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学術会議「関係ない」で炎上 西田准教授の真意とは 「この程度で死ぬような学問の自由ならもう20年かけて死んでいることに… [Felis silvestris catus★]
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2020/10/17(土) 14:57:44.89ID:c31qKfrD9
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8f9ccba36a1925bbfaa7476b0631dc6ea285b8f
 日本学術会議の会員候補6人が任命を拒否された問題をめぐり16日、菅総理が学術会議の梶田会長と会談、学術会議の今後の在り方について意見交換した。
 この問題をめぐっては今月初め、ある社会学者のツイッターへの投稿が炎上して話題となった。「自分にとって関係ない問題」だと発言したことで、「学者として認識が甘すぎる」などと非難が殺到したのだ。
 日本学術会議そのものの問題点も指摘される今となっては、彼の発言はいち早く行われた問題提起とも捉えられるのだが、実際のところ、その真意は何だったのか。直接話を聞いて感じたのは「無関心」とは真逆の思い、ひとりの学者として抱く重大な危機感だった。
「学者やめろ」・・・殺到した批判

西田亮介 東工大准教授

 炎上の主人公となったのは、東京工業大学の西田亮介准教授(社会学)。まずは問題となった10月5日10時36分の投稿を見てみよう。

「なんで、いま、みんな日本学術会議に関心を持っているの?新政権のツッコミどころだからというだけでしょう。もともとほとんど関係ないうえに興味もなかったじゃない。ぼくだってそうで、たぶん1,2回ほど部会のシンポジウムかなにかで話したことあるけれど、はっきり言えば関係ない」

 日本学術会議のいわゆる「任命拒否問題」が明るみに出たのが10月1日。西田氏がこの投稿を行った5日の時点では、なぜ6人を任命しなかったのか、菅総理がきちんと理由を説明すべきだという声が強まっていた。

 そうした空気の中で発せられた西田氏の「関係ない」という言葉には「学問の自由の危機だ」「そんな認識なら学者をやめろ」などの厳しい批判が相次いだ。対する西田氏も丁寧に反論。例えば「自分に関係ないことへの無関心が政治の腐敗を容認している」という指摘に対して「直接関係ないことに『関心を持ってる』などとは申し訳なくて言えない」といった具合だった。

 「ネット選挙」や、コロナ禍での政策発信のあり方などSNS全盛時代の政治と日本社会を客観的な視点で分析してきた西田氏だが、自らのスタンスについては「リベラル」だと公言してきた。その西田氏が、「約87万人の科学者を内外に代表する機関」とされる日本学術会議について「関係ない」と発言したことで、菅政権を批判していた人たちの矛先が向けられた形だ。


(略)
0817ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:17:15.80ID:vkl/JTyO0
>>813
圧力はあったじゃん
何がデマなんだよ
0818ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:18:42.33ID:AtLV4OoG0
>>814
そうだよ
俺の周りは少なくとも時事問題が語れないとダメなんじゃもん
あんたぁその笑コラとやらの話してなよ
0819ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:18:56.46ID:8D1TIFot0
自分には関係ないというから、この男は信用できない。
任命拒否を支持するにせよ反対するにせよ、
自分の意見、立場、を明確に述べよ。
近頃の若い学者は西田みたいなやつが多い。冷めてることがカッコいい
とでも思ってるのか、浅薄で、風貌は小汚いあんちゃんで、こんなやつが
学者を名乗っている。むしろそっちの方が日本にとって心配だ。
0820ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:20:16.86ID:w6fZnpHn0
>>813
NTT社長「菅総理の発言を考慮し携帯料金の値下げします」

こー言っても菅総理の圧力は無いと言うのがパヨク
0821ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:21:44.94ID:AtLV4OoG0
>>815
実はそれに激しく同意してる
政治も学問も所詮利権と好き嫌いの感情で動いてる世界だと感じているから
もっと現実を世間に知って貰いたい
0822ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:23:55.44ID:w6fZnpHn0
>>818
ぞれは自分の為だし関係があることなんだけど?

