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【学術会議】ノーベル賞・本庶佑氏「理由を開示せずに任命を見送れば極めて危険なことになる」 [ばーど★]

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0001ばーど ★
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2020/10/10(土) 18:37:21.27ID:q/5fCHh49
「理由を開示せずに任命を見送れば、極めて危険なことになる」。日本学術会議推薦の学者6人の任命を菅総理が見送った問題をめぐり、ノーベル賞を受賞した本庶佑教授が番組の取材に応じました。一方、菅総理は9日もあの言葉を・・・。

詳しくは動画で 5分間

※一部書き起こし

学者にこの人がおお、あの人がいいと選択基準は政府にはない。
学者はいろんな考えの人がいる。多様なほどいい。
自由に研究者が考え発信する。
これが国民の最も幸福につながる
一定の考え方で何らかの圧力がかかる。
これは結局国民が大変な損をする。

10日 0時04分 TBS
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4098820.html
0766ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:34:20.40ID:fFucwrhU0
>>690
この場合政治学の権威かどうかは関係ないだろう
政治家の干渉で門外漢の学者に危機感持たせてるだけだし
0767ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:34:23.99ID:Bs76VPzi0
>>748
辛抱のヨット遊びで自衛隊が大迷惑w
草生えるw
0768ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:34:24.00ID:mt0EHOLv0
政府に選択基準はあるさ。
政府は、国益を増す為の組織だからな。
国益を損じ、敵国を支援する学者など排除するのは当たり前。

しかし、このおっさん。
「極めて危険なことになる」という表現自体、場合によっては、発した本
人がそうなる危険な発言なんだが。
通常、そういう発言を発すると、相手を害しようという脅迫の文言に取ら
れ、脅迫罪で逮捕されかねないレベル。
地上げ屋がそう発言したら、即逮捕だな。
パヨクに踊らされて名声を利用されているだけの無知な人なんだろうけど。
0769ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:34:24.32ID:1I1kpQUc0
世界中の学者が反旗翻してきてるな
どうする気だろw
0771ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:34:37.89ID:3H/aciRa0
>>694
知識人狩りなんかしてないよ
0772ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:34:49.18ID:zc8F5ICS0
>>461
学問の自由って、どんな人もどんな分野でも自由に学んで良いよってことでしょ。
それ以上でもそれ以下でも無いと思うけど。
任命されなかった六人は、任命されなければ研究を続けられないの?
0774ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:34:58.96ID:ic14tAdC0
>>760
ハハハ 以下スルーします ごめんね
0775ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:34:59.92ID:mxMEvUIn0
頭の硬いジジイやなw
人間性がチンピラやからに決まってるやろ
0776ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:35:02.43ID:VjTyzgiW0
江戸時代ならこの6名は佐渡ヶ島の金山送りにされるような連中やでw
0777ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:35:05.62ID:u8S21UVe0
>>762
学者の仕事をなめすぎなんだよ
大学教授レベルを日当2万で動かせるなんて破格もいいところ
0778ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:35:13.78ID:XbECP37k0
あ、極右もバランスよく入れろとおっしゃってるのか?Σ(゚Д゚)モシカシテー
0779ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:35:14.16ID:qzOVpFS+0
中国に技術を流すからという本当の理由を開示すれば
外交上の問題が生じるんだから察しろバカ
0781ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:35:19.16ID:ieMLKyZe0
はっきり言えば可哀想だからいわないんじゃねww  hインデックス0(5人)  
2(1人)だからw
0782ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:35:19.40ID:6VWlIFtw0
>>719
そりゃ怪しいと思うならそう思う理由があるしそれも示すべきでしょ
理由は言わないけどこれ拒否なんて許してたら中共みたいになってくだけじゃん
0783ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:35:25.80ID://5Ou5RF0
ていうか理由を開示したら一瞬で逃げ出すんじゃないかな本庶爺さんw
0784ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:35:26.60ID:wROLp68a0
>>437
早く政権交代してみろよ雑魚ゴミ
0785ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:35:29.08ID:+0UeNCWS0
政治を知らないと理系でも中共の食い物にされる典型
まあ平和ボケ日本の戦後教育の歴史観と軍事観じゃあ妥当だが

