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【大阪都構想】松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメント 大阪市を廃止することは事実★2 [孤高の旅人★]
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0001孤高の旅人 ★
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2020/10/18(日) 15:15:26.62ID:RsXZ4X7p9
大阪都構想の蒸し返し 市の廃止で市民は金と権限失う
2020年10月18日 02時09分(最終更新 10月18日 02時13分)
https://mainichi.jp/articles/20201018/ddv/010/070/002000c

 日本第二の自治体が消滅しそうだ。どういう恨みがあるのか知らないけれども、大阪市を解体、廃止してしまおうという計画が着々と進んでいる。ずっと反対していた公明党は、いくつかの条件をのませたというアリバイ風の名目で賛成側に回ったが、選挙事情で致し方なくそうしている感じが見え見えだ。

 大阪市をなくしてしまって、大阪市民にどういうメリットがあるのだろうか。「東京とおんなじ特別区になったで」ということ以外に、どういう利点があるのか、全くもって不可解だ。5年前、何億円も宣伝にかけて大騒ぎをして、結局住民投票で否決されたものを、なぜ蒸し返してそれほどまでに執着しているのだろうか。「都構想」というと大阪が「都」や「みやこ」になって発展するという錯覚を起こしがちな呼び名だが、実態は全く違うようだ。特別な法律を作らなければ「大阪都」になることもできない。

 大阪市を廃止するということは「大都市地域における特別区の設置に関する法律」(2012年)にはっきりと書かれているが、松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメントをしている。建物がなくなるだけのような言い方だが、市役所というのは自治の機能を持った組織のことも指すので、結局、大阪市を廃止することは事実ではないか。

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残り978文字(全文1515文字)

★1:2020/10/18(日) 12:45:03.20
前スレ
【大阪都構想】松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメント 大阪市を廃止することは事実 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602992703/
0206ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:07:17.51ID:E5mt0gmy0
>>179
そうだよ?次は横浜かな
堺市は何年か後に編入かね
0208ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:07:41.29ID:qe0Mj/EK0
大阪市民にとってはまるでメリットがない
権限を府に奪われるだけで
0210ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:07:51.45ID:bCQ4yf1D0
大阪北区、市役所近くが生活圏
北区だから税収はいい方だと思う
都構想成立したらどうなるのかちょい心配
0211ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:08:06.73ID:GpQpQcXH0
廃止した先に、どうなるか
0212ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:08:07.75ID:OCsbeoAQ0
大阪市よりも特別区のほうが人口が少なくて身近になるじゃん、東京23区民に今のまま
と合併して東京市になるのとどっちが良いと言ったら、今のままが良いって言うだろ
0213ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:08:09.14ID:UCbJOl8R0
K値をはずしまくり
9月にはワクチンができるめどがわかる
イソジンのあおりでうがい薬がドラックストアで売ってない
特別給付金の振り込み遅れ
反対に票を入れさせていただきます
0214ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:08:16.66ID:UeyqGjWi0
住民の声が届く範囲の
適切な規模の基礎自治体が予算を執行する

普通に合理的だからな
0215ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:08:19.98ID:qe0Mj/EK0
しかも奪われるのは大阪市だけと来ている
大阪市以外の市町村はまったく変わらない
0218ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:08:58.85ID:XFWz2LxN0
維新以前の大阪市の乱れ振りを見てきたら、賛成するしか無いで。
0219ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:09:01.07ID:UplmisN90
「郵政民営化で人生バラ色」
「民主党政権誕生で人生バラ色」
「大阪都実現で人生バラ色」← new

お前ら何回騙されたら気が付くんだ。
0221ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:09:46.56ID:DWdqv9yw0
>>72
>>>49
>チャンネル桜の闘論!倒論!討論!だね。
>
>ワシも貼ろうとしたけど、「なにかのエラーです」と出たよ。
>YouTubeのリンクだからかな?


