学術会議任命拒否は「やむを得ない」 宮城知事が持論展開 ★２ [首都圏の虎★]
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日本学術会議の会員任命拒否問題を巡り、村井嘉浩宮城県知事は１９日、「人事は任命者が適任だと思う人を選ぶ」と述べ、菅義偉首相の任命拒否について「やむを得ない」と持論を展開した。
同日の定例記者会見で、村井知事は「人事は任命者が、その責任において適材適所で選ぶ」と説明。「恣意（しい）的」との批判もある菅首相の判断は、あり得る考えだとした。
来春の人事構想を練っている最中だという村井知事。人材配置の難しさをにじませつつ「なぜ選ばれなかったのかを、選ばれなかった側が言っても仕方がないように思う」とも語った。
発足から１カ月たった菅内閣については「いい意味で安倍政権を継承、発展させている」と評価。ベトナムへの外遊などに触れ「徐々に菅カラーが見えてきた。非常に行動力、決断力がある」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4370c5b8fe0b28b99eb691034b425d5736c2aaa4
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201020-00000014-khks-000-3-view.jpg
★１ 2020/10/20(火) 15:00:53.05
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603173653/ >>570
学術会議の幹部が選んだ推薦者たちの選択方法のどごが民主的なんだ？
まず根拠を示せ。 >>571
そもそも法律で定めてる、国会という民主主義。
たとえば１と５ならどっちが多いみたいなこともわからないのか？ >>570
横からすまんが、学術会議法では「任命する」となっているので独裁ではなく任命権はある
しかし「推薦に基づいて」と縛りがあり、前項で210名の規定があるので105名を任命する権限はあるが拒否権はない、もしくは裁量の余地は全くないというのがオレの理解 >>570
＞総理が任命するって独裁ですよ
それな。
各諮問会議の委員は総理が勝手に決めてるらしいが独裁そのもの。
何よりも総理以外の大臣を総理が勝手に決めてるなんて民主主義とは言えないわ。
各大臣も学者の推薦で決めればいいのに。
志位和夫財務大臣とか、福島瑞穂防衛大臣とか推薦してくれるに違いないぞ。 >>573
まず国語の勉強をやりなおした方が良い。
「推薦」は相手に選択権を委ねている時に使う言葉だ。
相手に選択権を委ねていない場合は「指名」と言う言葉を使う。
特に法律用語は言葉の意味を厳密に定義されている。 >>571
幹部ではなく会員と連携会員からの推薦2～3000人の中から選考委員会が絞り込んで最終的には総会で決定をする
このような選考方法は各国で行われていて、かつて会員で選考委員も務めた自民党の猪口邦子も推薦過程には問題はないと言っている >>576
連携会員と言うのがくせ者。
そもそも学術会議がやってる事で法的に曖昧な存在だ。
学術会議は学者の代表を自称してるのに、何故全学者ではなく連携会員だけなんだ？ >>575
だから民主的統制である国会での説明が重要になるんですよ？
そういう誤解を生むから。形式的任命の意味。指名ですよ？ >>578
「指名」なら法文には指名と書くんだよ。
法文に「推薦」と書いている以上、それ以上ではない。
さっきも書いたが法律用語は厳密な定義が成されている。 >>574
いやそもそも話がおかしいのは民主的手続きについては法律で定めるものなのよ。
法改正したらいいじゃない。 >>579
そう、国会で明確に厳密に説明されてる、お前みたいのが屁理屈を言わないように。
立法の目的や経緯があるわな。
ただそう書いてあるからじゃダメなのよ？ >>581
アホかw
法文に「推薦」と書いてあるなら、既に運用を変える余地があるって事だぞw >>582
法の目的趣旨立法過程から厳格に定義されてるものに余地はないよ。
お前のきのせいだよ。
そんな幅持たせたら法律作れなくなるよ。
