戦艦「大和」主砲製造した巨大旋盤、念願の展示へ…大和ミュージアムに兵庫の企業が寄付 2020/10/09 [朝一から閉店までφ★]
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2020/10/09 12:50
大和ミュージアム（広島県呉市）は、兵庫県の企業から、旧日本海軍の戦艦「大和」の主砲などを製造する際に使われたとされるドイツ製の超大型旋盤の寄付を受ける。２００５年のミュージアム開館前にも「展示の目玉」として寄付を熱望したが、当時はまだ現役で稼働していてかなわなかった。旋盤の“退役”に伴って寄付が実現し、同ミュージアムは「念願がかなった」と歓迎。来年以降、屋外での展示を目指す。（上羽宏幸）
旋盤は金属塊や部品などを回転させながら削る機械。旧呉海軍工廠(こうしょう)で建造された大和は１９４０年８月に進水したが、旧日本海軍は３８年にドイツ・ワグナー社製の巨大旋盤２台を輸入している。世界最大級の主砲（口径４６センチ、長さ２０・７メートル、重さ１６６トン）の製造には、同工廠に設置された巨大旋盤が使われたとされる。
旋盤の幅、高さは各５メートル、重さが約２１０トンで、金属塊などを取り付けて回転させる部分「面盤」の直径も３・２メートルある。面盤が反対側に設置された刃物に向けて金属塊を押し込んで切削する仕組みで、大和を建造した当時は長身の工作物も加工できるように、面盤と刃物側との両端は長さ４０メートルに及んだという。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201007-OYT1T50122/ >>490
でも一回の戦闘で戦艦として役に立たなくなるよね？
一回戦闘する度に何日もかけて日本に帰って砲身交換するつもりだったの？
先に撃ち尽くしたほうが追いかけられて沈められる可能性大だし
あまりにも非効率な兵器だな >>556
内筒と外筒に分かれてて
外筒を加熱して膨張させて内筒入れる「焼き嵌め法」ってのが使われている
長さの変化も計算に入れて、ちゃんとハマらなかったら全ておしまいの一発勝負 >>549
青函トンネルは日本における物流の命綱にまでなってるけど。 >>562
内筒が寿命来たら交換してたらしいしその組立ての技術がもうないのか >>556
砲身だの装甲板だの、必要がなくなったから作ってないだけで
必要があれば工夫して作るだろうな
★日本海軍と戦艦：よくある質問★
Q1）日本海軍は「頑迷」で時代の進歩がよめず戦艦にこだわったの？
A1）そのような事実はありません。１９３８年（昭和１３年）起工の大和型２番艦武蔵
を最後に一隻も戦艦を作っていません。アメリカは１９４４年まで戦艦を就役
させています。
Q2）戦艦って当時は時代おくれだったの？
A2）それも違います。太平洋戦争が始まるわずか半年前１９４１年５月２４日に
ドイツ海軍とイギリス海軍の間で戦艦同志の戦い「デンマーク沖海戦」が
起きています。ビスマルク（５万ｔ３８ｃｍ砲ｘ８）とPOW(４万ｔ３５ｃｍ砲ｘ８）の
砲戦の結果１０分後英重巡洋艦フッドが撃沈しています。
Q3）大和武蔵はあまり活躍できなかったけど
A3）日米海軍航空戦力がすごかったということです。
上の戦艦POW(price of wales)は極東方面の日本軍を壊滅するべき勇躍大西洋から来ましたが
あっという間に撃沈されました（マレー沖海戦1941/12/10）。日本軍の損害はわずか航空機５機です。 >>553
日本通運のお仕事だろうな、同級生が計算してるかも
昔、その同級生が新幹線とか運ぶ時の誘導やってたわ
見に来るか？とか突然電話来てた 持論を疑おうともしない石頭アスペがいると荒れるなー >>566
ビスマルク（５万ｔ３８ｃｍ砲ｘ８）とPOW(４万ｔ３５ｃｍ砲ｘ８）の
砲戦の結果１０分後英重巡洋艦フッドが撃沈しています。
とばっちりかw >>552