>>1
維新最悪w安倍最悪w
0222ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:09:57.63ID:AWyIJzDj0
大阪市という括りで、再開発が北区・中央区に集中しても文句垂れなかったのに
これからは淀川区・天王寺区も再開発しろと大クレームが巻き起こるんじゃねえ?
0223ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:10:23.11ID:8LeXx0RY0
否決圧勝で松井さんをクビに

原作デビルマンの美樹ちゃんみたいなイメージで
0224ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:10:38.60ID:EA3mOADF0
>>170
地方交付税は大阪市でも大阪4区でも同じ額が交付される
そもそも交付金をもらっている自治体を貧乏自治体というなら
都市需要を税収でカバーできている政令市なんて川崎市だけ
大阪がそうなるためには1にも2にも人口増が必要だが
若者たちが自分の手で若者にとって魅力ある大阪の街を作らなければ未来は無い
0226ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:11:05.66ID:AWyIJzDj0
>>220
じゃ、大阪市民だけの投票がおかしいわな

大阪府民全員に問うべきじゃねえ?
0227ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:11:13.84ID:1Au3A6dZ0
>>190
大阪湾にもまきたいらしいけど、大丈夫なん?
0228ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:11:22.47ID:QuZFQDdb0
利権争いは傍から見ると見苦しいなw
0229ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:11:25.86ID:9Q1bWcF80
市町村合併のときもそうだったが、共産党は合併すれば財源を国に吸い取られて
損をするから反対、とかいってたが
今回も同じようなこといってるな。
財源を大阪府に吸い取られて損をする、か笑
0231ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:11:50.24ID:1HIhj//l0
公務員リストラできないんだから
公務員の人件費そのままで行政改革という民間への利益享受するわけだ
効率化するわけがない
いつもの短期でみて公共施設切り売りでプラスになったとか詐欺まがいなことするんだろうけどな
0233ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:12:04.52ID:LUj7josu0
市を解体するのではなく、市が府を吸収すればいいんじゃね?
0234ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:12:18.03ID:AWyIJzDj0
>>224
地方交付税は将来減額されそうだけど
0235ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:12:20.19ID:7HZVPY+n0
>>176
都構想が成立すると、権限(力)や財源(お金)を大阪府に取り上げられ、
『普通の市町村よりも権限や財源が小さい4つの区』に分割するので、
住民の声が反映出来なくなり、サービスやインフラも低下するよ。

都構想成立により、旧大阪市の人たちは力もお金も少なくなってしまうので。

だから、いくら住民の直接選挙で区長や区議員を選んでも、
『区自体に力もお金も無いなら』
住民たちの声は政令指定都市の大阪市よりも反映出来なくなり、サービスも低下し、インフラの不備が目立つようになるよ。

それに区には力もお金も無くて、政令指定都市だった24区という細かい小さな区からたった4つしかない大きな区になるので、
都構想の区はきめ細かい住民サービスをしたり、住民たちの声を区は細かく拾い上げたり聞けなくなるよ。
0236ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:12:24.03ID:iyvVfd9J0
現状維持は罪悪
0238ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:12:53.40ID:QPlwHvgG0
大阪維新にNOをつきつけよう!
0239ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:13:24.04ID:AWyIJzDj0
>>230
大阪市民だけの投票というのがおかしい
大阪府民全員が賛否を投票しなきゃね。
0240ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:13:36.48ID:UeyqGjWi0
特別区は市と同じ行政権限があるからな
0241ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:13:38.59ID:Mc+unlBI0
他人事だけど
特別区の天王寺区
あれ
住民恥ずかしくないんかね

北区→分かる
中央区→分かる
淀川区→まだ分かる
天王寺区→は???