推薦と任命の関係はこの場合は形式。 >>583
屁理屈言ってるのは君の方だ。
>法の目的趣旨立法過程から厳格に定義されてるものに余地はないよ。
そもそも法律成立時に、運用変更の余地を残していたからこそ「推薦」と言う文言が書いてある訳だがw
変更の余地を残していないのなら「指名」と言う文言を使うのだよ。 >>584
そう？じゃ説明は嘘で国民をだましたわけだね？
それ犯罪じゃないの？背任罪だと思うわ。 >>585
勝手に勘違いしただけw
己の知識の浅さを呪いなさい。 >>586
まあ別にそれでいいんじゃない、信頼を取り戻せるならな。
総理大臣や官僚が国会で言うことには意味がありませんと主張するならそれでいいのでは？
自分で自分を壊してるだけだからな。 安倍ベッタリのオヤジなら当然、ハゲにベッタリ
自民党にはシッポを振りまくる知事だもん。 当然今の政府が言ってることにも意味はありませんね。
法律に事細かく書かないとだめです。
憲法改正とか大変そうだなー、徴兵は行わないとか書いとかないと徴兵されちゃうわけよ。 >>587
先に信頼関係を損なったのは学術会議側なんだがな。
前回の認証時に推薦リストを作る際に、事前に政府と協議する事を取り決めていたのだからな。
それを一方的に破棄して、推薦リストを送りつけてる時点で、信頼関係は損なわれているよ。
ついで前会長から現会長に対して、引き継ぎもろくにしてない事が今回の件で判った。
これでは学術会議が、組織としての体を成していないと言わざるをえない。 >>587
取り戻すも何も、一部層以外は信頼したままだったがな。
民主主義国家に於て政治家の究極の責任は、次回選挙の結果を受け入れる事。
壊してるだの何だの、抽象的な戯れ言など意味はない。 >>591
もう話し終わったじゃん、国会には意味がないよね？
それでいいじゃん、当然選挙にも意味がないわけだけど。 >>591
法律違反の話されてもな、政府の推薦に基づいたりしないわけでしょ？
言ってることめちゃくちゃだよ？内閣が暴走してんじゃん、法にないことしてさ。 >>595
学術会議が組織としての体をなしてないなんてのも、法改正すればいいわけだから。
総理大臣が形式的任命をしたとしても民主的統制は別にあるんだわ。
総理が人事するなんてことが唯一の手段でもないわけだよ、馬鹿なのかなー >>580
いやそもそも総理が任命するって独裁でしょ。
民主主義国なら人事は学者の推薦で決めないとおかしいって。
非民主的な法律なんて憲法違反だから改正するまでもなく無効だよ。 >>594
法律は、時代の変化に合うように、ある程度運用の幅を持たせる為にわざと緩く書いたりするんですよ。
直近の例で言えば、インフルエンザ特措法が病気の定義が厳密過ぎて、コロナには使えず法改正しなければなりませんでしたがね。 宮城県民はマトモな知事が居て羨ましい
日本人をヘイトするリコール対象の知事も居るのに >>600
だからさ、法改正でいいんじゃないですか？
むしろコロナとかはだれが見たって緊急事態で、それならしょうがないよねーってなるんじゃないですかね？
理由はわかる気がするじゃん。今回の学術会議の件は説明もろくにないわけで。
例として全然通用する話じゃないと思うよ。
馬鹿なのかなー何の目的で法を破ったのかぐらい考慮するよねぇ。 >>602
今回のケースは、とりあえず法改正する迄も無かったと言う話なんですが？
学術会議も現在では不承不承ながら諒承している。
騒いでいるのは外野だけになってますよ。 立憲主義国家だから法で総理大臣を民主的に統制する必要がある。
国会で定めた法に従うのが行政じゃないの？違法なことするのが行政なの？ >>605
ここらへんも理解がおかしいんだよな、法に行政が従ってるかどうかって話。
内閣の一部である学術会議が納得するとかどうでもいい話なわけ。
国会や法との整合性だから。 日本学術会議側の反発ですら「法律違反の可能性」「違法の疑い」と
明言は避けている
政府側は「法律違反には当たらない」と明言している >>607
残念ながら整合性はとれています。
騒いでいる人たちは、在りもしない既得権を奪われたと主張してるだけ。 日本学術会議側の「煙が出てるかもよ」で
野党が「燃えてる！放火だ！」のいつものパターン 問題視して騒いでいるほうがそもそもおかしいだろ
