【デイリー新潮】「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ” ★5 [孤高の旅人★]
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「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ
2020年10月17日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/10170559/?all=1
賛成と反対が拮抗しつつあるのは…
大阪市を廃止して4特別区を新設する「大阪都構想」の賛否を問う住民投票は、11月1日に投開票が行われる。2015年5月に続いて2度目となる今回の投票で「賛成多数」を得ることは、かねて一丁目一番地のポリシーとして都構想を主張してきた日本維新の会にとって悲願である。松井一郎大阪市長（56）、吉村洋文大阪府知事（45）の高い人気ゆえに、「賛成多数は確実」と見るムキもあったが、ここにきて賛成と反対は拮抗しつつある。いったい何が起こっているのか。
＊＊＊
世論調査の推移が、「大阪都構想」実現に黄信号が灯っていることを雄弁に語っている。
「大阪市廃止・特別区設置住民投票（11月1日投開票）ABCテレビ・JX通信合同世論調査」によると、以下の通りである。
9月19〜20日実施
賛成49・1％ 反対35・3％
9月26〜27日実施
賛成47・8％ 反対36・8％
10月3〜4日実施
賛成45・3％ 反対40・2％
10月10〜11日実施
賛成45・4％ 反対42・3％
「松井さんら維新勢と菅義偉首相は昵懇の間柄ですが、だからと言って今回の結果が国政に影響を及ぼすようなことはない。そんなこともあって東京ではあんまり盛り上がってないようですが、大阪はかなりホットですよ」
と永田町関係者。
「維新楽勝」の空気が変わり始めたのは、9月23日に東京・内幸町の日本記者クラブで松井、吉村の両氏が大阪都構想について会見を行って以降だという。
“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ”
仮に敗れた場合の自身の進退について問われた松井市長は、大要こう話した。
《僕の時代に、もう2度と都構想の話はしない。基本的に政治家ですから、任期はしっかりと務めます。橋下さんも任期はしっかり務めた》
《都構想の住民投票は勝つためにやっているが、負けたら、僕自身の政治家としては終了です》
「要するに、『負けたら引退』と言ってしまったので、だったらクビ取りに行こうやと反対派が勢いづいた点は否めないですね」
2015年5月の1度目の住民投票では僅差で敗北し、政界引退した橋下徹氏（当時の大阪市長）のひそみにならったところもあるのだろう。
「背水の陣であることをアピールして賛成派を引き締める効果を狙ってのことなんでしょうが、ヒロイズムに酔いしれている感じもあって、今のところ逆効果だったかもしれませんね」
別の永田町関係者はこんな見方をする。
「メディア出演やSNSとか、そういった表の部分では維新の力は強く、主張は通りやすい。でも、反対派はそれこそ草の根的に水面下で運動している」
「真偽はともかく、“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ”とか“（70歳になったら使えて、地下鉄などが50円で乗れる）敬老パスがなくなるかもしれへんで”などと、丁寧に1人1人に説明を続けているようです」
「あとは、“そもそも今回の件は大阪都構想住民投票ではなくて、『大阪市廃止・特別区設置住民投票』って言うんやで。大阪市がなくなるんやで”とかですね」
「世論調査で都構想に反対の数字があがっているのは、そのあたりの活動が奏功しているからでしょう。共産党の活動家たちが一気に集結しているというような情報もありますね」
15年の住民投票と違うのは、当時は反対だった公明党が賛成に転じたことだ。創価学会・公明党に「常勝関西」という言葉があるように、かの地では無類の強さ、鉄の結束を誇るわけだが、