ちょっと住民は
冷静に考えた方がいいと思うよ
0242ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:13:50.17ID:ECE/xhMZ0
試算したら大してメリットないとか聞くけどマジなのか?
大阪市が権限や金奪われて損するのはわかる
大阪市以外の大阪府民にとってはメリットありそうなもんだけどな
0244ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:14:30.16ID:3ErxnZHf0
>>224
>地方交付税は大阪市でも大阪4区でも同じ額が交付される

だから問題なんだよ。
4つに分割することで必要なコストは増えるのに、交付金は大阪市と同じ額しか交付されない。従って今よりも貧乏になる。

ちなみに橋下はかつて4市分割を「交付金が増えるから総務省がきっと認めない」と言っていた。
これは、市であれば必要なコスト増が交付金額に反映されるということ。それがされないのが特別区。
0245ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:14:44.17ID:tARtEWm00
何が都構想やあほか!大阪市は大阪府のもんやで!
0246ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:15:07.92ID:ynLjgmSD0
大阪って無駄に公務員が多いと思われてるが
無駄じゃない。
大阪にはまともな産業がないから失業対策だよ。
公務員を横浜並みにすると万単位で失業者が増える。
0247ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:15:08.10ID:AWyIJzDj0
大阪市廃止決まれば
大阪府最大市区町村は・・・堺市ですか?
0248ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:15:49.52ID:+g3gOqIy0
権限奪われるとか、声が届かないとかいう奴いるけど、おまえら今まで権限主張したり声上げたことあんの?
権限奪われて困るのは市会議員くらいだろ?
0249ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:16:08.46ID:AWyIJzDj0
>>242
大阪府民には投票権がナイとか、無いわ
0250ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:16:20.12ID:qe0Mj/EK0
>>240
ようするに大阪市だけ政令指定都市から市に格下げされるだけの話
0251ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:16:25.93ID:1Au3A6dZ0
>>236
洗脳され過ぎ
0252ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:17:07.69ID:1Au3A6dZ0
YouTubeの維新の都構想賛成コマーシャルうざい
0253ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:17:27.10ID:iyvVfd9J0
>>244
減りません。
現在の大阪市が行っている「住民に身近な事務」の財源は、
同額のまま特別区へ。「広域的な仕事」の財源は、同額のまま大阪府へ。
仕事に合わせた財源配分となるように枠組みが改善されます。
https://oneosaka.jp/yestokoso/faq/
0254ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:17:28.82ID:UplmisN90
>>241
お前、聖徳太子の前でも同じ事いえるの?
0255ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:17:37.13ID:qe0Mj/EK0
>>247
大阪市は分割されるからそういうことになるな
大阪は堺市の時代がやってくる
0256ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:17:39.57ID:uhWZRN7K0
ナマポだろな
反対してる奴らは
都になると在日パヨクは貰えなくなるんじゃね
0257ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:17:45.27ID:HHZC5nWC0
解体マニュアルはあるけど
新たな設計マニュアルがリアルなものがない
リアルにないからそこに責任もない
0258ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:18:02.98ID:UeyqGjWi0
行政が合理的な行政サービスを提供するために
適切な規模に基礎自治体を再編するだけだからな
なにも問題ない

なんか問題あんの?
0260ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:18:15.75ID:KM3+Qv3Y0
都構想で盛り上がってるのは、一部の賛成派(信者)と反対派だけ。
多くの市民は彼らを白眼視してる。
そして都構想に冷めきっている。
0261ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:18:21.94ID:iyvVfd9J0
>>250
格下げとか文句言ってるのは市役所職員と市会議員だけ
0262ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:18:33.34ID:AWyIJzDj0
>>248
同じ大阪市だったから再開発キタ・ミナミ優先でも文句出なかったんやでw
完全に別の区になったら、淀川区民・天王寺区民文句出るだろ!
0263ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:19:18.59ID:qe0Mj/EK0
>>206
堺市は断固反対しているからないな
大阪市だけ分割w
0264ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:19:29.76ID:HHZC5nWC0
>>256
ナマポはしらんが特亜の外人はアホほど入荷するつもりらしいぞ
0265ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:19:32.02ID:xIv4KWB40
「大阪市を分割し、権限・財源を大阪府に吸収すれば、大阪市民への生活サービスの低下は避けられない。」高寄昇三 (甲南大学・名誉教授) 財政学・行政学

