【デイリー新潮】「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ” ★5 [孤高の旅人★]
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「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ
2020年10月17日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/10170559/?all=1
賛成と反対が拮抗しつつあるのは…
大阪市を廃止して4特別区を新設する「大阪都構想」の賛否を問う住民投票は、11月1日に投開票が行われる。2015年5月に続いて2度目となる今回の投票で「賛成多数」を得ることは、かねて一丁目一番地のポリシーとして都構想を主張してきた日本維新の会にとって悲願である。松井一郎大阪市長（56）、吉村洋文大阪府知事（45）の高い人気ゆえに、「賛成多数は確実」と見るムキもあったが、ここにきて賛成と反対は拮抗しつつある。いったい何が起こっているのか。
＊＊＊
世論調査の推移が、「大阪都構想」実現に黄信号が灯っていることを雄弁に語っている。
「大阪市廃止・特別区設置住民投票（11月1日投開票）ABCテレビ・JX通信合同世論調査」によると、以下の通りである。
9月19〜20日実施
賛成49・1％ 反対35・3％
9月26〜27日実施
賛成47・8％ 反対36・8％
10月3〜4日実施
賛成45・3％ 反対40・2％
10月10〜11日実施
賛成45・4％ 反対42・3％
「松井さんら維新勢と菅義偉首相は昵懇の間柄ですが、だからと言って今回の結果が国政に影響を及ぼすようなことはない。そんなこともあって東京ではあんまり盛り上がってないようですが、大阪はかなりホットですよ」
と永田町関係者。
「維新楽勝」の空気が変わり始めたのは、9月23日に東京・内幸町の日本記者クラブで松井、吉村の両氏が大阪都構想について会見を行って以降だという。
“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ”
仮に敗れた場合の自身の進退について問われた松井市長は、大要こう話した。
《僕の時代に、もう2度と都構想の話はしない。基本的に政治家ですから、任期はしっかりと務めます。橋下さんも任期はしっかり務めた》
《都構想の住民投票は勝つためにやっているが、負けたら、僕自身の政治家としては終了です》
「要するに、『負けたら引退』と言ってしまったので、だったらクビ取りに行こうやと反対派が勢いづいた点は否めないですね」
2015年5月の1度目の住民投票では僅差で敗北し、政界引退した橋下徹氏（当時の大阪市長）のひそみにならったところもあるのだろう。
「背水の陣であることをアピールして賛成派を引き締める効果を狙ってのことなんでしょうが、ヒロイズムに酔いしれている感じもあって、今のところ逆効果だったかもしれませんね」
別の永田町関係者はこんな見方をする。
「メディア出演やSNSとか、そういった表の部分では維新の力は強く、主張は通りやすい。でも、反対派はそれこそ草の根的に水面下で運動している」
「真偽はともかく、“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ”とか“（70歳になったら使えて、地下鉄などが50円で乗れる）敬老パスがなくなるかもしれへんで”などと、丁寧に1人1人に説明を続けているようです」
「あとは、“そもそも今回の件は大阪都構想住民投票ではなくて、『大阪市廃止・特別区設置住民投票』って言うんやで。大阪市がなくなるんやで”とかですね」
「世論調査で都構想に反対の数字があがっているのは、そのあたりの活動が奏功しているからでしょう。共産党の活動家たちが一気に集結しているというような情報もありますね」
15年の住民投票と違うのは、当時は反対だった公明党が賛成に転じたことだ。創価学会・公明党に「常勝関西」という言葉があるように、かの地では無類の強さ、鉄の結束を誇るわけだが、