長尺物はたわむし、熱膨張がセンチ単位になるのでミクロン単位もあまり意味がない
大和型主砲の内径も強装薬で発射すると1ｍｍくらい内径が削れて広がるらしいし
砲弾も最初の弾と寿命間近では外径がセンチ単位で違い重量も数百キロ重くなるという話もあった
主砲の径に合う弾を積めて職人的感や運の部分もだいぶあっただろうと思う 大砲と装甲がミサイルと迎撃システムに替わっただけで
やってること自体は大艦巨砲主義の頃から変わってない >>565
全く同じものは作れないくても同じ機能を持ったものって作れないことはないと思うよね
本当に作る意味がないからやらないんだろうけど 砲身よりも大きくて太いものを熱処理したり加工する技術は今でもあるんだよな、
火力発電所のタービンシャフトや、大型船舶のクランクシャフト、掘削重機に使われる超大型の油圧シリンダーなんかだけどね。
素材から鍛造、熱処理、精密切削までちゃんと技術がある。
戦艦大和を製造したころは、日本には大型の鍛造装置がなくてその技術そのものがなかった。 >>561
今まで一発も使われてないICBMが無駄な兵器とは言わんだろ
当時の戦艦は存在するだけで良かった >>561
要求が1砲身当たり200発の寿命らしいけど、実際は300発撃てたらしい
同クラスの戦艦と戦って9〜15発、巡洋艦で4〜5発の命中が必要と言われてた
単純に同クラスとのタイマンで命中率2％とすると450〜750発発射で９門で割ると１門あたり50〜83発発射する
それに艦隊で戦うし、魚雷や副砲の命中分もあるので1度の海戦で砲の積み替えにはならないと思う >>12
当時の製法で再現させることができないというだけだよ
今の技術で同じようなものを造ることは理論上できるが、コストが非常にかかるので
わざわざ造らないということ >>574
戦艦はあくまでも強力な通常兵器じゃん
実際戦闘してるし
お互い使ったら終わりの核兵器とは次元が違うと思うけど むしろ今の方が発達してる
ヤマトの砲身を作った旋盤だから貴重
ヤマトの砲身の円筒度や真円度が知りたいな
相当歪んでるだろうな
船に設置した時点で片持ちならだれるし
命中精度は期待できない >>573
砲身を作ってないだけで同じ技術は進歩してるんか。なるほどな 屋外展示かよ・・・不安になるな。せめてプレハブ建ててやれよ
船の科学館でヨレヨレになって鹿屋で主翼に補強入れて展示されてる二式飛行艇みたいにならなきゃいいけどな ただでクレクレした挙げ句屋外展示って…
展示の目玉なら屋内の一番良いところを用意しろよ >>582
戦艦「大和」主砲製造した巨大旋盤、念願の展示へ…大和ミュージアムに兵庫の企業が寄付
https://news.yahoo.co.jp/articles/64287bf7a290f4f98b4b2cf934695cb9142d68a0
＞呉市議会９月定例会では、旋盤の調査費や輸送費などに１億５０００万円を盛り込んだ２０年度一般会計補正予算が可決された。 旋盤以外にもっと重い重機も展示するんだな
＞旋盤は、同工廠で金属などの強度試験に使われ、１１年に広島大から譲り受けて保管中の大型試験機（長さ２８メートル、幅４・４メートル、高さ５メートル、重さ４２０トン）とともに、来年にも屋外で展示することにしている。 >>79
信濃を空母に変えるのを決めたのはミッドウェー海戦が終わった後な。
考えを改めるのに高い授業料を払わされた。 >>583
四式戦の二の舞だな
入手するのが目的化してるからその後は知ったことではないってやつね
男たちの大和撮影セットもクレクレしたのに結局管理しきれなかったし >>88
飯塚が逮捕されないのは
そういう功績だよ 二人の死より数千万の人間の
役に立ってるしな >>586
信濃の主砲を輸送すべき樫野が潜水艦に沈められたのも影響してる 4つ爪かぁ・・・
ブレ防止のためにかえって芯だし難しい方法をとったのかもね > 当時はまだ現役で稼働していてかなわなかった。
