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科学誌「ネイチャー」 日本学術会議の任命見送り 社説に掲載 [首都圏の虎★]

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0001首都圏の虎 ★
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2020/10/10(土) 03:43:53.74ID:AGZNBqv09
国際的な科学誌として知られる「ネイチャー」は、政治と科学の関係性についての社説を掲載し、日本学術会議の会員候補6人が任命されなかったことにも触れながら、学問の自律性を尊重することの重要性を訴えました。

世界で最も権威のある科学誌の1つとされるイギリスの「ネイチャー」は、今月8日付けでアメリカのトランプ政権や、大統領選挙が科学に与える影響についての記事を掲載し、「科学と政治の切っても切れない関係」と題する社説を掲載しました。

この中では、学問の自律性と自由を守るという何世紀にもわたって存在してきた原則を、政治家が後退させようとする兆候があるとしたうえで「気候変動の分野では、多くの政治家が明確な証拠を無視している。こうしたことは科学的な知見が必要とされる、ほかの公共分野でも見られるようになった」と指摘しました。

そして、ブラジルのボルソナロ大統領が「アマゾンの森林破壊が加速している」という研究報告を受け入れなかったことなどと並んで、日本学術会議の問題を取り上げ「日本の菅総理大臣が、政府の科学政策に批判的だった6人の科学者の任命を拒否した」と紹介しました。

そのうえで、社説では国家が学問の独立性を尊重することは、現代の研究を支える基盤の1つで政治家がこうした約束を破るなら、人々の健康や環境、それに社会を危険にさらすことになると訴え「科学と政治の関係が危機にさらされている。黙って見ていることはできない」と締めくくっています。

欧米の学術機関は政府から独立した機関
「日本学術会議」と同様に科学者が政府に対して提言を行う学術機関は欧米各国にもあり、政府から独立した機関として運営されています。

このうち、アメリカの学術機関「アメリカ科学アカデミー」は、南北戦争のさなかの1863年、政府などに対して科学や技術に関する専門的な助言を行う組織として、当時のリンカーン大統領が法律に署名して設立されました。

政府から独立した非営利組織で、連邦政府や議会などから依頼を受け、現在では同様の組織の「アメリカ工学アカデミー」と、「アメリカ医学アカデミー」とともに、科学や技術に関する幅広い政策課題に関して、6000人以上の科学者や技術者が無報酬で協力し、政策提言や助言を年間数百件行っています。

財源は助言を行った際に政府機関から支払われる対価や、寄付などで、ウェブサイトによりますと、2018年は3つのアカデミー合わせて連邦政府からおよそ2億ドル、日本円で210億円余り、助成金や寄付でおよそ5500万ドル、日本円で58億円近い収入を得ています。

アメリカ科学アカデミーは、およそ2900人いる会員のうち、およそ190人がノーベル賞受賞者で、世界各国の研究者が競って研究成果を発表する、評価の高い科学雑誌、「アメリカ科学アカデミー紀要」を発行するなど、世界有数の学術団体として国際的に認識されています。

全文はソース元で
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201009/k10012656551000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201009/K10012656551_2010091800_2010091804_01_02.jpg
0151ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:20:38.11ID:OVUpMRsz0
>>146
だったらそう説明しないとね。
0152ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:20:50.34ID:9stmWDj80
>119
そのうち
事務方が忖度して処理した
責任は痛感してるとか言い出すんじゃね?
0153ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:21:05.81ID:Y/7TS6fK0
2年前からの布石があったんだし周到に仕組まれた政治的な罠に嵌められたなこりゃ
世間の人が「そもそも学術会議って何?」となった所で元メンバー飯塚幸三の初公判
政界のトッププロらしい実に隙のない寝技だ
0154ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:21:16.64ID:JztWmvlS0
>>2
お前、頭悪すぎ
「政治と科学の関係性についての社説」だと1行目にあるのも読めないのか?
個々の科学者がどうだって話じゃないことすら理解できない頭パーか?
0156ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:21:25.68ID:ZrLp6eDP0
わたしがネイチャーの為に審議してあげると

