になると、ディスクのキャッシュが死んだ状態になるからサーバーからは激重になる。 まぁ、本当にこのシステムだったら、こんなクソシステムで運用している
お前らが悪いって開き直るが 前場、後場を合わせても、到底24時間稼働してないわけだからなあ。
メモリーもRAID５システムにしたほうがいいんじゃねえの？
知らんけどｗ
まあ、さあスパコン使って秒速でトレードしてるような超高負荷を掛けてくる
大口トレーダーからは、高額な手数料を取るべきだろな。 >>418
怒られすぎて頭おかしくなって何も出来なくなる
だから怒られ担当には作業一切させない。させてはいけない
彼はみんなを罵倒から守っているヒーローなんだよ >>424
今回ほんとのところどちらなのかまだ不明 >>419
メモリ障害の外部検知システム作れば売れるかもね >>347
細かい仕様は分からないけどまぁ想定外ってことなのは確かだろう。
たとえばメモリ障害によってかろうじてI/Oはできるけど、すごくスローダウンしたりするとサーバはI/OエラーにならないかI/Oエラーは出るけどハード側はまだ生きてると判断して切り替わってくれない、とか普通にあるよ。
そのときにはっきりメモリ障害だ、切り離せ、と動けばいいけど所詮中身はソフトウェアな部分だから曖昧な事象だと判定がはっきりしないケースがやっぱり起こり得る。
ハード屋もけっこうがんばってるとは思うけどね。
物理(電気)的な要素も絡むから大変だよ。 どのストレージもメモリの近くにバッテリーが
必ずあって再起動ぐらいじゃメモリの中身は消えん >>356
こんなことあったのにまだジャップサーバー使いたいの？ >>419
外からチェックして危ないかって自身のチェック結果を返すくらいようなものでは >>412
ハード・ネットワーク・ＯＳ・ＤＢ・上に乗ってるアプリの場所の切り分けは
トラブル発生した後、せいぜい１０分もあればまず特定できるで。
東証なんか運営チームは今日は稼働日で必要人員は全員そろってる筈やからな。
だからハードにある事はすぐに分かって、ハードのログを速攻で富士通に解析投げつけてた筈
でも朝７時やからベンダー側の解析できる奴が出社してないから手間取ったのはあったと思う。 CMが切り替わらなかったって話だけど、たしかCMメモリはCM同士で共有してるはずだから、手動で壊れたCM切り離さないとダメだったのかな？ 障害には関係ないがサーバーのOSとDBMSはなに使ってんだろうか
富士通だからSPARC SolarisとOracleかな >>427
よく見つけたとと思うわ
何人借り出されたんだろうか？ 一般人は、SSDでなくHDDなのか ？！と思ってる >>419
外からのチェックって難しいよね。
結局エージェントとか入れないと、無理出し >>443
メモリリークなら一日で溢れるまでいかないんじゃないかな
毎日再起動かけてないだろうし >>419
メモリにしろディスクにしろファンとか機械系センサにしろ
OSが自身の配下の健康状態を秒単位でモニタリングしてるよ。
メモリやディスクへの読み書きエラーはそれを司るコントローラでしかわからない。
その痕跡はログに残るから外からでも取れるけど
内部エラーカウントで異常の兆候を常時管理してる。
ふつうは閾値に達したら障害として検出する。 >>425
自分とこの会社で30分サービス止めただけで報告書から対策、損害まとめと上で謝罪しに行くとか大変なのを考えると…。このクラスのサービス止めるって同情を禁じ得ないわ…。 今回の件は、オンプレのインフラやってれば遭遇するような事象かと。 基本情報技術者は廃止すべきだな
学ぶ機会多いイマドキには簡単すぎる
いきなり応用情報にして
医師免許みたいにする
ただ実務すぎると難しいから学術寄りにしておく ようするにこれ左の肺が酸素吸入能力下がったら、右も同じになっちゃった
ということだろ
システム設計が悪いんだよ 今さらこんな下らない故障で止まるわけない
暴落隠しだよ
再開したら血の海だ は？
RAIDは組んでなかったのか？
って、クラウドは機能しなかったのか？
こういう時よためのクラウドだろ
パチモンかよ東証 >>441
>富士通だからSPARC SolarisとOracleかな
大昔散々泣かされたシステムだ ディスクI/Oとか遅いから、メモリー内でデータ抱えてるんだよ >>452
スローダウンだとしたらコレクタブルエラー件数の閾値変えて終わりだと思てる >>228
ですよね。
結局OracleDBとかな気がする >>453
逆にここまでデカイと
担当の手から離れそうだけどね
それでも胃が痛くなるね 有能な掃除のおばちゃんを雇うとこんな時に線を抜いてくれる メモリ障害の問題では無くて、トラブル時に切り替え失敗の問題やろ🥱 >>451
ああいうストレージて内部的にマザボを複数持ってるから、そのマザボの再起動はシステムを止めることなくかけられる。
だからメモリーリークはそんなに困ったことじゃない。 むかしむかしメモリー工場のマスクの端っこにバカシネと書いて会社辞めた人がいてな。
阪神淡路の震災前のことじゃった。製品に支障が無いのでそのまま市場に流れた。 >>455
ITパスポートは廃止して基本情報はレヴェルを上げるべき >>455
基本情報なんぞ高卒IT１年生がとる資格だからあれでいいだろ
現場じゃおめでとうと言われてそれで終わりだ
まぁ、プロジェクトマネージャーとったときにおめでとうで終わった
ときはへこんだが
せめて報奨金くらいだせ >>1
またも・・・・
コロナ対策に続いてまたも・・・
日本のIT技術の危険なまでのレベルの低さを世界中に露呈した でもこれをきっかけにしてストレージまわりの可用性、堅牢性の国際基準作れば怪我の功名かもな
日本企業がリーダーシップが発揮できるかは疑問だけども >>470
いくつサブがあっても切り替わらないと意味がない >>417
普通はwriteキャッシュに移ってからackを返すから返らない場合は再送するかもね。
あと1回のIOで何を投げてるかにもよってデータやシステムとしての
完全性が断片的なIOだけ生き残ってても意味ないこともあるしね。 >>415
言ってることはわからんでもないけどな
政府共通PFまでAWS使うレベルだからなぁ
米国政府機関の利用実績たくさんあって認証クリアしてるのは信頼できるって流れになってるしなー
国産クラウドってNTTcomですら漏洩してるし、クラウドが嫌ならやっぱりオンプレで閉域網専用線でバカっ高いカネ払ってシステム作らないとね このクラスは報告書や土下座じゃ済まないよw
下手するとクローズするまで年単位かかる ナノ秒で取引注文捌く世界。
取引の僅かな遅延も値動きに響くからな。
終日売買停止の判断は正しいと思う。
ただ、故障原因は詰めて解明してくれよ。 >>7
縮退稼働も良し悪しよ。
どんどん遅延が溜まるし、調査する稼働してる分増える。
いっそバッサリ停止した方がましよ。 いかにクラウドで情報抜かれるか痛い目あわないとオンプレに戻らないだろうなｗ >>455
つーかエンジニアの指針の底上げのためにもIPAの試験全部難度上げるべき
論文系は受けてないから何とも言えんが >>389
2019年11月更新（これは本当）
これに中古メモリを載せたか、中古機をそのまま入れた？
あり得ないわけでもないが、想定外だろう。
普通のまともなHDDは通常時運用で1年半は持つ。
もっとも会見では「更新以来故障した機器はあります」と言っていたから、何とも言えないが。
東証並みのハードな運用は故障が激増する。
ただし 大きな地震や停電がなかった、大きなトラフィックを産むような経済の大変動がなかった
夜間・休日は運用しなかった、などを考えると早すぎる気はする。
設計・実装で、半導体メモリを使うはずの所にHDDを置いたとか、分散処理のうまくないSDDを置いたとかはあり得る。
