【大阪都構想】松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメント 大阪市を廃止することは事実★3 [孤高の旅人★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
大阪都構想の蒸し返し 市の廃止で市民は金と権限失う
2020年10月18日 02時09分(最終更新 10月18日 02時13分)
https://mainichi.jp/articles/20201018/ddv/010/070/002000c
日本第二の自治体が消滅しそうだ。どういう恨みがあるのか知らないけれども、大阪市を解体、廃止してしまおうという計画が着々と進んでいる。ずっと反対していた公明党は、いくつかの条件をのませたというアリバイ風の名目で賛成側に回ったが、選挙事情で致し方なくそうしている感じが見え見えだ。
大阪市をなくしてしまって、大阪市民にどういうメリットがあるのだろうか。「東京とおんなじ特別区になったで」ということ以外に、どういう利点があるのか、全くもって不可解だ。５年前、何億円も宣伝にかけて大騒ぎをして、結局住民投票で否決されたものを、なぜ蒸し返してそれほどまでに執着しているのだろうか。「都構想」というと大阪が「都」や「みやこ」になって発展するという錯覚を起こしがちな呼び名だが、実態は全く違うようだ。特別な法律を作らなければ「大阪都」になることもできない。
大阪市を廃止するということは「大都市地域における特別区の設置に関する法律」（２０１２年）にはっきりと書かれているが、松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメントをしている。建物がなくなるだけのような言い方だが、市役所というのは自治の機能を持った組織のことも指すので、結局、大阪市を廃止することは事実ではないか。
この記事は有料記事です。
残り978文字（全文1515文字）
★1：2020/10/18(日) 12:45:03.20
前スレ
【大阪都構想】松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメント 大阪市を廃止することは事実★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603001726/ >>263
あいつら いっつもそれで負けてるやんｗ >>395
横浜は米軍の管轄だよ
中華街の中国人は基本反中共
これまめ >>402
解りやすすぎる、維新信者の自作自演乙。 >>403
自民の負の遺産を生かしたのが維新なのだが？
頭いかれてるのか？ 大阪がどうなろうが知ったこっちゃないが、橋下が嫌い >>357
だなあ。
都民からみると何で辻元が支持されるのか本当に不思議。
みんなで仲良くズブズブやりましょうよ、ということなのか？ >>1
大阪を中国、韓国、朝鮮反日悪魔に叩き売りするのやめろや維新！公明！ 大阪市のＨＰから大阪市廃止などの資料がない！
大阪市廃止などの 住民説明会の動画
その他が全くない！
怖いよ！怖いよ！！たすけてー！ ４、府市が統合すれば大阪が発展する？
ＵＳＪもＩＲも万博も民間が大きく関わっており、国や自治体は認可を
下し支援することこそ本分。実際に市の時代に誘致に成功しているので
府市の統合はあまり関係ない。
５、府市が統合すれば無駄なハコモノや利権による不正がなくなる？
個々の意識付けと効果的な規制があるかどうかの問題なので、あまり
関係ないだろう。現在不正が放置されているとすれば大阪では政権与党の
維新の怠慢と指導力不足に過ぎない。
※４、５、ともに未知数の特別区が足を引っ張って最悪の結果となる
恐れは大いににある。
６、地方から国を変える？
筋論として国で変えてから地方というのが適切。金融財政政策無しに
少ないパイを付け替えるだけで経済は発展できない。
十中八九、悪い見本を残すだろう。
上記を参考に、市から配布されたあの分厚いパンフレットを読み返して
みれば、どこに本音があるのか読み解けるはず。 >>394
大阪都特別区も市と同じなんだけど
本当に意味わかってる？ >>406
でもお前創価じゃん
なんでそんなに右翼ぶるの？ >>263
あれ？
これはどうすんの
【立憲民主党大阪府総支部連合会】「大阪のおばちゃん」の絵は 金明和（kim myongfa）さんに描いていただきました[10/12]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1602666441/
キム ミョンファ
