【立命館大教授・森裕之さん】特別区は「百害あって一利なし」 都構想 [首都圏の虎★]
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大阪都構想の目的は、大阪市の税収と権限を大阪府が吸い上げることだ。そのために道府県とほぼ同等の権限を持ち、比較的豊かな財源に恵まれた政令市は必要ないという論理だ。新たに生まれる特別区は権限が弱く財政も不安定になる。「百害あって一利なし」の仕組みと言える。
都構想が実現すれば、市税収入の柱である法人市民税や固定資産税などが府に入り、市への地方交付税も府に一括して交付される。特別区の税収は個人市民税など一部しか残らず、財源は府の裁量に左右される。
財政調整制度は府と特別区の事務分担に応じて財源を分配する仕組みで、原資は府に入ることになる市の法人市民税や固定資産税などが充てられる。「これで特別区の住民サービスは維持できる」と大阪維新の会は主張するが、府の予算の使い道を決めるのは、あくまで府議会だというのを忘れてはいけない。
https://mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/040/028000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/10/14/20201014k0000m040096000p/0c10.jpg >>225
わからない人には
吉村知事が続いて欲しいなら賛成票を入れるといいよと言ったらいいよ
別に間違った事は言ってないからこれでもOK 橋下外国人特区作るって言ってたから、維新は信用できない。 >>81
そういえば都政に文句言う都民って聞いたことないなｗ 要は府と敵対する勢力の人間が区長になったら予算が減るからとプレッシャーをかけられるということか >>219
ほんとそれなんだよね
なんで市にしないんだろう？
市にすると固定資産税が取れないからかな
きっと目当ては大阪市の固定資産税を府が取ることなんだと思う >>210
特別区の独自財源の65%は府に吸い上げられ、府からの交付金頼みになるんだぜ。
特別区の財源が乏しくなれば、後退せざるを得なくなる。 >>0002
公務員は600人ぐらい増えるって、公式に認めてるじゃん。
減る訳ない事も理解できていないの？ >>233
東京は地方からの移民の街だから基本都政に興味ないんだよね
大阪で同じになるかというとわからんな >>58
今度から府と特別区4区と一部事務組合で調整必要になるから大変だね なんか最近大学教授とか学者の言うことって全く信じられなくなってきたwww >>240 おまえの発言って、大阪市を特別区に置換しただけじゃん。
特別区だと４つだから四倍大変とか知能の低い印象操作を狙ったの？ｗｗｗ >>241
2回生の研究入門フォーラムでは、韓国フォーラムに所属し
「日韓関係における戦後保障の問題点〜経済協力方式と個人補償」
について研究を行いました。この韓国フォーラムで、
私の大学院での指導教官である森裕之先生に出会いました。
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/rs/061127/manabu.htm コスト削減で新庁舎はつくらないんだろ？
そうすると、現・大阪市役所本庁舎が新北区役所になるわけだ。
そこに他の特別区で収容しきれない職員が間借りする。
淀川区は8割、天王寺区は5割もの職員が間借りするって計画じゃん。
職員が分散して、災害時の対応とかキチンとできるのかね？ 大阪市が大き過ぎるっていうなら梅田と難波だけを大阪市にして残りを淀川市とかに分けちゃったらいいんじゃない？ >>208
左翼労組の利権つぶしなら大賛成だ。
自民党も賛成しろよ！
何共産党と一緒になってやってるんだよ、馬鹿じゃない
市議の椅子がなくなるから反対してんだろとしか見えないから 東京都大阪別区にして吸収合併すればいいだけ
明日から憧れの東京都民だ >>233
東京都は金があるから、渋谷だろうと秋葉原だろうと高輪だろうと築地だろうと、必要なところはどんどん金をかけて再開発をする。
そこが一番の違い。 大阪都の目的
・大阪の権力強化(官僚と闘える規模に拡大)
・意思統一、二重投資をやめる
・サヨクの労組利権壊滅 日本には世界的な大都市が２つあって然るべき