「前回、“孫や子の代まで禍根が残る”と公明党は市議会で都構想を批判していました。それを180度転換するわけですから、理解が追い付かない支持者が出てくるのは仕方ないでしょう」
以下はソース元
★1：2020/10/17(土) 11:11:20.59
前スレ
【デイリー新潮】「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ” ★4 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602959660/ 大阪市を解体するのは100歩譲って仕方ないにしても、なんで代わりに特別区なんだよ。
弱い権限しかない、市の財源を府に吸い上げられる。
小さい市に分割すれば良いだろ。
大阪市の代わりに新設する4つの市にするんだよ。
なんでそうしないのか。 >>777
去年廃止されたけど大阪自民党は廃止に賛成してるw維新に廃止動議だされて大阪自民がボロクソ言われてるのに一切反論せず賛成w >>783
いやいや、もう公明切って池田大作教えを守る政党を
作らなあかんかもなんて言うてるわw
なんやねん、その池田大作の教え？って感じやけどせやなぁって言うてる
回覧板渡す次の家やからw 可決したら、どや顔で、東京に同じ事をいいにくるなよwww維新は
まじ、全力で叩き出すからなww
詐欺みたいなくっさい新自由主義なんか、東京じゃ10年前に失敗がわかって決着しとるからww >>785
地方分権にするのも中央が決めないと出来ない
今は中央に従いながら地方分権するしかない 維新みたいなコストカッター緊縮政党は大阪にはいらん >>801
サービスやりまくってるぞ？
緊縮だけって古いな。緊縮政党がこういうサービスやってくれる。
https://i.imgur.com/MjeMlJ3.jpg >>796
自民で賛成してるのは府議の一部でしょ
府目線なら賛成で間違ってないんだって
大阪市民目線だととても受け入れられないだけで 府市の水道事業統合で、水道料金が高くなるとすると、大阪市議会は納得しないだろう。
━━━大阪市を廃止する大阪都構想の
根底にあるもの━━━━━━
大阪市の「権限、力、お金をむしり取る」
大阪府の橋下徹知事は２９日夜、大阪市内のホテルで政治資金パーティーを開いた。
今秋に想定される府知事、大阪市長のダブル選を「大阪都構想」の信を問う最終決戦と位置づけ、「トリプルスコアで勝たないと役所は生まれ変わらない」と気勢を上げた。「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る」と挑発的な言葉で市への対抗心をむき出しにし、秋の陣に向けた動きを本格化させた。
約１５００人を前に、橋下知事は「大阪は日本の副首都を目指す。そのために今、絶対にやらなければいけないのは、大阪都をつくることだ」と大阪都構想への賛同を呼びかけた。
会場の拍手に、橋下知事はさらに熱気を帯びた。
「今の日本の政治で一番重要なのは独裁。独裁と言われるぐらいの力だ」
「大阪市も大阪府も白紙にする。話し合いで決まるわけない。選挙で決める」
最後は都構想に反対する大阪市を抵抗勢力として名指しし、「権力を全部引きはがして新しい権力機構をつくる。これが都構想の意義だ」と締めくくった。
（2011年6月30日07時35分 読売新聞）
ソース
http://web.archive.o...10630-OYT1T00014.htm 都にするなら大阪市でなく大阪府を都にしやなあかん
堺市だけ都になりませんか？って美味しいとこ取りなだけの都やんけ
それに府知事と市長(都長？)が同じ方向向いてる維新だといいが維新負けたらどうすんだ >>794
市にするとまた大阪の発展よりやっすい利権欲しさに政令市にしようというアホが出てくるから >>798
日本一無能な東京に誰も興味ないわ。
諸悪の根源は日本から誰も相手にされん。
東京は立憲やら共産党やられいわやら無能な人らと戯れとけばいい。 公明は勝つ方につくからな、生ける公明死せる維新を焦らす（ ﾟωﾟ ）ﾅﾝﾁﾃ 維新は別に緊縮やないで
大阪住んで「普通に」生活してる人なら理解できる