「前回、“孫や子の代まで禍根が残る”と公明党は市議会で都構想を批判していました。それを180度転換するわけですから、理解が追い付かない支持者が出てくるのは仕方ないでしょう」
以下はソース元
★1：2020/10/17(土) 11:11:20.59
前スレ
【デイリー新潮】「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ” ★4 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602959660/ だから昔の大阪府がダメだったのは、松井の親父にも連帯責任があるわけで
松井は維新に早逃げして、責任回避しているだけやん >>164
よく水道の民営化で高くなる！って騒ぐ奴いるけど
水道はどうせ古い管を大金かけて更新しないとならない
それを税金でやるってすげー大変だから民営化して少しでも安くって発想なんだけどな
まあ、民営化したからって安くなるとは誰も言ってないけどｗ 要は、大阪都構想は行政改革で、利権の切り崩しだからな
そりゃ嫌がるよな >>165
そう。だからこないだ反対してる反対しろと電話してきた自民党のやつに、「こんなサービスもなくなるの？アンタイ達がやらなかったサービスだろ？」と突っ込んでやったら黙って電話切ったわw
反対派には維新のサービス示してやったら
「サービスがー」とは言えなくなるw >>172
松井「親父がダメだった分頑張る！」
これですかｗ >>175
これに反対してる自民が相当美味しい思いしてるってのはわかるなｗ >>159
ヤミ専従やカラ残業とかそんな所にはお金を出さない
そうすれば無駄がはぶけて税収もふえる
わかった？ >>171
そもそも私学無償はなんでやったの？
民主党政権で票がさらに見込めると思ったからやろ？
公明や共産みたいなことしやがって、保守は誰も望んでねえんだよ 子育て世帯の皆さんええんですか？
シングルマザーの皆さんええんですか？
うっかり反対派に騙されて反対したら
子育て支援なくなりますよ！
シングルマザー生きていかれへんなるよ
反対派の狙いは助成金、補助金、手当ての、ばら蒔き放題だった過去の大阪市に戻したいんです
ばら蒔きと言っても一般市民には、ばら蒔きません
一部の職員OBや団体役員がウハウハするだけで一般市民はド貧乏になります
彼らがウハウハする為にはどこかの予算をカットしなければなりません
そうなれば維新が増やし続けた子育て支援や教育の予算はカットされてしまいます
維新提案に何でも反対してきた連中が特別区設置の反対派の議員です
大阪市のままなら維新が拡充してきた支援策は真っ先に削減されます
ざっくり言って、国の政策以外に大阪市は18才までのお子さん1人約427万円の支援をしています
大阪が2020年入学生から始めた大学無償化審査(国の制度にプラスする２階建て部分)に通れば更に恩恵を受ける事ができます
これ実費になってもいいの？
反対になれば、子供が三人居たら18才までに約1300万円が実費に戻りますよ
大学も全部実費に戻ります
特別区に反対したら生きていかれへんやん！
絶対に反対したらアカン！子供の為に！
孫を見たいよね
過去の大阪市に戻したら子供が孫を産んでくれへんよ
選挙権の無い子供たちにお金を回さないのが過去の大阪市の特徴
反対したら子育て世帯は可処分所得(自由になる所得)が減るのと同じで大問題！
反対派は維新提案を全部反対してたんやから真っ先に切られるよ
反対派にだまされたらアカン！
ママの笑顔は子供に直結するんやで
子供を笑顔に、子供の為に、孫を見たいよね！絶対賛成！！ 大阪市民が、大阪の富を3割も分け与えるなんて
そんな菩薩のようなことを了承するというのが不思議だわ 簡単に言うと1つの市を分割するって話だから
役所も議員も当然区長も区の分だけ居るんだから
その上に図書館だ体育館だ文化施設だ
って箱ものも数倍に増える
税金上がるだけだろな 大阪市水道局も
そんな民営化嫌なら
全員徹夜の最低賃金で必死で
老朽水道管取り替えたらよろしw
次長も課長も総出でw
結局そこは出来ないやりたくないやろw >>108
