【デイリー新潮】「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ” ★3 [孤高の旅人★]
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「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ
2020年10月17日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/10170559/?all=1
賛成と反対が拮抗しつつあるのは…
大阪市を廃止して4特別区を新設する「大阪都構想」の賛否を問う住民投票は、11月1日に投開票が行われる。2015年5月に続いて2度目となる今回の投票で「賛成多数」を得ることは、かねて一丁目一番地のポリシーとして都構想を主張してきた日本維新の会にとって悲願である。松井一郎大阪市長（56）、吉村洋文大阪府知事（45）の高い人気ゆえに、「賛成多数は確実」と見るムキもあったが、ここにきて賛成と反対は拮抗しつつある。いったい何が起こっているのか。
＊＊＊
世論調査の推移が、「大阪都構想」実現に黄信号が灯っていることを雄弁に語っている。
「大阪市廃止・特別区設置住民投票（11月1日投開票）ABCテレビ・JX通信合同世論調査」によると、以下の通りである。
9月19〜20日実施
賛成49・1％ 反対35・3％
9月26〜27日実施
賛成47・8％ 反対36・8％
10月3〜4日実施
賛成45・3％ 反対40・2％
10月10〜11日実施
賛成45・4％ 反対42・3％
「松井さんら維新勢と菅義偉首相は昵懇の間柄ですが、だからと言って今回の結果が国政に影響を及ぼすようなことはない。そんなこともあって東京ではあんまり盛り上がってないようですが、大阪はかなりホットですよ」
と永田町関係者。
「維新楽勝」の空気が変わり始めたのは、9月23日に東京・内幸町の日本記者クラブで松井、吉村の両氏が大阪都構想について会見を行って以降だという。
“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ”
仮に敗れた場合の自身の進退について問われた松井市長は、大要こう話した。
《僕の時代に、もう2度と都構想の話はしない。基本的に政治家ですから、任期はしっかりと務めます。橋下さんも任期はしっかり務めた》
《都構想の住民投票は勝つためにやっているが、負けたら、僕自身の政治家としては終了です》
「要するに、『負けたら引退』と言ってしまったので、だったらクビ取りに行こうやと反対派が勢いづいた点は否めないですね」
2015年5月の1度目の住民投票では僅差で敗北し、政界引退した橋下徹氏（当時の大阪市長）のひそみにならったところもあるのだろう。
「背水の陣であることをアピールして賛成派を引き締める効果を狙ってのことなんでしょうが、ヒロイズムに酔いしれている感じもあって、今のところ逆効果だったかもしれませんね」
別の永田町関係者はこんな見方をする。
「メディア出演やSNSとか、そういった表の部分では維新の力は強く、主張は通りやすい。でも、反対派はそれこそ草の根的に水面下で運動している」
「真偽はともかく、“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ”とか“（70歳になったら使えて、地下鉄などが50円で乗れる）敬老パスがなくなるかもしれへんで”などと、丁寧に1人1人に説明を続けているようです」
「あとは、“そもそも今回の件は大阪都構想住民投票ではなくて、『大阪市廃止・特別区設置住民投票』って言うんやで。大阪市がなくなるんやで”とかですね」
「世論調査で都構想に反対の数字があがっているのは、そのあたりの活動が奏功しているからでしょう。共産党の活動家たちが一気に集結しているというような情報もありますね」
15年の住民投票と違うのは、当時は反対だった公明党が賛成に転じたことだ。創価学会・公明党に「常勝関西」という言葉があるように、かの地では無類の強さ、鉄の結束を誇るわけだが、
「前回、“孫や子の代まで禍根が残る”と公明党は市議会で都構想を批判していました。それを180度転換するわけですから、理解が追い付かない支持者が出てくるのは仕方ないでしょう」
以下はソース元
★1：2020/10/17(土) 11:11:20.59
