【裁判】校舎の壁から大量のゴミ。50億円要求された前田建設工業が「見積もった撤去費以上の支払義務はない」と日本航空高校石川を提訴 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/308e7a4045af81498076faedb22b1e4f6e4372ab
石川県にある日本航空高校石川などの校舎や寮の壁の中に余った建築資材が捨てられていた問題で、
建設を請け負った業者が学校側を相手に裁判を起こしたことが分かった。
この問題は石川県輪島市の日本航空高校石川と日本航空大学校の校舎と寮の壁の中に
石こうボードの切れ端など余った建築資材が捨てられていたもの。
問題の発覚を受けて学校側は、建設を請け負った東京の前田建設工業に撤去費や
仮校舎の建設費などおよそ５０億円の支払いを求めた。
しかし、前田建設工業は「撤去費として見積った額以上の支払い義務はない」と主張し、
早期解決を図るため、１０月１４日、支払い義務がないことを確認する訴訟を金沢地裁に
起こしたことを明らかにした。
一方、学校側はテレビ金沢の取材に対し、「対応に誠意が見られない。建設会社としての使命を果たしてほしい」
とコメントしている。
過去スレ
【工事】校舎の壁から石膏ボードや手袋などのゴミ。石川県の「日本航空学園」が「前田建設工業」に撤去費用50億円を請求 [記憶たどり。★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599636043/ 撤去中は授業出来ないんだろ
その辺も見積もっているのか😃 前田建設って大手だろ。なんでこんなことなってんの？ 安そうな土地のくせして仮校舎建設などで50億かww
神殿でも作る気かな 何故バレた？
超音波探傷やるにしてもきっかけがないとやらんだろ 資本金284億の大企業がこんな適当な仕事をして逆切れ裁判起こすのか・・・ こんなの義務無いやろって思ってニュースの映像みたらさすがにコレはないわ・・・ってなったわ
どうやったらこんなアホなことになるんだよ 撤去費用を貰って撤去しなくてもいいようにしたら、そのお金が儲かるやん
それで解決すればいいんじゃね？
わざわざ撤去する必要も無いものだろ？ 防音のグレードが上がってるじゃないか！
ラッキーだよ！
変なゴミみたいなのが入ってるのは嫌だけど！ 撤去費用ってケチられるよな
売れる系なら良いが処分に金がかかるやつだと確実に赤になる費用しか出さない所が多い 全国の前田建設が関わった建物を全て検査しなきゃダメだな
ゴミ、手抜き、何が有るか分からない >>1
誠意というなんのデータにもならない言葉で誤魔化すなよ >>16
監督するのがマエケンの責任だならなぁ
つーか、このレベルになるとマエケンの監督も知ってたんじゃね？ かえって断熱効果があって良いだろ
前田建設工業は悪くない 50億は拒否してるけど2億分は受け入れるくらいの規模のでかい話なんか そのへんがよう分からんな 壁に石膏ボードのゴミ入れる方が手間かかって高コストのような気がするが >>12
全く不法投棄ではない。
強い言葉を使うなよwww見当違いだからwwww >>31
発注者サイドも知らなかったとは思えないな >>3
結局、下請の中小工務店の倫理観にかかってるしな
この間、大手マンション業者が作ったマンションをリフォームしたら、床下から空き缶とか灰皿が出てきてビビったわ すると建設会社は今まで同じ事繰り返したのか？当たり前みたいな言いぐさだし
常識的に考えてトラブルになるとわかるだろうに >>15
一報の時に俺も同じこと思ったけどコンクリーにゴミを埋め込んでたとかではなく、ベニヤ程度の薄い壁を剥がした中が空洞になっててそこにそのままゴミを置いてた感じだった >>35
航空関係の学校だと実習で使う機材の運搬費が半端なさそう。 とうぜん不良下請がやったんだが施工主で現場責任あるのは前田なんだから
どんな仕事やってんだという話しになるのは当然じゃないか。 >>35
どこら辺が？
ゴミ埋め込まなければ発生しなかった費用だぞ？ これは前田建設が正しい
50億とかアホな話をマスゴミに流して騒いでるわけだから、さっさと裁判で決着つけるべき >>41
ただ単に忘れて行っただけだろ
きちんと灰皿に入れてるって所でそう思うよ
普通、たばこなんかポイ捨てだろ まともな会社なら「ファンタジー課」なんて作らないし、映画化もしないし、Wikiで広報もしない。 >>15
雨漏りやら壁のヒビやらいろいろあって検査したら次から次へと見つかったと 今は大工が
超人手不足
屋根とか直したくても
一年待ちとかだぞ
若い人は大工になってくれ 見積もりの撤去費用で足りるわけ無いだろw
どこまでゴミが入ってるか分からないんだから (´・ω・`)朝倉未来が現場作業で働く人をリスペクトしてると自分の動画で度々言うけどさ、こういう事をするのが多く目に付くから下に見られるの分からんのやろなぁ・・・ うち、マンションだけど建てたの前建。同じようなことやられてたなあ。壁の裏等の見えないところにゴミを大量に突っ込んでんの。工事の手抜きもひどかったけど、態度も横柄極まりない。更にはは何度も何度も繰り返す雨漏り。
最低の業者だよ。 前田に悪人はいない。
日本の有名人の前田は皆立派。前田のすることに間違いはない。 >>43
日本でも昭和の時代はあったよ。
土建屋=ヤクザだからね。
死体の処分は舎弟がやってた
もちろんお金は払ってた >>8
こんなことやってるから大きくなれてるんだよ。 コンクリにゴミ混ぜたり床下にゴミ放置なんてよくあること >>1
なんでこの手の学校は大量にゴミが出てくるんだろうな？w
何から何まで森友そっくり！ 国有地疑惑の「日本航空学園」
極右教育と安倍政権との関係
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_3725/ 生活保護みたいなの簡単にあたえるから若い連中が苦労のおおい職場を避けて楽なほう楽なほうに行くんじゃないのか。
そこらでパチンコ打ってる２０代なんか５年も鍛えたら良い職人になりそうなのいくらでもいるだろ。国会がまちがってるから
国民がこんなだらしないことになるんだよ。 >>59
青葉に頼んで焼き殺した方が話が早い
どうせ生きててもしょうがないごみなんだし >>37
ゴミの処理にもお金かかるんで全部コンクリの中に埋め込み 前田建設ってファンタジー営業部とか言って調子乗って映画作ってた会社じゃなかったっけ？ これ当時の現場と施主側担当者とで密約があったとかいう話じゃなかったか？
まぁ文書も無いから前田側には不利だわなw 地下に死体が埋まってるとか
気分が悪いね
地下に金塊が埋まってたら最高 >>52
いやいや、建築現場の中でタバコ吸うのはアウトじゃね？
大型マンションなら、現場にプレハブの休憩所だってあるだろうし
火事でも起きたら、シャレにならん >>71 あー。在日現場監督のいやがらせか。前田建設もとんでもない案件に巻き込まれたもんだな。 >>72
雨漏り等の不具合が頻発するから調べたら今回の事態が発覚した
要するに「困る事ある？」どころか「困ったから調査した」結果が今 前田建設工業の公式発表みると違うな
引取や調停を申し入れたのに学校が拒否したから、仕方がなく場所を裁判に移したって取れる。
https://www.maeda.co.jp/news/2020/10/19/2187.html >>41
建築物はそんなんばっかりだよ
落書きとか缶の吸殻とか
職人に聞いたら糞とかも放置されてるらしいよ
高層だと天井裏とかで作業してると間に合わなくそのまましちゃうらしい 前田建設工業
株式投資で避ける銘柄の１つとして、俺の脳内にインプットした。 迷惑料払え
慰謝料払え
何が撤去費だけだふざけてんのか まぼろしのオリンピックのお陰で建築資材高騰人件費も高騰そんな時に高価な代償を這わされた俺。
降りんぴくう中止で建築費も資材も人件費も暴落。
オリンピックが憎い。もう来年も中止とかIOCでは密かに決定したとかネットの流れている。