若い研究者が東大でこんなの刷り込まれると、中国に飼われて一生奴隷コース
いっそ彼が中国に移民したら、共産党幹部になれるぞwww
金にはずっと困らないが、命は明日も保証されない生活が待っている
0786ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:35:38.82ID:I8AYwuXY0
>>764
政治からの牽制をしただけだろ

文化大革命は皆ぶっ殺しちまったけどなw
0789ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:35:55.57ID:wROLp68a0
>>454
契約破棄して金分取ろうとしてる
0790ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:35:59.65ID:3H/aciRa0
本庶さんは気取りすぎ
0791ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:36:02.85ID:wgYqUhLp0
ネトウヨどーすんのwwww
0792ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:36:11.30ID:a+aV+FLV0
これ関係
参加者全てがレベル低いな
工作者しか存在してないんじゃね?
0793ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:36:12.87ID:WB+qM2VA0
「指摘はあたらない」
「全く問題ない」
「批判は当たらない」
選べガースー
0795ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:36:32.29ID:uJ2AaiWM0
>>627
重要なことを勘違いしてますよ
受け取った後に、金額で争いとなり、それを裁判所に供託(預け)たのです
悪質な隠匿の意図が無かったために、重加算税は免れました

結果としては莫大な所得の申告漏れです
これで国民は納得し信頼するでしょうか?

今また学者の既得権益、人事や便宜の不明確さが明らかになり、学術会議そのものの必要性に国民が気付いています

学者自らがこうした問題に当たる時は、利益誘導にならないよう慎重に行動すべきです
よって氏の発言は自身を省みない不用意不注意なものだと思うのです
0796ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:36:33.45ID:pdFz8A/T0
>>756
ネトウヨは泥棒の発言をソースとするからな。
権威もへったくれもないわ。

>>767
辛坊
「私を自衛隊員が救ったことは自己責任論とは全く関係ない 」

チョチョチョチョーーン
0797ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:36:50.87ID:LvUITbZ30
日本学術会議は明確に日本の技術発展を邪魔してるからな
0798ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:36:53.52ID:TT0Y7rwQ0
>>787
反知性主義者が国民の多数なんだから諦めようぜ
バカがトップにいたのは国民の多数がバカだからだ
0800ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:37:02.65ID:u8S21UVe0
>>794
学者はそれが日本の学術界のためになるとおもって半分ボランティアでやってるんですよ
0801ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:37:04.02ID:jbVkjD1x0
創薬に関しても、スパコン富岳で候補分子を総なめにすることが可能。
年間数兆円の創薬開発費が一気にゼロになる。

創薬の仕事は化学メーカーに移る。
0802ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:37:05.86ID:IRi/dU7z0
政府に文句は言えても文科省には一言も言えない人たち
0803ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:37:12.12ID:0ug3zV3a0
ノーベル賞取ったからすべて正しいというわけではない
0804ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:37:18.53ID:55rRWPSJ0
>>780
日本の安全を脅かす日本学術会議 防衛省の事業には協力しないが、人民解放軍と
密接な関係にある中国企業とは協力… JBpress
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601975940/
>しかし、日本学術会議のHPには〈平成27年9月7日、中国科学技術協会(中国・北京)
において、大西隆日本学術会議会長と韓啓徳中国科学技術協会会長との間で、両機関に
おける協力の促進を図ることを目的とした覚書が締結されました〉と中国との協力促進
を行っていることを明らかにしている。各種報道では、東京大学、東京工業大学、慶応
大学などは、5Gで有名な中国企業ファーウェイから研究費や寄付などの資金提供を受け
たことが明らかになっている。
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:37:21.17ID:9ws8pX3H0
説明しろ説明しろって連呼ばかりだな相応しくないから落とされただけだろ
0806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:37:27.68ID:JUy411xa0
ノーベル賞受賞なんて大抵はパヨクだからなw
0807ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:37:28.65ID:khsmpxbT0
推薦人の名前も公表しろ!
推薦人の名前も公表しろ!