税の再分配の適正化してるだけ
時代と共に変わるな
十年かけて学術会議みたいな無駄なモン切って来たw せやけどゴミ捨て場の掃除と回覧板で近所の人と
話ししてもあんまり賛成の人おらんなぁ
反対に絶対反対も少ないし
せやから反対の創価のおばちゃんがよう目立つw >>800
なんだ、大阪という小中央政権を作りたいだけなのか。 >>809
そもそも投票権すら無い君に無能と言われてもww >>812
大阪市民なら反対で当然では？
なんのメリットもないし >>803
見えるとこは綺麗に見えるが
それ以外は酷い 東京23区予算
大田区 人口71万人 予算2557億円
練馬区 人口72万人 予算2551億円
板橋区 人口55万人 予算2193億円
大阪の特別区
人口270万÷4≒68万人
予算6500億円÷4≒1630億円
大阪の特別区は、東京23区より遥かに貧乏です。なにが東京23区よりバージョンアップなのですか？
施策は金がないとできないのです。
東京23区がもらえる55％より、
大阪4区がもらえる77％のほうが、ずっとすくないのです。 >>805
府知事と区議四人で財政調整会議
こじれたら弁護士入れた第三者機関が仲裁 >>818
まぁ、賛成やないから現状維持=反対なんやろうなぁ
前回もそんな感じやし >>804
大阪会議廃止の話だぜ？全会一致で廃止決定。 >>820
大阪を小中央政権にすると経済首都になれるの？ 東京が変わらないから地方から変えていくしかない
明治維新と同じだよ今回も >>815
新宿発のコロナを全国にばら撒いた。
東京以外はコロナに勝ったのに。
今もそれを引きずって全国民が苦しんでる。 >>816
西日本は大阪中心
東日本は東京中心
一応地方分権 >>819
どうしたの？緊縮なんだろ？削った金で市民にサービス提供やってるぞ？ >>812
知らんのちゃうか
大阪市の援助で子供の医療費無料だとか
大阪市が廃止されたら大阪市は援助できなくなるよとか 森元総理に日本のタン壺と言われた大阪
成長するかアホめ 維新叩きたいだけで都構想の事を理解してないクズが多いな >>824
反対してる共産党支持の人の中にも賛成する人沢山居ると思うよ？ 橋下徹さんの頃は学術会議のような運営補助金を徹底的に見直した
それで補助金で食っていた、公金にぶら下がっていた個人や団体から今でも恨まれている
事業補助金への切り替えを進めたのでそのマインドは今の大阪にも引き継がれている
市から区になると更に補助金の見直しがあると思われ公金頼りの団体が死活問題と必死になっている >>820
こういうやつが間違った認識なんだろうな
政治家もそういったアオリをしてるのかもしれないが
都構想と、経済首都等は関係ないじゃん
しかも、特別区になる範囲は大阪市内限定とか
県外人だからなんで20区だったのが大幅に減ったのかしらん >>830
そうやな
明治維新も江戸がだらしなかった
今回も東京がだらしない >>805
事業統合しなくても高くなるよ
インフラ更新さぼって料金安くしてきたから >>831
賛成
大阪市以外の他の市を発展させたいなら
「府」が発展させたい市にハコモノを作ればいい >>830
そもそも東京は日本の中心に向いてない。
何回も明治維新級の改革を繰り返さなあかん。
あそこの土地は日本全体見れんで。 「コロナじゃなかったら今頃区民まつりやってたのになぁ」って
よう言ってるし、やっぱり昔から住んでる大阪市民は今のままで
ええって感じやねぇ こんなことせんでも
東大阪市と守口市と大東市を合併させて、政令指定都市にして国からかねもらえるようにしたほうがいいやん
自分から権限下げる法案を通そうすること自体おかしい >>843
統合したらそれとは無関係に高くなる公算が高いでしょ そうやね
金は組織に出すな
仕事とその内容に出せ
って橋下のマインドは管さんも共有してるっぽい
その象徴があの学術会議への対応w このあと維新とナツオは難波や天王寺でも街宣やるからそちらがメインと思え。 >>848
そう考えると神奈川県は優秀やな。
横浜、川崎、相模原と3つも政令指定都市がある。 >>837
トンキンは黙れ。
大阪の邪魔するな。