「都構想」は大阪市を解体し市民へのサービスを低下させるものでしかありません。財源の多くが大阪府に吸い上げられ、その使い道を市民が決めることはできません。碇山 洋 (金沢大学・教授) 財政学
0266ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:19:43.68ID:GCdJtudj0
>>213
イソジン以上に有用なリステリンがあるから心配するな
リステリンで口の中のコロナは100%不活化できることがわかっている
0267ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:19:59.34ID:3ErxnZHf0
>>253
だから、特別区に移るのは「現在の大阪市の財源」なんだよ。
一方で、スケールメリットが無くなるので「事務に必要コスト」が増えるんだよ。
収入が変わらないのに支出が増えるから貧乏になる、簡単な話。
0268ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:20:15.50ID:09XJcnK70
>>9
うあ〜
大阪すごい写真。
やっぱこれでなくちゃ・・・・
イソジン頑張れ
デマゴーグになびく町
京都府は京都市もありますよね。
それとも大阪市はヤクザやBに乗っ取られているのかな。
それでやめる。わかんんええええ。。。。
0269ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:20:30.89ID:GbIwftpq0
そもそも何で大阪市だけ格下げさせるの?
オール大阪で行くならより多くの市を区にすべきなんじゃね?
そうすりゃより多くの権限と金が一括で府に集約される
0270ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:20:32.38ID:LUj7josu0
新天王寺区に西成も入れたらカオスだったろうな
0271ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:20:40.51ID:UeyqGjWi0
そもそもスケールメリットがいかされてない
0272ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:20:52.47ID:xIv4KWB40
「これは大阪府への集中・集権であり、隷属への道である。縮小された権限と財源の下で、特別区は団体自治も住民自治も発揮することができず、特別区間での財政調整をめぐる争いと、住民間での負担増または歳出減の押し付け合いに終始することとなろう。」梅原英治 (大阪経済大学・教授) 財政学

「「介護保険制度」ば、5区がつくる一部事務組合に移され、窓口も担当職員も見えにくくなる。…(中略)…高齢化社会で求められる介護、医療、福祉を統合した「地域包括ケア」からは遠ざかる一方となるに違いない。当然医療費を下げることはますます困難になる。それが若い世代の負担をより重くすることが強く危惧される。」澤井 勝 (奈良女子大学・名誉教授) 財政学
0273ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:21:16.91ID:2fVk8fmg0
クズ「さ、さきっちょだけだから!いいよね、ね?」
0274ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:21:57.06ID:KM3+Qv3Y0
>>250
大阪市の債務を260万人市民から800万人の府民全体に押し付けるだけ。
大阪市域への投資は府のサイフから。
大阪市にとって虫の良い仕組みで、他市町村に肩代わりがのしかかるだけ。
それを大阪市民だけで決める都合よいシステム。
0275ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:22:13.65ID:CzGzsoZc0
公明党の山口代表の応援演説で都構想を力強く後押しや
盛り上がってきた

山口氏は「元市民としては(大阪都構想の行方は)気になって仕方がなかった」と話し、都構想に賛成に転じた理由を説明。「この地域がまとまっていこうという結束が大事です。大阪の発展をみて、全国の政令指定都市が『大阪を見習ったほうがいい』と思ってもらえるような大阪を、みなさんといっしょにつくらせてください」と訴えた。
0276ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:22:16.98ID:UeyqGjWi0
それぞれの自治体が自立的に経営できる状況を作るのが
大阪都構想だからな

日本の課題を大阪がまっさきにやろうとしてる
0279ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:23:00.49ID:AWyIJzDj0
大阪市を4区に分割するのと(淀川区・北区・中央区・天王寺区)
大阪市を4市に分割するのと(淀川市・北市・中央市・天王寺市)