日本 人口１２０００万 東京、大阪
イギリス 人口 ６６００万 ロンドン
フランス 人口 ６３００万 パリ
韓国 人口 ５２００万 ソウル
大規模災害リスクを考えても、二都は必要だ
大阪副首都の建設を急げ！ 二重行政云々謳ってた最初は応援していたが冷静に考えるとメリットがわからんくなった
ただの東京都への対抗心では？なんて思うようになってきた 金持ち（東京都）と同じ格好すれば、金持ちになれるという発想が、都構想
もう、おめでたいとしか これメリットデメリットの説明が具体的にしにくいのが問題だよな
概念は分かるけどそれが実行されて実際にどういうコストが掛かって、どういう効果が出るかが明確に示しにくい
実際にやってみないと分からない点が多すぎる >>25
>>39
アホは死ねよ
二重行政の問題を指摘されて久しいのに
もし仮におまえらが言うように現行の体制で問題解消できるんならとっくに解決してるわボケ
それができないのが役人なんだよ
どうしても綱引きとか縄張り争いとかやりたがるんだよクソが サヨク学者登場
というか立命館自体がサヨクだったな 二重行政っていうからようわからんなるけど
二元行政の方がわかりやすいんじゃない？
同じ方向向いてたらいいけどそっぽ向いたら上手くいかんようになるってことだし >>253
実際の金持ち「区」は財源は吸い上げられ自治権は無いので市になりたがってるんだけどなｗ >>256
大阪市長が「2011年から二重行政は無い」って言ってるんだけど、嘘をついているということ？ >>52
区になりゃ事業が減るから財源も減るだけなんだが、「事業が減る」ことを意図的に隠して、「財源が減る」ことだけを声高に喧伝するのはブサヨの常套手段だよな。 維新が維新の街としての実績を残して未来永劫ここに居座りたいための構想だろうし
実際の効果なんてのは空論であって検証もしてないだろう >>258
与党と野党みたいなもので、違う観点で見た2人が同じ方向を向いていればそれは進めるべきだし、違う方向を向いているなら調整するのが政治というものでは？ 森裕之、大阪市立大学卒、
2008年立命館大学にて「政策科学」なる博士号を取得
そのまま立命館で教授になってる
日本学術会議と同じく、日本共産党・孔子学院絡みで
毎日変態が引用してるのは明らかだろう
だが、主張内容は概ね妥当
>百害あって一利なし
これは誇張が入ってるだろうな >>262
雑ｗ
知事は選挙でえらばれます。選挙ってわかりますか？ボク。 >>266
その選挙がどういうものかわかってないんだな
地盤のある自民党議員は地元に帰らなくても選挙で圧勝できるのはなぜかってなあ >>263
大阪市民が「大阪府とは仲良くしない」という市長を選挙で選ぶのであれば、それが民意というもの。 >>268
だから、そうなり次第、二重行政再発。
まだ都ごと自民に奪われるほうがマシ 大阪都構想は通ったとしても維新の腹次第なんだよ、そこをどう受け取るか？だね
「大阪都」という幻想を掲げた印象操作でもあると思う
東京を仮想敵認定して煽ってる事もある
大阪市役所にしがみ付いてる腐敗した役人？関係者？とやらを
クビにしたいが為に、大阪市が解体されてもいいという主張には疑問を感じる
だったらだったで不正を暴いて糾弾しないとね
損害賠償が発生するなら責任を負わせればいい 具体的な完成図が出てこない時点でこれ推進してる人もその行きつく形が見えてないんじゃないかね
コストとか、行程とか、完成図
これが提示されないから理念だけを言う話になってお互い都合のいい数字を出して非難しあうだけになってるんだろう
で、これが出てこないって事は推進側のビジョンが曖昧だと言う事になってしまう
そんな不確かな話じゃ賛同しにくい 「二重行政」も「大阪都」同様に幻想だと思う
3重以上の多重行政にしろ、ダブったものはその都度是正できる
だから松井が「現段階で二重行政はほぼ無い」と発表した
府と市の小競り合い、権力闘争でもあるか
>>269でも同様の事が書かれてる
既得権益云々言ってるが、その裁量権を握ってるのは当の維新
>>272
説明会では検証(シミュレーション)が疎かで
具体的な内容が見えてこないと批判も挙がっていた
海千山千の類、その通りだと思う
スローガンだけ掲げたはいいが、内容は練られてはいない
とにかく維新を信じろって話だったな >>252
現世代のメリットはないと割り切らないとできないよ
本来は孫のために今は痛みを分かち合おうとする精神理念