オリンピック憎し、これを煽った総理とか敵前逃亡。悪賢い奴らの仕立てたオリンピック。 「てめぇのところでやった事なんだから責任もって修繕しろ！」
ではなく
「てめぇのとこはもう信用できねぇから金寄越せ！その金で他の業者に頼むわ」
なんだな 擁護派よ
↓これが全て
環境省は「産業廃棄物である石膏ボードをそのようにしておく行為は当時も今も違法」との見解を示す 50億は取りすぎだとは思うがもとを正せばコイツラが手抜きと無茶苦茶してるせいだから信用されるわけないんだわ
ホント日本の土建建築ってヤクザばっか
何が世界最高品質だよ、笑わせんなよ 後ろに立つ少女ならぬ、
後ろに立つゴミか。
夢がないな。 撤去と現状復帰を学校側が1円も払わずに全額前田建設持ちでやればいいんじゃね？
そうすれば本当に2億円で済むのか前田建設にも身に染みてよく解るだろう 「学校側が壁の中に捨てていいって言ったもん！」
合意があろうがなかろうが廃棄物処理法違反なんだよなぁ・・・
たとえ施工主の学校に「節約したい」「早くして」と言われたとしてもやったらいかん >>88 するのは不可抗力だがちゃんと掃除しろよという話しやね 日本航空学園というから
日本航空と関係があると思ったら
まったく関係無いのか
なんか怪しい学園だな >>2
こういうのは業者だけを潰せばいいって話じゃないからなぁ
お偉いさんが一枚どころか何十枚も噛んでる事多し >>69
これ
日本は犯罪者と基地外にのみ優しい司法が整ってるからな コンクリの量浮かせるために
ゴミを投げ入れるだってね こいつら常習だろうし
結果的に今後の仕事の受注で社会制裁受けることになるのは覚悟の上だろうからな >>87
ゴミ埋めた信用出来ないやつがゴミ引き取りますねって言って信用できるかって話だなｗ
泥棒が盗んだもの返すので家の中に入れてくださいって言ってるようなもの >>8
あのダムにあまりの技術の無さに
指導に行ったのが前田建設
氾濫したら日本のせいアルなんて責任転嫁されるな これは勝てねーだろうな建築会社。その金額も含めた金額で受注しろという話だからな。これが許されるなら何でもありになる。そもそも余裕で撤去できたレベルのふかした見積もりで受注してるのは言うまでもなくでもないだろうがな。 >>101
それを学校側が拒否して50億要求してる お金だけもらって撤去工事はせずで済ます事は出来ないの？
撤去工事すると、費用は莫大な金額になりそうなのは分かる
壊して、また作らないと行けないので
で、この撤去費用が50億円かかるのなら、そのまま撤去しない事で示談して
20億円だけもらうとかそういう風にすればいいと思う
これなら学校側も建設会社も得することになるので 実際問題、開いた空間に石膏ボードの切れ端とか入ってても特に支障は無いだろ
立て直しとか無駄な事せずある程度賠償金取って終わりでいいんじゃね？ >>101
適当に金かけずにやって「これで現状復帰です」って言われておしまいじゃね >>101
もともと前田建設が片付けると言ったんだよ
でも信用できないし別の業者に依頼するから前田は費用だけ払えって話になった 撤去費だけで済む訳ない。改修工事費は？
授業中断移転補償は？他の場所から出た時はとうする？
悪質業者に職人共は叩かれ排除されるべき 機能とか性能に影響がある部分ならともかく、そうじゃない所にゴミがあったとしても別に良くね？ >>106
昔の業界じゃ当たり前のように
やってたそうだよ
今は監視が厳しいらしいが >>83
多分その考えは、現場を知らないか、他の現場を知らないまともな考えの持ち主
殆どの職種の、実際作業を行う末端の現場人はやってばれなきゃ問題ないで動いてる
じゃないとやってられないような現場しかないんだよ実際 死に部屋にゴミ放るのはよくあるって大手ゼネコンの建築屋さんが言ってた 郵政３社への投資で５０万以上の損失を出して完敗した俺の経験から分かったことは、
糞会社は、何度でも不祥事を繰り返すということ。 民間のやる仕事は無能でも務まるから良いよなw
ぬるま湯に浸かったおままごとの民間勤めしたいわwww >>116
耐震性の問題あるから
難しいんじゃね？ 途中で仕様が変わったのに見積もりの額は変えないという鬼畜の客はよくいる 不法投棄してたのにバレたら見積もり超えるから払う義務ないって事？？
めちゃくちゃな言い分だなw >>101
手抜きする会社に普通は再度依頼したくねーわ 建設工事の施工は孫請け、曾孫請けの多重ピンハネされた四次、五次下請け
中卒や高校中退のチンピラが日給8000円でダラダラやるから手抜き工事になる
中学時代の違法行為を武勇伝として騙ったり
パチンコとキャバ・ソープの話しかできんDQNだからしかたないわ こんなもんどこでもやってるんとちゃう
阪神大震災のときにもあった 前建は、前田道路をTOBで子会社化するのに、執拗な抵抗にあい
膨大なカネを失ったからな。
これだけ不仲で泥仕合を繰り広げるとは驚愕だった。 >>101
こんな事があるのにもう一度ヤラせるとか、どんだけお人好しだよｗ
次は撤去しました！言うて別の現場のゴミまで入れに来おるぞ。 これがトンキンクオリティなんだからよｗ 「撤去費や
仮校舎の建設費などおよそ５０億円の支払いを求めた。 」
日本航空高校石川などの校舎や寮の建設費はそもそも多くても30億くらい。
県・学校側がぼったくり請求。制裁の金も入っているのかな。
日本の土建建築ってヤクザばっか 。の意見あり。 ユニットバス解体する時にエロ本がドザドサ出てくる風物詩 バレないと思ってたんだろうけど…。
バレたら責任もって処理しろよｗ
あんな杜撰にゴミ処理しといて撤去費だけで済ますつもり？
前田建設工業ってそこそこだろ？
これが常識だと思ってるなら土建屋が異常だわ。 お金ちょろまかしてゴミ作った企業にもう一度作ってもらうのなんて絶対に嫌だよな
金すら払わないで逆ギレとか >>140
下請けは日給8000円以上の仕事はしてるよね 中小下請けも廃業に高齢化でだんだん代わりがいなくなってきて、元請けのコントロールから外れて細かいとこで好きかってやるところも出てきたと聞くな ビジネス本などでは、７割でも良いから納期に間に合わせるが常識として語られているけど、怖い常識だな プラスターボードを貼るときに
その端材を片っ端から放り込んでたのか？
請け工事で、下請け業社が産廃処理費を浮かせる為にやったのか
それとも前田もグルで産廃処理費を嫌ったか
後者の場合だと言い訳できないねえ
何年ごろに建てたのかは分からないが
今は手間請けが殆どで
材料の発注や産廃の処理はゼネコンがやってる >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の2%が感染し、20万人死亡、死因の3位は新型コロナになってます。ただの風邪ではありません。後遺症↓も一生治らないとされてます。
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発し、治らない(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症が残る(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国血､究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染する(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、物忘れがひどくなる、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす。
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。←突然死の原因
・耳鳴りが一生治らない、悪化していく(英国大学報告)
・無症状でも他人にうつす
・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上に上がる←now!!
