【船田元・元経済企画庁長官】 「イエス」だけで固めるなら学術会議の価値がなくなる [首都圏の虎★]
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日本学術会議が推薦した会員候補6人が任命されなかったことが問題になっている。私は1983年に会員を公選制から任命制に変更した際の国会審議に衆院文教委員として関わった。
審議のなかで、当時の丹羽兵助総理府総務長官や高岡完治内閣官房参事官が「学会の方から推薦していただいた者は拒否しない」「形式的な任命制」などと答弁していたことを覚えている。
任命制に変更するにあたっては、政府によって恣意（しい）的な任命が行われるのではないかという懸念があり、学者らからも強い反対があった。このため政府側は「形式的な任命制」を強調して収めた経緯がある。法案審議の一番の肝だった。
2005年に推薦方法に変更があったが、推薦であることに変わりはない。「形式的な任命制」という答弁はずっと生きていて、有権解釈として成立してきた。任命する際に政府が選択できるとするならば、明らかに解釈を変えたことになる。
歴史的な経緯があり、そう簡単に変えていいものではない。必要があって変えるのであれば、どういう理由で変えたのかを公にしたうえで任命をしなければ、私は「闇討ち」だと思う。
任命されなかった6人の立場を考えても、説明を聞きたいだろうし、説明をしないのなら、その人たちになにか別の問題があるのか、と思われる。実際には6人の業績は素晴らしく非の打ちどころがない。しかし、彼らの名誉を考えた時に、どう説明し、どう名誉を回復するのかという点についても、政府は責任を果たしてほしい。
政府は「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」という憲法15条を任命を拒否できる根拠にあげている。たしかに一般的なルールとして書かれているが、こうした形で拡大するということは解釈の行きすぎ、都合の良いように伸ばしているという印象は否めない。
学者には研究の成果をどう世の中に役立てるかという観点がある。だから、どんな時代であっても、時の政府の判断やコントロールから独立して存在している必要がある。
中立であるべきだし、政府か…
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20201020/pol/00m/010/002000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/10/20/20201020pol00m010001000p/0c10.jpg >>386
外交や国防に関することなど
政府には言えねえ事もあんだろ
気に入らなきゃ司法に持っていくなり
解散総選挙訴えるなりするしかねえな >>367
よって
今回の学術会議の 6名の任命拒否は
日本学術会議法 7条違反 及び
日本学術会議法17条違反である。
立法を行う国会議員が
違法行為をしてはならず
6名の任命拒否という違法行為を撤回し
日本学術会議の推薦通り
菅総理は
105名全員を任命すべきである。 任命について今までが法律違反だった臭いけどｗ
多分、左翼を黙らせるために自民党と共産党が握っていたのだろうｗ ノーだけならまだいてもいいのかもしれんが売国だけしかせんのはアカン >>397
選んでいるのは菅首相本人じゃなくて官僚だろうけどねｗ 結局この問題で政権擁護してるやつらは日本を中国化させたい売国奴ということ >>344
現実によって証明されてない
日本にチョンが居座ってる
もし日本がやばくなったら
こいつら真っ先に出ていく
しかし絶対に出て行かないのがチョンだ
天国ってこと >>389
軍事研究の禁止なんて別にしてないけどな
したけりゃ防衛省が人雇ってやれよっていうだけ >>386
なら、この拒否された6人はいかに素晴らしい学者で
優秀で実績に優れてて推薦にふさわしいという尚更べきじゃないの >>411
防衛省が研究機関にカネを出して研究を進めさせようとしたのが
なぜ悪いことになるんだろう >>375
枝野の親も作新で教師やっていたって話だなw 日本の軍事研究にはノーと言って中国にはイエスって言ってきたんでしょ >>371
日本には野党がいて
マスコミがいる
何より民主的な選挙がある
ちゃんと政権に物申す存在はあるんだよ
日本学術会議が無用ってこと >>407
共産党を排除して中国化なんだｗ
クルクルパーだな 拒否された人らで学術会議作れや
そこでみんながうーん素晴らしい！という提言を出せばいい
やってみろ >>401
たかだか学者の集まりの人事で外交とか国防とか何言ってるかわからんし
そもそも外交上防衛上の理由なら外交上防衛上なので言えませんって説明するから見当はずれ >>422
その学者が普天間反対だのなんだの
思いきり国防や外交に口出ししてんじゃん 法律除いて、学術会議がわしらに物申すなとルール作っているようにしか見えないけど？
政治家や役人が専門家にセカンドオピニオンを聞いてもいいわけだし、なんなんだろうね？ そのわしらしか判断できないというのは、、、 だからくそみたいな内閣の直轄を止めて、民間団体になれよw 日本学術会議に政治的多様性を、確保するのだとしたら、いまは一方に偏りすぎということですね