話のネタ仕込む必要があるから仕込んでるだけだろ
それはお前にとって大事な事で無関係じゃねーんだよ
0823ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:25:56.73ID:vkl/JTyO0
日曜報道 ザ・プライム
視聴者調査
軍事研究 推進すべき88%ワロタww
0824ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:26:29.95ID:AtLV4OoG0
>>822
何怒り出してんだ?
説教したいんなら他所で頼むわ
ウヨパヨ発言する奴ぁこの程度、じゃあの
0825ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:28:30.33ID:LmGht97w0
学問の中立性は、政治非介入の姿勢を貫いて初めて実現される。
政治介入をしながら中立ですはあり得ない主張。
認知症などの疾患を疑うレベルの発想。
0826ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:28:55.30ID:GJAm1N8E0
そら、赤い学者の聖域を侵したからな
名誉と収入にダメージ入るし
学問の自由じゃなく憲法25条を争点にすべきやったな
最低限度の生活を営む権利を有する
0827ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:29:45.57ID:ACP4fccK0
>>817
圧力ってなに?
0828ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:30:32.78ID:rkSbZaiK0
学問の不自由
反日馬鹿左翼共産党が研究妨害してますた

1967年 京都大学 大学院 自衛官入学拒否決定
1968年 九州大学 大学院 自衛官入学拒否決定
1969年 都立大学 夜間部 自衛官入学拒否決定
1987年 名古屋大学 自衛官入学拒否決定(名大 平和憲章制定)

半世紀以上も
大学の自衛官入学拒否決定は放置されて来ました。
0829ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:32:13.61ID:k/lpO6vV0
叩いてる連中が学問のことなんホントはどうでも良い、政権叩きたいだけで前のめりで便乗してるだけだからな、学術会議がどうなろうが学問の自由なんて全く関係ないわ
0830ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:32:35.72ID:vkl/JTyO0
>>827
俺はマジで学術会議顔仕掛けたんだと思ってるよ?
口封じにまたパヨクに脅されてちょっと表現変えたんだよ
だって学術会議の件で表現変えたりツイート消す人多すぎじゃんwあり得ないだろ
俺は元の表現を信じるね
0831ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:32:41.00ID:5lKgCsdJ0
>>819
>冷めてることがカッコいいとでも思ってる

同感だ。
0832ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:33:03.18ID:w6fZnpHn0
>>824
お前のバカさに腹がたっただけだよ

自分が興味あるニュースか話題に出来るニュースか
と言う事さえ理解してないバカだもんな

お前が巨人に興味がなくても課長が巨人大好きだから
巨人の話題を仕込んで媚を売るのがお前
ジャニーズに興味なんか無くても女子と話をしたいかっら
必死に名前を覚えるのがお前

西田さんはそーゆー事しないと言ってるの
0834ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:33:58.91ID:MTGsnDKB0
左翼って自由がなんたらって言うけど
裏で繋がったり支持してるのが
自由を認めないどころか敵視してる中国共産党って矛盾してない?
0835ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:34:23.31ID:ACP4fccK0
>>830
あーはいはい
押しかけた世界線もあるんだろうな
0836ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:35:09.25ID:tPJIelZI0
この学術会議とやらは、PCに例えるとへルプ機能だな。
有ればそれなりに便利だけど、無くても別に困らない。
今の学術会議は、XPに出てくきたイルカだな。
余計な所でしゃしゃり出て、うざい事この上ない。
件の6人は、アップデート直前に発見されたバグやウィルスと言った所だろう。
0838ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:35:16.42ID:vkl/JTyO0
>>835
どっちを信用するかは俺の自由だよw
0839ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:36:05.32ID:b7gQPRiG0
自分も研究者やってるけど西田氏のなにが悪いか分からん
理工系と人文系を一緒くたにしてる時点でこんな会議終わってるし莫大な金がかかってるならとっとと解体していいだろ
0840ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:36:11.94ID:w6fZnpHn0
>>830
ヤクザやさんは相手のテリトリーで長居しない
録音録画されてるかもしれないし警察呼ばれると困るから
だから車にご招待したり自分の事務所に御足労頂く
0843ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:37:48.79ID:zLgPIilH0
社会学者だからね。アメリカでは経済学的・計量手法を使う社会学を除いて
社会学は一番胡散臭い社会科学とみられている。
0844ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:38:01.98ID:vkl/JTyO0
>>840
学術会議の人ってヤクザなんだw
0845ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:38:23.29ID:AtLV4OoG0
>>832
西田敏行さんがどーしたんだ?
巨人とか媚売るとか俺の事知りもしねぇで…
思い込みだけで死ぬまでやってろw
0847ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:39:18.10ID:b7gQPRiG0
>>843
「せいじがく」とか「ほうりつがく」の方が胡散臭いわ
0848ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:39:46.22ID:AtLV4OoG0
>>844
縄張り争いしてる部分は同一性がある
0849ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:40:17.17ID:j7ZYWF8g0
パヨクの圧力による変更が疑われるので
そういう時の言動は信用しない
それでいいじゃんw
0850ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:41:31.19ID:7FVp1gXK0
>>843
計量手法使っても結局同じなんだよね
最初からどういう数字を集めるのか、その数字をどう判断するのか
社会学者はそこが歪んでるやつばかり