1972年、兵庫県神戸市に生まれ、大阪府高槻市に育つ。
現在は大阪市に在住。北大阪朝鮮初中級学校・大阪福島朝鮮初級学校の美術講師。
学校で教えるかたわら、イラストや土偶の展覧会を開いている
（高槻と言えば辻元清美が議員w） >>263
普通の大阪人が維新が普通と思ってないなら何故議会で過半数とってるの？ とある保守系議員のブログより抜粋
そこで「大阪都構想」を「神奈川都構想」に置き換えて考えてみたいと思います。
要するに、川崎市を解体し4つの特別区に分割されることに、あなたは賛成しますか、
それとも反対しますか？…という話です。ここで重要なことは、政令指定都市（以下、「政令市」）と
特別区とでは、自治権に大きな差があることです。
私は東京23区（特別区）で生まれ育ちましたのでその違いがよくわかります。
例えば、政令指定都市である川崎市が都市計画道路を整備する場合、国と川崎市との折半で整備しています。
事業の規模、工期、工区などの事業計画についても、川崎市が国（国土交通省）と直に協議することで
事業が進められていきます。
しかしながら、特別区ではそうはいきません。
まず、新しく設置された特別区は、神奈川都（実際の名称は都にならない）に、都市計画道路の整備に
ついてお伺いをたてなければなりません。
仮に、神奈川都のお許し得ることができたとしましょう。
その場合、国（国土交通省）と協議交渉するのは特別区ではなく神奈川都です。
特別区には、そのような権限は付与されません。
あくまでも、神奈川都を通じて国と協議交渉しなければならないわけです。 >>406
議会も4つ必要です。首長も4人になります。首長の秘書や補佐官も4倍必要です。総務部長も4人必要です。
無駄遣いのオンパレードてすね。 >>416
だからそれをやめろって言ってるんじゃん
馬鹿なの
東京は戦時体制だからやっただけで
政令市の昇格先は特別市(直轄市)なの
ロンドンとかベルリンと同じ
お前のやりたいことは降格なの >>416
だったら政令指定都市返上すればいいだけでしょ
二重行政ゴニョゴニョ言ってるなら 続き
政令市と特別区とでは、江戸時代、将軍にお目見えを許された旗本と、許されていなかった御家人との
違いぐらいの差があるわけです。
しかも、新しくできた神奈川都が、一つの特別区が所望する都市計画道路の整備について、
そう簡単に許可を出すかどうかすら怪しい。
それまで3つ存在していた政令市が解体され、神奈川都には複数の特別区が設置されることに
なりますので、当然のことながら特別区同士の順番待ちが発生します。
このように道路を一つとっても、政令市であった川崎市民の自治権が大幅に縮小するのです。
むろん、道路のほか、医療、介護、教育、消防などあらゆる行政分野で財源と自治権が縮小します。
政令市のままであれば、市民税は川崎市政の財源として歳出され、川崎市民としてそれを
享受するこができますが、政令市が解体され神奈川都となれば、納めた税金は神奈川都下に設置された
複数の特別区に分散されますので、政令市の市民のように納めた税金分の恩恵を受けることはできません。
しかも政令市時代の優秀な川崎市役所の職員が、新しくできる神奈川都に人材的に奪われることになるでしょう。
要するに、川崎市（政令市）を解体し神奈川都下に特別区を設置することで、むしろ川崎市の街づくりや
各種の行政サービスが停滞するわけです。
大阪の停滞は日本の停滞につながり、ひいては川崎の停滞にもつながります。
ゆえに、大阪市民の皆様の賢明なるご判断に期待したい。 まぁ明日の世論調査結果が楽しみやな。
予想では今回で反対が微妙に上回る
来週で3ポイント差、再来週で反対多数で松井引退。 東京都が今の大阪みたいに
23区が市になったら小池知事がただのお飾りになるよ
東京オリンピックも13区ぐらい開催反対とか表明されて
立候補自体も不可能になったりするよな 都構想が可決されたら2025年は盛り上がるぞ
新生大阪都誕生、関西万博 府が破産確実だから、市のサイフ当てにしてるんじゃあるまいか、(ﾟ.ﾟ) ﾓｳﾀﾞﾒ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは
自作自演による北の核攻撃で東京が壊滅した後に
大阪を首都にするための布石ユダー
だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよｑｑｑ
米軍基地も自衛隊基地も周辺にない大阪を対中戦争の拠点する予定ユダからねｑｑｑ
だから大阪ではあらゆること、すなわち、教育や公務員の支配が全体主義化していってるユダよｑｑｑ
もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー
だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー
行け！ポチども！総員出動せよ！
うぇｆ 役人の能力と意欲や仕事のやり方が著しく改善しなければ、
組織をいじっても変わらないだろう。
今時、優秀な人間が区役所に就職する可能性は低い。 >>389
そりゃ目玉なんてないよ
大阪市は環状線の内側の商業地域がコアになって、その周囲の住宅街が同心円状に広がって成り立っている
周辺住宅街住みが都心部で仕事して金を生み出したり買い物などで落とすスタイルだから
それをバラバラにすると自治体自体がいびつになる
特別区「淀川区」や特別区「天王寺区」なんて完全に郊外の田舎町以下になってしまう >>387
自民党支持者はみんなブチキレて維新支持になった俺みたいに。都構想も自民党支持者が過半数賛成になってるくらいです。
>>381
維新はそのいままで選挙に来なかった人を支持者として掘り起こすことに成功したんだけど？主婦層や無党派を支持者のコアにした。
だからシルバーデモクラシー糞食らえといえる。反対派はどぶ板さえやらんから負ける >>397
無駄（利権）を削ぎ落して市民サービスに還元、これは良い、評価されるだろう
他がそれやり切らない糞野郎共だったのも理解出来るわ
適度に結果出して多数派取って大ナタ振るう、素晴らしく現実的だ
でもそれとこれとは別物だろう？
対案が無い？そもそも今現在都構想いるの？
大阪市分割が決まっても最低でも１０年程度かけて形作るのよ？
その間の人物金のリソースが「都構想に食われる」のよ？ ４区になると保健所が４つに増えると堂々と嘘をいう
現在２４あるのに >>396
4人家族で父親の収入が40万やったけど
実家が仕送り求めて来たから
30万で暮らしてやー
それと今度から足らん分は各自で働いて暮らしてやー
頑張って働かな暮らしは悪くなるでー
一家離散やでー どんな結果になっても30代までの投票率は50%以上いって欲しい
ネットでいくらでも情報収集出来て未来を担う若者が
吉村松井より反対派のアホどもを信じるようなら
どうせどんな制度でも高度な民主主義は期待出来ないから >>423
じゃあ反対派は「大阪市＞＞＞＞東京都」ともっとＰＲしないとな
そうすりゃ東京嫌いの大阪市民の反対票を得られるかもしれんぞｗ >>428
大阪都もならないし
この冬のコロナ次第では世界規模のイベントは
粛清方向になる
ほんと現実見ようぜ？ コレ、学会員とか
どうおもっとるんかな？
前回「 反 対 」しておいて
今回は「 賛 成 しろ 」とか指示でてんの？ ★大阪都構想は大阪市の富を大阪都(府)が吸い上げ、全体主義的な政策(一部の者たちだけが利益を得るような政策)や公共投資の名の下で(維新などと懇意な)企業にばら撒かれ、個々の市民はより窮することになる政策。
>>1
「大阪都構想の目的は、大阪市の税収と権限を大阪府が吸い上げることだ。そのために道府県とほぼ同等の権限を持ち、比較的豊かな財源に恵まれた政令市は必要ないという論理だ。新たに生まれる特別区は権限が弱く財政も不安定になる。「百害あって一利なし」の仕組みと言える。
都構想が実現すれば、市税収入の柱である法人市民税や固定資産税などが府に入り、市への地方交付税も府に一括して交付される。特別区の税収は個人市民税など一部しか残らず、財源は府の裁量に左右される(立命館大教授・森裕之)」
mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/040/028000c
二重行政解消の論理からすれば、図書館や公営プールその他住民サービスが削減されるのは必然。
現に大阪市立大学は廃止された。政治にとって最も重要な学問に関する部分を削減しておきながら、その他の住民サービスを削減しないことなどあり得ない。
ｄｖｓｄｖｄｓ >>434
前半部分は正しいのに何故後半の発言になるか不思議だわ 二重行政をやめたいなら、その部分だけ変えればいいだけだからな
他の自治体だってそれでやってるのに、なんで全てのシステムを変える必要があるのか？
そのためにどれだけのコストを掛けるのか？ >>427
そうそう、それで何も決められず
政治的にも談合かして、自公共産社民立憲が相乗りしてた
市と府の争いを梃子にして、解決が付かないからと談合が横行
遂にオール相乗りで市民から選択肢を奪ってた
そして箱物で赤字を積み上げて衰退して居たのが維新の出てくる前の土建政治の大阪
維新が出てきてそれが終わりつつある 2025年に向けてビッグプロジェクトが目白押し