まあ赤旗が騒ぎ出してマスゴミ総便乗ｗ
アカの異常性が炙り出されてむしろ好都合だな >>611
法律上、説明の必要はありません。
理由が知りたければ事前協議すれば良かっただけの話。
前回はそれで納得しています。
それに前回協議して、学術会議側はどう言う人が拒否されるかを知ってたはずです。
キチンと引き継ぎをしなかった学術会議側に、責任が有るとしか言い様がありません。 >>588
事情詳しく知らなくても宮城の印象悪くならないような知事の言動は先々に繋がるよ >>613
じゃ整合性の話とか主張できないよね？
支離滅裂なやつだな。 >>591
> 前回の認証時に推薦リストを作る際に、事前に政府と協議する事を取り決めていた
まぁ思うに、大西元会長さんの話は、取り決めというか、
事前に選考で絞り込んだ過程のリストを見せる
というのは、あくまでもその時点では、以後は内々そうしましょうよ、というコトであって、大西元会長さんが融通を利かしたという話ちゃうかな。
で、今回の事が問題にならん限りは、大西元会長さんの口からは
「表面化」せんかったのじゃないかね。
恐らく、内閣側が事実上「選考」を行うような状況が表面化するのは、
学術会議法上は好ましいことでは無いと考えられたからやろね。 >>615
残念ながら政府の主張の整合性はとれています。
任命拒否の理由は法的義務は全く無いのですから。
それでも不服なら裁判を起こせば良い話です。 この知事さん、9月入学言い出したりしてなんかズレてる
自分で考えて発言してるように見えないんだよなあ >>617
裁判どうのこうのというけど、
じゃあさ何で選挙すんの？なんで国会を開くの？ >>591
それから、山際前会長さんから梶田会長さんの引継ぎ云々については、
何のことを言っちょるのかわからんが、
梶田会長ご本人は、見るからに気乗りしない様子ではあったね。
因みに、梶田先生がああした行動を取ったのは、会則及び学術会議法の手続き上、
すなわち、まぁざっくりとではあるが、
> 学術会議法
> 第十四条 日本学術会議に、その運営に関する事項を審議させるため、幹事会を置く。２ 幹事会は、会長、副会長、部長、副部長及び幹事をもつて組織する。
> 第十二条 各部に、部長一人、副部長一人及び幹事二人を置く。
> ２ 部長は、その部に属する会員の互選によつて定める。
> ３ 副部長及び幹事は、その部に属する会員のうちから、部会の同意を得て、部長が指名する。
> 第二十四条 総会は、会員の二分の一以上の出席がなければ、これを開くことができない。
> ２ 総会の議決は、出席会員の多数決による。
>日本学術会議会則
> 第八章 幹事会
> （幹事会の会議）
> 第二十六条 幹事会の会議については、法第二十四条第一項及び第二項並びに
> 第十八条（第一項及び第五項を除く。）及び第二十二条の規定を準用する。
> 第十八条
> ２ 総会における議決の際、可否同数の場合は、会長がこれを決定する。
> ３ 会長は、必要と認められる者の出席を求め、意見を聞くことができる。
> ４ 総会は、これを公開する。ただし、必要があると認められる場合、会長は、議決を経て非公開とすることができる。
この辺になると思われるが、平たく言えば幹事会の多数が「要望書を出せや」という結論になったっちゅう話やろね。尤もオレも、一応要望書は手渡したものの、少なくとも梶田会長さん
ご自身はコトを丸く収めたがっているんやろな、という風には受け取っちょるがね。 >>616
既に前回の時点で何人か拒否されてますよ。
因みに推薦リストは前会長の置き土産です。 仕事してるかは別として会員210人に税金投下はやむを得ないとしても
学術会議が自由勝手に選任してる連携会員2000人に税金投下は納得できないね。
会計検査院にはそこらにも厳しくチェックしてもらいたい。 この問題、どっち側にしても、屁理屈こね回してる人は、一般の感覚から乖離してる自覚持った方がいいよ 村井宮城県知事は東日本大震災の
大惨事を経験されてきただけに
現実路線で県政運営されてるのが
よくわかって信用できる人物ですね あんだけ学問の自由ガーって連呼してた人々は
どこへ消えてしまったのか