まさかとは思うが、電解コンが妊娠したとか、アースの取り忘れとか、大きな電子ライターをサーバ室内で使ったとか・・・ 10/1の期初だから
絶対にプログラムミスだと思ったんだけどな。 メモリーの物理破損かファームウェアのバグか
いずれにせよ、富士通にとってはマイナスだわな >>453
会見ではCIOは富士通さんは納入ベンダ、運用責任は東証にあるって庇ってたよね。こんな客ないわー。泣ける。人格者。
実際はめっちゃ冨士通やられちゃうだろうけど。 >>464
それもスローダウンといっても何の時間のスローダウンかって話で
ストレージの対外的な応答というより内部的処理ひとつひとつの制御だから
特定処理が一時的に速度低下するのはよくあることでタイムアウト値もあるし。
その範疇内で症状が悪化して次の瞬間に即死することもあるよね。 >>452
システムを構成する一つ一つの機器というより、システム全体のスループットを監視できるような仕組みはないのかなと
運用管理系の話なのかな 難しい単語が多すぎて分からない。
誰かドラゴンボールに例えてくれ >>499
奇遇ですね（泣）
よく落ちるんだもん。。。 >>494
っつーか、高度資格取得した人間の待遇をもうちょっとあげろと
プロジェクトマネージャー＋システムアーキテクトでも１円にも
ならんどころか、受験料やテキスト代でマイナスだわ 小学生が聞きかじりの横文字でマウンティングするスレw >>501
ファームウェアのバグでしょ。
ミッドレンジのストレージなら仕方なかったて言えるけど、
こういうところだと無停止を売りにするハイエンドを使うはずだから。
素直にEMCを使えよて感じだわ。 半導体プロセスール小さくしすぎるのはなんか怖い
信頼用途にはちょっと集積低めの使ってほしい
･ちょっとした湾曲や風化で壊れそう
･低電圧駆動
V= Q/C
E= 0.5*C*V^2
そもそもキャパシタが持っているエネルギーが低い
ノイズ対策はしてあるとしても電磁的な風がちょっと吹いたら消えそう >>489
冗長性 じょうちょうせい Redundancy
うまく変換できないんなら、辞書に入れておけ。 >>505
それはどちらかというとアプリケーションパフォーマンス監視の話だから、
あっちはシステムの健全性以外にもECとかだと想定外のリクエストとか
そういう色んなパターンも含めて監視するので障害検知に特化はしてないね。 冗長化構成が機能しないで数千人単位の研究所のネットワークを何度も止めたことならある
結局L3SWのファームのバグだったけど >>519
可用性って単語教えてあげた方が良さそう >>506
16コアとか24コアの複数cpuだと思うけどー。 >>480
福島のその後を見て
この国に怪我の功名なんてものは不可能だといつ気付くんだ 意図的に落とされた可能性はないのかね。
カネ儲けのために。 >>511
つまりだな
キオクシアは買いってことばい >>509
アホが、ほぼ造語でマウンティングしてるだけだから気にすんなw >>502
このクラスになると色々とあるんやろうなぁ。
天上過ぎて分からんレベルだけど。
末端のサービス運用のバイトの名前までリストにして提出させられたどっかの会社とはやっぱ違うんやな。 今夜のNYも何の影響もないし
東京の地位落ちたなあ 日本のプログラマーの平均収入は
アメリカのプログラマーの平均収入の３分の１
それだけレベルが低いのか、それともピンハネが酷すぎるのか 結局、フェイルオーバーが上手くいかなかったことが最大の問題なんだよな
これは追及されるべきもんだいだよね >>516
EMC去年やらかしてるよね。
VMAXじゃなくてUnityだったけど。 システム的に少し興味が湧いてきたな取引データを直接SQLでやってるのか
最小限のデータ受け取って内部SQLしてるのかちょっと気になる高速取引とやらに 取引所システムを1ミリも理解してないにわかが8割だな、このスレ。 >>523
マジか！
ゲーム並の処理速度やないか！？ >>521
お客さんが研究所なら、気にしなくていいと思うヨ メモリがどんな壊れ方したかだよね 「世界で初めての壊れ方」 ならしょうがない 許す >>532
アメリカのITエンジニアはユーザー企業に雇用される方が多いらしい。
日本はその逆。
でITエンジニアと言えば世間的には高給取りとみなされる。 >>43
サムスンはその分野で売上トップだからひょっとしたらそうかもw >>536
流石に直接SQLだと脆弱性ありすぎじゃない？ >>532
日本でいうプログラマー職ってアメリカにはないぞ
設計もするし開発もする >>530
そんなん出してシステムよくなるならいくらでも出すけど、モチベさがってシステム悪くなる未来しか見えないね。
お気の毒です。 >>538
理解してる一般人のほうがが多いと思ってるなら
お前が一番理解してないだろw >>496
ねぇよ、って言えないのが怖い
とりあえず担当者に聴取するべき
事故調とか発足させないのか？ >>545
やっぱりそうか、レスポンス遅いだろうし >>534
Unityて一番安いやつじゃんｗｗｗ
まあそれでも数百万はするだろうけど。 故障でサービスが止まるのは避けようがない
東証と富士通の過失は停止ではなく
DRによる早期復旧が出来なかったこと しかし取引始まってなくて良かったな
取引中なら死人出てたよw アメリカやロンドンの証券市場でこんなトラブル起きたって聞いたことないが、俺が知らないだけか？ >>554
去年の自治体クラウドはそれだったね。
VMAXも昔とはちょっと変わってきてるよね。 で誰が責任取るの？
内部的にはなあなあで終わるんだろ
むしろミスした人間は儲かるんだよなこれ >>558
関連スレでNYやNZではあったとかって
ニュースのソース貼られてたよ ハードウェア屋からすると、今回のは壊れてもしょうがない、検知できなくてもしょうがないケースなのかな
銀行の勘定系SE（ユーザー側）出身の自分としては、ベンダーさんそれは困りますと言いたくなるケースなんだよな ホットスタンバイで同じシステム2つ以上稼働させてるわけじゃないのか？
金融取引ってそれくらいやるのが普通でしょ
あと切り替えに失敗したとしても手動で切り替えることはできなかったのかなぁ 簡単にいうとだな、右肺にダメージ受けたら左肺も右肺の同じ状態に
なって死んでしまった
変わりの人はいませんでした
蘇生の呪文かけようとしたら、灰になるかもしれないからやめろと
言われました
しょうがないから、１００ｋｍ先の教会で蘇生するので今日はお休み
します
ってこと >>496
エンタープライズストレージは、どっかそのへんから
自分でパーツを持ってきて交換できるもんじゃないよ。 >>558
ロンドンは去年ニュースになったような
アメリカは思い出せない 独自にトランザクション作ってるか、OSのキュー使ってるかも気になるな
キューだと上限あるし管理厄介だから違うと思いたい > 「7時4分に運用系の共有ディスク装置1号機のメモリー故障が発生した」と説明。
> 「本来であれば2号機に切り替わるはずだったが正常にできなかった。その結果として、情報配信ゲートウェイ（相場報道のサーバー）の配信処理に異常が発生した」
たっかいｶﾈだして
待機系が置物になってるﾏﾇｹ >>551
ディスクにしろメモリにしろ稼働時間と故障率に因果関係はないって10年前くらいにぐぐるが言ってた。 >>569
コロナで肺炎になってもうたんか？
これはノートンで監視せんとあかんな
ノートン買いやで！ >>558
NYも数年前にトラブルで休場だったか短縮取引てのはあったから、東証だけがダメてことじゃない。
それに記者会見だと、システムの再起動はできたけど取引をスタートさせると変則的な運用時間になるから休場にしたて言ってたが。 >>517
大量のデータは、余計集積度を上げたいというのが、ベンダー。
それを言い出すと、垂直磁気記憶を使うのは、水平より少し危険とか