大阪では極右と極左は同一視してる。
大阪自民も共産党も同じ。
誰もこの二党は応援せん。 >>158
反対派はどういうサービスがなくなるか削られるか具体的に言わないよ？具体的に>>123みたいなサービスだすと維新の宣伝になるから言えないみたいだからw
>>152
役所では限界あるから、民営化。役所だと決裁書とかイチイチ書くからね。少しのことでも部長決裁になるから。 維新の利権強化、これ以上のさばらせてはならない。°ω°)ﾉｱﾉｸﾆﾐﾀｲﾆﾅﾙ >>181
そのサービスは「大阪市」だからこそ出来たのであって
特別区になったら全部が全部できるとは限らないんだよ
むしろ削られる可能性が高いのに 福祉政策のための改革なん？？
>>123みたいなことばかりやってたら予算もいるし
全然スリム化が進まないじゃないの ＞“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ”
水道料金なんか、もともと数千円やろ？
数千円が10％，20％上がったところでしれとるがな。
さすがにそんな事を気にしとる人はいないんじゃない？ 普通に仕事してる大阪市民は皆賛成やで
いわゆるプロ市民が外野から騒いでるだけ
それをメディアが誇張して世論誘導しようとしてる 水道料金や敬老パスに騙される乞食市民
こんな奴らでも投票できるから恐ろしい 都構想は一つもメリットが感じられないのに大騒ぎしてすごいな。
維新は他にポリシーがないから
これ一辺倒なんだよな。 都構想なんてどうでもいいから治安対策しろよ
夜歩けない街になってるぞ >>173
自治体の事業と金儲けの民間とどっとが利用者にとって安くなるかなんて中学生でも分かるだろ
わざと言ってるのかな？ >>192
敬老パスはけっこう廃止したり、無料だったのを有料にしたりとけっこう自治体の懐事情にもよるかもな
でもジジババが増えてきたらさすがに無料ってわけにはいかないんじゃね？ 反対派は大阪自民を信じてるの？
辻元清美や山本太郎を信じてるの？
私は信じられない
正直維新に大阪を任せてから良くなったと感じている
だからこそ選挙でも勝ち続けてるのに
大阪を住みやすくしてくれた維新が
今さら大阪をダメにしようなんて思うわけない
大阪自民の言うことに騙されないで！
大阪自民は自分たちの特権しか考えてない連中ですよ 今の市で何の問題もないのにするって事は
利確の拡大と勢力拡大
区にしたら議員も4倍だからな 鱒烏賊の出た灯台は、真のエスタブリッシュメントではないと思います。
医科歯科如水会館組。
どうししゃ、は知的財産窃盗をしている。
蚕。 >>182
その分、もっとばら撒きますよと言われてるからな
だから前回より年寄りや底辺層が賛成増えてる >>193
政治家のイデオロギーやポリシーなんぞ
ただのリップサービス
って事実に真っ先に気づいたのが大阪民w
政策をやるかやらないか？だよ大事なんはw この時期に景気回復、困窮救済考えない奴なんざ政治家じゃねぇ（ ﾟωﾟ ） >>196
ヒント：JR
JRは国鉄だったけど、赤字の3島会社と貨物外してどうなったか見ればわかるだろ？
ゴミ収集も昔は公務員がやってたけど今は委託してるところが多いのはなぜか考えれば中学生でもわかる 東京23区予算
大田区 人口71万人 予算2557億円
練馬区 人口72万人 予算2551億円
板橋区 人口55万人 予算2193億円
大阪の特別区
人口270万÷4≒68万人
予算6500億円÷4≒1630億円
大阪の特別区は、東京23区より遥かに貧乏になります。なにが東京23区よりバージョンアップなのですか？
施策は金がないとできない 市民サービスはタダじゃないんですよ財源がいるんです
大阪の水道はボロボロ飲めたもんじゃない 否決されたら吉村君も一緒に引退しなさい、('A`) 大阪都構想に伴うコスト 電柱などの表示変更だけで13億円 >>198
反対派は大阪自民や辻元山本が
賛成しても反対だからw 大阪市が大阪府に取られるーって
そもそも大阪市民は大阪府民ですし
一般の人は別にそんな風に思ってないよ >>185
地元は維新支持で間違いないと思ってる。