少なくとも政治的なメッセージを発信している、ということはなんらかの政治的な立場にたっている、といことを意味します
天皇のように政治的行為を禁止するのか？憲法で 過去の中曽根発言がとかそんな研究ばかりしてんだろ
はい、言質とりました
河野談話と同じ匂い >>415
自分ところでやれよってだけのことでしょ人雇って
主に大学にそれが入ってくることだけは線を引くってだけの話だから >>411
問題は軍事研究そのものではなく
それに関連、関連すると思われる研究だよ
軍事研究をするつもりなくても関連するような協力をするような研究はアウト 愛国を叫べば、どんな無能でも学ある
人を迫害可能なんやな。 >>406
いや官僚のことを言っているんだよ。官僚というのは学問を深く究めているわけではない。 >>397
学者の業績は学者にしか分からないんだったら自分たちで独立して勝手にやってくれ
国民にとって評価しようがないものを
抱えておく意味がないんでね 学術組織にスパイがいると考えるのは当然のことだと思う。
怪しいやつ、役に立たないやつを排除するのが悪い事とは思えない 憲法上は国の機関だから政府が任命することになるけど
五月蠅い左翼を黙らせるために握って、おかしな運用してきただけに見えるけど
これが事実だと思うけどどうなのよｗ そーれ スガを叩いて 改憲させるな
これでインネンつけられる
反日サヨク 大はしゃぎ ワッショイ ワッショイ
学者バカども相手なら 少人数で乗っ取れる ワッショイ ワッショイ
コロナ肺炎 広まってくれ >>429
そりゃおかしい話だな
学問の自由はどこに消えた？
研究施設や研究資料を一括で防衛省でやる方がおかしいわ コイツも一時期は若手のホープ扱いだったのにな
あの件さえなけりゃ大臣歴任してたのでは >>423
そら学者なんてただの私人なんだし反対するも賛成するも自由じゃん
俺やお前とかわらんだろ
国民に口出されたくないなんて意味のわからんこと言い出すのか？ >>439
つまり
ただの私人であって専門家じゃない、って話だな >>1
元々ないだろ？
国家国民の為に具体的にどれほど役に立つ仕事してるんだよ？船田元よ説明してみろ！
立派な学者はこいつ等以外に日本にはいっぱいいるだろ？ >>411
日本学術会議が日本の軍事研究を
全面的にバックアップしますと
最初から言っていれば
何の問題もなかった
もう遅い
日本国民の命を脅かす日本学術会議は廃止だ
こんなものに1円たりとも
税金を投入することがもったいない
以上だ >>437
学問の自由をまもるための話でしかないだろ
戦中なんて軍が大学に介入しまくって学問の自由もくそもなくなったじゃん >>435
その通り
出ないとあんなおかしな口答と条文にはならない
だってその二つの中身違うんだもの 学問の自由とは無関係なのバレちゃって論点そらしを続けるのだよｗ オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶【インタビュー全文：その①】
http://drue.vomny.net/h202010/news/294dID2cOf.html
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://drue.vomny.net/202010/news/AJ7911Y1V8 >>440
法律家であること専門家であることと国民であることは別に排他関係にはないんじゃね >>437
朝鮮人のように真実を求めないやつもいるんだよ。
そんな学問に価値はないだろ？ >>439
国防や外交に口出してるだけじゃなく
他に何かあんだろって話をしてんじゃねえか
そもそも他の反政府的な奴は選ばれてるしな
で、その何かの部分について政府が九日出せねえ事なんじゃねえかって
話をしてんだよ >>441
本物の学者はコイツらに研究費切られたり日陰に追い詰められてる >>368
拒否理由と求めるのと、実績を説明するって全然違う話だと思うけど？
そもそもこんな感じだと国会を開く意味がないのはわかるよね？
深刻に受け止めてる感じもしないけど大丈夫なのかな？ 共産党は ６人の同志を 容赦なく見殺しにした
しんぶん赤旗 １０月１０日以降は だんまり おのれの不利を悟る
１０月３日 学術会議任命拒否 前代未聞の政治介入撤回せよ
１０月７日 学術会議人事介入 菅首相の開き直りは通らない
１０月９日 学術会議人事介入 学問の自由脅かす解釈変更
共産党は 支配下の 学術会議を温存するため ６人の同志を見殺しにした 国民主権を、超える日本学術会議といことは、過去の統帥権と同様に直接王権に由来するのか？
いかなる法的根拠によって現憲法上で国民主権を超えることができるのか
憲法学者はどう考えているのか
本当に、きになります
まさか、学術はえらい、ってそれだけ？ 国会議員はひとり年間一億円ももらっている
これはさすがに税金の無駄遣い
馬鹿アイドル議員にこんなに金を出すなら
学術会議にもっとお金を出すべきだ
もちろん人事権を政府自民党が握るのも良くない
独立した組織にすべきだ >>430