MO最強とかになる。
SSDの最新機種の安定性に疑問を持つ老人から
（FM-TOWNS、L-KIT16、APPLEⅡの実機を使った経験者） >>556
それは同意するな
商い中に停止したら、今回の笑い話じゃすまなかった
9時前に判明したことが不幸中の幸いだと思う >>455
IPAの試験て裁量権のある上に立つ人間向きの内容多いけど、受けてる奴は何次受けのITドカタだからな
今回の件も冗長化構造自体には問題なかったけど、市場参加者への利害が絡むから早期復旧が出来なかったわけじゃん
切り替え試験も当然導入前に行われているけど、切り替わったらバンザイか？そうじゃないよねってことを実際に事が起こってから気づいた感じだよね
システム設計以前に要件が間違ってたわけだよ >>483
日本の国の衰退ぶりからして国会議員は勿論のこと、特に霞ヶ関が実務能力が低いのは実証されてるから
今更そんな事してる事で「マジで？ｗｗｗ」とか驚かんけど、あきませんよねｗ
アメリカ政府がＡＷＳ使うのは問題ないやろう。自国の業者やからな。
アメリカ政府の利用実績があるから日本政府も使いましょうとか実務能力低い人間らしい提案やなーと思うわ。
東電の清水がコストカッターと言われてコストカットだけして社長になったけど、同じパターンの利己的な人材が出世目的の為に声をデカくして提案したんやろう。
勿論ＡＷＳ落ちたら逃げ回るかＡＷＳが落ちるくらいやから許されるやろという甘えの気持ちの混じった「想定外」
という逃げの会見するんやろうな。 ド素人ばかりやな
専門家の俺が噛み砕いて説明したるわ
ディスクの中に詰まってる思い出が消えたんと違うぞ (-_-;)y-~
ああ、今日の神谷健読めた。
俺のことを生意気やとか死ねよって思ってたんやろ。
俺も神谷健のことをそう思っていたし、
森田や長井に一年以上もだまされてる、
こんなアホと関わりたくないと思ってた。 >>536
さすがにストアドプロシージャみたいなのでやってるでしょ アメリカのSEは優秀だ ジョブ型雇用が浸透してSEは常にプロフェッショナルを維持してる
GAFAのSEの勤続年数は1年
日本は使えないSEがのさばってる 富士通と聞いて
城繁幸とかいう懐かしい名前を思い出した >>581
システム構成図見るかぎりこんなのは冗長化とは言わん >>574
eternusは両現用ってらいってたから待機っていっても同期してて置物ではない。 真田さん「こんなこともあろうかと」
富士通「こんなこともあろうかと、だが動かなかった」 >>588
アメリカに日本みたいなSEって居ないよ というか、俺がメモリーコントローラーって言ったのいつだっけ？
俺の方が発表より早かったのだけは覚えてるがね。それがヒントになった？
みんな５ちゃんねるチェックしてるのバレバレだからねｗ
今日西友スーパー行ったらカゴ回収係の人がいたからすぐにわかったよｗ
まあそれくらいカゴ問題が深刻なんだろうね、誰が盗むんだろうね、カゴなんて。
まあ何でもいいよ、私はもうここで自分の才能を誇示する必要はないからね。
後はさっさと清算して告発、その後は楽しくやりたいし、アメリカのみなさんにも
お待ちいただいてるようなのでご協力お願いしたいね。では。 クラウドとか分散にしろって、ネタで言ってるか無資格の奴だろ？
IT音痴が時代遅れなことも気付かず、クラウド連呼してるだけじゃない？
クラウドはそのうちやらかして消えるよ。
盗聴とかどうでもいい動画サイトのパケット扱ってるのとはわけが違うからね。
何のプロトコルで？経路とかどんなの？仮にその経路が支那や露や米を通ったとしても？
何の暗号かけて？実体や責任は誰が握るんですか？
日本のように地道にやってるITが最後は絶対に勝ちます。米工作員などが作ったどうでもいいITの代表がクラウドｗ
20何年間大規模障害ちょっとだけ、故障率どんなもん？
メモリやマザボ作った奴が悪い、電源回路が悪い、などかもしれない。 >>567
機械はファームが素晴らしくてもどうにもならん場合があるから、
銀行だと東京と大阪にシステムセンター置いて切り替えるてことやるよな。
取引所はやってないのかね？ よりによって障害発生が月初なのが間が悪いな。
早い段階でハードトラブルだと判明してもソフト側を疑ってしまうからな。
年度も後半に変わり、2桁月最初と日付け絡みのミスが出るタイミングでもあるし。 日本のインフラを維持する能力と
日本の技術の凋落が分かる象徴的な出来事
なんだろうな 明日は富士通ストップ安とIT銘柄連想売りで、また止まったりしてな。 ヤフーのチャートだと初値の赤線が23185.1円より上で株価のチャートが23184.9円くらいになってるけど
0.2円くらいは動いたの？ >>516
EMCもJip-BASEでやらかしたんですけど
本当はサムスンが悪いんですけどね >>517
微細化でメモリセルのトランジスタキャパシタは小さいけど
DRAMはクロックも上がってて電荷はクロックカウンタでリフレッシュするのと
あとはそれでも発生したエラービットはOS側がECCで訂正するから、ある程度は大丈夫。
リフレッシュも間に合わないくらいでメモリの電位が飛ぶなら
ロジック回路のトランジスタのゲート電位もおかしくなる心配が出るねw (-_-;)y-~
神谷健、アホなんで、卓球部の長井と森田に筋トレ強制して終わり。
そのままだまされて、長井と森田を高校にやる。 >>578
積層し投機的に容量を増やしていく3DNAND
はじめからセルの不良を前提にした設計だから強いんだよな
冗長性とは本来そういう思想のことを言う 原発も同じだよね
何重にもセイフティー装置あるって言ってて、実際は動きませんでした、これ
まだ、株が1日止まっただけならいいが、原発がやらかすと福島みたいに
永久に住めなくなる >>569
大体正しいのに笑えるｗ
個人的には２月以降は基本ショートの方が多い（※）ので別に一週間くらい休みでも構わん。
※ 一時期５億位多かった、放置しておいたらどんどん儲けが減ってなんだかなあ >>577
＞システムの再起動はできたけど取引をスタートさせると変則的な運用時間になるから休場にした
ちがうだろーーーーー♪
証券会社などが、想定外の処理をしなければ行けないから。経験していない事態だから、想定外などありとあらゆる事が起こりうる。
俺は、第2系統にしてしまうと、そのバックアップがないことになるからコワイ、と考えた。
セカンダリー（サーバー群）起動には24時間必要だそうだから、間に合わない。 ヒューズカットしたハズレロットじゃないのーどんなメモリか知らんけど >>592
EMCの営業の人の話だと、eternusて結構VMAXの鴨になるような出来の機械らしくて
eternusユーザーのところに売り込みをかけると成功率が高かったらしい。 俺は逆だけどね
明日にはもう復活するんだろ
凄い事だと思うけどよ >>608
あれは階層化にバグがあったのだけど
それより前に修正パッチが出てたみたいよ。 >>607
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ富士通の担当SEも震えてそう
生きた心地しないだろうなぁ 知ったか同士が、以心伝心で造語で会話成立させてて笑うw いつも思うんだけどさ
何でオマエ等は 真逆 なのかな？ >>614
設計段階では盛り込んでも
誰も実施しようとしないからね
防災訓練や避難訓練の10倍面倒だから
で、いざ事が起こると想定外とかアホな事言い出す これほど潤沢に投資かけられるシステムでも
フェールセーフされないって日本のエンジニアやばいな >>595
日本の大手ITのSEは新卒からいきなりプロマネやるからシステムは素人なんだよね >>599
当初、バックアップ系と言われてたから
みんなも自分もデュプレックスかと思ったんだが
FのEturnusらしくて両現用？Active-Active?