国政は自民で構わないとしても。だから地元の自民や共産、立憲のいう反対の意見が正しいというのは当たってるw
大阪では維新以外はまったくダメだから。
>>180
機会の平等確保するため。維新はもともと保守でもパヨクでも無いからな。民主党マニフェストが言っていたことを行政改革やって実現させてみせただけ。おかげで民主や共産は口だけで信用できないと維新支持者が爆発的に伸びた。
あと、私学無償はいまや自民党さえ賛成だぞ？
国政でも同じことやったし、都議会でも小池の無償化案に自民党は賛成したから。
保守でも賛成だよ？
>>146
維新以前はそれやれてないよ？
反対派がやらなかったサービスが無くなると
言われても信用できませんわ。
何より維新のやったサービスが無くなるとは
反対派も言ってないのでは？はっきり具体的にどんなサービス無くなるのか言ってくれないと？ >>171
あの人は根っからの守旧保守
左と右は時に政策が似通う部分があるからね
共産党が領土に関しては譲らなかったり面白いよ
あの人は日本の事を本気で守ろうとする政治家
いい人やよ >>207
税金＋公務員にやらせてたら、菅も高いの買うだろうし工事もほぼ談合だしな
これで水道料金爆上げか税金をガンガンつぎ込むことに何も疑問思わない奴がいるのが不思議だｗ 大阪市廃止したら経済衰退する
そしたら関西全体で衰退するぞ
反対一択だろ 住民投票ありきで説明会とか
そりゃ肝心の大阪市民の理解も深まらんわ 大阪市内で反都構想のポスター貼っていたら、企業から個人まで維新の支持者に犯罪者扱いされて、その上ツイッターに晒されるから注意な >>211
この大阪府 vs 大阪市の構図がダメなんだよなー
今は維新で仲良しだが、愛知 vs 名古屋みたいになったら目もあてられんｗ >>184
そんな民営化したいなら
地域内競争のない民営化の
改善案示してくれよｗ
財源のブラックボックス化してるから
なにやってるかわからねえんだよ
けっきょくその手のが上場したら
効率もくそもない
儲からねえ会社ってわかるわけだけどなｗ >>88
都構想では、かなり詳細に積み上げられた事務配分を踏まえて 市税充当事務の77%を区、23%を府に渡すことが示されている
東京では区が55%、都が45%。 後がない維新は「教育への重点投資」など、維新政治の実績を必死でアピールしているが、「こども・教育の予算推移」をグラフにしたチラシはデマ
「７年で８倍！」とうたうこのグラフでは、 大阪市の一般会計に占めるこども・教育予算が５％未満から７年で３０％にまで増えているように見えるが、よくよく目を凝らすと、予算比率の単位は「パーミル」と書いてある
パーミル（‰）は千分率。鉄道線路などで、パーセント表示できないような緩い勾配を表すのに使われる単位だ。１‰＝０．１％。実際は約３％なのに、単位のトリックを使って成果を１０倍に見せている 大阪自民の財源ガー攻撃に
維新はそもそも財源がないのは大阪自民の責任というブーメランｗ 教育費が増えているのは維新の重点政策経費を積算した部分だけで、市のこども・教育費そのものは、２０１１年の２６００億円から、１８年は２３７６億円に減っています
教育費の削減で教職員の待遇が悪化したせいで他府県に転出する例が続出し、大阪は教員確保もままならない状況に陥っているのが実情 あんだけ人も会社もあった大阪府が赤字だったのがバカ自民のせいだからなｗ >>179
労組の事しか言ってないけどそれ以外は？
ヤミ専従やカラ残業をなくしたら何円税収が増えるの？
大阪都になって税収1000万増えました支出は1兆円増えましたじゃ話になんないよ >>188
反対派はそれ具体的にハッキリ言ってほしい。「維新がやってきたサービスも維持でません！」とね。そう言わないと伝わらないぞ？それとも維新の宣伝になるから言えないの？ 塾代助成など一部の政策的経費だけを取り出して、教育費を８倍に増やしたと印象操作するのは詐欺
こうした“誇大広告”は維新の常套手段
等間隔ではない目盛りで有効求人倍率が急上昇したように見せかけるグラフが龍谷大の授業で『統計で嘘をつく』というテーマの教材に使われたこともあります 可決しそうだな
もうサヨとかトンキンとか、