日本の社会学は学問と言えるレベルのものじゃない
0851ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:42:50.02ID:+owYqsXN0
結局のところ問題にしてるのが「自分達の利権に官邸がケチつけた」なんだよなぁ
色々理屈付けして批判してるけど根本が闇なせいでどれも中途半端になってる
0852ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:43:49.01ID:w6fZnpHn0
>>845
時事問題でネタを仕込むってそーゆー事
自分が興味無くても「相手に合わせたい」からやってる自覚さえ
無いとか流石にバカすぎる
0853ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:45:37.96ID:R7ZsLrOY0
学者なんだから炎上の予想ぐらいついてるだろ
名前売る為だろね
0854ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 08:46:45.37ID:FJa/GpAr0
>>3
菅首相がさっさと辞めて共産党が首相するのかよ
0855ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:47:04.65ID:AtLV4OoG0
>>851
それそれw
政治家も研究者も利権と自分の主義(好き嫌い)を守る為の争いだよ
バカバカしい限りだ
0856ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 08:48:44.07ID:TCaOhQJl0
学問とか研究の場が日本学術会議にしかないなら学問存亡の危機だわ。
でも実際の学問は研究室なり企業なりで行われているわけだからそりゃ関係ないわいな。
0858ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 08:49:32.86ID:5vTzqLco0
少なくとも政治的に極端な左も右も外しとけとは思うな
学者は学者であって政治家じゃないんだから、イデオロギーは持ち込むなよ
0859ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 08:49:46.29ID:R7ZsLrOY0
>>851
金ある奴は炎上なんか屁でもないと思ってるからな
死ぬまで国から生活費貰える権利あるわけだし、


お前ら日本国民の負け
0860ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:53:40.43ID:WfTPOZxt0
学者設定のやつだけ国から金をもらって学問の自由を享受できること自体が間違っている。
学問の自由と言うなら国公立の教員職を廃止して、学問をしたい国民全員に補助金を出してやれ。
有益な学問なら企業に雇ってもらって学問をすればいい。
0861ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:55:32.53ID:R7ZsLrOY0
方や、
政治の専門家である内閣は、アドバイザーに一任
そのアドバイザーは小泉内閣時代に始まった政治空白の第一人者。

【政治空白】生業の政治をせずに利権回しだけ行うその期間の事。長く続けば国が衰退する。もしくは大国に侵略される。
0862ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 08:56:43.30ID:m0Z6iX2G0
>>577
わかってんじゃん
最悪を選ばないのが民主主義なのよ
ベストを選ぶなんてあり得ないから

そのくせ批判する共産党が、不破→志位と長年党内独裁やってて笑う
0863ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 08:58:48.08ID:R7ZsLrOY0
毎日遊んでる老人いるだろ?
一方で、
毎日半額弁当買いに歩いてTV観て寝るだけの老人いるだろ?