ガースーに渡された資料には99名の名前しかないんだよ

つまり選考の段階ではじかれているわけ  理由多分 学問だけやってればいいのに
政治に関与したからだよ。

ネイチャーはいつから政治に関与する雑誌になったんだ?wwwwwwwwww

おかしいからwwww

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より。
0157ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:21:44.99ID:6zswcuxk0
この寄稿で共産党との繋がりも書いてるのに記事では触れてなくてワロタwwwwwwwwwwww
0158ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:22:44.67ID:LU8D8z110
日本学術会議なのに日本じゃなくて中国に協力してたことは無視なん?
0159ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:22:45.99ID:Cp1jO5UM0
任命拒否された松宮某ら6名は科学者でない、アカ活動家や
0160ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:22:46.18ID:qmZu96ay0
政府から独立した組織に自浄作用があれば、政府が介入するのは権力の濫用で批判されるべき
自浄作用の無い組織に公権力が介入するのは仕方の無い事
日本学術会議とNHKあたりは、既得権を堪能し過ぎて不要かつ害悪になってるな
0161ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:23:02.12ID:+uPVXZFk0
世界を敵に回すハゲ菅
日本の恥
0164ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:23:20.35ID:bndMocK20
>>33
それだろうな
0165ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:23:29.60ID:7CRHk0lg0
いい加減ネトウヨはあきらめろ

学術会議はもちろん、東京大学をはじめ多くの大学が抗議声明を出している
国内の多くの学会、さらには海外の学術団体まで抗議している

菅も99名の名簿しか受け取っていないと敗北宣言を出した

菅の完全敗北だよ
0166ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:23:50.60ID:LSHn3Jt10
>>140
日本で科学と言えば自然科学の事を指すと思うけど?
サイエンスが科学者と言えばそれは理系の事と取るのが当たり前
0167ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:24:07.55ID:SkQ/qHgE0
> 2018年は3つのアカデミー合わせて連邦政府からおよそ2億ドル、日本円で210億円余り

学術会議よりも政府から金を貰ってるじゃん!
これで独立性が維持できるなら
学術会議も独立性を維持するべきだわ
0168ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:24:25.10ID:ZrLp6eDP0
もうネイチャー=他国の政治まで口をだす雑誌という汚名は

これ消えないよ当分

責任者は金積まれたかもしれないけど 解雇もんだよwwwww

ネイチャーの権威は失墜ww 他国の政治に関与するな雑誌の分際で

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より。
0169ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:24:30.04ID:OVUpMRsz0
>>156
今回はキレがないな
ひいとけよw
0170ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:24:41.32ID:kEh5h96Y0
ネイチャーには、嘘や捏造の記事もたくさんある。10年経てば9割がゴミと言われる。この記事も、そうなるだろう。
0171ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:24:53.82ID:qLbnXwqn0
>>165
負け犬の遠吠えだろ��
0175ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:25:48.79ID:SpZ+Pxrt0
日本は先進国のくせに欧米諸国とちがってスパイ防止法がない稀有な国、国防が担保されてないって知らないんだと思うよ
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:25:52.20ID:3Q7JeK+E0
そもそも99人も必要なのか?