部外者しか反対してないしｗｗｗ 大阪市廃止するとかドMもええとこやからな
反対しとけ >>178
維新の改革って、派遣会社がいい思いするの
ばっかりじゃん。
アホくさ。 結局なんの対案も出さずに自分の議席を守ることしかしてこなかったのが
反対派議員でしょうが
それをこれからも続けさせてって言ってるのが反対派の主張でしょ >>228
議事録に残ってるよ
大阪市をなくし特別区になった場合の財政について、市は財政シミュレーションでは大丈夫と発表していますが、その計算を見ると施設の削減を前提としている
それを維新は言わない
野党はそこを問題視している
結局大阪市のままのほうが財政はよくなる 大阪人はタレントと議員の区別がつかないバカばかりなので騙されても全然不思議じゃない >>218
社協から赤い幟の反対派が出てきたけどそれはいいの？ 東京23区予算
大田区 人口71万人 予算2557億円
練馬区 人口72万人 予算2551億円
板橋区 人口55万人 予算2193億円
大阪の特別区
人口270万÷4≒68万人
予算6500億円÷4≒ 1630億円
大阪の特別区は、東京23区より遥かに貧乏になります。なにが東京23区よりバージョンアップなのですか？
施策は金がないとできないのです。 爺ちゃん婆ちゃんたちは反対派に騙されないでください
維新になるまでどれだけ無駄遣いされてきたのか
この前もテレビで松井さんが無駄遣いのこと言ったら大阪自民と共産党は
それは過去の事だから今は関係ないだって
まずそれらの事を謝れよ
本当に呆れるわ >>215
どんなことやれていたの？これに関係して。
反対派は反対していた覚えしかない。予算減らそうと動議だしたりと。テレビでも公明が共産のオバサンに「お前ら妨害したじゃん」
と突っ込まれていたけど
https://i.imgur.com/Wdgv2pV.jpg もう現地では都構想は諦めムードだよ
老人の大多数が既に反対派に回ってるの見て勝てないと解った 大阪府全体で大きく発展すればアンチ以外は幸せになれるんだよ >>205
大阪と国鉄は全然事象が違う話だし別問題、比較にならないよ 都構想の住民投票なんてまだはじめの一歩だからな
ゆくゆくは北大阪の大部分は大阪市に編入される（例：茨木区、豊中区など）
で、あとの搾りかすの南大阪の泉佐野市とか泉南市とかはそのままでまるで東京みたいだなｗ 公助部分を増やすにも
アカい労働貴族は切って行かんとなw
先ずは傷口を塞いで流血を止める
学術会議みたいな無駄は省いて行かんと >>123
私立や塾にまで、税金で補うのには反対だな
公立の学校の意味がまるでない >>251
んじゃゴミ回収は？そっちは自治体ですけどｗ
よくゴミ回収する職員が中抜けとか早退して問題になったけどそれは無視か >>248
私学とか維新が廃止したの戻しただけじゃん >>227
全部の事例と金額まで聞かないと納得いかないなら自分でPCで調べるしかないよ
自分にはヤミ専従やカラ残業やり放題だった伏魔殿が今後無くなるだけでメリットやわ >>247
前回は対案っぽい事も出してたのに
今回は対案すらなしかw
やる気ないんなw 維新はガチでヤバい連中
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大阪都構想とは、
日本人になりすました連中による
反体制運動である
↓ヤバい内容なので現在は削除されている
大阪都構想の目的（維新のＨＰ全文あり）
https://archive.is/0aSTI
（4）大阪都構想は大阪維新の一手段に過ぎない。大阪維新は行政組織の統廃合や合併自体を最終目的としない。国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。これは反体制運動であり中央の受けはよくない。中央の権力は"革命"や"民族解放運動"を黙殺しようとする。大阪維新は中央政権や既成政党、大阪市役所との「仲良し対話」で成就できるものではない。これは権力を巡る戦いであり敵と味方ができる。敵は霞が関と永田町、そして大阪市役所である。味方は全国各地の地域政党、そして分権自治を目指す市民たちである。