デュアルみたいだよ まぁ故障と偽ってまで止めるメリット日本には一つもないから
今回はマジでシステムトラブルなんだろうけど
こんなだらしないザマでデジタルがどうのこうのやってけんのか？ (-_-;)y-~
覚えてる、軍人みたいな動きする4Dの女ダブルで面会。 >>624
今のシステムの先は闇つーかふんづまりの面白くない未来しか見えねぇーからだろ
さっさと更新して新システム作れや
これはチャンスやでぇ >>2
まず洗面所の鏡でおのれの顔を見ろ。
自分の現実もみつめろ。
お前の暗く惨めな現実を。
掲示板で誰かを罵っても、
お前になんら良いことはない。
早く寝ろ。
そして明日からの仕事に備えろ。 >>629
意外と原始的だったり単純な事の方が対策忘れ去られてる事あるからなー。
メール見逃しとか、そんなのレベルのがサービス止めるんや…。 東証システムの設計構築エンジニアは相当優秀だろうに
自称PC詳しいおじさんに舐められて可哀想 並行本番でいきなり両方死ぬのとおなじだからな
どんだけﾎﾞﾛいｼｽﾃﾑやねん >>591
問題は冗長構成ではない、て言ってるのにその返しはさすがに池沼だろw 大坂 名古屋でも主要銘柄取引出来て物理的分散させてたのはこういう時のためだろ
コストガーってせこいことした結果だ 国の信用に関わるからサイバーアタックでもそうとは言えない ・1号機故障時に2号機へ切り替われば問題なかったんでしょ？ ストレージのファームウェアのバグなんて知るかいなという設計思想だったら
何度でもやらかすであろう 日本のITはゼネコン
原発、東証、・・・次はどこ？ パチンコホールが都合悪いデータストップするような感じ？w ドコモとレオパレス持ってる俺は機会損失で損害賠償請求する >>600
ハードウェアの仕組みに任せっきりという感じがするんだよなぁ
システム全体の設計思想がイマイチというか。
富士通の金融部隊のレベルが低いのか。 >>644
HW故障だから、交換すれば作業はおしまい。
あとは明日のシステムが動くのを見守るだけで「やること」はないはず。
まあ謝り部隊は今頃レポ書いてると思うけど。 (-_-;)y-~
1号は脳内エロ動画あるけど、2号はないやろ…あったら大問題やと思うｗ >>645
設計者は優秀だけど
運用側が理解していなかったり
持ち主側がリスク理解せずに補修費や保守要員カット
とか普通 ITの学部学科にかすりもしないようなやつが
ごちゃごちゃうるさい時代になったね
冗長化っつうのが
局所的な小クラウドなのよ
同期を取るために互いに監視しなければならない
それだけで互いの機器間で通信が発生してる
犯罪者のウリ様を監視するなニダーと
住基システムに反対し
生活保護をカード化することに反対してた
バカパヨクが
マイナンバーカードという高先進システムに文句つけてる
オンプレ連呼リアンみたいなのはそういうのと変わらない
webページのスクリプト中高生に勧めて大手IT専門家気取り わざわざ物理的に離れたところに取引所があるのに
システム統合してるってバカだよな
これも東京一極集中が原因で
地方の取引所が成り立たなくなってるからだが 適当なもの作って不具合起こしまくって残業代でお金稼いでる会社のバカ頭に浮かんだわ
開発者はバグを出せば出すほど残業代でお金が儲かる
謝りに行くのはこっちなのに・・・ >>620
DELL EMCからサムスンSSD用のファームウァア
が配布されていたのは誰も知らない そもそも同期とって
それまで同期されてたｽﾄﾚｰｼﾞの状態が使えないわけだからな
同期とってる意味がない ２４時間年中無休で動かしてるシステムじゃないんだから
保守メンテや動作確認なんていくらでもできるのに >>613
3D NANDでもプレーナでもフラッシュの不良セルを避けて制御するのは
フラッシュメモリのチップそのものに実装されてるものじゃなくて
制御系は別にあるはずだよ。 Windows10OSのパソコンを十台以上もっております。その理由は、故障が怖いからが中心要素です。
三台でも、四台でも使うシステムを構築するべきです。 >>667
何故ならサポートサイトが見にくいからwてか。 >>659
んなわけないだろw
色々チェックさせられて正常性確認で明日1日は拘束だよ >>665
そういやこれ東京で震災が起きたら関西に切り替えられたりせんのかな (-_-;)y-~
2号のとこにゆみちゃんシリーズ入れてるからおかしいんやろな。 ﾃﾞｰﾀは別の拠点に同期ﾃﾞｰﾀほりこんで
ｼｽﾃﾑも別の拠点の待機系が動くようになってる
ｺﾚぐらいは最低限 俺も無水エタノール入手出来なくなってpc逝ったわʕ ´･ω･`ʔ
掃除もメンテも出来ないʕ ´･ω･`ʔ 想定していた故障状況
メモリ故障で信号が止まる
信号が止まるからバックアップ回路に自動で切り替わる
想定外だった今回の故障
メモリ故障で動作が極端に遅くなる
信号が止まってないからバックアップ回路に切り替わるという判断は行われず現状維持
時間だけが経過し次々と新しいタスクが生まれるがメモリの部分で混雑
そしてシステムダウン というか、乞食富士通なんかに協力してやってもお礼一つしないからね、最悪だよね。
お前ら自分のプライドばっかりの朝鮮人だもんな？ｗ
慶應義塾の物理学科の関係者もちゃんと準備は出来てるだろうね？
あなたたちが日本人である事を、なりすましの朝鮮人ではないことを祈るばかりですね。
日本人だったら気まずくなってるはずですからね。富士通に行った連中はなりすましかもなｗ
まあいいや、では後はその時によろしく。 >>674
本当は新しいパソコンが欲しいだけだけど今使ってるのは何かあった時のバックアップ用に・・・
とかいう言い訳を繰り返して10台になったんじゃないの？？ >>676
HW屋さんは何もすることがないわ。
運用中はHWいじるなてところもあるから、ホント詰め所にいるだけだぞ。 切り替え失敗。アローヘッドがエアヘッドになったでござる。
うん、あるある。 金利その他の損失が出ているから
きちんと補償しないと (-_-;)y-~
1A→2B→3A
3Aになるまで、2号機の正体を知らんかった。
2Bスキー写真はその正体を探るものだったと言えるかもしらんな。 自動切換えに失敗するわ、たった1年でメモリは壊れるわで
富士通は酷いシステムを納入したんだな みな東証訴えるから
東証は富士通に求償してもらいなさい >>1
チョンがサムソンのメモリにウィルスを仕込んだんだな！！！ まあ、無限空売りなんて出来るシステム構築するレベルだから罰が当たったんだよ。 壊れる事もあるでしょ、仕方ないじゃん
意図的に止めたとかじゃないんだし、ちょっと動かなかったぐらいでウダウダ言い過ぎ お前らツイッターとかで障害起こった情報とか流れてきてる？
ツイだけじゃ無いんだけれど
これ関係ないんだよね >>431
今年1番泣いたわ。守られてんのね俺たち 初号機が駄々をこねて弐号機がすねて零号機が私が守るからと。 でもダメでした 中国人たちの間で大変人気のエロ漫画がある
https://shrtco.de/xPVF
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです
やつらは本当にモラルがない民族なのだ
日本取引所売買停止の原因は「共有ディスクのメモリ故障」とのことだが
やはり中国共産党の工作員の仕業なのでは？ 東証の7割が海外投資家らしいから恥ずかしいことよのう どうせ富士通だろと書き込んだら本当に富士通だったｗ
ただのIT人員手配の会社だしな
ベラボーに人単価だけ高い 社会がミッションクリティカルになりすぎね
システムが停止しても、気持ち的にどうってことない社会の方がこれから強い
ベトナム出張したら、停電がよく起きるが誰も気にしない、休も休もって社会だったぞ >>709
共有メモリ部分てそういう複数あるコントローラーを制御してるところだから。
じゃあメモリが壊れたら止まるのかてのは、ファームとかでカバーするんだけど、