でもそんな事いったら選挙で勝てないから形骸化してきた これだけ野党が騒ぐのは応援支持母体である労組
地方行政に寄生している労組が野党を使って反対の
大号令をかけているんだろう
役人の性質からいっても自分たちの立場が危うい
自分達の聖域が荒らされると感じると
ものすごい拒否反応をするからな
市民の多くは賛成でも市民のフリした活動家
それに役人たちが陰で反対を煽っている >>31
神奈川はただのベッドタウンだからなぁ。
大阪みたいに拠点性もない。
神奈川を含む関東の拠点は誰が見ても東京で、横浜とて東京に昼間人口を吸われてる立場。
高度に都市化・拠点化された都市は政令市の枠にもはや収まり切らず、次のステップとして都区制度が必要になる 東京都・2重行政・大阪市役所の役人・及びパヨク系の怪しい労働組合、
それらとつるんでるプロフェッショナル市民などなど
仮想敵認定するお題目は沢山ある
それを倒せと叫ぶ事で民意をまとめようとする扇動
反日政策とかぶってるな
抽象的な語句を掲げるがその実態は見えて来ない
その一方で、関西生コンが長年続けていた恐喝は既に検挙されてもいる >>1
京都市も特別区にして、京都府は山城丹波県に格下げした方がいい まずは孔子学院について説明してくれ
内政干渉するな 新たな区役所
新たな区長
新たな区議会議員
新たな区役所職員
どうやって養うの？ 京都にある立命館大学かよ
立命館と共産党の異常な関係をネット検索してみてよ りつめいかんは京都だろww
何で大阪に干渉してくるんだかw ┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃ 維新のＨＰを見ると良くわかる
┃
▲都構想とは、
▲日本人になりすました連中による
▲日本からの独立運動である
大阪都構想の目的（維新のＨＰより）
https://archive.is/0aSTI
（4）大阪都構想は大阪維新の一手段に過ぎない。大阪維新は行政組織の統廃合や合併自体を最終目的としない。国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。これは反体制運動であり中央の受けはよくない。中央の権力は"革命"や"民族解放運動"を黙殺しようとする。大阪維新は中央政権や既成政党、大阪市役所との「仲良し対話」で成就できるものではない。これは権力を巡る戦いであり敵と味方ができる。敵は霞が関と永田町、そして大阪市役所である。味方は全国各地の地域政党、そして分権自治を目指す市民たちである。
▼敵は霞ヶ関と永田町、
▼国からの独立や、
▼民族解放運動を目指すより、
▼祖国へ帰れよ >>273
現段階でほぼ無くなったのは市も府も維新だからw
つまりこの先捻れる可能性もある
そうなると全てが元通りになる
自民とか公明とか共産はそこに漬け込んで全部相乗りの選挙をして
利権に逆らえない市政をして市の財政をボロボロにした過去を市民に詫びるべき ミンスや共産、自称・学者様、
口裏合わせのカンペ書くのに協力していると見られる日弁連その他
そいつらが難癖を付けてるのは明らか
だが、森裕之の主張は「百害あって一利なし」はフカシが入ってるとは言え、
内容そのものに偏向バイアスは掛かっていない
見事な釣り針だ
それを覆せるような政策の中身を維新が持ってない、作り上げてない
サボってきたツケが出てるな
パヨクどもの言ってる事の逆が正解では説得力が無い >>274
そうなんだよね。
５年前に橋下が言っていた「毎年1000億」みたいな短期的なメリットはもはやあり得ない事が明白になっている。
市民がデメリットを甘受して、それでも長期的な可能性に賭けると言うなら分かるんだけど、そういう説明をしないから話がまとまらない。 底辺氷河期は、ネオリベ小泉・安倍と黒幕竹中の犠牲者。
支配層が最も恐れるのは、持たざるものたちの捨て身の蜂起。
失うものもない無敵の氷河期は、
安倍暗◯、竹中暗◯、橋下暗◯などを企てれば、
時代の英雄になれるかも。 >>289
それはみんな気付いてるんじゃない？
だから前回は所得の低い区や老人が多い区で反対派の票が多かった(逆も然り) 何で府と市がねじれたら
市が一方的に悪者になるのか？
府が手前勝手なことを市に押し付けようとするときには
市が抵抗してくれないと住民の不利益になるのに。 >>289
今でも１０００億円って言ってる議員いるぞ。