共産党と同じやな。 政令指定都市だけで構成される県とかあってもいいよな。 府と、特別区の二重行政が発生するんだけどな
東京都はちがって、大阪の特別区は権限が強いみたいにいってるが、それが二重行政のもとだろ
特別区は弱めないと意味がない
府に逆らえて実行できたら 東京23区予算
大田区 人口71万人 予算2557億円
練馬区 人口72万人 予算2551億円
板橋区 人口55万人 予算2193億円
大阪の特別区
人口270万÷4≒68万人
予算6500億円÷4≒1630億円
大阪の特別区は、東京23区より遥かに貧乏です。なにが東京23区よりバージョンアップなのですか？
施策は金がないとできないのです。
東京23区がもらえる55％より、
大阪4区がもらえる77％のほうが、ずっとすくないのです。 >>848
地元の市議が反対するから。むかし大阪自民が大阪政令市構想なんてだしたけど結局掛け倒れで終わりました。
市町村合併やると分け前減るから議会は基本的に合併には否定的なんだよ。大阪市が典型でな。大阪市が合併でデカクなっていれば都構想なんて出てこなかった 東京がだらしない時は文句を言った方が良い
東京の為にもなる
今の東京はかなりだらしない >>851
山口のオッサン2日連続大阪におるの？
それならマジ本気モードやな
学会員総出で応援に行っているやろな >>852
神奈川県は出し殻になったから独自事業ができず結果的に弊害が小さくなっている >>852
2/20でもすごいと思ったけど3/20か >>827
大阪会議の話か
橋本松井は大阪都構想の対案を出せとしか言わなくて議論にならなかったからねえ
あれを自民が悪いっていうのはちょっと違うかと
都構想の住民投票をもう1度やる口実にさせてしまったのは悪いか
https://www.youtube.com/watch?v=IC59woOUn5Y&;feature=youtu.be >>802松井よりマシや
籠池｢一番悪い奴は大阪松井一郎です」
森友に関わった維新松井 水道料金は死ぬほど上がるやろな
なんせ維新の連中は外資の手先やし >>852
だから県に権限が少なく二重行政にならないの分かる？ 大阪市のＨＰから大阪市廃止などの資料がない！
大阪市廃止などの 住民説明会の動画
その他が全くない！
怖いよ！怖いよ！！たすけてー！！！！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大阪都構想とは、
日本人になりすました連中による
反体制運動である
↓これを見ればヤバい事が一目瞭然
大阪都構想の目的（維新のＨＰ全文あり）
https://archive.is/0aSTI
（4）大阪都構想は大阪維新の一手段に過ぎない。大阪維新は行政組織の統廃合や合併自体を最終目的としない。国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。これは反体制運動であり中央の受けはよくない。中央の権力は"革命"や"民族解放運動"を黙殺しようとする。大阪維新は中央政権や既成政党、大阪市役所との「仲良し対話」で成就できるものではない。これは権力を巡る戦いであり敵と味方ができる。敵は霞が関と永田町、そして大阪市役所である。味方は全国各地の地域政党、そして分権自治を目指す市民たちである。
▲反体制運動を目指す「維新」は、
▲犯罪者を続出する反社組織だ
▲こんな連中にだまされるな
▲ヤバい維新を追い出せ！ >>860
＞>>852
＞神奈川県は出し殻になったから独自事業ができず結果的に弊害が小さくなっている
二重行政解消しとるやないか。
あとは、湘南市、新厚木市、箱根市の3つの政令指定都市を作れば完成やな。 信濃町は山口を派遣しとけば大阪のおばちゃん信者も言うこと聞くやろうと小バカにしとるから
益々そうかのおばちゃんは信濃町に反発して都構想にも反対するだけやのにな >>855
広域行政は府に移管されるので二重行政は発生しません。
二重行政が発生しないような役割分担になっています。 水道料金は死ぬほど上がるやろな
なんせ維新の連中は外資の手先やし
大阪の水道を外国に売る気満々 >>845