だから中国の侵略を手助けするスパイ組織だと言われるんだよ日本学術会議は >>449
何かあんだろの根拠が何もないから何言ってるのかわかんない 夢も希望もない暇つぶし国会議員人生になっちゃったｗ 出世コースから外れた人な
文句言うなら野党になったらええねん 学者さんには
軍事技術均衡が世界戦争を防ぐ
って大義名分があるから
技術漏洩は確信犯なのよん
典型例は爆縮レンズの漏洩 >>442
日本に軍事研究させないためにGHQが作ったのが日本学術会議なのに
そんなことできるわけないじゃんw 俺に人事権あるから、逆らったこうなるよ？って言う見せしめ。
特にこの6人である必要はなかったんじゃないかな 菅は少なくとも６人を任命拒否した理由を明確に説明しないと
この騒動は収拾がつかない事態に発展している。
裁判になれば、論理的に、政府側が負ける公算が強い。 船田「ぱよぱよちーん」ってことなのか、それともガス抜き的なものなのか
ま、どっちでもいいけど 政権に対してイエスノーをやる機関じゃないんだが
脳みそ大丈夫かいな 元経世会のプリンスここまで堕ちちまったんか
小沢一郎並の凋落っぷりやな >>457
わかんない、納得できない、察する事が出来ないってんなら
司法に持ってくか、解散総選挙でも求めなさいと言うとるんだよ >>417
日本学術会議が中国のスパイ組織と
言われる所以はそこ
中国の学術機関と協力関係を締結してる
中国に純粋な民間団体なんてないし
中国には国家総動員法もあり
全ての組織、人は中国の 軍事能力の
発展に寄与する義務がある
日本学術会議化けの皮剥がれたり >>1
こんな人相悪かったっけ？
少し鈴木ヒロミツ入ってるわね そこまで言うなら選ばれた９９人の略歴でも紹介してくれよ
外された人間ばかり注目するな >>377
日本中の学者の中で、総理大臣なんぞのことを「目上」と思っている人間なんて、たったの１人もいませんよ。
これだけは絶対に確か。
思わず大声を上げて笑ってしまった。ごめんね。 >>451
拒否権を認めないならそもそも拒否も推薦も理由はいらない
拒否権を認めるなら推薦がどれだけ正しいかを訴えた上で
拒否が正当ではないとその理由を訴えるべき、なんだよ >>454
国民主権の一部だよ、学問の自由の権利に基づく。
また絶対権力などではない、仮に任命が形式であったとしても、退職の規定は別に存在する、
さらに法改正などによって民主的統制ははかられる。
何か勘違いしすぎなんじゃなかろうか？ 1コメは確かにその通りだが、ノーで固めても学術会議の意味がない。
ノーで固めるにしても共産党の意見のノーで固めたらイエスで固めるのと同じだ。 意味わからん
学術会議にそんなもんいらんだろ
有識者会議で十分 >>471
いやいや君が主張した根拠が何って話で
あとどうやって訴えるの？ ていうかイエスだろうがノーだろうが
特定の一握りの学者だけを囲っておく必要自体がない 内閣法制局の見解だと運用の範囲内という事らしい
どちらかというと、総理大臣が推薦に基づいて任命するから弾いても良い
ただし、総理大臣が好き勝手に推薦に無い人は任命できない
今までも菅総理も別に憲法違反じゃないとか
内閣府の運用方針が変わったのかは分からん
これは説明した方が良いね
ああ説明しないかも
野党がこれで馬鹿騒ぎしていることは与党にとって良い事だから・・・ >>439
私人じゃねえよ
特別職国家公務員だよ
日本の国家に奉仕する特別職国家公務員を
どうして中国のスパイにおき変えようとする？
日本人に何のメリットがあるんだよ
日本を侵略してきてるのが中国なのに イエスもノーも必要って事だろ。それを決めるのが任命権者ってだけで。 批判するから外したんじゃなくて、中国のスパイだから外したんだぞ 政府に批判的な人間も選ばれてる以上は無意味なポエムだな >>476
だから、推薦に規定あるから、まあ学問で教授とかならいいでしょ？
それが選択であり実績、名簿見りゃわかんじゃん？
お前何を言ってるの？ >>438
子供に託せばいいだけ
船田家は保守本流の精神を引き継ぐ政治一家なのさw >>485
は？
学者は私人だろうが
そもそもプライベートでやるなら私人だろ
そうじゃないと政治家が靖国行くのも公務だから信教の自由に反するみたいな話になるぞ >>484
>学術会議は学者の代表じゃないぞ
>ぶっちゃけ不必要
というか学者に代表なんて作る必要ある？
全国津々浦々の教授から別け隔てなく提言を乞えばいい 自民党内じゃ出戻り＆政界失楽園で冷遇されてるけど
マンモス高校のオーナーでその卒業生はまず船田に投票するから盤石で
落選したのはあの事件の時だけｗだから政府に物申せるんやで >>462
GHQ は現存してるのか ？
日本学術会議側が時代に合わせて
柔軟な対応をしていたら
何の問題もなかった
でももう遅い
廃止だ
日本人にとって百害あって
一利なしだからね >>1
各国のアカデミーで国の機関なのは学術会議だけ、過去にも法人化や民営化をしようとする度に国の機関でなければ発言できないと猛反発してきた経緯があるの。
何故日本だけが公的機関でなければいけないかの明確な根拠は学術会議側から示されたことはないんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