これナニが違うのよ?
0280ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:23:37.57ID:o6+3aenO0
大阪市の公務員は全員首。維新に忖度した人はあたらしい区で再雇用。
0281ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:23:48.00ID:HHZC5nWC0
>>271
出来る事があるのだろうけどリスクやメリットに
対して責任問題が辞める辞めない程度だからね
何等かの刑事罰や罰則規定新たに付けてここを改革や
改善や開発しますという襟を実際正す部分が見えないのが
日本の政治の悪いところ
辞めれば終わり
これが根底にあるから余計に現状維持が安パイになる
0283ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:23:51.20ID:DWbvItqI0
>>279
それじゃ都に出来ないだろ
アホなん?
0284ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:23:55.10ID:qe0Mj/EK0
大阪府が大阪都になるわけでもない
大阪市以外の市町村が変更されるわけでもない
大阪市だけが分割w
0286ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:24:09.20ID:gorwphWd0
住民投票は維新のPR
大阪都が実現したらワンイシュー政党は
そこで終わる
0287ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:24:14.58ID:evB6PGyn0
毎日新聞は大阪市民に喧嘩売ってんのか?
大事な選挙中にモロに反対記事か
松尾貴史なんか今の大阪何も知らんやろ
内容もお前小学生かみたいな中身やし
早くに逝った中島らもやたかじんに謝れ
大阪の恥さらしが
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:24:25.46ID:Mc+unlBI0
いやしかし
生野区民やら平野区民やらが
天王寺区民ですねん
っていうんだから
天王寺区民はどう思うのかね

それとおせっかいながら維新信者
今はもうとにかく賛成票を増やしたいんじゃないの?
いつものケンカ腰でケンカ売ってる暇はないぞ?
懇切丁寧に、忍耐強く説明して賛成を増やさないと

維新信者にゃ無理かw
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:24:55.08ID:Efp9fSCy0
金持ち区にかならず致命的貧乏区を追加されているのに
貧乏区の人が反対するの、ほんと不思議で仕方がない

自分たちの区に与えられてた予算より増えるんやで?w
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:25:14.74ID:UeyqGjWi0
これからの時代は
基礎自治体の住民獲得競争になる

よりよい行政サービスを提供できる自治体は
より多くの住民を獲得できるようになる

住民の数それじたいが自治体の財源になるようになるからな
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:25:26.06ID:pgpwcT8J0
>>279
4分割で
北区、西区、南区、東区とシンプルな呼び方にすればいいのに
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:25:38.73ID:AWyIJzDj0
>>283
都と区がセットかよwwwww
というかそういう法律もねーんだわw

アホなん?
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:25:48.84ID:DWbvItqI0
>>287
たかじんに謝らないかんのは吉村やろw
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:26:10.29ID:8TF2YPbW0
>>288
その内慣れてくるとかはありえない話?
大阪市内の区も合併の歴史なんでしょ
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:26:50.48ID:pxiBh+rq0
>>1
維新イソムラが大嘘付いて大阪市民脅しまくったこともう忘れたの?
そして松井も今回w
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:27:00.66ID:KM3+Qv3Y0
>>285
損する側に投票権が無い不平等なやり方。
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:27:02.48ID:DWbvItqI0
>>292
四つの市に分割するだけだったら都構想という言い訳使えないじゃん
アホなんw
0301ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:27:07.31ID:4oCS+vrF0
ハシゲって日本人歴何年なんだ?wwwww
0302ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:27:07.76ID:xIv4KWB40
>>296
大阪市民にはメリットがないから説明できないんだよ
0303ニューノーマルの名無しさん
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2020/10/18(日) 16:27:09.11ID:9npUfohx0
試算計算した連中がうさんくさくて
最近維新もちょいちょい馬脚が出ているから何とも
じゃあ今のままでいいのか?ってなるけど これって小泉竹中のアレそっくりなんだよな
都になることで儲かる政商のクズの臭いがする
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 16:27:11.10ID:iBID49840
全然わからん
何で共産党と手を組んでまで必死で抵抗する連中が一定数いるの?
どす黒い闇があるのはわかるんだけど
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