前スレ
【デイリー新潮】「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ” ★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602918510/ >>893
そっちの方が賢明な判断なんだよな
統合じゃなく自治体を増やす方が住民の自治意識が活性化する
それが経済を活性化する力になるんだわ
国から言いなりのロボット増やしても何のイノベーションも生まれん 昨年のW選で小西は「大阪市域と府域を完全に分けて考えるべきだ」と公言していた。
つまり、調整のテーブルにすら着かない、話し合いに応じないということ。
知事・市長がバラバラだとそういうことが起こる。
大阪市のカネを府に取られるとわめいているが、
仮想都構想状態の現在は、大阪市域の事業に府市折半で、「府のカネ」が使われている。
仮に、昨年小西が知事になっていたら、どうなっていたか。
例えば、淀川左岸線の延伸工事は、現在は府と市が折半して負担することにしているが、
門真JCTの部分以外のほとんどの区間は大阪市内を通るから、自治体負担分の大半を大阪市だけで負担することになる。
第二京阪や近畿道に直結して大阪市民以外の府民にも利益があるのに大阪市民だけが大きな負担を背負うことになる。
他にも、なにわ筋線に府市が同額を出すが、小西の言うとおりにすると、
全て大阪市内を走る路線なので市は現在の倍の税金（１１８０億）を使わなければならなくなる。
昨年小西が当選していたら、様々な事業費で、市民は今の倍の負担をしなければならなかったということ。
都構想が成立せず、小西のような「市のことは市で、府のことは府で」という候補者が当選すれば、今後もこういう事態が起こりうる。
話し合いで解決というが、知事と市長が対立すれば、どちらが何割負担するかとかでモメる。
そしてどちらにも権限があって、決定できないから先送りになる。
実際、橋下・平松時代は平松が「大阪市を通過するだけだからカネ出されへん」とか言い出して、
話し合いを求めても「噴飯もの」と喚いて応じず、着工が遅れた。
こうした遅れが都市間競争において足枷になる。
都構想が成立すれば、「市のカネが奪われる」のではなく、
府と市の財源を合わせて、大阪全体のことを考えて、優先順位をつけて、予算をつける。
当然、大阪府の中心にある大阪市域に予算がつけられることが多々ある。
「都構想が成立したら大阪市民だけが損をする」「府に財源が奪われる」と言っているヤツらとは逆の現象が起こる。 竹中一味のカッパライは郵政のときに見たろう
調べろ もう二重行政なんて時計泥棒のデマってバレとるからこんな政令指定都市の廃止なんかやるべきじゃないんだよ >>885
ありがとさんです(礼
前に淀川左岸線の件でこてんぱにやられたから意趣返しのつもりなんでしょうねw
行政用語の説明に自分言葉とか意味分からんから無視してました。 >>891
直轄の場合は都知事は選挙で選ばれない。
国から指名。
大臣みたいなもん。 >>887
自分はそういうイメージじゃないけどなあ
逆に霞が関の権力を弱くする
せめて東日本と西日本の２つにわけて
国防以外は独自でやる
そうすれば西日本だけ法人税少し下げれば企業が大阪に集まってくるだろうし
お笑い芸人が大阪に集まったりして文化も発展する >>892
数合わせ？
変な組織の数なんていらんでしょ
変なんでしょ？
俺もそう思うよ 大阪市廃止なんかマイナスでしかないのバレバレやから 日本に都（みやこ）は一つ。今上陛下のお住まいがある所と大昔から決まっている
京都や大阪が［府］なのにも理由がある。このネーミングしたやつが頭悪すぎる。一つの国に都が二つあるなんて北朝鮮か昔のドイツくらい >>874 ・>879 ・>889
結局は実態と違う
「日本共産党を仮想敵認定して誤魔化せ」
このプロガンダ語句を掲げてるだよね？
中身ないじゃない？ >>912
これに反応してまた出てくるぞ
トンキン維新ジャー >>878
新興宗教団体が差別だと思ってんの？
宗教の自由は日本で認められてますし、創価学会は国政の与党ですよ？
で通名とか書いてたけどどういう意図なの？ >>914
変は変やろな
まあ宗教に全く興味はないけど
で、俺の質問には全く答えてくれないけど
立憲や共産党はおかしいとは思わないの？