生きている間保障されている年金額の差だよ?
学者は前者
0864ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 08:58:48.98ID:w6fZnpHn0
>>858
そーゆー意味では中卒ヤクザと変わらん
不良で中卒がどこも雇ってくれずヤクザ
パヨク大学生もどこも雇って貰えず大学に残った結果の教授
0865ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 09:00:34.01ID:WfTPOZxt0
政治課題について構成員の意思を確認したわけでもないのに、勝手に代表面して政治的意思表明をする業界団体が多すぎるんだよな。
学術会議しかり日弁連しかり。
0866ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 09:02:56.81ID:z4XD9KPZ0
自称学者や外された人が騒ぐのは分かるけどなんの関係もない一般人が学問の自由がーって騒いでるのが意味わからん
>> もともとほとんど関係ないうえに興味もなかったじゃない
まさにこれ
0868ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 09:15:40.19ID:z4XD9KPZ0
単純に外されたらなんで学問の自由が奪われるのか意味分からないんだけど学者の理屈って難解だな
0869ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 09:54:36.12ID:UU+zrDJS0
>>868
基本的に何の学問を研究するかは自由であるべきだろ。この人選に政治が介入して特定の研究分野の人がメンバーになれなかったとした時に何が起こるかじゃない。学術会議を通して国の研究の方向性が提案されたりする時、学術会議にその特定の研究を推す人がいなくなれば、その研究分野に研究費が回りにくくなったり、研究自体が制限されてしまう可能性もあるかと。最終的に政治が研究の方向性に口を出したことになるのでは?
0872ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 10:29:39.92ID:yF4cn6kW0
>>810
お前の願望なw
0874ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 10:38:10.61ID:6e6zcWQ00
>>869
逆にさ
学術会議はそこらへん公平公正にやってたのか、というのが表沙汰になったよね
実際自分たちの方向性と違う分野の研究をやめさせようとしたりしてたし
学術会議は学問の自由じゃなくて自分たちの利権を守りたいとしか見えないよ
山中教授への研究費の少なさとかあからさまにおかしかったけど学術会議がそれに対して増やせとか提言してたことってあったっけ?
0875ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 10:47:35.73ID:5e+y0Xgq0
>>869
研究は自由
だけど、それが安全保障上の問題を引き起こすならば、政府の主催している学術会議には入れられない
こういうケースの場合、どうにもならないだろ
日本政府だけの問題じゃ無くなる訳だから
韓国の核兵器関連物資の横流しなんかと同じだよ
日本政府が国際的な枠組みから外れた決定なんて出来ない
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:07:13.04ID:14jyGAV+0
>>1
実に清々しい正論。
国が金を出さないことを自由の侵害とか言うのは
あの国の常套句みたいで気色悪い。
0879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:07:15.55ID:0SHbE0I40
  
学術会議に、科研費への介入が出来ない様に
権限を制限する事から始めるべきだろ。
学問の自由とは全くの無関係だし。
0881ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:10:24.38ID:0SHbE0I40
>>880

4兆円の配分に、影響力が有るらしい。
科研費の配分権限は、文科省から内閣府に
移譲すればよいだろ。
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:12:30.90ID:iw7/mHiE0
>>881
4兆円もの金が、どこにあるのかね?

科研費の審査プロセスについては、学術振興会のサイトに説明があるので
まずは調べてみたらどうかね?
0884ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:16:01.41ID:6e6zcWQ00
>>876
それも含めて今行革でやろうとしてるね
今回の6名はその根本的な行革が終わった後で改めて推薦してくればいいんじゃないの
今回任命されなかったら死ぬわけでもないんだし
本当に学術的に必要ならば大丈夫でしょう
本当なら今回だって彼らはこういう功績があってこういうところがふさわしく選ばれるに値すると学術会議が堂々と推薦理由を公開して要求すればよかったんだよ
できるかは知らんけど
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:16:20.84ID:imUSxgAS0
>>650

凄く納得した。感動すら覚えた。
0886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:23:31.10ID:ACP4fccK0
>>884
行革でやるのは学者のほうがじゃなくて事務局のほうだぞ
事務局は国家公務員がやってるからな
河野は学者の方に手を出さない