藤田あきら 大阪市会議員（維新の会）@fujita_akira_
全て間違いです。
都構想で生まれる財政効果は最終的には毎年1000億円規模にのぼります。
初期コストをかけても長い目で見れば都構想の方が財政的には相当有利。
市民プールや子育てセンターは全て特別区に引継がれます。
この間の議会の議論を全部無視した不安を煽るだけのツイートですね。
#都構想
https://twitter.com/fujita_akira_/status/1314543423127388160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昨日、期日前投票したで
もちろん反対で
地元に住んでると分かるけど
4つの再編区割りがかなり歪なんよ
24区のままだったら賛成してたんやけどな マイナスから這い上がる必要があるのに
「特別区の住民サービス」云々言ってる時点で話になってない
場当たり的な損得勘定、
住民に釣り餌をこれ以上提示してどうしようと言うのか？
票が欲しいだけの屁理屈だな
方向性は違えど、反日政策同様の扇動をお互いに仕掛けてるだけで、中身がまったくない
雨がっぱ松井・イソジン吉村、注目を浴びたいが為の炎上騒動は頻繁にあった
政治権力をまず維新が握ってから後の事は考えましょう
信じるか信じないかって話 百害あって一利なし
なんて馬鹿なこと言うからダメなんだよなぁ >>293
「最終的には」ってのが曲者で、いつが最終なのか藤田議員はその後口をつぐんでいる。
大阪市の副首都推進局に電話で聞いてみた人もいて、回答は「知らんがな」だったらしい。 京都市をまずどうにかしてから言えよw
市長の門川だって立命卒だろうに >>1
大阪は地の利に恵まれ、人や物や情報が集まり易い土地なので古代から栄えて来た大都市。
近世以降でも江戸時代は三都（京都、江戸、大坂）の一つとして「天下の台所」と呼ばれて
経済を牽引。明治維新以降は三府（東京、京都、大阪）の一つ、「大大阪」と呼ばれる日本一の
商工業都市だった。
しかし、戦後、大阪では市が「政令指定都市」の利権を盾(たて)に取って広域行政に出張って
府内に行政の司令塔が２つ存在する形になり、70年超にわたり主導権争い、足の引っ張り
合いなど内輪揉めを繰り返して来た。
このために大阪都市圏全体の将来像を描くことが出来ず、迷走し、東京一極集中政策と
相俟(あいま)って大阪経済は長期低落した。 戦前、経済規模で東京府と肩を並べていた
大阪府だが、現在は東京都の２．５分の１にまで落ち込んでいる。
この間の大阪で多発した不祥事の数々、全国に晒(さら)された政治・行政のチンケ振りは
当時の森首相から「大阪は日本の痰壺(たんつぼ)」と言われるほど酷(ひど)かった。
「政令指定都市」という大阪の実情に全く合わない欠陥制度こそが長期低落の元凶、府市対立
と二重行政の元凶だった。今もそうだ。この制度から脱却しなければ大阪の未来は暗い。
都構想が必要な所以(ゆえん)だ。 自治体にとって一番重要な議会1つ取っても、新・北区は今の市会の議場を使うということなので、90人が入れる議場を20人で使うソーシャルディスタンス状態になって光熱費が無駄なのに対して、他の３区は議場自体が無いため新たに作らないといけない。
そういう隠れた無駄がどんどん出てくるよ。 >>103
1943年までは東京府と東京市だった。
だがそこから77年ものあいだ元に戻そうという声が上がらないのは、都区制度の有用性を示す何よりの証拠だろう >>261
そう、本当に合理化されたら公共事業も減るし
ムダな窓口か減れば職員も少なくて済むし
そうなったらどうしても内需は減る
組織のスリム化を図れば必ず一時的には景気後退になるはず 立命館って支那の出先スパイ機関の孔子学院があって学術会議の6匹のうちでも一番のアホが居るところじゃねえかｗ 大阪府が得する為に大阪市を廃止します
なのに大阪市が成長するとか嘘言ってる >>308
大阪は270万都市ではなく、880万都市だよ。
現実の経済的、社会的、文化的活動は大阪市を含む大阪府880万人一体となって行なわれている。
270万都市が己(おのれ)の都合だけ考えて周囲の610万地域の都合を無視して頑張れば頑張る
ほど周囲との軋轢が生じて880万都市は衰退して行く。
結果として270万都市も衰退する。
戦後70年超にわたる大阪(府・市)の長期低落と大阪市職員の劣化・腐敗がそれを物語っている。