そのへんの作りが甘いとかファームのバグじゃね。
もしかしたら東証が古いファームを使ってたてこともありうるし。 >>709
コントローラーA「ヤバい俺怪しいかも」
コントローラーB「Aさん大丈夫？」
コントローラーA「あ、Bさんへの応答返信は優先優先」
コントローラーB「Aさん大丈夫みたいだな、またしばらく寝るか」
コントローラーA「ヤバいヤバい」
ループ なんか日本のエンジニアがそろって東証の対応は素晴らしいとか会見が完ぺきだったと持ち上げて
「壊れるときには壊れるから仕方ない事案だった」で済まそうとしてるのが絶望的だね。
壊れるときには壊れるから飛行機が墜落しても、自動車のブレーキが故障しても、原発が爆発しても
仕方ないよねでは済まされないだろ。本当にカスしか残ってないんだな、国内には >>612
日本のシステム屋の中抜き構造は昔からやん。 >>717
アップデートしてなかったのか？
でも、そういうのも含めて契約しとるんやないの？ 東証の担当者は金融庁から行政指導でいびりまくられる
東証の担当者は富士通の担当者をいびりたおしなさい 東証トラブルは「システム過信」 「人為ミス」が傷口広げる
https://www.j-cast.com/2012/02/24122742.html?p=2
J-CASTの記事によると、トラブルの原因は単純な誤認ミスなんだとよ～
予備機に切り替わってないのに、担当者が予備機に切り替わったと誤判断してたそうな。 >>687
ワイの保守してる小規模なたいしたことないシステムでも、
すぐ停止するより謎に遅くなる、謎にコネクションが溜まってると方が原因究明大変だな ディザスターリカバリの仕組みがちゃんと完成してなかったのね >>722
ユーザーがファーム揚げるなて言い出せば古いファームのママ 今使ってるシステムはまだ納入されて1年未満らしいじゃん
それでメモリトラブルとか舐め過ぎなんじゃないの？ とおもったら、これ2012年の記事じゃん！ごめ～ん メモリ故障だろうがソフト側のバグだろうがどこの社の領分だろうが、全く関係なく罵られる >>727
ほんとそれなー
上にたつほど馬鹿になるこの日本システムなんとかならんの？ >>730
OK牧場に愛着あったんやな
なら、仕方ないわ >>656
取引の不正なんか別系統で監視するようになってるんじゃないかな
そこまで一体化してたらメインの調整まで必要になって制御しきれんでしょ
俺は専門外だけどｗ 関係責任者全員懲戒罷免で、ライフタイムバンな
それやらないと、覚悟ないから、いずれまたやる
と思われます 日本の悪いところ
「なにか起きたらどうするんですか？」
「なにもおこらないようにできています。ありえません」
そして言い訳が想定外 >>719
壊れる時は壊れる
それを想定して運用でカバーするのが人間
日本人は壊れた時の損を受け入れる事から現実逃避して
壊れる事を否定したがる。
その結果、非常事態を想定せずに原発事故を起こした。
人は死ぬ、人はミスする。機械は壊れる。
それから現実逃避している限り日本人に未来はない >>719
たかが東証の取引が１日止まったくらいどうって事無いじゃん。
むしろお前の手術中に人工心肺装置のメモリ故障が発生した方が困るだろ。 なんか、今年は影響大きすぎの「想定外」の出来事が多い気がする… 壊れた時を想定して二重化してるんでしょ
壊れた時動かないのに二重化してなんの意味があんの？？？ いい予行演習だったと思って、今度は強固な冗長性を持たせたシステムに
しないと。関東一円に災害が起きても予備にキチンと切り替わって
止まらないようにしないと、残ったもんが助けに行けなくなるからな。 明日普通に稼働してどうせ何事もなくじり上げするんだろ >>742
お金は結構動くぞ
証券会社は取引手数料とかでも儲けてるから一日分の稼ぎが0
その額がどの程度かは会社毎で知らんけど 売買システムのCPUは、ちゃんと共有ディスク装置1号機の異常を検出して切り離したかが問題だ
時刻的に株価表示システムしか立ち上がってなかったとかさぁ >>726
> 富士通担当者が表示を誤認していたのだった。 >>752
それは昔のトラブルの記事で、実際にはまだ原因不明だってよ～ HDDのキャッシュメモリがぶっ壊れて対応できなくて
取引ができんかったのか？
まあ特殊な記憶媒体使ってるからHDDじゃねえかもだが ヘイヘイ中曽根！
テメェーのじいさん７３１！
今度はいったい何人の日本人を
コロスンダイ！？
クソ漏らしのナチス自由民主党
クソ漏らしのアベとそのアベ一味ども
元祖ハゲのご都合的葬儀におまえら氷河期棄民無投票派層ブラック企業奴隷か無職
おまえら棄民６９億人棄民からの血税２億円が搾取された
ネバーサレンダーおまえら
奴ら血税泥棒どもをさっさとお濠に沈めろ 半年に一回、何も無くてもアクティブとスタンバイを切り替えて運用するのが世界基準なのに、ずっとアクティブで運用していたんだろ 下請けに丸投げで普段胡坐かいてるだけの企業はダメだねえ チップや素子の1個1個にも一級品と二級品があることを
エライ人は知らないんですよ >>707
重要なシステムのサブシステムを二重三重に構築しなかった責任、見通しの甘さ
災害で同時に壊れたわけじゃないんだからいいわけにならんよ 12時でギブアップしたのが恥ずかしい
上辺の問題でないことはシステムとか1ｍｍも語れない俺でもわかる 中国がTwitterとか株式とか一気に攻撃したとしか思えない >>757
1号機がアクティブて決めたから切り替えたくないて言う客がいたわｗｗｗ。 どうでもいいでしょ
ピンチはチャンスでチャンスはピンチのゲームなんだからどうでもいい
無くなってくれれば時間が生まれるからもっといいわ ディスクのメモリー障害？
ＲＡＩＤ５以上で運用してねえのか？
一台くらいぶっ壊れても問題ないようにしてるだろ？ 待機系に切り替わらないって言ってるけど違くない？
https://i.imgur.com/AGmLw6s.jpg
資料の1号機と2号機の上に両現用って書いてある！
通常時は2台とも処理をしていて、
今回上位のロードバランサが1号機の死亡に気づかなかったとかじゃないの？ メモリ故障？
家のPCでもそんなの無いけどな。。。
10月1日というタイミングも気になるけど。
ほんとにそんな原因なのかね。 >>757
そうなの？定期運用やってる日本の企業は見たことないな 待機系にフェイルオーバーしなかった原因がよくわからないね。まだ調査中かなあ… >>742
１０月２日も取引出来なかったら、来週月曜まで取引できないよ。 株屋っつー文系集団の知能の限界でしたとさ
報道配付資料のお粗末さかげんが半端ねー爆笑もん
対策は「頑張ります（意訳）」 こんな程度でトラブルを起こしちゃうシステムを構築する富士通が
国がらみのものまで任せたら恐ろしいことになりそうだな >>766
稼働してるけど1個？低速状態になったのにシステム全部引き込まれたっぽい
色々突っ込みたいけど 外部攻撃論を語るなら
中国と思わせることで得する人物だろ
イランで日本と台湾船籍にミサイル攻撃をしたところかもしれない
私はその人物に思い当たるところがあるが
余白が狭すぎるのでここに記すことはできない >>768
active/activeデュアルコントローラで
片方死ぬともう片方が全部引き受ける。
内部的なフェイルオーバー機構だから
ロードバランサとか関係ないよ。 >>775
笑
ドンキMUGAを採用したほうがいいなｗ ボードの主記憶が壊れたなら
ファームもくそもないでしょ
ECCメモリのWikipediaみてきたが
環境放射線、宇宙線でやられるんだよな →したがって誤り率は標高とともに急速に上昇する
半導体内部の構成物質の原子番号すら変りかねん
プロセスルールをやたら小さくしすぎるな
と言いたいのはこういうのを含めてなの
「宇宙線ミュオン」が電子機器の誤動作を引き起こす