もしかして支持者なの？ 大阪府全体を大阪市にしろって。
その方が反対が少なくなる。 >>904
住民視点が欠けてる
住民としては区が減ってしまうのが嫌なんだよ
区はそのままで大阪都やればいい
そしたらすんなり可決するわ 既得権益打破だの、構造改革だの、規制緩和だのの口車に乗せられた結果、大半の日本人の生活レベルは無茶苦茶低下してしまったのに、まだ信じてる人がいるんだよな。
全部、利益誘導の方便なのに、改革の旗印を掲げると、反射的に賛成してしまう人たち。 >>900
大阪会議を入り口論でズタボロにされたから法律で規定したれって事じゃない？
書いてなかったら好きにやりたい放題みたいな奴らがいてるから、
書かざるを得ないんだろうと思うよ。 結局のところ一極集中が害悪なんで、
人の少ない自治体は廃止して適当な粒度で集めるのが簡単ですね。
移動に従わない人は日本人お得意の自己責任で。 それより福島原発汚染水の大阪湾放流受け入れに挙手したほうがヤバいわ
都構想賛成やったけど反対に投じます >>899
うん、やろうと思えば出来るし、実態のない詭弁
維新が掲げるスローガンだがその中身は無い >>911
ロンドン市長は議会で選出されるに決まってるでしょ
謎の嘘つくな >>693
その戻る予算の取り扱いは議論対象になる場所にあるけどね
他の市がサービス格差を論点に突けば一部流出するかなって感じだね
都道府県の政治って人口の多い場所を優先させるから、旧大阪市vsその他で予算取りあえば負けるだろうね
その上で値上げは耐えれるかな >>907
おい、維新のデマ野郎
＞大阪市を通過するだけだからカネ出されへん
のソースは？ 大阪市は無くなりますさようなら〜(@^^)/~~~ >>640
そこに住んでる住民・企業は、得する。外の地域に落ちるお金が減るので、外の人達は反対する。 >>928
＞>>911
＞ロンドン市長は議会で選出されるに決まってるでしょ
＞謎の嘘つくな
イギリスはイギリス。
日本は日本の制度を作ればよい。 >>920
ただの無知な差別主義者だよ
NGしとくのがいい >>917
そうだよ。
常に敵を作らないと死んじゃう病なんだもんw
でもお笑いは、勢力無い奴らが利権持ってて死守してるとか真顔で言うからなw
いやいや、お前ら利権とか無いんか？仲間内でチューチューしたこと無いんか？
って聞いたら黙っちゃうもんねw >>910
なにがあったかは存じませんが、淀川左岸線については、「淀川左岸線は、維新の基準では阪神高速守口線との二重行政ではないのですか？淀川左岸線は『良い二重行政』なのですか？」とレスするのが最短手だと思います。 >>926
>>931
あれってマジでどこに向けてのアピールなん？ｗ >>934
そうだね
中国の統合されまくって地方自治潰したああいうふうにするんだよね ガンジャパソナの腐敗反日ギャングのゴミの集まり転進転進 大逆転もあるかな？
松井も政界引退か？
ま、説明を怠ってきたツケだね >>888
>大阪が没落して行ったのは大阪企業のせい
>大阪ルーツ企業が少し大きくなるとスグに東京に行ってしまう
東京一極集中のせいだろ。
それが証拠に東京は全ての道府県からストローしている。
大阪は東京と拮抗するメガシティだったので一番大きな被害を受けたというだけ。
もちろん東西のバランスが大きく崩れて日本全体に取っても深刻な悪影響をもたらしているが。
その結果が東京/首都圏の人口4000万人、日本の1/3。
その他、大学生の60%、手堅取引の60%等々。 ID:R3DEdvjy0 が直轄市は国の大臣が長をやるとか嘘言ってる
都道府県と同じ権限という意味なのに
国が決める都道府県知事なんておらんわ
馬鹿か
まさか選挙自体が無い中国のこと言ってるのだろうか
外国人かな >>931
都構想投票のこのタイミングで表明する自体ちょっとアホすぎるわ今まで築きあけだ信用もすべて崩れさるレベル 孫正義と竹中平蔵と反ヘイト条例の維新が創るネオ大阪にご期待下さい 大阪都よりも大阪D.C.の方がカッコいいし、世界に通用する。 >>899
二重行政は話し合いで解決できる！って前回の都構想を否決に持ち込んだ
反対派の大阪自民は大阪戦略調整会議を3回とも潰した
(1回目は紛糾、２，３回目ボイコット)
話し合いすら拒絶したことに有権者は騙されたと思った
都構想投票は二度とないと思って本性出したんだろうね
話し合いで二重行政の嘘の証明すれば維新に大打撃なのに