謝罪とか一回でもあったっけ？ 全くその通りで、文句があるなら自民の議員を落選させれば良いだけ 学徒出陣と言って最後は勉強してる奴らも戦地に赴く。
お国がヤバくなればな
その時スダレみたいなやつのために命落とせるかっての
中間管理職としてももの凄く失敗している 持論てか正論だよな
NHK全職員に
日本人として特権を与えてるようなもんだから >>628
>その時スダレみたいなやつのために命落とせるかっての
そう言うのは覚悟があるとは言わないんだよw 悪しき権力に法律や論理で戦ってる雰囲気を捏造してるけど
実際にやってることは、卑怯極まりないいちゃもん難癖のゴネゲリラ戦
違うと言うなら、最初からどの法律の何条何項に違反している！って論点を絞って戦ってみろよ 野村総合研究所時代は電機業界のトップアナリストとして内外に知られ、
現在は東京理科大学大学院技術経営専攻教授の重責を負われる若林秀樹先生の
分析です。
以下、分野ごとの関係学会の成員数と、日本学術会議で認められている会員数、
そしてその「倍率」を示してみましょう。
電気電子：学術会議会員数＝4人、学会成員数＝8万7777人、倍率＝2万1944倍
数理：学術会議会員数＝3人、学会成員数＝4万7441人、倍率＝1万5814倍
土木建築：学術会議会員数＝7人、学会成員数10万2672人、倍率＝1万4667倍
機械工学：学術会議会員数＝8人、学会成員数11万0885人、倍率＝1万3861倍
上記のような分野では、10万人からの専門学会研究者がいるのに、学術会議に
認められている椅子の数は1桁で、1万倍以上の高倍率。
つまり、その分野の研究者が「日本学術会議」でひと声を挙げるのに必要な一票の
重さが極めて軽い。これに対して
経営学：学術会議会員数＝3人、学会成員数＝2049人、倍率＝683倍
政治学：学術会議会員数＝5人、学会成員数＝950人、倍率＝190倍
社会学：学術会議会員数＝5人、学会成員数＝879人、倍率＝176倍
基礎医学：学術会議会員数＝15人、学会成員数＝1097人、倍率＝73倍
これがもし、選挙における「一票の重み」だとしたらどうですか？
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/62566?page=4 >>631
落とされた6人というのは亡くなった6人と置き換えることができるからな
お前は無能だから死んで当然なんだみてーなやつに誰が協力するか
なんでここまで反発されるか根本的に理解できてねーわあのスダレ あ、ここにいちゃもんつけられるかも
あ、ここにもゴネポイントみっけ
あ、ここにも難癖つけられますねえククク
とりあえず全部に放火してどれでいけるかやってみよう
これもう論理の無差別テロだろ >>634
その例えは詭弁にすらなってないぞw
もはや負け犬の遠吠えにしかなっていない。
拒否された6名の中には、法律家もいたはずだが？
法律を研究する人が法理論で負けるなんて情けない。
拒否されて当然だわなw 菅を批判したら公安にプライベート暴かれて知事おしまいだからな 任命拒否はやむを得ないとしても
学術会議そのものの長年に渡る体たらくは
やむを得ないでは済まされないんだからな！
やばくなれば潮引きとか都合良いこと言ってんじゃねえぞ？
ひとたび学問を冒涜とかその自由を口に出した以上
国民も重要なことだと我が身として考えたんだからな。
それは政権に対してもそうだし、学術会議の学者お前たちに対しても同じだよ！
学術会議テメーら自身も学問に対して全責任を負う覚悟果たせよ
学問を政権批判の道具になど国民は絶対させないからな！ >>622
要するに既成事実があるやねーけという話やね。
新たな推薦を行ってその人々が任命されないうちに、
今回の半数改選期が訪れたという。学術会議側によれば、
今回の改選分までには、時間切れという話ではあったかね。
210名から欠けたままの状態が続いているというのは、
厳密に言えば、違法状態ではあるやろね。
但し、新たに任命される可能性がゼロとも言えんので、
現状も含めて、あくまでも違法と断ずるよりは、
違法状態が継続としておくのが適切ではあるだろうね。
因みに、今回の山際前会長さんの場合は、学術会議法上の趣旨からすれば、