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2018/20180529_1
要するに、日本の技術は完璧で
データを守った
それだけが真実だ >>770
家のPCに、ECCとかパリティ付きのメモリとか使ってるの？
ノンパリだろ。エラーなんか検出せず、データ化けたら化けたまま使ってるんだろ >>774
そんなもん
冗長システムであるあるじゃん >>768
バックエンドにロードバランサ使わないよ 復元しない腐ったRAID5使って
RAID5が復元しないとか
わめいてるﾏﾇｹと同じだからな >>768
ロードバランサてサーバーの上にいるから、
ロードバランサにとってはストレージは全く関係のない機械。 >>771
設計者が優れていると周期的に切り替わるシステムだったりするね
そうではないシステムで
予備系の切替訓練を提案すると
上手く切り替わらなかったらどうするんだ責任取れんのか？
って叱られるのが日本企業 虎徹mark2使わないからだよ。
どうせエナーマックスの安物使ってたんだろ 問題は自動でサブシステムに切り替わらなかったこと
今度からは手動ででも切り替えるってさ >>791
運用までよく考えて提案できるベンダーってありそうでないのよね その場合、腐ったRAID5を選定したﾔﾂもﾜﾙｲし
RAID5のﾊｰﾄﾞｳｪｱ障害を想定しない設計するﾔﾂもﾜﾙｲ >>779
公共案件を一手に引き受けてるからヤバイねぇ アローヘッド内、全部か知らんけど、
確か、富士通がアローヘッド用に開発したDBだよ
メモリー上でDBを再現とか
ハードディスクへの永続化は別途どっかでやってるんじゃね？
1msecの世界、データはメモリーで抱えるんだよ RAIDが今回の件とどう関連するのか全然わからんのだが >>793
日本のITレベルは所詮その程度のレベルってことだな・・・笑 >>798
いや単なるアホだそいつ
サブシステムがある >>785
あんま関係無いな。
γ線によるメモリエラーってもう20年以上前から言われてるけど実害ない。
宇宙線云々より先にこっから先の微細化は
トランジスタのチャネル制御ができなくなるくらい
ゲート直下のキャリアが支配的になりすぎるから。
スイッチング制御が難しくなるほうが先。 銘柄１つにつき、鯖２台以上を割り当ててねえのか？
なんで全銘柄がストップするのか不思議だわ？
入り口のメイン機が攻撃されてストップってことなのか？ どうでも良いけど、メディアはこの横山の
素性については絶対追うなよ！良いか、絶対だぞ！ 初めてじゃなくて何度もやらかしてるのだから
普通に考えれば損害賠償請求か数か月ないし1年の官公庁システム入札禁止処分だろ
何度やらかしても 別にいいんじゃないの で終わらす国 ﾊｰﾄﾞｳｪｱ障害も予見できないﾏﾇｹが
証券取引所のｼｽﾃﾑを設計してるんだからな >>719
富士通の社員かと
今回の件の擁護がひどい >>801
こういうトラブルはままあるそうで、普段は切り替わっていたそうだ
なぜ切り替わらなかったかは継続調査するってさ
そしてサブシステムを使って、再度組んで、手動ででも切り替えるとよ >>793
運用チームは、
仮眠も許されず常時張り付いて監視するのかよ・・ 多重化してても、実際のトラブル時には機能しないというのは、よくあるぱてぃーん >>795
ＲＡＩＤ５って全然良くないじゃん。構造が単純な分ＲＡＩＤ１の方がまだマシ。 >>812
停止した理由は、売買の処理が面倒だったのが理由
システム的な理由じゃない >>797
DBも仮想ファイルでメモリなんかいそりゃ止めたら無理だわ
かなりメモリ展開バックアップで起動や停止に時間かかりそう >>738
雑な質問に的確に答えて頂きありがとうございます
自分の思慮のなさを反省します
本当そうですよね
納得しました
ありがとうございます >>793
誰も切り替え方が分からなくて終了になりそうｗ
IT技術者の使い捨てが酷いからシステム組んだ人いなくなってそう
下請けの下請けの下請けとかにやらせているから今回の件に関しても富士通は
どこをいじったらいいのかも分からなかったんじゃね？ >>820
ユーザからしたら理由なんざどうでもいい話 こういうのは大体イーサン・ハントが物理的に破壊してるなんか >>820
そうだなシステム的な理由で判断してないな
いい判断だったと思うよ >>817
HWの値段も下がってきたからRaid1もいいけど、場所とか電気代（CO2とか）言い出すようになったわな。 >>787
ありまくりだけどね。。
ソフトウェアのクッソつまらんバグで待機系が立ち上がらなくなってた事もあったなあ・・・ >>826
あーそっすねー
意図的に止めてたってことよ ﾊｰﾄﾞｳｪｱの予見できなかったから
ﾊｰﾄﾞｳｪｱ障害をﾘｶﾊﾞﾘできなかってんでしょ >>805
それじゃ
現時点でも危なっかしいし
こっから先の微細化は尚更やってはいけない
という風にしか見えない >>825
んなことはない
原因がこうしてわかった
今日途中からやることも出来た でもしなかった 早く5Ｇ技術取り入れなあかんな
だんだんレベル下がってきたからもう寝るわ
good night…✴︎🌙.° ﾊｰﾄﾞｳｪｱ障害を想定してたら
ﾊｰﾄﾞｳｪｱ障害をﾘｶﾊﾞﾘできるﾊｽﾞだからな
このｸﾗｽのｼｽﾃﾑなら
天変地異でもおきないかぎり
二次記憶装置なんかなにがおきてもﾘｶﾊﾞﾘできるように設計するのが
普通だからな この件について
本当は人為的ミスだけど、そうなると責任とかの問題で後始末が大変だからハードのエラーってことにした
って知り合いの専門家がいってた。
機械のエラーだと普通は予備に切り替わるはずだとか何とか ハードじゃなくて、ソフトでしょどーせ
期越えの処理間違えたんだろ！
株式分割とかさ >>837
予見しなけりゃシングル構成なわけで
今回はファイルオーバーしないレアケースに引っかかったわけだが >>840
壊れたところがわかってもどうして切り替わらなかったのかがわかってないじゃん >>843
システムより売買と顧客の相手のが疲れる
なら止めちゃえってな
まーなんというか、コスト意識が強いねってかんじ >>814
そうだよ
だから新3Kって言われて誰もやりたくない職業になったんやで これ自体はいただけないが
会見に出てきた東証社員の受け答えは見事だった
記者が全員バカに見えた >>850
そこは持ち帰りで調べるって
それまでは手動！
やったね！ >>838
全然。
素子開発から要素技術開発、プロセス開発とモデリング、設計技術、
製造補正技術とかなりの時間と人数をかけて開発して常に是正かけてる。
量産化に踏み切る製品はそのあたりパスしたものだから
一般人が心配するようなことは起きないよ。
設備投資にも設計製造にも何千億円かかるんだし。 >>846
ハードの方がハレーション大きいような
ほかの顧客に納品した機器まで波及するよ Big Red Switchついてなくて押せなかったと >>845
うん
だから、ままあるってさ
先月もメインシステムは止まってたらしい >>845
同じ失敗を繰り返しているな
まあ、当時の経験者はいないんだろうけどね >>825
東証のアローヘッドって富士通製PCサーバーなの？
信じられないな。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03114/
東京証券取引所は2019年11月5日、株式売買システム「arrowhead（アローヘッド）」を刷新した。注文応答時間を従来の300マイクロ秒から200マイクロ秒と1.5倍早くした。万が一システムに障害が起こった際の対応策も強化した。 >>785
X線計測してたら装置フレームから放射線ユンユン出てたことがあった
どんな材料使ったのやら システムは去年入れ替えたらしいから、また再発した格好だな 東証の会見が凄いとベタ褒めだから観てみたけど