大阪市民以外は議論する権利ないとか言ってる奴はこれをわかってて言ってるからな
悪質だよねえ 政令都市から特別区に降格←これを都に昇格するなんて言って騙す詐欺師集団 >>870
維新はハコモノも二重行政言ってるんだから二重行政は発生するでしょ
広域行政と関係ない 大阪にキー局は時間かかりそうやから
大阪はネットを強くする
ネットは平等 大阪市を廃止したら今まで大阪市に降りてきていた交付金の裁量権が大阪府に吸い上げられるだけで
大阪市や市民に回ってくるカネが減るだけでメリットは何もないからな
病院や図書館や公共交通が削減されて生活が不便になるだけ
水道代も値上げする
つまり都構想にはデメリットしかない
大阪市廃止で財政がどうなるか・・地方自治の専門家による解説記事
https://www.jichiken.jp/article/0146/ >>870
都構想になると、一般には大阪市を解体して、大阪府と特別区に分けるとされていますが、実は大阪府と特別区の間に巨大な「一部事務組合」という組織が設立されることになります。
大阪市が無くなってしまった場合、２４区全体を一つにまとめて管理しなければならない情報システム管理や介護保険などの事務は、大阪府にも、都構想の特別区も担当することができない事務として残ってしまいます。
このため、都構想の特別区とは別に特別区４区全体の事務を担当する一部事務組合を別に作る必要があります。
つまり現状が『二重行政』であれば、「大阪府」、「一部事務組合」、「特別区」の『三重行政』になってしまうのです。二重行政の解消を目的とした都構想が三重行政を生み出すのは本末転倒ですね。 >>869
今の公明党見てるとわかるけど、金ばら撒いておけば会員らは支持するだろうとか
人を馬鹿にしてるというより、銭金勘定でしかものを見られなくなっていて
何をすれば支持されるのを考える能力自体が欠落してるみたいだね
衰退著しい団体の幹部達なんて所詮そんなもんなんだろうけど
そもそもそういう人達が幹部だから衰退してるわけでもあるから >>862
大阪会議の総括がいまだにそんな認識やから
いつまで経っても勢力が回復しないんよw
市民はそうは見てないからなw 理解出来ない奴は大阪市が分割されて大阪村になるのに賛成かどうかって考えればいいよ
実際は村よりも下なんだけど大阪村っていったほうが解りやすいでしょ？ 大阪にあと2つ政令指定都市を作って、大阪から政令指定都市以外の市町村をなくせば、二重行政解消やで。府は薄皮まんじゅうの薄皮や。 >>871
それデマ
都構想で水道料金が上がることはない >>874
特別区と府の役割は完全に分かれてます。
被るところが有りません。 >>874
特別区は住民サービス、府は広域行政を担当します。 >>882
あるよ
市の水道料金は安い
府に移管されたら料金を同じにされる可能性は普通にある >>879
賛成派にありがちな抽象的な表現ですねえ
本当にそう思うなら具体的に意見を述べてくださいよ >>862
そもそも調整会議の大阪会議がうまく行くわけないから。調整会議は強制力無いし大阪府と大阪市が同じような組織が当時あり無駄と思われていた。そして案の定失敗。副首都推進局に
調整会議設置してその役割終えた。
なんで調整会議でうまく行くなんて思ったの？ >>884
OKそうしよう
ここからは賛成派も反対派も大阪村構想って呼ぼうぜ >>880
東京近郊に当てはめると
政令市 川崎市
中核市 八王子市
一般市 町田市
****町 瑞穂町
****村 檜原村
特別区 渋谷区
反対派が村以外とか言ってる特別区の渋谷区が１番人気だろうね >>880
大阪特別区は中核市並みの権限があります。
東京特別区は村以下の権限やけどww >>883
維新によると高層ビルの建設も二重行政
図書館の建設も二重行政
特別区には高層ビル建てる権限も図書館建てる権限もある
二重行政生まれますね 大阪会議w
あんなモン上手く行くとは大阪自民もハナから思ってないわなw
だから一回目からトボケ出したw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