▲反体制運動を目指す「維新」は、
▲犯罪者を続出する反社組織だ
▲こんな連中にだまされるな
▲ヤバい維新を追い出せ！ さてもう可決ムードだが、
創価が本当に裏切ってないか注目してやるか 広域行政の権限は疫病神
大阪市のお隣さん堺市
美原と合併してギリギリで政令市になったが広域行政するには予算がギリギリだったのに
前市長竹山の放漫政策により広域行政には手を出せなくなってしまった
こうなっては中核市に戻るか特別区に参加するかして広域行政の権限を捨てなければ地域行政すらたち行かなくなる
政令市にこだわっても竹山みたいなのを市長に選んだらその人以降はずっと広域行政する予算は組めなくなる
ちなみに堺市は大阪市より財政は健全なほうだ
それでも広域ができない
これなら広域行政の権限を府に一元化させて堺市は広域行政から手を引くのが得策だと市民は気づいた
中核市に戻るか特別区に参加するかして広域行政の権限を捨てたほうが良いと今さらですが言っている市民がとんでもなく多い
特別区になり府と同じ仕事をしないから価値がある
無駄が無くなれば財源が生まれる
財源が生まれたらその分を地域行政に回せる
東京の人たちは自分たちの事を特別区民とは誰も思っていない
みんな自分たちは都民だと思っています
政令市はどこまで行っても政令市
中途半端な制度なのです
財政が健全な堺市でさえ広域行政は府に任せたがっています
大阪市のまま広域行政の権限を持ち続けているより
府に広域行政を全て任せたほうが安定します
反対派に騙されたら後悔します
市役所の機能を解体しましょう
特別区民は府民(または都民)でもありますのでなにも困りません
大阪市が残れば昔の大阪市に戻されてしまうよ
そしたら子育て支援はなくなり
シングルマザーとか生きていかれへんやん
反対派は何でも維新提案に反対派していた
今ある子育て支援を残すと誰も言わない
(反対していたのだから残すと言えないし残すつもりもない)
反対派に騙されたら
給食費実費に戻されるよ
塾代助成なくなるよ
私立無償化なくなるよ
医療費無償化18才の3月末まで延長していたのをまた戻されるよ
子育て世帯の方たちいいんですか？
反対派に騙されたら生きていかれへんなりますよ >>222
そんなものは簡単に覆されてしまう可能性があることを
>>88は教えてくれてるわけ 年代別の世論調査見ると
20代 賛成
30代 賛成
40代 賛成
50代 均衡
60代 反対
70代 反対
80代 反対
どーみても都構想はムリかと 共産党「よくわからないなら反対に入れて」
よくわからんなら反対って・・イミフ >>239
施設削減されたらどんなサービスやれなくなるの？このサービスに影響するの？
https://i.imgur.com/6IoPDLM.jpg
>>213
大阪でアカと野合やるようではダメだ。 >>8
みえとるやん。前回ジジババパワーで僅差で勝ち。時がたちそいつらの多くば死んだ
みえとるよ。 >>255
公務員問題に論点ずらししたいんだな
要するにまともなプロセスは説明出来ません維新様のやる都構想は正義ですって事だ
全く信用出来ない 東京23区予算
大田区 人口71万人 予算2557億円
練馬区 人口72万人 予算2551億円
板橋区 人口55万人 予算2193億円
大阪の特別区
人口270万÷4≒68万人
予算6500億円÷4≒1630億円
大阪の特別区は、東京23区より遥かに貧乏になります。なにが東京23区よりバージョンアップなのですか？
施策は金がないとできない。 >>222
東京23区予算
大田区 人口71万人 予算2557億円
練馬区 人口72万人 予算2551億円
板橋区 人口55万人 予算2193億円
大阪の特別区
人口270万÷4≒68万人
予算6500億円÷4≒1630億円
大阪の特別区は、東京23区より遥かに貧乏です。なにが東京23区よりバージョンアップなのですか？
施策は金がないとできないのです。
東京23区がもらえる55％より、大阪4区がもらえる77％のほうが、ずっとすくないのです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