別に誰かが大損こいたわけでもなく（見込みだから）実害があったわけじゃないのに
大の大人たちが大真面目に早口で話してておかしくなってきたわｗ
所詮株式市場なんて巨大な大人のゲームなんだから
人が死ぬわけでもないし大げさだわ
一週間休んだところで世の中困らない
馬鹿馬鹿しい 折角、香港が没落して トレードセンターとか金融センターの需要が
東京を中心として盛り上がろうっていう機運の時に、このミスは痛いだろ。
やっぱりシンガポールのほうが安心っていうことになるわなあ 原因はなんであれ、最高責任者は責任を取って辞任しろよな。
責任者の仕事って、そういうもんだろ。 >>822
俺が設計者なら、注文はゲートウェイにある端末達が共有メモリーに書き込み。
ゲートウェイはマスターとスレーブにそれぞれ電文投げる。
キューイングしたデータは順次別のシステムが読み込み、ハードディスクへ書き込み(マスターとスレーブそれぞれが別ハードディスクに書き込み)
生きてる注文はメモリー参照 >>864
東証が一週間も取引停止になったら、大勢死ぬぞ。 >>859
他のレス見てなかったわ、先月も止まってたん？
>>860
8年前のでも居ないのかねぇ…うつりかわり激し過ぎやな… >>864
その通りだろうけど
国際社会的にはその考えは途上国と認定される 止まるのは仕方ないけど切り替わらないのは本当駄目… >>864
証券会社は取引の手数料が１日分入らないわけだから大損だぞ >>870
そう
八年前と同じようにそれまでは切り替わっていた
壊れること自体はままあること
去年システムを入れ替えて再発した格好だ >>869
損も得もないんだから死なないでしょ
マネーゲームに熱中して死ぬヤツはオンラインゲームに夢中になって死ぬのと同じだから
やらなければ誰も死なないわ
>>873
仕事しないんだから損とは言わない。ただの休み システムエラーはしょうがない
その通りなんだが
何度エラーして国際的な恥かいても
いつもペナルティー ゼロが問題なんだわ >>864
売買システムを止めることの
信頼性への悪影響ということは考えないのかな。東証だけでなく日本という国への。
特に海外投資かはシビアに見てると思うけど >>759
全数検査はしないけどウェーハ面とかレチクル内、チップ内の
欠陥分布の管理と分析はしてるからサンプリング検査でやって
ハズレは弾くのがいまは普通だよね。
特定位置の露光がおかしいとか傾向分析するし。 トンキンは何やらせてもダメだわ とろくさーていかん >>865
政府から金融センターは大阪か福岡に作る意向出てたやろ
リソース集中させてもこんだけ結果出さなかった関東地方に
更にこれから金融の中心で盛り上がるとか冗談でも笑えないわｗ >>880
新品検査の話してる
運用時対策の話なのに
宮原浩一郎っていう人と同じくらい間抜けです バックアップシステムの問題を過去に引き起こして
再びバックアップシステムの問題を引き起こすって
アスカ「あんたバカ」 ﾊｰﾄﾞｳｪｱを二重化してもかたっぽ死んだら死ぬなら
ﾊｰﾄﾞｳｪｱ一台で運用してるのと同じだからな 経産省の計らいで10年後には
ＪＤＩ、日産、富士通で合併してるとかねえだろうな >>845
あれ～、今回と全くおんなじですねぇw
止まるのは仕方ないけど同じこと繰り返すっていいわけ効かないね 今北、共有ディスクのメモリって一体どこなの？
ディスクっていうくらいだから円盤もってる記憶媒体だよね？HDDに付いてるキャッシュメモリのこと？
にわかジサカーの自分的にはDRAMが物理的に壊れるってイメージあんましないんだけど。
ハードな環境だと壊れやすいん？ >>868
データベース設計すらやったことないだろww
そのシステムにはボトルネックがあってこの速度は出ないな 総務省のマイナン考えたやつ
思いっきり反省しろ！
富士通はやめろ 会見見てきた
早期の障害箇所判別、2系への手動切り替えも模索した上で
ザラ場での復旧は混乱を招くと判断して終日売買停止
東証の胆力と当事者意識すげーわ
記者は何度も同じ質問するし、そもそも説明の理解できてねーし、サイバー攻撃論に持って行きたいゴミ >>875
東証が一週間取引停止になったら、
日本の株式市場が信頼を失って、大口の外資が逃げて株価大暴落だろうな。 復元しないRAID5と同じ
RAID5の意味がない 現時点では対応も会見も妥当だと思うけど、共有ディスクのハード障害でフェイルオーバーできないって話に
記者が「共有ディスクとはなにか横文字を使わず分かりやすく教えてくれ」って言った時は眩暈がしたわ
お前には関係ないから気にすんなって言いたくなる俺は偉くなれないなw
何回も同じ質問繰り返してるしお前話聞いてなかったのかよって言う奴がめちゃくちゃ多かった まぁHA構成なんてどこまで金かけてやるか、で限界あるってもんよ。こういうエラーを想定してない、想定しててもエラるシステムってだけ。まぁ不治痛だしな >>892
マザボに載ってるメモリ言うてたから、
CPUのキャッシュメモリかと勝手に解釈してたけどな >>885
おれはチップの話をしてるID:zTU4EtZn0にレスしてんですけどね。 こういう同期の冗長システムは徐々に壊れていくときには役立たないのよね。
時間的にも冗長化しないとね。
数分とか一時間前とかに、もどれるようにしておく。 日本製ハードと言えば
2位で駄目なんですか？と言われた京のCPU 新型せれろんより能力低いんだよな 何度もやってるってことはまたやらかすな
社長は胃が痛いだろうな ジムロジャース「ちゃんと異常系テストしとけやｗｗｗｗ」 >>868
サーバー構成も考えると色々面白いね
現状だと取引の運用系と提供系がっ複数ある程度なのかな >>893
キャッシュでやってるんだよ
注文→ハードディスク書き込み→注文okなんて、とろくさいやり方はしとらん 2012年富士通
「メモリ3重化してました。でも、切り替わりませんでした。原因調査中です(ｷﾘｯ」
2020年富士通
「メモリ3重化してました。でも、切り替わりませんでした。原因調査中です(ｷﾘｯ」
www >>892
ディスク装置はサーバーから見たらただのディスクに見えるが、
装置自体は装置そのものをやりくりする為にＯＳが乗ってて一つのＰＣみたいになってる。
それを動かす為のＯＳが使うメモリか、または、ディスク装置自体がＩＯを早くするために、
ＨＤＤの中で頻繁に呼び出されるデータをディスク装置に設置されたメモリの中に展開させるから
それ用に使ってるメモリかもね。 インテル Intel CPU Celeron G4900 3.1GHz 2Mキャッシュ 2コア/2スレッド LGA1151 BX80684G4900 >>912
最後がハードディスクな時点で同じ
最初の段が速くても処理が詰まる
システム設計の基本だけど ホントやめてくれよ。
うちのシステムは大丈夫なのか至急報告しろとか
客から言われるんだぞ。 え？そもそもHDD使ってるって凄いな
ランダムアクセスだろ？？ 富士通、原因究明急ぐ
東証にシステム納入
時事通信
東証で1日に発生したシステム障害で、故障が発生した株式売買システム「アローヘッド」を納入した富士通は、東証と連携して詳しい原因の究明を急いでいる。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6372565 >>899
たぶんSANだと思うが、
可能のな限りわかりやすい日本語にしたのが共有ディスクで
それをカタカナ抜きにしたらカオスになると思う(´・ω・`) >>892
こういうところのディスクていうのはディスクアレイになってて、自作PCのイメージでいうと
PCにHDDやらSSDを100個ぐらいつないで、他のサーバーからはSCSIやらNASの巨大なHDDに見える。
まあQNAPとかの巨大版みたいなやつだ。
メモりていってるのはそのPCのメモリのこと。 >>892
パーツのストレージじゃなくて
ストレージサーバーのメモリじゃないかな >>864