270万都市が880万都市の中枢（都心）に位置するとの当たり前の認識を制度化するのが都構想。
実現すれば、880万都市大阪は発展し、270万都市域は大阪の都心として発展する。 >>158
いまだに行政区と特別区の区別がついてない奴がいるのか 京都は日本を代表する超優良企業がズラッと本拠地を置く。
日本電産、堀場製作所、村田製作所、京セラ、ローム、任天堂
オムロン、島津製作所、大日本スクリーン製造、ワコール、佐川急便 などが
京都に本拠地がある。
それに対して大阪はどうか？
有力な企業と言えば、キーエンスとダイキン工業、ぐらいで
あとは、大和ハウス、積水ハウスのハウスメーカーが元気な程度で、
パナソニック、シャープ、武田薬・塩野義などの製薬メーカー、住友電工
なんかは、じり貧だよね。
大阪は上場企業の数は京都より圧倒的に多い、しかし将来有望な企業は京都より少ない。
この違いはなんなのか？
京都市も政令指定都市である。しかも、港は舞鶴まで行かないとないし、空港もない。
ただ新幹線が止まるだけ。
だから、「二重行政でインフラを整備できないから大阪が衰退した。」という
橋下の主張は、京都を見てみれば『あまりにも滑稽』であることは容易に分かる。
行政の型と経済なんてなんの関係もないのである。 ええんちゃうかやらしときゃ
苦しむのは大阪市民だしw >>311
そういう藤田議員的な「最終的には発展します」は何の意味もない
戦後70年に渡ってムダに内需を拡大してきたとの認識あるのなら
そこを数十年かけて衰退させますとのビジョンを堂々と示さないと説得力に欠ける >>187
市大がMARCH以上だと何？
大阪市には大学が「物理的」に置けないと言ってるんですよ。
国際競争で勝負しようとしてるときに
市大１つしかない都市ってはどうなの？って話ですよ。
維新はその状況からできるだけマシになるように、
市大を府大を統合して「神戸大」レベルに引き上げた上で
大阪の中心部にキャンパスを持ってこようとしてるんじゃないですか。 >>293
藤田あきらよ、政治屋ゴッコしてんと真面目に働いて年老いた親を楽隠居さしたれや
市岡元町のバス停前でコツコツ紳士服を仕立ててお前を育ててくれたんやで
チンピラ維新にかぶれるとは思ってなかったやろな、父ちゃんの仕立ててくれたスーツに申し訳がたたんやろ
都構想の財政効果が1000億円？いまどき、ハシシタ徹でもそこまでの大嘘はつかれへん、ソース出せよと騒がれるからな
デマ垂れ流して大阪市民をだますんじゃない
まだ若いんだ、ちったあ人として真っ当な道を歩んだらどうだ、親不孝にも程があるぞ >>314
あなたの目につく企業を並べても意味がない。
域内総生産は京都は大阪の1/4だよ。
あなたが知らない会社はもっとたくさんあるんですよ。 竹中万歳の都構想は当然反対なんだが百害あって一利なしは言い過ぎ
こんな言い方するからパヨクは信頼されないんだよ
パヨク側につくときの方がパヨクの馬鹿さ加減に呆れてしまう >>294
24区が存在することで
貴方が求めてたサービスは何？
住民票取るとかなら
24区の役所は従来通りなんだけど。 >>317
「大阪都構想とは、
東京の特別区より
さらに権限を強化した
「スーパー特別区」を作る構想。 >>320
大阪が衰退した原因は
第一に大学が少ないこと。
京都のように大学が多い街は、若い人が卒業後京都に住み着いて
ベンチャー企業を立ち上げる。
第二に基幹産業が「化学の中小企業で輸出で稼いでいる」ために、円高に弱い。
円高の歴史が大阪の衰退の歴史。
今はアベノミクスのお陰で円安の恩恵を受けているが、
菅がデービットアトキンソンの進言を受けて中小企業の淘汰政策をとれば、
大阪は壊滅状態になる。 大市大に府大がくっ付いてもレベル向上とは思えないけどなあ
そもそも大阪は大学の街ではない
今まででもアベノには市大医学部あるし
杉本町には京大阪大の衛星基地である市大理学部がある
研究機関としたらこの程度で充分 >>325
ニューヨークの人口は840万
ロンドンの人口は900万
それなら、大阪の人口は880万にしよう。 >>326
なんで大阪市だけが解体されるん？
東京で言えば千代田区港区新宿区くらいの規模だろ？
高槻や岸和田も区にならんとおかしくないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