・感染が広がると経済を崩壊させ、大量の失業者を出す→米国ではデマが流行り、コロナの感染爆発が起きました。現状米国だけで2600万人もの失業者を出してます。
効果のあるワクチンができるまでの間、最大級のコロナ対策を行なってください。
学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死傷者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します(↑コロナマップ日本の感染者、死者グラフを比較すれば分かります。)
絶対に油断しないでください
rty 50億って前田以外で見積もった金額だろうから妥当なんじゃね
そりゃやった前田で見積もれば安くなるし被害も少ないように見せるだろうよ 安さばかり追求してるからだろ
企業も一般消費者も
安いということはこいうこと
そういう連中にはこういう物しか手に入らない
あたりまえ 産廃壁に埋めていいからもう少し処分代浮かせてキックバックしてくれ
みたいな口約束裏であったりしたのかな。 >>147
普通は瑕疵担保期間過ぎてますね〜(笑)
と笑うだけでなにもしない。
うちのマンションは廊下の壁の塗料全部剥げた。
別のゼネコンに見てもらったら、「下塗りしてない」だった。
前建に指摘したら、へらへら笑いながら瑕疵担保責任はないから何もしない、との返答だった。 >>1
建設作業の段階で偶然ゴミが紛れたのなら現状回復の費用だけでよいと思うが
意図的にやってたのなら学校側がブチ切れるのもわかる >>3
論点が違う
みんなやってるとかやってないとかではなく、
不正や手抜きが発覚したことに対して、
どう対処するのか
でしょ 日本航空高校の偏差値は40か
そこそこだな
自分の出た大学は
常に定員割れで
偏差値がボーダーフリー
無試験で誰でも入れる 当然別の会社に撤去を依頼するとして、その費用、その人件費、撤去期間中使用できない分の保証、健康被害やその他汚染の調査費、なんか含むめば結構行くんじゃねーの
その辺は認められるだろうし 全ては前田建設が悪いが、50億は吹っかけ過ぎだろw >>159
恐らくだけど
50億ってのは、全ての部屋のボードを取り外して
また貼り直す作業を含めてだろう
前田は非破壊検査をやって
中に異物が確認できたところだけやろうってんだろうな しかし断熱材じゃなく産廃入れるとか、そら怒るわな
なんでこんな事したのかと 知人の会社が増築工事するのに壁に穴開けたら、中から干からびた猫が出てきたって
猫＝呪いと考えてゾッとしたらしい 中古の一軒家を入札でおとして庭をユンボでほったらゴミが出てきたからな
大小土建屋はマジでゴミしかおらん 学校「他にゴミ撤去やらせる。その見積もりが50億」
前健「ウチでやるならそんなにかからない。減額しろ」
学校側を支持するわ ゴミを埋め込むなんて考えを思いつく事自体異常
誰一人、そんな事は止めようと言わなかった事も異常 >>160
他の業者交えて、うちらはこの金額でちゃんとやりますよと、入札させているはずだけどな 軽量ブロックの中に吸殻入れるなんて当たり前
民家の新品トイレでクソするし
土方なんてクソばっかりだぞ 自宅の屋根裏にネズミがいるようなんで
超音波を爆音で流してる
効果があるらしいね >>178
十分に産廃処理費を捻出できる金額じゃないと
こう言うことが起きるんだよ バブルのころから手抜きは当たり前で日本の伝統芸、何をいまさらｗ
むしろ手抜きなしで寸分違わず正確に建てられた建物はめったにない
手抜きしないのは最後まで裁判費用を余裕で出せる金持ち相手のみ
ましてや個人の家なんて金を使い果たして家建てたから
裁判怖くなく堂々と手を抜くことができる
お前らの親が建てた木造実家だって何らかの手抜きがあるのが普通（雨漏りタイマーとかは仕様なんだよ）
逆に言えば上手に手を抜いて倒壊しないことを感謝してほしいくらいだわ
手抜く技術はプロだから安心して住めということや 死体が捨てられてなくてよかったじゃないか(*'ω'*) >>125
今時そんなことしてたら仕事無くなるぞｗ 見えないからオッケーwwww
って感じの常習犯なんだろうなぁ
ここが建てた大型の建築は全部調査しないといけないね 戸建ても怪しいよなぁ
何で田舎ですら工務店とか小さいとこが乱立してるんだろ
まぁ所詮大工じゃなくて商人だし、金の匂いがするから狭いとこにも集まるんだろうな 私立か、公立だったら超高確率で前田さん何年単位で入札お断りだったな
もっとも今頃ライバルの営業が客先でボロッカスに前田さんこき下ろしてるだろうけど >>87
文章を読んでいる限りは
前田建設工業側の悲鳴だな、こりゃ。
学校側は「お前ら信用出来んから、言い値を出せ。
手配は全部ウチがやる。」一択。
学校側にすれば反訴も既定路線だろう。
18年から16年前の工事だと
現場監督＝定年退職の可能性大。残っていた場合も
精々懲戒解雇まで。
下請け業者＝大半が廃業倒産。残っていても中小零細企業で
補償能力が事実上無い。
だろうから、前田建設工業とすれば
「こうするしかない」だな。
裁判費用と合算で50億円を例え1億でも下げられたら御の字。 これは前田建設の評判も地に落ちたな
ゴミ勝手に埋め込んで指摘したら慰謝料と出さず逆提訴してくるとか怖すぎだろ 50億くらいやっとかないと、またやらかすからな
前田が 前田が言ってる2億はゴミ処理費だけ
学校が言ってる50億は廃棄物撤去で壁剥がしたあとの校舎の修繕や処理してる間の代替校舎などの建設費も込み
泥沼裁判の開幕だ >>160
> 安いということはこいうこと
> そういう連中にはこういう物しか手に入らない
> あたりまえ
当たり前じゃねーわw 誰もこんなの許可してないだろw >>188
校舎を全部解体して校庭を掘り起こしてみないと
言いきれないぞｗ 前田、前川、前山、前原、安前、チョンだらけじゃねえか
ここはどうなんだ？ 手術で医者が使った脱脂綿を患者の中に入れて縫合するようなもん さっさと認めて払っちゃえばいいのに
どうあがいても
余った建築資材捨てといて
言い訳通用しないだろ 撤去費以外にも施設が使えなくなるんだからそこの費用も請求されるのが当たり前だろ 前田建設も、ここで誠実な対応しないと
今後の受注に響くんじゃね
やらかすイメージついたら50億より大きい打撃来るよ
だってこういう対応して今からこの会社に頼む気になる
大型の建設の担当だったら怖いよね >>189
いやスパスパよ
実家の隣にアパート建ったけど、現場作業員のモラルはマジで低い >>198
いや、そいつの言ってることも一理ある
産廃処理費が捻出できない様な金額で
平気で請け負わせてたのがバブル以降だからな
ゼネコンや準ゼネはバブル期並みの価格を維持してたが
下請けには払ってなかったからな >>195
まるで中国人、朝鮮人みたいな会社だね。
普通の日本人の感覚じゃないよ。 >>125