日本学術会議の人らの中で自分達がろくに結果も出してないのに大金だけ貰い続けることに疑問を感じる人がいなかったのか?
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:25:56.03ID:3YjR5fzu0
>>111
スガーリンは総理代行としては影が薄過ぎて存在感がない
所詮裏方さん
0178ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:26:52.35ID:acENzWIN0
>>165
人民は既得権益をぶっ潰す(ように見せかけてる)
菅ちゃんに喝采を送ってる感じはあるから
それはどうかなあ
内外からいくら圧力あっても強行突破する可能性
0179ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:26:57.84ID:/lXOv7mz0
>>152
一番最初の指摘でそう言っていればまあ良かった
総理は膨大な書類を処理するし
部下が勝手にやったなら処分すれば良かった
ここまで言い訳に言い訳を重ねて来たから最早逃げられない
日本学術会議との全面対決姿勢を作ったのは菅自身の責任
0180ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:27:03.70ID:LSHn3Jt10
>>143
だから数学は理系
法律は理系か?
ノーベル賞にも数学部門は有っても法律部門は有りません
ネイチャーが科学者と言えばそれは理系を指すのは当たり前
法律家は科学者と言わず学者と言うべき
0182ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:27:55.96ID:3NHFgVxa0
>>176
ほぼボランティア活動だぞ金なんて出ない。しかもかなり頻繁に提言もしてるぞサイト見てこい
きちんと調べてから書き込もうぜ
0183ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:28:06.53ID:acENzWIN0
>>180
ノーベル賞に数学部門無いのは有名ですが…
0185ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:28:25.46ID:ljk9MDg70
寄付金で運営しろ
0186ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:28:33.55ID:mjrOPaCI0
h-indexが最高で2だろ。Natureなんか関係ない
法学部とかの文系でもちゃんと数字出る人は出るので、5人がゼロというとこで推薦が「客観的な」研究業績評価に基づいてんのか疑問なんだがな
日本学術会議って、俺ら下々の大学教員は防衛省研究の妨害という形でしか目に見えないが、学会とか雑誌に書かせる権力があるんだな
0187ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:28:43.55ID:KcYJDpHT0
>>147
戦前理論も何も国を壊滅させて莫大な死者だして
GHQに指図される醜悪な状態作ったのは事実だろうが。

戦争も安保で米軍と連携もできるし憲法改正すりゃすぐできるようになる。
あとここで言われてんのは戦争に限定されず、
政府が学術に介入するリスクが問題になってんだよ。
0189ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:28:50.16ID:SkQ/qHgE0
>>166
理系だけど自然科学じゃない分野はどうするんだ?

バーチャルな数の理論の科学→数学
人工物に対する科学→工学、コンピューター科学
0190ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:28:51.95ID:SRkxLJq20
共産党の息が掛かった学者だとちゃんと書けよw
0191ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:29:17.90ID:mM0tPI7m0
アカデミー同士の国際交流を
中国に協力した中国に協力したと煽るが
世界中のアカデミーと協力して科学者同士が交流してるだけだっての
アメリカの科学者とももちろん協力している
ネトウヨや新自由主義者の日本潰しにはウンザリだ
0192ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:29:35.32ID:i269U4Ir0
大事になっててワロタ
世界的科学雑誌のネイチャーにまで批判されるとかやべーw
0193ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:29:35.96ID:1fE+IwVW0
この事実がある事でネイチャーの論文掲載権は公式な査定ではなく金で買えるってバレたようなもの
0196ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:29:50.54ID:ey6pEsLU0
俺はパヨクと違って権威というものに全く関心がない
パヨクこそが官僚独裁を推し進めようとしてることは疑いようがない
0197ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:30:05.05ID:LSHn3Jt10
>>183
すまん経済学だった
数学はフィールズだったな
0199ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:30:38.00ID:ENJvKkl70
さっさとスパイ禁止法つくってヤベーのは逮捕しないとダメだわ
野放しにしてたら海外のツテまで利用してやりたい放題
0201ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:30:46.55ID:ZrLp6eDP0
TIMESの詩織記事 マードックとネイチャーは完全に同位置にいるよ