推薦人の名前も公表しろ!
0808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:37:30.25ID:ZT8xVAkB0
銭ゲバ本庶なんて全く支持しないけど、菅も理由は言った方がいいと思う
そのうえで大衆に信を問えばいいだけ
信を問うて大衆が菅を支持しなけりゃその程度の国だったってこと
0809ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:37:36.17ID:uUho95sE0
>>理由を開示せずに任命を見送れば極めて危険なことになる
だからどうなるの???
0811ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:37:40.23ID:Si5oTkPZ0
>>1
ノーベル賞貰った人なのに論理的に説明できないんだな
学者って浮世離れしてるというか、研究以外のことではバカということか
0812ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:37:42.15ID:Y2cDCJMN0
>>782
こいつらガッツリ国防について口出してる輩やからな
例えば米からシナとの繋がりのリークがありましたなんて事だったりすれば
外交上絶対に口出せんだろ
0813ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:37:42.94ID:TT0Y7rwQ0
>>799
下放を今風に名付ければバカウヨは大賛成するだろ
0814ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:37:44.09ID:B/Y1Nc0t0
気持ち悪いサヨクばっか選ぶから、って
ハッキリ言えば良いんよ。偏りすぎ。
0816ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:37:52.96ID:R8WWWpIx0
>>777
日当2万で働かせてるのに10億もなぜかかるのか?社会人経験無さすぎだろ

日当2万なら20日計算で1人工40万、10人工が毎日働いて400万なんだが、10億はどこに消えてんだって言ってんだよ
0817ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:38:00.15ID:wROLp68a0
>>571
なるほど中国は高齢者を全員虐殺するから少子高齢化にならないと
ありえるね
0818ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:38:02.74ID:JQYbw8ZA0
自費研究ならともかく税金で研究してノーベル賞取ったくせに国に楯突くなよだっせぇジジイ
0819ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:38:07.49ID:mM0tPI7m0
>>771
だから本当に危ないから理由を言えと言ってる
世界も日本人も科学者狩りだと思ってる
一部ネトウヨだけなんだ 擁護してるのは
0820ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:38:07.76ID:acENzWIN0
この件で色んな学会とかも声明出してるけど
学会は反日!みたいになっててワロスワロス
0822ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:38:09.85ID:FTZVFDwK0
国外に向けて論文書いてませんから(キリッ
って言う人を選びたくないからって正直に言った方が良かったんだろうか…
0823ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:38:11.68ID:bsrPptFA0
もはや擁護してるのはネトウヨのみw
0824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:38:14.75ID:bwxH5ZDl0
ネトウヨとか1000人集めてもノーベル賞学者に勝てなさそう
0826ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:38:25.82ID:s1tcdVkL0
ハッキリ理由を公表してしまうと、
本人は生きづらくなるかもね
家族も色々言われ、苦労しそうだし
0827ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:38:25.91ID:E/RrbEGJ0
元会長が言うてる
諮問しなければ答申出来ないなら
必要ないんでは?

政府に必要とされてないのでは?
2007年以降となると自民、公明、民主が必要としていないのでは?

必要とされたいのであれば自ら行動しなさい
政府に対し意見を言いなさい

民間企業ならクビですよ?
国家公務員様は仕事もしないくせに税金に集って偉そうですね

自分で営業しろよ、失われた30年はこいつらの傲慢と怠慢の成果

学者なんて名乗んなボケカス
0828ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:38:29.05ID:BvnBEbR10
>>800
ボランティアで他人の研究潰したりせんで欲しいわ
そんなことするなら何もしない方がマシ
0830ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:38:38.13ID:C4ilUCxz0
ネトウヨ先輩、怒りの沈黙で草
0831ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:38:40.54ID:aWqaMHI40
スパイの疑いがあるとは言えないな。
0832ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:38:41.31ID:sfUAITgk0
北大の学長室まで押しかけて軍事研究につながるからやめろと何度も訪問してやめさせたり
粒子加速器の日本での建設も日本学術会議が圧力かけて潰したと、
高橋洋一も言ってたけど、極めて危険な学問弾圧してるのはどっちなんだよ
マスコミと一緒に圧力かけて不当だ不当だと悪人にしたてあてようとする行為こそ
圧力団体そのものじゃないか
0833ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:38:50.90ID:uUho95sE0
クレーマーは学者と同意語なのか?
0836ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:38:58.16ID:TT0Y7rwQ0
>>812
アインシュタインさんの生き霊になんで科学者が軍事から独立しなきゃならんか聞いてきな
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:39:03.80ID:uE9fuC/J0
>>679