うーん、それは相当古い考え方じゃね？
少なくとも、うちの会社が関わっている現場だと、マジで切られる >>193
おたくのとこは同じことがあったらどうするのか、しないようにするのかをちゃんと答えられるかが決め手になるかな しかし50億は
強欲すぎるだろ
前田建設工業は大赤字だろ
ゴミは不問にして
礼金として1000万円が落としどころ >>194いや撤去費は出すけど施設が利用出来なくなる期間中の代替費は出さんとごねただけ 前田建設が建てたもの他も調べてみろよ
ゴミクを捨てたのここだけじゃないだろ >>66
突然朝行ったら倒産してて弁護士のチラ紙が
一枚貼ってあった
数ヶ月前から前兆はあった
清掃に使うホウキをいくら言っても買ってくれない
先っちょの無いホウキでどう床の掃除できるんか
それに少し斜めの構造になってるが角度が
違ってたらしく所長があわてて計測してたな
もう外人も多くて上階の和室の押入れにうんこされて
朝礼で所長が止めてくださいと・・・
どこもこんな現場だろうな >>173
廃材を現場のゴミ置き場まで持っていくの面倒くさいから
突貫工事の現場だとあちこちに廃材が隠してあるぞ >>165
それ現場監督と下請け業者が手を握って、
工事仕様を現地判断で下げた。
下げた差額を現場監督と業者で按分。
普通はバレないが、バレると
老後の生活が一瞬で蒸発する。
大手ゼネコンの現場監督は自分の会社から追い込まれた時の
リスクを知っているから、よっぽど弱みを握られていない限り
まずしない。 >>207
作業員だけじゃねえよ
監督者が派遣なんだぞw 関係者全員の休業補償と新築建て替えを要求していい。2000億ぐらいになるかな。当然だよ。 >>183
それって始めに蹴るべきじゃないの？
そんなの言い訳でされても困るよ。始めに断ってよって奴だよ 昨年 JR九州が販売したマンションが
くい打ちが短くて傾斜してた件、10年以上して
とりあえず解決しそうだな >>1
壁にゴミを埋め込んでおいて逆ギレかよ
まずはゴミを埋め込んだ説明責任を果たせよ
ずっとダンマリでゴミを入れた説明してないじゃん ゴミと共に暮らす
マエダ工業
いいキャッチフレーズができたな >>214
高確率で他でもやってると思うが他の情報が出てこないって事はやってないのか、それとも調べてないのか 業者側から見積もりの段階でこうこうこうするっていう説明がなかったのか あったのか >>222
赤字覚悟で請けなきゃ倒産してしまう、と言う会社が沢山あったんだよ >>47
コンクリ壁かと思って剥がしたらベニヤだったってレオパレス高校かよ 小林一茶が全然暖かくない自分の布団をほどいたら
中身は綿でなくゴミだった
継母の仕業
というのを思い出した 工事中は教室使えないけど
そんなの知らない
とかあり得んだろ >>18
顧問弁護士がいないのかね？
こんな裁判起こしたらどうなるのか判断もできないのか >>17
ドカタヤクザだからww
資本金とか上場とかは関係者ないのよ
ドカタヤクザだから！ >>32
本来はコンクリの壁がベニヤ＋ゴミなんだから耐震性にも防火性にも問題しかない ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 前田建設工業 リニア .| 検 索 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 捕まった万引き犯が返せば文句ないだろと言ってるのと同じ >>44
ゴミ置き場を作らないだけ
ちゃんとした会社は産廃用のコンテナ置いてある 土地・住宅がらみ…不動産、引っ越し
車がらみ…特に外車の中古車
金融商品がらみ…株、先物
この三つの業界はね… >>202
普通に新築するより仮校舎建設や引っ越し費用も掛かるから新築の２倍位なら普通
航空学園なんて学校が通常の校舎なのかは知らんが >>205
今の前田建設工業には50億の金もない。
特別損失で上げると、おそらく社内役員は総退陣。
無理無理子会社をTOBしてタダでさえギスギスしているのに。
そんなんだから、ここに関係した現場監督等の
定年退職組も「退職金の返還請求」とか
をぶつけられているケース。
極論だけどさ「土建工事に関わる職人、全員マイナンバーで縛りを掛ける」って出来んのかね？
担当場所で不正発覚の場合、一人親方で廃業していても
マイナンバーで追い掛けて、
たとえ日雇でも1割は徴収し続けるとか。
そうすれば「手を抜く」事がどれだけヤバいか
分かるだろうに。 >>243
今のゼネコンってのは
単なるピンハネ口入屋だからなあ
設計も丸投げ、管理も派遣、どうしようもない 一般住宅でも2回天井裏に断熱材敷き忘れ7日
半分しか敷いてない家とかちょこちょこあるし
エロ本とか積んである家も多々あるからお前ら一度自分ちの天井裏確認してみた方が良いぞマジで >>173
ゴミを外に出せば処理費がかかる
中に捨てればセメントの節約になるとかw >>3
土建業者ならみんなやるとか言うの止めて欲しい >>249
ブラックジャック邸の手形見たいなもんか >>3
知ってる
だからって発覚してしまったら許されるものではない
強度が落ちるのは当然だがその会社と関連業者の信頼と評判まで落ちる 当時の建設業の人に聞いたけど造成地はゴミで埋めてから土被せてたって
全部じゃないんだろうけど >>86
調査の過程で見つかったってだけで壁の中に建材があったことと雨漏りしことに直接的な因果関係なんて無いじゃん >>86
全然答えになってないのに、良く書き込めたなと思う。
しかも少々ドヤってるのが寒い。 学校を手抜き工事って子供の安全とか考えてないのかね
耐震性も防火性もやばそう 撤去してから立て直ししなきゃならない分の補償しなきゃならんだろ。
しかも学校なんだから。 >>208
言わんとしている事は解る。
しかし相手を見て悪事を働く…というのもおかしいが…とにかく、公的な施設で税金が投入されているのは判り切ってるわけで、つまり前田は日本政府に喧嘩を売ったようなもん。
これは懲罰的にも過大に支払わせるべき。 学校側はお前には任せられんって言ってるんだろ
どうせやらないんだから100円で見積もり出せばノーダメージだな
賢い会社ってイメージも良くなる >>41
よくそうやって下請けが手抜きとか言うけど、元請け企業だって人は沢山いるんだから誰か1人を責任者として現場にいさせればいいんだよ
中抜き＆丸投げばかりしてるからこうなる >>239
躯体部分にゴミが混ざってたんだ？
ぱっと見、ケーシングのフカシ壁部分に隠蔽したのかと思った。 >>263が頭悪いだけ。
少し読みにくいが普通に理解出来る。 最初何の話かと思ったが記事をよく読んで納得した
契約した撤去費用分超えた廃材を壁の中とかに捨てたのね
これは学校側の自業自得じゃね？どうせ安く上げろと無理難題言ったんだろ >>3
新築マンションの各部屋のトイレを最初に使うのは建設業者です。