ネイチャーの雑誌の権威が失墜中 
てか小保方の時もネイチャーいろいろあったからな

ネイチャーの責任者は引責辞任が妥当  政教分離は当然
学者が政治に絡みだすとろくな事はないwwwwww

温暖化も温暖化詐欺  おまえら金詰まれたらいくらでもデーターで詐欺するからなww

あてにしてないんだよ うん

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より。
0202ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:31:01.45ID:QTH0guvt0
>>180
数学者って書けば気付くと思ったのに
0203ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:31:03.86ID:LK5Brpth0
>>151
説明の中に主語が無いとは思うよ。
意図的なのか説明下手なのかは判断つかないけど、組織の長なので部下の仕事は自分の仕事だしその責任を負うのは自分なので「部下に命じて任せました」と言うのを避けてるのかなとは思う。
「責任を部下になすり付けるのか」ってミスリードな批判をされそうだしね。
0205ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:31:25.28ID:Z6xxud+40
>>2
多分ネイチャーも意味分ってないと思う
ただの利権団体なのに
0207ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:31:35.45ID:vnO8xD1a0
>>1
日本の事にお詳しそうなネイチャーさんにはぜひ
議会がやらかした北大の研究潰しや
山口二郎6億山中iPS2億という謎の予算配分についても
社説で取り上げてコメントいただきたいわあw
0208ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:31:49.91ID:LSHn3Jt10
>>195
だから一般的に日本じゃ法律家を科学者なんて言わないって
テレビで紹介する時も憲法学者を科学者なんて言わないだろ?
0209ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:31:55.79ID:rB+JUqtO0
ネイチャーに批判されるヤバさわかるか?
もう優秀な外国人科学者は日本に来なくなるってこと
これだけでもとんでもない損失
スガは国益を損なうことをやらかした
0210ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:32:18.98ID:KcYJDpHT0
>>175
沖縄その他に移民庁作って大量移民させようとしたり
法律改正してまで大陸の怪しい連中招き入れて
外人まみれにして、奨学金生活費保障してまで留学生を
大量に入れて大学の教授連中の一定数を外国人に変えようとしたのが自民党だからな。

反日スパイを学術機関から駆逐したいなら自民党を追放するのが最重要だ
0211ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:32:23.18ID:SkQ/qHgE0
サイエンスやネイチャーによると
「政府は学者に金を出すが口は出さない」が
欧米では定着してるみたいだ

「政府が金を出すから介入しても良い」は
間違いらしい
0212ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:32:26.44ID:kEh5h96Y0
>>176
だよな。日本も日本学術会議や日本学士院のような公務員身分の全体を統括する組織を廃止して余計な人件費を払うのを止め、

アメリカ式に各学会が「政策提言や助言を年間数百件行って」「財源は助言を行った際に政府機関から支払われる対価」とした方が、
研究は発展するよな。
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:32:47.34ID:ZrLp6eDP0
ネイチャーは足し算や引き算もできなくなったのか

小学生からやりなおしたほうがいいぞwww

99と106の違いは大きな違いがあるよwwwwwww

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より。
0214ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:33:00.55ID:Ui2mar+J0
ネイチャージモン
0217ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:34:15.74ID:5oMRoVpB0
疑惑があるなら会見で釈明しろ。
そこから逃げるなら、やましい事があると国民捉えられても仕方がない。
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:35:12.99ID:jUZs3YuK0
国に雇われる公務員にならなければ研究などできないのだ、ってのは
学問の自由からは最も遠い位置にあるんだけどネイチャーは理解してんのかな?
0219ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:35:16.95ID:i269U4Ir0
ネイチャーに科学者ブラック国家認定されたわけで
これは凄いダメージになるぞ
0220ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:35:54.76ID:jXR6BReR0
気候変動が例に出てるけど、
やはり学術会議には江守正多や村ゆかりの名が

温暖化脅威派と懐疑派っていったいどちらが御用学者の集団なのかわからなくなった
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:35:56.83ID:zXSMFhRo0
権威を笠に着るのがパヨの常套手段
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:36:00.95ID:QA80f1y70
海外誌が学術会議のなに知ってんねん
パンピーだって今まで知らなかったつーのに
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:36:51.77ID:k0op6hXp0
学問だからといって言い訳をしていた孔子学園が