そりゃ当然公開されちょるんでね。先ずはそれを見てから
判断すりゃエエんちゃうかな。

令和2年度歳出概算要求額明細書
https://www.cao.go.jp/yosan/soshiki/r2/pdf/50.pdf
令和2年度一般会計予算
日本学術会議、P337
https://www.bb.mof.go.jp/server/2020/dlpdf/DL202011001.pdf

ざっくりとその概要を以下に引用しとくと、
日本学術会議
令和 2 年度 要求額 (千円)
職員基本給 254,339
職員諸手当 134,550
超過勤務手当 28,894
委員手当 103,261
会員手当 71,921
非常勤職員手当 11,655
短時間勤務職員 給与 13,386
児童手当 2,640
諸謝金 2,846
職員旅費 11,194
委員等旅費 142,144
外国人招へい旅費 9,307
庁 費 102,655
国会図書館支部庁費 1,862
情報処理業務庁費 8,496
国際学術会議開催庁費 38,938
各所修繕 3,225
自動車重量税 0
国際学術連合会議等分担金 107,627
交際費 20

前年度 予算額 (千円) (略)

実際は、60ページぐらいにわたって事細かに書かれちょるんでさ。
キトクケンダハーズは、今頃は、とりあえず明細をみて
チョロマカシがないか、あるいは自身らがチョロマカスか、血眼になっちょるんじゃあるまいか。
0840ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:39:05.45ID:hZ260+Kf0
総出で必死だな
0841ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/10(土) 19:39:05.66ID:P5RwVH/m0
>>699
えとね、任命拒否の理由が明らかにならないまま、この決定が認められると、「政府の好き嫌いで6人は落とされたのか?」っていう憶測が生まれるよね。
すると政権が嫌う研究をすると学者として排除されるかもしれないという懸念が生まれ、研究活動が萎縮してしまう。
研究が萎縮すれば結果が生まれることもなく、引いては国民の損失になり得るんだよ。
歴史的大発見の萌芽を摘み取ることにもなりかねないんだから。
0842ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:39:12.82ID:2FDGv/R00
でもさ なんで急に学術会議がやり玉に上げられたんだろ?


会議の会員らが、中国系のホステスの姉ちゃんらとでも海外視察旅行にでも行ってしまってバレたんか?
0845ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:39:30.03ID:TT0Y7rwQ0
>>832
ファインマンさん以来の伝統やな
0846ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:39:39.64ID:khsmpxbT0
ノーベル賞の受賞者は、神でわない!
0847ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:39:44.64ID:2toSr86a0
菅が情けで、ヤバい奴を排除した理由をはっきり言わなかったんだよ。
あまり、深追いすると、ワケのわからない金だけ10億円もらって、内情を確認されちゃうよ。国民に、どんな意味があって、税金10億円も必要か、まずは説明せよ。
怪しすぎるんだよ。学術会のほうが。
0848雲黒斎
垢版 |
2020/10/10(土) 19:39:45.34ID:752qAIhP0
曲げてない? TBS
0849ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:39:47.17ID:o3nVYXbJ0
理由を開示せず採用を見送る民間企業は良いの?
0851ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:39:51.93ID:JUy411xa0
>>811
彼が論理を理解してないのか。
彼の論理を君が理解出来てないのか。

うーん迷うなw
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:39:58.92ID:IUnEIqAu0
前の会長、そのさらに前の会長で、すでに官邸の人事への介入を甘んじて受け入れていて、
あまつさえ、定員以上の推薦予定者から選ばせて定員確保したり、定員割れで運営したりする
事実があるのに、それを押さえずに、今回突然というファンタジーに対する批判を言わされている
著名人って、ものすごく滑稽に見えるよね
0854ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:39:59.38ID:EHjn1RrA0
>学者にこの人がおお、あの人がいいと選択基準は政府にはない。