じゃないと、洗い屋必要ないよね。 >>1
こんなの普通だわな
一戸建でも大工にでかい態度したり施工業者バカにすると
セメンの中に吸殻やらゴミ入れられるからな >>244
だから｢いないのかね？｣とかいてる
こんなアホな裁判を起こすとか顧問弁護士無能過ぎるだろ >>271
読みにくさなんて論点じゃないね。
因果関係を無視した書き込みを指摘しているだけ。 スペアパーツだろなんで怒るの？
スーツ裾上げして余った布渡して訴えるやついるか？ >>245
めんどくさいからポイだぞ、土方は猫以下の知能指数しかないんだから、いくらコンテナあっても無駄 >>261
こういう適当なことをやってるんだから雨漏りするのも必然
コア抜きしてるのも当然疑ったほうがいい >>241
>>277
捕まった万引き犯が｢俺の事をこれくらいで訴えやがって、逆提訴だ！｣とやり返してる >>267
いや、俺も前田に責任があると思うぞ
下請けにちゃんと金払った上で
産廃をキチンと処理してるか監督しなきゃいけない >>280
本当に馬鹿だな。
普通に理解できるだろ、と書いたのにそこはスルーか。
会話する資格ねーよお前。 >>51
撤去費用に50億請求？
建物全部壊して、撤去費用負担して、
ゼロから建て直した場合の金額が50億円なんだろうか？
そこまでするような損失が学校側にあるのかないのか >>224
別の棟（問題の棟は8棟とか）の住民が
うちも調べろとか駐車場どこ使うねんとか
再建築の騒音が絶えられないからやめろって言ったり別の問題になってるみたいよ >>265
建設業に倫理観とかムリムリ
監視して鞭打って、金と権力で殴り続けない限りまともな仕事なんてしないよ >>245
てことは
Panasonic住建、住友林業、三井ホーム、住友不動産、積水ハウスやらハイム、一条建設あたりはまともな会社なのか
他にも小さい会社も置いてるんだろうけど名前が思い出せない…
でもゼネコンとハウスメーカーって違いが俺のなかじゃ判別ついてない！
多分家だけ作るかそれ以外を作ってるかやろ？ 躯体にゴミはダメだろ
耐震基準満たさず作り直しが必要かも >>289
窓周りなんかただでさえ耐震性弱いのに中は空洞www
こりゃデカいの1発来たら崩れるわ >>43
台湾・台南地震の時、倒壊したマンションの壁や床から塗料が入ってた一斗缶のカラが見つかったことがある。コンクリートを節約したらしい。 俺も大手ゼネコンの大○建設の玄孫請けでバイトしていた時に指示されてコンクリートガラや紙くずを穴に入れてモルタルで塗ってた。30年近く前ののことだけど。
ヤクザ系のヤバいところだと死体も埋めてそう。 >>1
つまり撤去費として10万円を見積もれば10万円以上の支払い義務は無いと？
死ねよ
そんな自社の見積とか意味ないじゃん >>293
理解してるに決まってるだろ？
理解してるから、因果関係がない事に気付けるんだろ。
頭のレベルが低いと、そんな事も分からないのかい？ >>1
まあ石川県なら、てか金沢市ならしょうがないかなぁ
金沢ってキム沢と呼ばれてて朝鮮人と同じ思考回路してるからね >>289
この状態なら撤去は難しくないとは思うけど構造的に大丈夫なんかな。
能登の山の中にある野球の強豪校だしなんとかして欲しい。 >>289
そこには本来断熱材が入るべきスペース
つまり、断熱材さえも入れてない
金を浮かすための行為ってのが見て取れるわ >>289
今時、こんなことする業者がいるとか草生えるw >>165
創業理念「良い仕事して顧客の信頼得る」
ファンタジー営業部
草生えるｗｗｗ 日本航空高校はガチの右翼
チャンネル桜とも関係が深い >>276
何でアホな裁判なの？
いくら支払うかは裁判所が決めることだが 撤去を只でしてやるからそれで文句いうなよって事？
メチャクチャだわ >>294
学校は耐震性をクリアしてないと違法なんだろ
建て直すしかないんじゃね
県民の避難所にも指定されてんだし >>289
駄目工事だけど、建て直すほどではないわなあ >>3
アホか！普通はやらんわ
いい加減な事言うな！ >>293
糞ガイジは無視しなよ無視
思いっきり因果関係あるわな わかっねてないやつ多いけどこれ普通だよ
もし否定すらなら建築費上がるだけなんだが？ >>314
その裁判を向こうが起こしてるのに、わざわざこっち側からも起こしてるのはアホだろ
二度手間 >>299
鉄骨造なんだから揺れる前提だろあほなん？ 短い記事だから何とも言えないところがあるね。
業者がめちゃくちゃな見積もり出して「うちはこれしか出しません」ってのが通るとは思えないし、一旦出来上がった建物から色々取り除いてとなると大金が掛かるからそれをどこまで支払わせるか、施主の言い分丸のみしかないとも思えないし。 >>317
耐震性をクリアしてるから、
前田建設が
債務不存在確認の訴えを裁判所に起こすわけだろ 額としては全とっかえの方向を希望してるんでしょうな 工事の間の仮校舎とか全部 前田建設は倒産すべき
こんな悪徳建築を平気でやるような会社に建設業許可を出してたらいずれ粗悪な建物立てて誰も解体できずに廃墟になるようなことをやらかしかねない。
国土交通省も本気出して前田建設を追い込めよ 日本人ってよくこういう事やるよな
民族的特徴なんやろな >>321
いや普通じゃないw
公共工事だとゴミの処分費も計上してるのは当たり前だから
差分を不当に儲けてる 責任取りたくない役員は
負ける裁判をわざわざ起こす
そうすれば支払いは
裁判のせいにできるからな ゴミ放置は当然問題だが建物として使えりゃ建て直しはいらんやろ ネトウヨさん方
前田建設は自民党に多くの献金をしている辺野古工事の業者様ですよ。
さぁ擁護を始めよう。 >>324
大企業だから、文句つけられたままにしないで
ハッキリさせておきたいんだろう。レピュテーション問題もあるしな。
そしてわざわざ確認の訴えを起こすということは、
前田建設側に勝つ自信があるということでは。 >>290
それね…良く言われるんだけど、
・余りにも社会通念から外れた事をやる
・ずっと監督しなければならないのは不可能
これなんだよ…
これは一般のご家庭でもあるんよね、他の方も書いておられるが…
もう建築って上から下までこんなんばっかり(;´Д｀) まあ、ゴミを捨てた云々では済まないな
断熱材さえも入れずに金を浮かしてる
当然、なぜプラスターボードを中に捨てたのかも
産廃処理費を浮かせるためだな >>320
ゴミを入れた事と雨漏りには因果関係がない事は理解しているな？
雨漏りはシールの不備だろ。
ゴミがシールの劣化速度を速めたとか無いからね。 >>339
？？？？？
>>１０月１４日、支払い義務がないことを確認する訴訟を金沢地裁に起こした いつ施工したやつなんだこれ
何十年も前の施工ならこんなこともあるかもしれんが今どき考えられんわ >>321
監視が行き届いて、上がって適正になるなら何の問題もねーんだがw