NHKも大阪にバックアップ機能を構築し大阪発の全国放送も始まり、大阪の情報発信能力も高まる
都構想を実現し個性豊かな地方の時代を取り戻そう >>428
ラリったバカってほんと救いようがないな(笑) 他のスレとかで賢明な人が説明してくれてたけどさ
東京は特別区の人口が７割
大阪は特別区の人口が３割（実現したら）
なんだよ
これ致命的な違いだよ
大阪市域の人は都知事を他の市町村に委ねないといけないんだよ
これちゃんと説明しないと駄目だよね 優秀な大阪市を残して、無能の府をスリム化すればいいやん >>445
学会は組織としては自主投票みたい
反対の方がやや優勢みたいな話もあるが、はっきり言って読めん >>424
そんなの大阪市役所のクソ公務員が「うん」と言うわけないやろ
だったら法に則って大阪市を廃止して頂くしかない >>442
横浜も名古屋も札幌も全部「ｘｘ ＞＞＞ 東京」とかじゃないだろ？
戦国時代？
いくさがしたいのかお前は 平気で大阪都が出来上がりますとか大ホラとかウソツキまくるのは
流石に良くないですよ？
ウソついて騙してまで賛成票が欲しいのですか？ >>437
要る
って考える人が前の住民投票んときですら半数近く居た
そんだけ市民の役所と議会への不満が多い
一度更地にした方が面倒が無いってな >>445
前回の都構想と公明党を賛成させた今回の都構想と同じだと思ってんの？
🧠お🌸畑？ >>455
前回「５区」で今回「４区」ぐらいで
中身大して変わってないけど
ブレてる自覚ある？
思考停止して組織票加担せずに
自分で「賛成・反対」決めればいいんちゃうか？ >>1
出まか都構想実現したら高濃度汚染水大阪湾に放流だってね
なめてんのか？ 創価はなあ
創価の＜禁則事項＞が＜禁則事項＞で
＜禁則事項＞するらしい
とは聞いている
具体的に言うと彼らにマズいそうなので
＜禁則事項＞としておくw IRって完全に土建政治じゃないですか。しかもカジノ込み。
維新の会がアンチ土建政治とは超笑わせてくれるよね。 二重行政の重複税収は条例で対応出来るとか必死こいて街宣車が頑張ってるけど
じゃあ維新が取るまで何やってきたんだよって話にしかならんわｗ
貰えるもんはもろとけもろとけとやってた連中が言っても意味ねえ >>441
富裕層が過半数占めるというなら当然可決だろうけど
貧乏人が支持して救われる様な話は一切無い訳だからちゃんと投票はしないとな笑 >>460
お前が「降格」とか意味不明な事言ってるからな
日本国民に聞いてみろ
「大阪市西成区＞＞＞＞東京都港区」
なんて言うアホは
お前のようなアホ反対派以外１人もいない 神戸と兵庫は昭和から続く談合土建政治のまま空港反対で衰退して行ってる
大阪も無駄な箱物ばかり積み上げてきたけど維新が出てきてソフトパワーにシフトした
その差は今になると歴然としてる
なんだかんだ利権がーと批判する和歌山もちゃっかりIRであとだしカジノ希望
立憲は高槻で野田公園作った（辻元清美は生コン利権の上に国土交通省大臣してた）
土建政治に戻したいというごまめの歯軋りしか聞こええて来ないわ まあ、今の政治体制はコストがかかりすぎるから
変えないと、息詰まるのが早いのだろう。
変えたところで、どのくらい財政が保たれるかは行政次第。 >>448
マッチポンプまで
橋下と吉村が潰したやん。 公明党の山口代表も言っている
大阪は一つになる、地域住民が一致団結して発展していく
府市は仕事も教育もインフラも一体、都構想実現でその体制が堅固になる
山口氏は「元市民としては（大阪都構想の行方は）気になって仕方がなかった」と話し、都構想に賛成に転じた理由を説明。「この地域がまとまっていこうという結束が大事です。大阪の発展をみて、全国の政令指定都市が『大阪を見習ったほうがいい』と思ってもらえるような大阪を、みなさんといっしょにつくらせてください」と訴えた。 通りがかりで維新の演説聞いてたら、○○円削りましたって話ばっかり。
大きな自治体はしっかり財政赤字を増やして、経済活性化して、
インフレによって額面で増えた赤字を実質で減らすって発想がない残念な思想の人々なんだと思った。
経済アドバイザーは紫ババアに匹敵する人口デフレ論でハイパーインフレ警鐘ばっかり
してる藤巻さんだからしょうがないのか。 アメリカ村の店主連中は
大阪都構想に賛成だよ
賛成の何かやろうとして
大阪市に止められたってニュースがあった そもそも二重行政ってどういうことなんだ？
維新の基準なら東京都以外、全道府県二重行政なんだけど >>467
創価のご飯が二度炊きで
パサパサするらしい？
さすがにもう少しヒントを >>463
市役所と市議会は無くなるけど、区役所と区議会は4つできる訳で