大阪自民はしない、出来ないのが実情 >>929
あほ？
府内でも水道料金は現状違うが問題なんてないし、他府県でも地域によって水道料金違うだろ
水道料金払ったことないコドおじなの？ >>894
屁理屈の上塗りで言葉あそびしているのは反対派。
権限とともに、その分の業務も移譲するのに、
財源が「府のええように振り分けられ」て、その業務の財源がなくなったら、その業務ができなくなる。
つまり、反対派は「大阪市内の高校の運営のための予算が他に使われるので、全部潰れる」という、
机上の空論を振りかざしているだけ。 >>904
大阪市の拡大なら、そのまま府がすればいいやん。
太田房江は、北阪開発で、ちゃんとやってたぜ。
今の問題が、大阪府が維新によって無能になったから
大阪市をつぶさんといけないのだろ。
あと、維新は公式にそんなことを言ってないぜ。 藤井聡の動画を観た
めっちゃわかりやすかった
奈良県だけど友達が大阪市にいるので
全力で否決するように勧めます
[須田x藤井 本気対談] 大阪都構想に大反対する7つの理由 反日シナチョン同士の利権抗争、
維新ｖｓ他のパヨク派で対立してプロレスしてるだけにしか受け取れない
ファクトチェック・イニシアティブ（ＦＩＪ）
これも黒だったしな 維新にあらざれば、人にあざらし。
維新に逆らうヤツは天誅を下すぞ！
傲慢な大阪市民から金を巻き上げ
大阪府に還元するのだ。
住民サービスが激減すると言うヤツがいるが
安心しろ、激減するのは大阪市民だけだ、 >>938
まああるとすれば国やろな
それにしても大阪府民にかなり反感買ったのはまちがいない そう言えば府と区の間に大阪市の権限を一部受け継ぐ一部事務組合を置くよね
これからは一部行政で府と一部事務組合と区の三つ巴の見にくい争いやるんだな胸熱 >>931
政治家として、発言のタイミングを測ることが出来ないのは資質を欠いているとしか言えませんね。
今は、大阪市廃止の反対派として、素直に相手の自爆を喜んでおきます。
本来、大阪府のトップがアホでは困るのですが。イソジンも同様です。 >>950
【維新は、嘘つきデマ野郎ー】
大阪調整会議を潰したのは
韓国人橋下なんだが >>937
本気で理解してたら、守口線とは目的が違うから二重にならない
と言えないとだめなんだけど、それ言うと、そんな目的のために無駄金やん！と突っ込まれて自滅だから、
口が裂けても言えないwもしくはパンフの内容以上は本当に分かってないか。
まあ維新工作員レベルならおっしゃる内容でもぐうの音が出ないでしょうね。
サポートありがとさんです！ >>894
大阪市のガンで借金を作りまくった無駄な権限を府に移行してシンプルな行政サービスだけを考える役所を作るのが都構想 >>934
大阪四区は韓国だけの制度じゃん
直轄市は戦前日本が目指してたもの
イギリス独自の仕組みのわけないだろ
世界中どこにでもある上位自治体と同じ権限の都市のこと >>957
> 住民サービスが激減すると言うヤツがいるが
>安心しろ、激減するのは大阪市民だけだ、
大阪市を拡大するという話なのにアホかw >>952
嫉妬されて心地良いｱﾙﾆﾀﾞｰ!ホルホル？
その大阪市の財源決定権は大阪市の市議会にある
しかもその与党派は松井を筆頭とする維新なんだよ？
中身ないじゃない？
架空の敵をデッチ上げて矛先逸らしの詭弁
それ、反日政策と一緒じゃない？ >>934
それが、愚策の特別区設置構想なんて
馬鹿か >>939
中国とイギリスが同じなわけないだろ
早く大陸に帰っチャイナ 大阪府の人口と面積で、
堺市という政令指定都市があり、
大阪都構想の特別区4区って実に中途半端
大阪府を廃止
全ての自治体は大阪市と合併
国直轄特別市
このくらいやらないと国際的には全くインパクトなし >>944
一極集中とか言うが、
元は大阪も拮抗し続けてたんなら
行けなけりゃ良かったものの節操もなく行ったんや続々と
それで終わったのよ、、自業自得 >>791
なぜ権力強化するのか不明。
2重投資でなく、4つの区が出来、4重投資が増える。府の分も入れると5重投資になる。 >>962
都構想の対案として開催した会議に何故2回目は参加せず逃げたの🤣 >>972
はよ質問に答えてや
マジで立憲か共産党の支持者なの？ >>950
二重行政は地方自治法でもう出来ない仕組みになっています。片方が「それ二重行政では？」と疑問をもてば、協議する義務があります。