これに驚きｗｗｗ >>591
当時、ドイツの技術は部分的に世界一だから、職人芸は技能者も一緒に来て教えてくれてた >>590
でも未練タラタラで戦艦用の構造部は残したままで戦艦に戻せるようになってる
おかげさまで格納庫は謎の壁や突起があって、あの図体なのに搭載機数は軽空母並 >>589
日本の工作機械は世界のトップじゃないです
量産機でかろうじてっていうところですよ
測定器も廉価版ならそれなりに推していますが
日本より精度がイイモノはけっこうありますよ
扱いがめんどくさかったりしますけどね マザーマシンはドイツ製か。同盟効いとるやんな。
陸軍と海軍で別々に取引してたんだっけ。
「なにやってんだこいつら」とか思われてたんだろうな。 >>327
戦争回避のために国力みせつけるんだけどね
日米の海軍力が逆転したと見るや戦争ふっかける米国の剥き出しの狂気にはかなわなかった
対中ではどうなるんだろうね
歴史は繰り返すか >>598
帝国陸海軍相争い、余力をもって米英と戦う、と当時から揶揄されてたくらいだぞ >>172
>>291
ぜひ、一度お越しください。 >>597
ある程度錆びたらそこから錆びの進行は遅くなるし、風合いとして屋外展示でそのままのものは多いよ
三笠みたいにペンキ塗りまくって保存してもいいんじゃね？ ワッハッハッ、ヤマトミュージアムに巨大旋盤を寄付？こりゃ面白い。
笑止センバンですなぁ総統、ワーハッハッハッハッ！ >>605
日本は加工技術が未熟で、ドイツから設計図を提供されても忠実に製造できなかった て話も聞いたことある
●馬鹿 「大和型３番艦（信濃）を空母に変更したのはミッドウェー海戦の後だニダ！高い授業料を払ったんだニダ！」
●国民 「あのなぁ、それは開戦前に決まっていた。また朝鮮人の出鱈目かよ」
●馬鹿 「うぐぐ」
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「信濃 wiki」
「1941年（昭和16年）11月、戦艦を含めた艦艇建造計画の見直しが行われ、
潜水艦と航空機の生産優先が決定し、大型艦の建造が中止となる」 国立大附属だけど旋盤位中学校の技術でやるだろ。
技術室に普通にあって金属製のハンマーとか作ったぞ >>606
ガミラスに下品な男は不要だ（ボッシュート） >>607
ガラパゴスな環境でモノづくりしてる会社の製品の図面て
図面だけでは同じもの作れないよ
記号とか符号の使い方が全く違ったりして理解ができないこともあるわ >>609
中学校の技術では、木工・板金加工・ヤスリがけぐらいはやったけど、旋盤なんかやらないぞ。
ボール盤はつかったけどな。 >>573
今は大体、マシニングで削り出すよ。フランシス水車のランナーだって、ロストワックス加工だろ。 >>588
四式戦はアメリカに残っていれば今でも飛行する姿を拝めたんだよな・・・
日本に渡したことをエド・マロニーも後悔してたね >>598
どこの国の軍隊でも、陸軍と海軍は仲が悪いらしいけど、日本は特にヒドかったらしいね。
お互いに騙し合いみたいな事を平気でやるから、共同作戦なんかとても無理だったらしい。
一方に損害が出ても恥ずかしいからか、実態を相手に伝えなかったしね。まあ、これは大本営も
同じ事だけどね。 >>608
開戦前に中止が決定したのは、起工してすぐの第111号艦
信濃は第110号艦 >>613
旋盤はろくろみたいなもんだよ
高校の美術で使う >>618
オレの家が檀家になってる寺は、釣り鐘を持って行かれそうになった。幸い、終戦になって
セーフだったけどね。沢山の寺で、釣り鐘を供出させられたみたいだよ。 >>621
オレも一応、理工学部だけど、使ったのは大学に入ってからだ。高校の美術ではそんなのは
使わなかったし、話に出てるのは中学校の技術の事なんだけど。 >>618