子供だからといって言い訳をしていた孔子学園が

中国のすぱい機関と、最近アメリカでつぶされた。

とっくに前例はあるんだよ。前例はもうある。
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:36:59.77ID:LSHn3Jt10
>>216
社会科学ぐらい学部の名前にあるぐらいだから存在は知ってるわ
ただし日本じゃ科学者と言えば理系のそれを指すんだから科学者と言わず学者と書くのが正しい翻訳だろ?
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:37:04.85ID:a6CWpsL50
>>88
実績が有るからその額貰えるんだろ
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:37:15.55ID:x7M914l60
もうだめだろ。
英国のネイチャーにはスガのお得意の恐怖人事報復もできないし。
撤回してもダメージは残るけど、とりあえずこの問題はクリアできる。
このまま突き進んだら世界の科学界から批判浴びる。
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:37:19.34ID:ey6pEsLU0
この学術会議というのはリニアコライダーを妨害してんだよな
研究者はやりたいと言ってるのに学者を代表してるはずの学術会議が反対してる
しかもその理由がお金かかるからってw
完全に操り人形になってるから提言も低レベルで中身のないものになってる
0228ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:37:26.14ID:boA0GXl60
>>208
一応、今のところ科学とは反証可能性があるものと定義されている
んで、人文科学や社会科学も反証可能性が担保されているため科学なんですよ
この辺はカール・ポパーを参照して(批判はあるけど一応今の所ね)

適当なので誰か補足をw
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:37:39.41ID:acENzWIN0
>>222
流石に日本のパンピーよりは
その辺の情報には近そう
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:37:40.13ID:IUKYTSgC0
>>187
ハイ残念w
現代は国家同士の経済的結びつきが強すぎておいそれと実弾が飛び交う戦争なんて起きませんからw
国際情勢無視の盲言ですわw

むしろ陰で政策に介入して国力の弱体化を狙うスパイ的活動のほうが問題ですよw
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:37:50.45ID:9stmWDj80
首相が99人の名簿しか見てないとすると
学術会議の推薦名簿から具体的に6人削ったのは事務方なんだろ
事務方に削除基準を聞くしかなかろう
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:37:53.87ID:mM0tPI7m0
人文科学って学問があるの
その中に社会学も入るの
知らない事は恥だからね
知らないことを自慢するなよ
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:37:56.41ID:2RDaPJNv0
>>216
君は憲法学をサイエンスに加えるの?

おれは社会科学をサイエンスに加えないとは言わないけど
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:37:59.69ID:ZrLp6eDP0
ネイチャーはCNNと変らないらしいwwwwwww

トランプだとそういうよwwwwwww

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より。
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:38:41.20ID:uIipBSYJ0
natureとscienceは商業誌
しかもnatureは中国にべったり
批判なんて無視していいよ

ただ、菅総理の決済の前にすでに6人除かれてたってのはほんとかね
きちんと説明しないといかん
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:38:53.68ID:0wg3VTyG0
>>1、中共と人民軍は仲が悪いとされてるから、

案外、宗主さまからもOK出てるかもなw
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:39:04.61ID:JztWmvlS0
今回の問題の本質を理解してない奴が多すぎる
「拒否した理由を説明しない(出来ない)」ことこそが本質であって
その理由如何では学問の自由に抵触するかもしれない(現時点では理由を
説明していないから判断できない)し、学術会議の存在意義が問題であるのか
ないのかすら、菅が何ら説明してないから議論できない
0240ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:39:04.67ID:i269U4Ir0
今の自民って海外からどう見られるかって視点が欠落してんだよな
こんなブラック国家に外国人科学者が来るかっての
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:39:18.59ID:k0op6hXp0
学問を名乗る、中国の工作員は

アメリカでどんどん逮捕されている。

日本も連動している。
0242ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:39:27.60ID:LSHn3Jt10
>>219
小保方載せた時点でネイチャーに何の権威もないよw
一般人はネイチャー=小保方だ
0243ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:40:09.01ID:k0op6hXp0
中国の工作員も、逮捕される前は

学問の自由がー、教育の自由がーと言っていた。

それを盾にしていた。

だけどアメリカではどんどん、逮捕されている。
0244ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:40:19.26ID:gSBKPfEr0
natureは内政干渉するのか

がっかりだな
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:41:11.71ID:H+Jb6xSo0
ネイチャーに載るってすごいことだろ
菅さん誇っていいぞ
0248ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 04:41:23.87ID:QTH0guvt0
>>218
国家公務員の研究者は相当数いるだろw
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 04:41:26.71ID:k0op6hXp0
中国の孔子学園と同じ流れがおきている

学術組織をかばうのは、危険だ。
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