それで行政への不満がなくなるのかい？ ２重行政で良く出てくる逸話の糞田舎に構想ビル立てた大阪府に権限と財源渡したら。
今より効率化される根拠は何？競争しなくなって田舎にビル立てなくなる。といいたいの？
そもそも２重行政ってなんや？公立大学は無駄ってことがいいたいの？
教えて維新信者さん。 >>476
それデマ。維新が誕生する前に１つになってる。 >>466
すでに岩手の震災ガレキを受け入れ焼却していますよ
焼却当時はマスゴミが炎上させようとしたが惨敗
大阪府民は何処かが東北を助けないといけないと理解していたからね >>437
必要だな。反対派の大阪会議が大失敗したから。大阪会議は去年反対派も賛成して廃止されて残ったのは都構想のみ。
都構想でてからかれこれ何十年だから。もともと自民党にいる太田が言いだした構想ですし。 >>441
まぁ、腐った維新に騙される人間の方が
馬鹿だけどね。 314318104331af0
中尾二さ31431810433110ん（おじいちゃん）
中尾京子さん（おばあちゃん＝株式会社ゼロ役員）
中尾嘉宏さん（株式会社ゼロ社長＝ちきちーた＝FOX＝夜勤＝せしりあ等）
中尾八千代さん（奥さん）
中尾吏美佳（娘）
中尾優美子さん（前の奥さん＝株式会社ゼロ役員）
中尾祐太さん（息子）
札幌市厚別区も、みじ台南、七丁目5番10号
自宅電話番号 011-897-7012 大阪都構想というのは 県と市の間に
政令都市という中二階の利権の温床を認めないということ
都市の人口が増えたとき(わざわざ周辺の市町村を併合する場合もある)
政令都市に格上げして新たな許認可権限と天下り先という利権構造を創るのか
いくつかの特別区に再分割して住民にとって身近な行政を継続するのかの選択だ
東京も世田谷や練馬 大田区なんかは再分割して
より住民に密着した身近な行政を目指したほうがいいと思う >>453
そんなもん他の市も一緒だろw
一つの市の意向だけで知事が決まるわけないわw
むしろ全体の3割を占める大阪市域の住民が知事選択に一番有利だわ 橋下氏の著書から引用。これが都構想の根本です。
交渉の流れが不利になってきたら、不毛な議論をふっかけて煙に巻く。
絶対に自分の意見を通したいときに、ありえない比喩を使うことがある。
たとえ話で論理をすり替え相手を錯覚させる！ 大阪都構想の本質は金持ちの大阪市から大阪府に財源をぶん取ることだぞ
大阪市民が別にそれでいいなら構わないが >>470
今回の都構想が何故行われるか理解出来ていないなら消えたら？
返事は不要アホは即NGだから >>477
そうだとしたら出発時点から失敗してるじゃん
現状、大阪市のみ、大阪市の解体にしかなってなく市内4区のみ
場所、人的に大阪市とかわってない、内部でやってるだけ >>478
アホ。赤字を増やすとこうなるだけ。>>400 >>465
公明が賛成に回った理由が
「今まで維新とは重複しないように出馬してたが、維新が重複させると脅してきた」からだってよwww
大体、維新を勝たせてきたのは公明候補が居ないから維新に投票してる公明信者だろ
重複したところで維新に勝ち目は無いじゃん >>463
それについては分らんでもない
それくらい鮮やかに少数派から多数派になり実行力を発揮していったからな
ただ、それなら「府」全体でやるべきでは？
大阪市分割のみでなく、周辺の大き目の市を一気に区へと変更し
多数の区を作って権限と財源を吸い上げ、再構成する、これならまだ判る
サービス低下を最低限に抑えつつ、予算を僅かずつ回収とかな
それでも不満は滅茶苦茶出ると思うけどｗ >>437
松井が言ってたやろ
大阪市のコロナ患者は、府が確保した市外の病院で治療受けてると
市だけ市の税収を独り占めにしてたら、こんなん続かないよ >>459 >>1
公務員でなくても
出来るだろ。
人のせいにすんなよ、腐敗維新ネット工作員が！ >>465
山口が大阪にきて、賛成しろと連呼したから公明党支持者は賛成に流れるのは確実になりました。 >>478
インフレによって赤字を減らす？
それゼロ金利政策を支持して消費税を言い出した共産党とか社民とか立憲がどの面で言うんだかww
1位じゃ無ければダメですかとか言うてたおまいう過ぎ
経済活性化って昭和のオールド政治では常に箱物作ること
しかし工事やってインフレになるのかぼけが
金利政策は都政とか地方知事の問題じゃなくて政府だろww
何でもかんでもネタにしてるけど頭悪すぎww
金融政策を地方自治体の責任にするとか頭おかしい人だねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