一線を超えたゴミクズ業者なんてプチプチ殴られたほうが結果的に安くなるんだよバカ 見つかった以上は全て廃棄する必要がある
現時点では違法状態だからな >>327
家を建てていて想定と違う場面になって施工金額が膨らんだら、膨らんだ分は施工主の依頼側となる
この場合は依頼側が自社で自社のリソースでやったんだろ？
それを自社の見積より高額になりそうだから、超過分は払いませんは通用しないだろ >>349
お前ん家で同じことされてもそう言えるならそれでいいんじゃないの ずるしてくっそ金儲けて、創業者はこうなったらとんずら、役員報酬で金はたんまり既に持ってるから
個人からお金出す必要はなしみたいな >>321
レス乞食ってガチの乞食よりも卑しい存在だよな
そう、お前のことだよ >>297
他は知らんが積水ハウスがマトモはねーわw
天地がひっくり返っても無いw シティタワー武蔵小杉、壁からウンコが出てくるのか？ >>346
前田建設が起こした裁判だよ
学校側は調停もすっぽかしてるし 内装屋は鳶等よりは品がいい、
とは聞いたが少しだけだな。 問題はゴミの処分費を計上しておいて
実際は処分してなかったら当然不当に儲けてる奴が存在していること
内装業者のポケットに入ったのか、前建に入ったのか、それとも所長に入ったのか 環境省の担当者も不法投棄だろって言ってる
合意があろうと適切な処理がされてなければ
行政指導の対象になる ヤッたもん勝ちだから
時効だよ時効、判決でこうなるだろう ゴミに有害物質がないならそもそも撤去義務もなかろう 土方はろくでもねえ連中だからそこら中に欠陥住宅ありそうでこええよ 調べたらわかるけどこの騒ぎの後も前田建設は受注利益好調
何も問題ないんだよな >>344
> まあ、ゴミを捨てた云々では済まないな
> 断熱材さえも入れずに金を浮かしてる
それよ！
何かおかしいと思ったわw これめちゃくちゃ寒いやろw ウヨさん、中国ダム崩壊の時はあれだけ前田建設を推してたのにどうしてw 誰が考えても見積もりそのものと
説明が有り得ないほど不十分 >>28
ほんとだな。
前田建設の建物は危ないね…、 信用取り戻すには、自費で建替ぐらいしないとまずいだろ
どうせ、下請けに持たすんだろ >>343
いや、その監督者の半分以上が素人の派遣なんだが
結局、ゼネコンが金を浮かせる為に無茶苦茶やってると思われても仕方ない
ボルトの働きがないから長さを確認して
適合するモノを発注してくれ、と言ったら
ボルトの働きがって何ですか？、とか
大事な部分の溶接だからと言ってくるので
脚長指定は？と聞くと黙るとか
どうしようもないぞマジで 建設会社なんてどこも似たようなことやってんだろうな
クズしかいないもん 石膏ボードは適切な処理が必要な産業廃棄物
一定条件下で硫化水素発生の恐れもある
このようにしておくことは許されない >>1
公共工事でこんなずさんな事があるんだね
信じられんわ
バレたら片付ければいいってもんじゃないだろ まぁ請求だけされても話が進まないからな
最初から裁判してくれりゃいいけど
相手が裁判してこないで延々話し合いをしたところで
数年後に結局裁判とかになったら遅延金が無駄なだけ
債務不存在の裁判おこして
あいてが反訴してくるのを待つのは普通の話 ここって
「日本航空」と何の関係もない詐欺学校なんだよな(´・ω・｀) >>294
撤去費や仮校舎の建設費など
取り壊して新たに建ててる間、どこで授業すんのって話。 >>360
＞学校側は調停もすっぽかしてるし
なるほどね。
前田建設みたいな名の通った歴史もある大企業は
基本的にあんまり変なことしない。基本的には。 >>384
それな
自分達の事棚に上げて気持ち悪いだろ 自宅の前の住宅がかわいそう穴掘って産廃入れてコンクリの上に建ってるし。
東京のアパートは基礎工事で溝掘ってシャブコン流して水平出して建ててるし。
自宅建てるときは基礎工事前から監視しないとだめ。 >>384
誰もそんな認識してないだろ
｢日本｣｢航空高校｣だと誰もが思ってる >>376
もともと信用なんてクソみたいな業界だから。
所詮土建屋 そりゃ前建がやるなら実費でいいけど学校側が他のゼネコンに発注するなら額が上がって当然なんだから諦めろ前建 >>289
これで産廃処理費用が節約できるな
前田建設って頭いいな >>350
こういうの多いんだろうね
近所の建売、毎日前通るとこだったから見てたけど、基礎のコンクリの上に空き缶やらペットボトルやらゴロゴロ転がってた
もう業者は帰ってたから、次の日そのまま上に家建てたんだろう
あの家の床剥がすと今もあると思うと買った人がかわいそうで くだらない法律のせいでどんな仕事でも産廃の処理が一番大変なんだよ
金もかかるしそもそも産廃業者が引き取りを嫌がるからな
だから下請けにやらせるんだけどその末路がこれだよ 詳しくないが、断熱材入れる代わりにゴミ入れてたのか？
とすると、撤去費用どころじゃねーだろw >>360
学校側が調停に出る意味がわからない
てめぇの会社の不始末を何で学校側が負うんだ？ >>400
それは普通だよ
反対に不純物ある方が強くなるらしいよ 前田建設はISO14001を2001年に取得したそうだが
18年前は産廃の量とか目を光らせてたんじゃねーかな >>310
たぶん断熱材を入れる設計じゃないスペースだからゴミ捨て場にしたんだろ
設計にあったのに入れてないなら詐欺工事だから別の案件になる 土建屋はどんなに高給取りになってもこういうクソみたいな行為は絶対止めないだろうな
こいつらのモラルの低さは金銭の問題じゃない 壁の中ってのはコンクリの中ってわけじゃなく
石膏ボードの壁の間にってことか？それなら別にいいやろ 断熱材の有無は設計書見ないと分からん
設計書になければ基本いれなくて良い
設計書に書いてあるのに断熱材を入れてなければゴミ以前の問題になってるから設計書には書いてないんだろう
もちろんゴミの処分費も当然書かれているはずだから
それをちょろまかして儲けてる奴がいるのは確か 前田建設!?あの前田建設…。税金を投入している公共工事の見直しを早よ！ 他にも余罪あるから下手な判決は食らいたくないんだろ 耐震性はどうなんだ？
問題ないなら、壁の中身なんて気にするなよ
何がどうなっても結局また血税で補填されるんだろ
助成金が建築業者に入って政治献金と天下りの受け入れでキックバック
一般庶民には増税と社会保障削減のプレゼント
いつもどおりの予定調和になる、 産廃とかって発生数量で竣工前に実数清算するんじゃないの？契約時の見積もり数量とそもそもぴったり合わないじゃん。民間なら請負なんだろうけど官庁でしょ？ >>272
入札して前建が1番安くやりまーすって手を上げたんだぞ 前田建設で建てたのは壁にゴミが詰まってるのがデフォなんだろ？ >>416
内部にウレタンでも吹いてるならな
外壁側に断熱材無しとか聞いたことも見たこともないわ 校舎ぶっ壊しといてこの糞前田が