じゃあ、会社だって1時間ぐらい遅刻したって問題ないし、
1週間ぐらいバカンス行っても問題ないよな？
日本がそういう国なら、そんでいいと思うわ
また、日本がそういう国を目指してるならそんでいいと思うけどな
マイペンライ！ｗ >>913
なにも理解してないアホにまで煽られるとはトラブル起こすもんじゃないなw
富士通がアホかどうかは原因究明結果次第だな
今までの話からはかなりやっかいで誰がやっても事前検証が難しいケースじゃないかって気がするが むしろ東証の会見を見てめちゃくちゃシステムの要諦を押さえているCIOの説明や分析の速さに敬意を覚えるレベル >>915
それなら普通はストレージと書くべきだと思うんだけど 老害幹部「はやく直せバカ、俺は寝るぞ」
下請「あと7時間しかない、、」 工作員必死だね
2012年と同じこと起こしておいて言い訳効かないって ｸｿすぎるｼｽﾃﾑ使って運用してますと
自慢する記者会見？ >>899
無能に説明すると無能解釈で更に訳わからなくなるからなー
無能なの理解して黙ってもらえると助かるんだがプライドが許さんのかな >>934
ストレージをディスクって呼ぶ人多いけどね >>934
新聞記者がわかってないか、読者がストレージて言葉を知らないためにディスクていう言葉を使ったんだと思う。 トム「クラウドなら物理故障なんて起きないのにねｗｗｗｗ」 >>917
ハードディスクへの書き込みはどっやってるのか知らん
ただ、書き込むだろうな
abcdの4つに注文投げて、abはメモリー、cdは永続専用でも、いいだろう
どっちみち、4つの整合性チェックは必要。
たぶんここでつまずいたんじゃね？ >>921
SANだのってのはどうでもよくてクラスタ構成における共有ディスクが何かってのは
知らない人に説明するのはかなりの時間がかかるね
ファイルサーバーみたいなものとは根本的に違う >>934
呼び方違うか？
ディスク装置の事を共有ディスクって呼んできたわ。
学術的に合ってるかなんか知らんけど、ストレージと共有ディスクは違うんか？ｗ コレはアベのせい
アベは責任とって今日の早朝
皇居のお濠で
５０００メートルを反省のワワンの犬かきで
３６０時間かけて完泳します
おまえらインスタンス部隊はさっさと出動しろ なんか加藤官房長官みたいに2つおり携帯使ってる人の話じゃないだらうか？
HDDのキャッシュメモリに不具合があっても動作が遅くなるだけだよ
いっぺんにメモリチップが飛んだらふつうはHDDそのものが切り替わる（RAID)
要するに宮原は何もわかってない 普通にストレージ系エンジニアでも共有ディスクのメモリなんて言われても全く分からんけどな ここにこういう類のHA充分に分かる奴居るワケねーんだから仕方ねぇけど酷いな。キッズばかりだわ 富士通って日本の官公庁あらゆるところで採用されてるのにこんな貧弱で大丈夫か >>946
逆に共有ディスクって聞きなれない
専門にしてる人の違いかなぁ 君の共有ディスクは使いまわしフロッピーだろ？
OASYSとか。 朝までにロールバックのポイントの整合性が取れるのかw
IBMにしとけよ。 >>950
いやそれは仕事辞めてくれ無能過ぎる、いや無勉強すぎる >>945
CPUやグラボに大金をつぎ込む自作ユーザーがいるのに、SANをやる自作ユーザーていないよね。
自作板でSANストレージの話をしても？？？ていう反応だし。
SanDiskと間違えるやつもいる。 >>946
SI業界でも基盤屋はストレージと呼ぶことが多いけど
アプリ屋とかシステム屋はディスクと呼ぶ人が割と居る傾向にあるね。 ﾊﾞｶに説明できるﾜｹが
ｼｽﾃﾑのｲﾛﾊが分かってないからな >>949
ちなみに、証券側やってたんで、アローヘッドの電文仕様、および、アローヘッドの処理階層はなんとなくわかる
アローヘッド開発者なら知ってるんじゃね？ 「故障箇所の信号は？」
「そんなもんねーよ！」
「これ一個一個みるんすか？」
「いいからやれ！」 システムエンジニアだけど共有ディスクわからない。インフラエンジニアなら必須なんか？ 売買システムと株価表示システムで共有してるから
共有ディスク装置なんだろ >>962
まあ簡単に弾いても金額が2桁は違うからな… >>960
何言ってる？
共有ディスクなんて曖昧な言葉で実体が何か分かるエンジニアは殆ど居ない こうゆうディスクが壊れたんです とHDD見せられた宮原が
共有と言ってしまったんだと思う >>963
サーバーから見ればストレージ装置も単なる海門HDDと同じ用に見えてしまうからね。
実機を見たことないやつは単に海門HDDが積んであるのかて思ってるはず。 ﾘｶﾊﾞﾘできない二重化は
二重化とはいわない
どんだけくさったｼｽﾃﾑなのか
よおおおく分かる ストレージのキャッシュメモリ故障だとしても
ストレージの制御基板は多重になってるから通常は切り替わるよな
おそらく故障検知できなかったんだろ >>968
基盤屋で自分でクラスタ設計する人間ぐらいしか分からないと思う
ディスクが、キャッシュが、SANが、なんて全く見当違いだな >>972
仮想化なんかでは良く出て来る言葉だけどね。 >>946
身バレするかもで詳しく言えんがシンプレでは無い >>969
いやあ違うねえ
HAで共有してるとこでしょ >>972
無理すんな無知ってのは自覚から始まるぞ よくわからんけど、メモリーがやられたからRAIDも糞もなかったですってことはわかった >>976
フェイルオーバーの仕組みを一ミリも理解できてないよ この実験は極端すぎるな
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1036/042/1.jpg
817 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/01(木) 19:38:33.25 ID:rcWBw8270 [1/2]
どうせソフトエラーの試験してないだろ。ECCは1ビット？原因は宇宙線だろうが検知+システム落としきれよ
909 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/01(木) 19:45:41.13 ID:rcWBw8270 [2/2]
>>876
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1036042.html 共有が付いてるから複数物理からアクセスされる記憶媒体（ストレージ）なんだろ
一括管理してるかどうかはわからんけど 本当に故障かね
意図して仕掛けた奴が潜り込んでいても驚かない
日本はスパイ天国だからな >>972
ディスク装置使った事が無い人間には
エターナスやＥＭＣの中身の意味がお前みたいにぴんと来ないのは当然よ 共有ディスクとストレージは指してる意味が全く違うでしょ >>963
仮想化の悪影響か
まず国と学会はIT業界でつかわれる専門用語を集約して今後の技術者教育すればいいと思うの(´･ω･`) リビングからも、寝室からもアクセスできるエロ専用HDDだと理解している >>984
基盤なんて書いてる時点でおまえダメじゃん >>970
アキバで中古を見つけてもパーツが10万ぐらいするよな。
新品で買えばアキバのパーツ屋で売ってるやつと外観はそっくりなのに100万円ｗｗｗ。 米のクラウド工作員は
先に米国の取引所をクラウド化してくださいよｗ 楽天モバイルの宣伝してるみたいな女子社員が
PCの電源を吹っ飛ばしたのが真相ではないか
恥ずかしくて言えないから思いっきり無知識で専門性出した宮原 >>996
うおーってなっても絶対買わないやつやんそれw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 43分 0秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