改選分を定員ピッタリに推薦し、内閣側の事実上の「選考」という
いわば脱法の余地生じさせないという事ではあるんだろうね。
その意味では、学術会議法を原理的に解釈していると言えそうやね。
その点、元大西会長さんらの時代の方が、やや融通を利かしたというコトやろね。 ２０１７年には １１０人を超える推薦名簿を提出し １０５人が任命された
大西会長は「学術会議は政府機関でもある 任命者の求めに応じる必要がある」と話した ●令和の今、凶暴な日米安保・自衛隊軍部軍事企業の言い成りになる学術者は人体解剖犯罪に加担した７３１部隊の科学者に連なる犯罪者である。
若し、
腐り切った凶悪詐欺集団の自衛隊軍事企業に参画する犯罪人学術者が大学キャンパスを闊歩するようになれば学問・文化の死であり社会に未来はない。 http://esashib.com/tuzimoto04g.htm
戦後、
基地・自衛隊・米軍が若者の資産・自然・人命と未来を奪い続けて来た。
●国民を救う真の政治家は腰が座り筋が通った左翼の議員でなければダメだとはっきり分った。
戦前と同じなのだ、国民を救う政治家は左翼でなければ話にならないことが明らかになった。
戦後、代々の利権にまみれたイカれ世襲自民党議員に投票してこの惨状を招いた国民はどう責任を取るのか？
▲国民を自殺に追い込む腐敗詐欺集団自衛隊と軍事企業は毎月毎月5000億円もインチキ防衛費として血税を奪って医療・福祉を破壊し続けている。
ひと月に5000億円もだぞ。
死にたくなる国民が増えるのは当たり前だ、ひと月に5000億円だ。
今、毎月毎月５０００億円もの血税が防衛の名の下に「抑止力」とか「国土防衛」などという寝言を撒き散らしながら腐敗詐欺集団自衛隊とアメリカ軍産に盗み出されている。それでも自民党や維新に投票する基地害で溢れている。
まさに基地害国民と言うしかない。
これでは貧乏国民から抜け出せる訳がない。
聡明な国民はそれが巨大な詐欺だと、とうに気がついているが弁当代さえ削る奴隷生活で貴重な半生を失って行く。
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12628822738.html
▲ いま、
憲法違反の腐敗詐欺集団自衛隊沖縄防衛局が国民を半殺しにしながら沖縄辺野古で侵略基地建設を強行しているのと同じ凶暴な弾圧が、学術界に加えられた。
日本学術会議6人任命拒否事件である。 >>639
>改選分を定員ピッタリに推薦し、内閣側の事実上の「選考」という
>いわば脱法の余地生じさせないという事ではあるんだろうね。
脱法では無いですよ？
推薦者ピッタリ合わせるのは、学術会議の都合であって内閣の都合ではありません。
内閣にとってはそんなものは関係ありません。
有能であれば任命し、無能であれば拒否する。
有害であれば尚の事。
それだけです。
学術会議が別の人を推薦すれば済む話です。
後欠員がいても何の問題もありません。
元々210人と言う中途半端人数だし、選ばれるのが高齢の方が多い事を想定してるので、欠員が出る事は想定内です。 >>106
言い方と態度が問題になってるんだからその指摘は意味ない >>640
大西元会長さんの時は、恐らくそう言って説得したのやろな。
但し、こうも言えるんちゃうかな。
この時の対応によって、学術会議内で反発がくすぶる様になったという。
選考途中の候補者を示すことは、官邸側による「選考」の余地を与え、
法的に好ましくないことに加え、官邸側のこうした対応は、
事実上の人事介入であって、官邸側の人事介入が続いていくと、
独立性を謳った3条は空文化し、職務の独立性を脅かすことになるっちゅう論理やな。
そういう表向きの法的論理でもって、学術会議内で不平が出たのであろう。
というんで、山際前会長らによる、定員ピッタリの推薦を出して、
「選考」の余地を与えない対応に戻ったという側面はあったろうね。
そして、大西元会長さんも、今回の6人の任命拒否を殊更、
批判しているのは、
「ホラ、今回のようなことになったのは、あの時の大西先生らの対応のせいである」
といった批判を意識したものという、部分はありそうやね。いわば、批判せざるを
得なくなったという。 こういう何故か勝手に理由を考えてやる思考パターンのやついるよな