例えばガキがボールで他人の家のガラス壊して、ボール撤去しましたから
割れたガラス代は払いませんですむわけねえだろｗｗｗ談合アホ前田 気にしないわけにはいかないんだぞ
見つかった以上は全て廃棄する必要がある
何もしなければ政府からご指導が入る
まぁ前田建設もそのことは分かってるから
自費で自社でやるよって言ってるわけだ
だが学校側にはまぁ信用できないわけでね ここの他のビルもあぶないんじゃないか？
むかし耐震偽装事件では全国で
100件ぐらい問題が見つかってたよな >>377
聞いたところによると、学校出ていきなり現場に放り込まれるらしいね、現場監督(´･ω･)
そりゃ素人だよね、現場叩き上げの人達から見ると…
業界全体がおかしいのかな、やっぱり。
宅地造成でもこんなのよくある。 ＞＞東京の前田建設工業に撤去費や
仮校舎の建設費などおよそ５０億円の支払いを求めた。
そこでなんで仮校舎の建設費が出てくるのｗ >>40
阪神大震災で倒壊したのに見事にウヤムヤになったよな
本当に日本は大企業に甘い国だよ >>433
いや、社員ならまだマシなんだよ
普通科卒の高卒派遣とかいるんだぞ？
そいつはダイワだったがな >>1
こんな事やってっからイメージ悪くなんだろ？
引っ越し、遺品回収、不要品回収、水回り工事業者等々も信用できん。 前田建設工業じたいが
二流の準ゼネコン
安く施工してくれるからと
安易に依頼した学校側の責任も大きい
なぜ大成や清水に頼まないのか >>434
撤去工事中は建物使用できないからだろ
馬鹿なのかお前 >>434
建て替えの時にどうしろと？
校舎に不備があって建て替えるので卒業が一年程度伸びますで生徒が納得するか？ これでよく逆ギレコメント出せるな
まるで不当に請求されてるような言いっぷり 石膏ボードが入ってたって事はRCの躯体内でなく
間仕切り壁の石膏ボードと下地材の間に入ってたって事か
躯体内なら完全に終わったがそうでないなら建て替えはしないで済むな ゼネコンなんでほとんど糞だからな
いまだに談合も平気でやる
公共事業の談合は税金を盗んでるのと同じだからな >>434
仮校舎が無いと学生かわいそうじゃないか(´・ω・｀) これは興味あるよ
認められたら
廃材埋め放題ｗｗｗ
捨て放題だろｗｗｗ >>442
産廃用コンテナはありましたがゴミは建物の中に、で浮いた金は、、って話になればとんでもない話だな 実際どれくらい費用がかかるかは知らんけどに五十億はボリすぎな気がするけど >>428
断熱材の記載があるのに入れてないなら
ゴミよりそっちのが大問題になってると思う 主な施工実績
九州大学 シティタワー武蔵小杉 羽田空港D滑走路
東京湾アクアライン 柏崎刈羽原子力発電所
福岡ドーム 青函トンネル
ここよく調べろ(＾ω＾) >>432
法的に縛りが出る前にやれるだけやってなにか起こる前にとんずらって金稼ぎの手法だからな
大手は長期運用で考えてなるべくそのリスクを避けるが
ちょっとした中小ならアコギなことしたほうが利益出るだろうし ゴミは勝手にそこらに捨ててはいけません
勝手に壁の中に捨てといて何なのこの言い草は >>1
佐藤渡辺、前田道路株
派遣先多くて、ベトナムの買収ネタ見抜け無かったなぁ >>438
> 普通科卒の高卒派遣
終わっとるがな(;´Д｀)それ、法律的にまずいんじゃ… >>71
ホント、安倍友の学校からゴミがよく出てくるなw 前田建設が携わった建物は壁の中にゴミ投棄してあるということか
航空石川だけの話やないな >>125
ジャップｗｗｗｗｗジャアアアアｗｗｗｗ ┏( .-. ┏ ) ┓
追記【オリオン流星群／レーザー攻撃】No.2
*10月20日迄に
トランプ大統領に、私の虐殺許可を出させる
（国内の支持率低下、私の集団虐殺の許可）
*私の鳥葬後の焔とは
次期大統領へ捧げる、貢ぎ物的な意味に…
*トランプ大統領が
私の葬い戦を、中国の善意にお願いするが
日本に攻撃させた時点で
日米同盟の流れで、中国 vs 日米と云う
東アジア殲滅戦の流れになり
ここで、トランプ大統領が戦死…
--
米国側のみで、日本攻撃が可能であるが
太陽系の序列順に、中国（ケレス）を攻撃する為に
中国の善意を悪用する
※米国は日米同盟破棄すらしない
【実際には、私が殺害された時点で
地球がブラックホール行きに】
「5
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1318445291964526594
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>464
建設作業員ではないから違法ではないけども
現場監督が普通科卒の高卒、しかも派遣とか終わってます >>449
談合三兄弟とか言われました(´ω｀*)どこだったか忘れたけど。 いやあこういう人としての信義の欠片もないクズどもからは
取れるだけ取っていいんやで
(´・ω・｀) 建設屋が悪いだろ、いい加減な仕事過ぎる。負けるぞ前田 これって、撤去して新しく建て直せっていってるけど、前田は撤去しかしないぞ。って言ってるってこと？ この会社が作った建物は総チェックされるんやろうな
姉歯事件を思い出すわ いや、これたぶん法律に詳しくない人には分からんのだろうな
のの建設会社は、撤去を拒否しているのではなく、
建て替えまでしなくても撤去できると言っているのよ
建て替えまでして撤去するのか、壁等を一部破壊して復旧する方法によるのかの違い >>436
なんで50億円もかかるのか、
実際に損害をリカバーするのに50億円かかるのか、
それとも常識から外れた主張なのか、
50億円の請求の内訳が知りたい。
これとは全然関係ない別件だが、
田舎の昭和世代の爺さんはどう考えても裁判で負けるような
違法でおかしなことすることあるからなあ。
平成や令和の時代に考えられないような。 >>321
ここぞとばかりに叩いているであろう同業他社も… >>473
違法じゃないの？(;´Д｀)日本が終わっとる… 今年５月
日本航空高等学校石川の学生寮で水漏れがあり、取り外した壁の隙間からカビなどで真っ黒に変色した石膏ボードが次々と見つかった。
また、使用済みの軍手なども無造作に落ちていた。
同じ敷地にある航空大学校も含め、校舎と学生寮の４つの建物で、壁を開けるたびに廃石膏ボードが見つかった。
いずれも前田建設が施工。
これに対しての環境省の見解
産業廃棄物である石膏ボードをそのようにしておく行為は当時も今も違法
前田建設アウトだな てかここが請け負った他のやつも調べたほうがいいんじゃね？ｗ こんなんいちいち掘り返してたら
日本中から建物なくなるくらいどこでもあることじゃないの これ他にもあったら大変だから今から値切って置きたいとかあるのかな 前田建設の施工管理がなってないんだから
受注にも響くぞ >>483