あとそもそも推薦理由の説明は総理サイドが拒否してる過去がある
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:39:34.36ID:Bpcj5xCO0
学者どもの金銭欲と名誉欲を満たすだけのクソみたいな組織だとばれちゃったからね。

今時白い巨塔みたいなことを真顔でやってる老害がたくさんいることに呆れ果てる。

若い研究者は貧乏なのにね。
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 11:41:32.95ID:e21G0fhq0
>>650
見識ある人だね
偏狭で頭でっかちな学者とは違う
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:51:15.05ID:6e6zcWQ00
>>886
官邸が聞くか聞かないはともかく学術会議内では推薦理由があって推薦してるんだろ
くじ引きで選んでるわけでもないだろうし
それを国民に公開してこんなにふさわしい人を選んだんだと国民に訴えて国民を味方につければいいんだよ
そうすればちゃんと学術会議は仕事をしている官邸が仕事をしてないと言えるんじゃないの
俺たちに白紙委任して任命しろ任命しろじゃあ説得力ないわ
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:52:00.02ID:LA+KRQYt0
昔の金持ちはたいてい英才教育受けてるからプライド高いんだよな
ただ英才教育には種類があって
知識や技能を身につけさせるいわゆる本物の英才と、他人を蹴散らせのいわゆる権力主義の洗脳教育、の後者がほとんど
後者は得てして人間性としてはクズ
特に日本文化にはふさわしくない思想や行動へ走る、要するに協調性や共存意思がなく自分の思惑以外は全拒絶する
理路整然と意見を述べず、ただただ感情的に罵って嘘を交えても相手を潰し返そうとするとこは某国の人々と同じ精神
0892ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 12:52:26.87ID:oyWm12hV0
今回はどっちも悪いわな。。。
0895ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:14:46.13ID:7ZqeL2+Q0
パヨチンの言い分を要約すると
俺たちの既得権益である学術会議を守れないやつは学者をやめろ
ってことか

学術会議が存在することが学問の自由の危機だな
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:17:57.10ID:ACP4fccK0
>>895
既得権益って証明を誰もしてないからなあ
0898ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:20:04.31ID:/bZeElED0
>>7
これ過ぎる
0899ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:21:27.51ID:ACP4fccK0
>>890
説得力がないわっていってもそもそも菅のやってることなんか説明ゼロだからな
0902ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:24:28.69ID:0SHbE0I40
>>883

今年は2300億円位だね。
累積で見て約4兆円位だね。
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 13:35:24.39ID:bofr1raM0
「学問の自由が侵害されている」
「我々に賛同しない学者は学者をやめろ」

矛盾でありダブルスタンダードでありただの自己中
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 14:03:40.06ID:Z0IXmXbB0
>>904
学者とは思えない頭の悪さ
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 14:06:06.38ID:V4u4UeiV0
>>904
予算も握ってない刑罰を科す権限もない個人の批判が自由の侵害か
なら保守派による声高な批判のあふれる現代日本は北朝鮮のように自由がない国だな
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 14:52:04.93ID:gYVWwOyH0
>>650
これを思う学者たちも多いから
日本学術会議は国民や身内からも
滅茶苦茶叩かれてるんだろうね
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 15:30:45.38ID:aLD/VK9h0
>>650
禿同
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:25:55.58ID:82Zy46K80
>>650
益川に爪の垢を煎じて飲ませてやりたい
0914ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:35:33.54ID:KHOvjAEn0
>>650
この意見に納得する人多いと思うけど、あの界隈からは、見当違い扱いされてんだよな。
痛烈に批判されているのを見たわ。
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:35:42.48ID:TFNApDuJ0
学術会議支持者「西田は学者をやめろ」
この発言は明らかに学問の自由の侵害だなw
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:37:55.34ID:TFNApDuJ0
結局、共産党に紐付きの学者が大量にいるってことだろ
オーバードクター沢山いるし、そういう学者を大学から追放してオーバードクターと入れ替えれば良いよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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