地方自治法の改正により、指定都市及び当該指定都市を包括する都道府県は、事務の処理について必要な協議を行うため、平成28年4月1日から指定都市都道府県調整会議を設けることになりました。
指定都市と都道府県の二重行政の問題を解消し、事務処理を調整するための協議の場です。
指定都市又は都道府県は、二重行政を防止するために必要であると認めるときは、調整会議における協議を求めることができます。指定都市又は都道府県は、協議を求められれば、応じなければならなりません。
総務省の協議対象例として以下が上がっています。
例】
・公共施設の整備（都市部に不足する介護老人福祉施設の整備など）
・同一の施策の調整（圏域の成長のための産業政策や中小企業支援策など）
・類似した行政分野の調整（ゲリラ豪雨対策としての河川整備と下水道整備など）
つまり、二重行政の防止策はすでに地方自治法に存在します。大阪市を廃止する理由はありません。 >>966
大阪市解体して４つに分ける言うてんのに
こういうデマ書くアホが未だにおるんかいな
ホンマに維新のカスって死んだほうがええな >>463
大阪人は東京横浜に大量移民
大阪企業も首都圏流出
都になれば少しは残ってくれるかな？
格下の大阪にｗ 可決されて大阪市廃止されたら、府知事1人で福島の処理水大阪湾に流すとかスピーディに決めれるよなｗ >>980
＞>>463
＞大阪人は東京横浜に大量移民
＞大阪企業も首都圏流出
＞都になれば少しは残ってくれるかな？
＞格下の大阪にｗ
国直轄にならないと無理 >>953
実態がそうじゃん。
みんなそれがわかっていないから
わかりやすく言ってるだけ。
なんか都合が悪いことでもあんの？w ID:R3DEdvjy0
馬鹿の四区マン
世界の直轄市
ドイツ：ベルリン、ハンブルグ
オーストリア：ウィーン
ロシア：モスクワ、サンクトペテルブルグ
イタリア：ローマ
世界の四区都市
韓国：大阪 >>951
水道料金が違うのが市ごとでしょ
まさに市の権限が水道価格を守ってるんだよね
まあ別に水道料金じゃなくても良いけど、府で議題に出せるという事はサービス格差を理由に他の地域に予算を取る正当な道筋が出来るって訳だよ。
あとは地域の投票数（人口）の戦いだね >>973
週末に妄想は俺も一緒だがそんな法律は通らない ようは大阪市が強くなりすぎで、大阪府とまともに対立出来る様になっちゃんたんだろ？
だったら大阪市に弱小市町村をむしろ合併して面倒見させて弱体化しながら、赤字都市を救った方がよくね？ >>975
>2重投資でなく、4つの区が出来、4重投資が増える。府の分も入れると5重投資になる。
具体的には？w >>977
創価がおかしいのはわかったよ
え？違うの？
まずそれをはっきりしたい
何回聞いたかなこれ
もちろん変だよね？ >>986
＞>>973
＞週末に妄想は俺も一緒だがそんな法律は通らない
いや、大阪市と合併は今の法律でも可能 >>987
合併の話を出したら、今と全く同じ状況になると思いますよｗ ガンジャキメてカジノでロンだした金を飽食する簡単な侵入テロ活動
はっぴーｗｗｗｗｗｗ
全体像までバレてるのにまだ脳天パーザコ使ってわめいてんのかクソガンジャがｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
わかりやすい大阪市廃止・特別区設置政策の対抗勢力図:
維新・スガ政権・自民本部・似非保守（こいつら新自由主義の売国奴）
騙されやすい人
vs
保守
大阪自民・共産党・その他野党(大阪では、彼らは保守化している)
良識ある市民 >>989
変って言ってるやんw
お前は頑なに立憲や共産党が変とは言わへんのな
これはガチで支持者かなw 大阪に逆通名条例が出来ました
今後大阪人は日本苗字を名乗ってはいけません
読み方もハングル読みで 都道府県内の全ての市町村が合併したら、都道府県はどうなるのか？ >>994
もっとはっきり聞きたいな
あいつらムカつくよね？ >>985
長い
現在の市の水道の財源は府に移管するが財政調整で戻る >>983 >>1
庶民の実態の認識なんていい加減なものだぞ。
↑
これを悪用しているのが維新 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 16分 22秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