今でも金持ちの蔵には文化財でもない日本刀とか鎧がたくさん残ってる不思議
いつも真面目なのは庶民だけ >>619
ガダルカナル島で海軍が飛行場砲撃した時に
さっさと陸軍が攻撃しなかったのは意味不明
本来なら砲撃終了直後に攻撃すべきなのに 今では世界一だけどな。
日本の工作機械製造って。
て、言うか、精密工作機械を作る機械そのもので日本製が飛び抜けてる訳で。 >>619
ミッドウェーの負けを海軍は国民だけじゃなく天皇や陸軍にも黙ってたらしいな >>623
ハンディの電動リーマーはあったから固定すれば簡易フライス盤として仕えたな
糸鋸台はあったからベニヤ板の円形加工くらいは出来たな >>158
陸上の砲と艦砲を比較しても無意味。
陸上砲としては、第一次世界大戦のパリ砲が射程１３０ｋｍと言われている。口径は２１ｃｍ。
第二次世界大戦では、列車砲のグスタフが有名。口径８０ｃｍで最大射程４８ｍｈ。
ま、どちらもドイツなんだけどね。 >>622
ウチが檀家入っとる寺は釣鐘と境内に生えてた楠全部切り倒されて持ってかれたらしい >>627
でも、日本製のモノは売れなくなってるから、宝の持ち腐れになってるけどね。 NC旋盤とか、五軸加工機とか、果てはレーザー加工機に半導体製造装置に至るまで。
世界シェアNo.1がこれだけ多い国は外にはない。
知らないだけで。 >>628
MRJと一緒で政治力で日本が勝てないようになってる
日本が勝てないようにレギュレーションや型式認証変える >>606
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￣￣￣￣￣￣￣ >>633
楠を何に使ったんだろう。まさか、それでプロペラを作ったとか。前に千葉に遊びに行ったら、
そんなのが寺だったかに奉納されてた。 >>635
半導体製造装置はオランダの企業に負けてなかったか？ >>638
樟脳を航空機用の塗料やセルロイドの原料に使ったみたい >>640
ああ、そっちの方か。どうも、ありがとう。 >>594
近年の研究でそれは否定されてて
80機近く積めて日本では最大級
広すぎる甲板で二列での発艦も考えられていた >>8
芯出しは測定しながらちょっとづつ動かすんや >>638
わざわざクスノキだけ選んだなら、ハーブっぽいから医薬品？
油分が多ければ木造船の材料くらいにはなったかな？ >>630
嘘を埋め合わせるために
極秘にドイツから空母買おうとして
断られるという >>639
半導体製造装置ににもいろいろあって、日本メーカーがトップシェアの分野もある てくらいだな
すべての分野で日本メーカーが圧倒してるわけではない
ニコンと日立ハイテクが恐れる「インテルの選択」
https://news.livedoor.com/article/detail/18829675/ ドイツ製ということは、旧ドイツ軍の80cm列車砲も同型の旋盤で造られたのかね >>644
やっぱりシリンダーゲージで測定してたのかな。 >>625
陸軍の部隊がジャングル抜けるのに手間取って
間に合わなかったんよ。一部間に合って
艦砲射撃と同時に山砲撃ってた。そんだけｗ 主砲ぶっぱなすと対空火器の照準全部狂うとかみてえええと思った >>619
陸軍と海軍と空軍と武装SSで血で血を洗う醜い争いを繰り広げてた
どこかのドイツよりは日本はかなりマシなレベルだぞ >>648
たぶん「実績があるから」という理由でドイツが新型機械を入れる時にお払い箱にする工作機械を売りつけられたのかも
戦前はこういうケース、結構多いぜ >>561
で、実際、寿命になって、わざわざ交換のために日本に帰ることはあったの？なかったよな
砲が使い捨てなら戦艦も使い捨てなんだよ >>655
モルモットが原型留めないくらいの衝撃波だから照準器は外してた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