こういうのは社畜になりがち
自分の首締めてる そら復興に対してたんまりと貰ってるから
自民党政権に文句言えないだけだろ
福島のいわき市とかな >>642
> 有能であれば任命し、無能であれば拒否する。
> 有害であれば尚の事。
17条に規定された推薦に基づいて任命するとあるワケだから、
17条に、規定された選考基準「優れた研究または業績」に照らしつつの、
それが「有能」とか「無能」やら「有害」の判断がなされるのが
法的趣旨やで。そもそも、菅政権側から聞こえてきたのは、
俯瞰的云々というコトだけであって、
「有能」か「無能」といった任命の基準は、何ら示されちょらんからねえ。 非を自問せず騒ぎ立てるのはまさに中共・朝鮮のそれ
日本人ではない
日本人なら結果を粛々と受け止める >>647
理由は、個人情報保護の観点からも明らかにできないと思うが・・・
俺は、理由を次のように予想しているな。
「総合的俯瞰的にみれば、日本学術会議は、共産党の影響下にある少数の者に
支配される懸念があり、それを6人を任命しないことで未然に防いだ。」
菅さんＧＪじゃないか。 >>651
政権内の生長の家とか統一協会とか創価学会の影響を排除するのが先じゃないかな？
すくなくても、今回みたいにまとめサイトのデマを政治家がまにうけて垂れ流すような状況は是正してほしい。 北朝鮮の核・ミサイル開発に日本の学者が誰一人として関与して来なかったなんて事を誰が断言出来るのか
そしてそのミサイル防衛の為の研究を軍事目的だと容認せず日本の安全保障の質を高める為の安保法制に反対する
学者は純真無垢な学問に対して真摯に向き合うというイメージを棄てるべき
大阪都構想に意見を寄せている学者の中に街角インタビューで答えてる程度のコメントが溢れている
知らないことに答えてるのか損得勘定なのかイデオロギーなのか知らないが余りにもいい加減 >>652
>政権内の生長の家とか統一協会とか創価学会の影響を排除するのが先じゃないかな？
そいつらは代替わりして、もう昔ほど力は持ってないよ。
カリスマがいなければ、どうにでも扱える。 知事は余計なコメントをするな
批判されるだけ
前にも9月入学で色々言われたろうがｗ >>653
核開発とか、大学の化学をちょっとかじってエンジニアリングがちょっと経験があって臨界条件をしっててあとは圧力やら温度やらの計算ができりゃあできる。要は工学部のマスター出の社会人で工場で働いた経験が何年かありゃあできる。
学者を縛っても意味ないよ。 ＞義偉首相の任命拒否について「やむを得ない」と持論を展開した。
"持論"？、政府見解を肯定しているのに"持論"？
書き方おかしくね？ オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶【インタビュー全文：その①】
http://drue.vomny.net/h202010/news/dvvzIm9vtE.html
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://drue.vomny.net/202010/news/6as6Fgl638 >>655
一言多いし余計なことをやりたがる知事だよね
早く国政に行けばいいのに ９月入学案で高校生と未就学児の親をさんざん振り回した知事ですね。村井さん馬鹿なんだから黙ってて。 >>659
自衛隊関係者は国政いくにもしがらみいろいろあるんとちゃう？ 門田さん、プライムニュースで猪口先生や大西先生に比べ
まったくダメだったな
週刊誌に書くのは得意みたいだから次回頑張れ 基本ネトウヨって、妄想なんだよな
権力の暴走は問題だけど、学者の会議の暴走はわりとどうでもいいでしょう？ いっそのこと国会議員は自衛隊経験者だけにしてみるか？
富国強兵には向いてる 実際に動いてる人をネトウヨ？ウヨだろ
実際に動いてるウヨを叩いているのはネトサヨ 朝鮮人見つけて殴ったら500円貰えるキャンペーンやってほしい
朝鮮人が攻撃してきたらその朝鮮人は死刑で >>666
学者の暴走は独善的。
特にイデオロギーに染まった学者は始末に負えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