冗談?
政府がってことは国民がってことでしょう?
0855ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:40:00.19ID:sdeCDWhC0
>>1
なんか根回しがすぎね
この人、もう年だし学術会議の名誉会員にするとか
言われたのかな
0856ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:40:01.26ID:To39wqRy0
>>817
なんつーか中国マンせーしてる奴らって
怖いよな
0857ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:40:01.81ID:0MFYJjkb0
>>828
ねつ造
0858ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:40:05.19ID:r+hQMQv60
>>823
失礼だな!ネトウヨも、パヨクの既得権益の闇を暴いてくれると期待していたのに
はしごを外されてがっかりなんだよ!
いまだに官邸の茶坊主どもを擁護しているのは政府の工作員くらいだろ?
0860ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:40:10.43ID:RMI7cOPh0
>>1
この人は民間だからそれなり理解はしてるだろうけど
国費の研究屋なんか資本主義社会の基本から何も実社会で体得してねえだろ。
学校教師の犯罪見てみろよ、あれが一番判りやすい腐敗特権の象徴だ。
0861ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:40:10.52ID:zpbT0qLm0
100万回生きた奴は居ない。
どうすれば危険でどうすれば安全(!)なのか説明してみろよ

なお、イグノーベル賞はワニにヘリウムガス吸わせた奴が取った。何あれ
0862腐敗自衛隊に協力する犯罪学者はいないよ
垢版 |
2020/10/10(土) 19:40:11.22ID:9R1oikyB0
>>836 ▲学術者を自衛隊軍事企業という凶悪な犯罪詐欺集団の共犯者に仕立てるための学術会議任命拒否事件。
腐り切った凶暴詐欺集団の自衛隊軍事企業に令和のいま参画する学術者は人体解剖犯罪に加担した731部隊犯罪者に連なることだ。
http://esashib.com/nankin01.htm

いかなる学術者も731部隊の科学者に連なる犯罪者に堕してはならない。自衛隊軍事企業研究に参画することは731部隊の科学者に連なる犯罪者として生涯を送ることだ。それでは生まれて来た価値はない。

●令和の今、凶暴な日米安保・自衛隊軍部軍事企業の言い成りになる学術者は人体解剖犯罪に加担した731部隊の科学者に連なる犯罪者である。
若し、
腐り切った凶悪詐欺集団の自衛隊軍事企業に参画する犯罪人学術者が大学キャンパスを闊歩するようになれば学問・文化の死であり社会に未来はない。

この学術会議任命拒否事件は、
学術界が腐敗詐欺の凶暴な犯罪集団である軍需経済自衛隊軍事研究という犯罪への協力・参画を断固として拒否しているから起こされた。
自衛隊の中谷元がはっきりそう抜かしている。
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12629038943.html
▲ いま腐敗詐欺集団自衛隊沖縄防衛局が国民を半殺しにしながら沖縄辺野古で基地建設を強行しているのと同じ凶暴な弾圧が、学術界に対して行われたのだ。

◎任命拒否は自衛隊軍事企業改憲一派から安倍・菅に命じて行われた。戦前の731部隊犯罪や沖縄辺野古基地建設強行の国民半殺しの構造と同じである。

菅義偉をいいように転がす安保自衛隊軍事企業群の巨額改憲利権
●任命拒否事件は、安倍晋三や菅義偉という恥知らずな犬コロ政治家が自分の考えで動いたのではない、 犬コロにはそんな力量も考えもない。
凶暴腐敗の自衛隊軍需経済が改憲・軍事予算強奪のために安倍晋三や菅義偉という恥知らずな犬コロ政治家に命じて行った国民弾圧である。

■改憲利権の犬コロとしての正体を早くも表わした菅義偉の暗く陰湿な目付きが日本の未来を暗示する。

若者はインチキ防衛費のために結婚も出来ない、まともなウイルス検査を受け入れる病院もない、
しかし、
腐敗詐欺集団自衛隊と軍事企業は毎月毎月5000億円もインチキ防衛費として血税を奪っている。
北朝鮮・中国・ロシアが脅威などと気が狂ったようなことをわめきながら辺野古軍事基地建設に、最初は基地建設費3500億円が必要とデタラメを言っておいて今は9000億円でも全く足りないことになっている。
0864ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:40:14.18ID:ynRy+tff0
あーもう四面楚歌だわ
菅爺は早めにごめんなさいした方がいい
0865ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:40:15.19ID:TT0Y7rwQ0
>>847
情け無用、はっきり言いなさい
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