学校側は、建物自体を建て替え要求
建設会社側は、建物の躯体には問題がないため建物建て替えはせず壁の破壊及び復旧等の方法によりゴミの撤去を提案 どこのゼネコンも大なり小なりやってる事
今回のは聞いたこともない量だけどｗ
耳が痛いゼネコンも多いんじゃね
ま、バレた以上はきっちり落とし前付けろや 校舎の壁の間から秘密の研究室が見つかったとかならよかったんだが。 >>1
解体やってるけど
壁の中から石膏ボード満杯なんて日常茶飯事だよ
それ処分しても50億じゃなくて日当一万五千だけどな >>490
せめて工業高校ならな
派遣で禁止されてるのは
建設作業だから、それ以外は沢山いる 地元でも資材いつ片付けるんだろうって感じで放置されてる現場見た事あるな >>1
建設費の中に廃材処分費用があったら詐欺罪も成立するんでない？
更に、訴えたりして争えば当然隅々まで再調査するんで、もっと立場が悪くなる部分が出てくるんじゃね？ >>491
水漏れがあって、真っ黒に変色した石膏ボードって、カビまみれってことか 学校と聞くとコンクリートの校舎を思い出すが未だに木造とかあるの？ >>3
土建と建築は違うぞ。
今は公共工事なんかはケツの穴までチェックされるような厳しさだから産廃を適当にすますことはできない。
タバコ一本でも監督がうるさい現場では吸えないからな。
髪なんて染めようもんならすぐ役所にいわれるわ そのゴミのために建て替えるってことか？
そりゃいくらなんでもだろ。 職人怒らせたんやろ
監督か会社そのものがズサンで
悪質や >>38
お前池沼なのか？
建設廃材の処理費用浮かすための不法投棄以外の何に相当するんだよ
ステマ要員として失格だぞ どう計算したって50億円になんていくわけもないだろうに
こんなことは少し知識がある人なら誰でも分かる
個人が感情的になるのはまだ理解できるが、学校法人が感情的になって居るのはやや見苦しい >>491
下請けロクなのがいなかったんだろうなぁ
ピンはねしすぎて 軍手ちゃんと持って帰れよ
いきなり出てきたらキモいだろ >>1
ド腐れの前田建設はコテンパンにしてやった方がいい。 >>486
撤去中はどうするの？
1日で撤去するの？ 俺じゃない、下請けが勝手にやった、知らない、済んだこと
で済ますんだろうが責任を負おうとしないんじゃあ下請けシステム自体いらねーとなるって話だわな コンクリート減らすためにトウモロコシの芯を敷き詰める中国と比べたらだいぶマシ >>519
何を言っているのかな？
学校の大規模修繕なんてどこの学校でも実施しているが、その度に建て替えなんて行っている例は聞いたことも無いw >>520
穴を開けてスコープ入れるしかないわな
まさかあちこちレントゲン撮るわけにもいくまい >>496
アメリカじゃないんだから、懲罰的賠償なんて認められない。
賠償は実際に受けた損害分だけだ。
今でもこんな昔みたいな裁判あるんだな 「ねー主任、学校の地下に秘密基地造っていいすか」
「バカヤローそれよりこの建築廃材なんとかしろ」
「理想と現実はずいぶん違うんすね」 >>117
コンクリに異物入れたら強度落ちるんじゃ無いか？ そもそも自分でゴミ詰めたくせに撤去費用は払わないっておかしいだろ
最初からゴミ詰めるなよ >>357
えーそうなん？
あっこの現場に野次馬しに行ったことあるけどゴミ箱に使うばっかんおいてたけどなー 撤去すれば許すの？
そうじゃないだろ
だましたんだから相応のけじめはつけてもらわんと >>523
自民党に献金してるから大丈夫。
西松建設しかり >>524
建設会社の都合で迷惑かけてるって認識ないのか >>534
どんなに人件費が積み重なろうとも1億円すら行くわけもない >>345
その治らない雨漏り修繕を毎年のようにやってたのも前田やからな
別のとこに頼んだら発覚
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01023/
廃棄物が見つかった建物では05年から雨漏りが発生。学園は前田建設工業に修繕を求めたが、修繕をしても毎年のように雨漏りやカビが発生していた。学園はコロナ禍による休校期間を利用して20年4月、建設コンサルタント会社のウトロン（東京・港）に原因究明と修繕工事を依頼し、工事に取り掛かったところ廃棄物が残置されていることが判明した。 >>496
ヤバイのはコア抜きとかの跡を発見されることだな
あと鉄筋とかコンクリの養生期間とか
徹底的に調べられたらヤバそうw >>528
建て替え費用を見積もって計上したら50億なら普通だと思うが >>535
積水ハウスは在日企業
差別ニダ！で顧客を恫喝するんだぞ >>539
何処にゴミか詰まってるのか全部わかってんのか？
そうじゃ無いなら全数壁剥がす羽目になるんだぞ 裁判に勝っても既に信用失墜
裁判に負けたらそれプラス50億か
地獄やなw 壁の中に石膏ボードの切れ端が捨てられていたのがどうして問題になったんだろうか
壁を張ったときのあまりとかだろうから大量というのは語弊がありそうだし くだらねぇ
有害物質ならともかく
端材如きなら見逃しておけ
建設業界いじめたって、景気悪くなるだけ、災害に弱くなるだけ
この国の誰も得しねぇよ 戸建ての基礎に落書きして訴えられたってのもあったな ゼネコン上がりの馬鹿が言ってたけど材料費浮かしたり産廃不法投棄して浮いた金で自分の家建てるそうだよ >>9
ならないよ。むしろ防音効果は劣る。
防音には質量の大きな素材が必要だからね。 >>545
慰謝料や賠償はびた一文払いませんってスタンスなのか >>542
建て替えが必要かどうか、
裁判所が社会通念に従ってちゃんと判断してくれるよ。 >>487
前建の不法行為が原因で仮校舎を建設（及び解体）しなければならなくなった これ聞いたときにほとんどの土建屋は「えっこれだめなの？」と思っただろう >>524
なんで被害負わされた側が我慢せんといかんの >>540
>修繕をしても毎年のように雨漏りやカビが発生していた
水漏れの欠陥も発覚か 不法投棄やったもん勝ちかよ
もし、これが認められるのなら、
ブラウン管テレビや、
新品デスクトップPCの中にウンコして客に売り付けても無罪だな 意味がわからんけど。
新築の校舎の壁に 廃材を入れたって事なの？ >>540
完全アウト
泥船から逃げる腐れネズミが大量にわいてくるだろ 受注者は発注者に産廃計画から実行までの書類と写真を提出する義務があるから今はできない
法整備されてない時代なら知らね 大手の前田がこんなことするのかよ
同名の中小の話なのか？ >>550
お前ん家で同じことされてもそう言うならそれでいいよ
新築戸建てを買ったけど壁の中がゴミだらけでも黙ってる鳴らさ >>508
建前上はね
新築の一軒家でもたばこ禁止だがみんな隠れて部屋の中で吸ってるよ
たまにたばこの火でクッションフロアを焦がして「クロス屋さんこれ頼むから直してー」と
お願いして直して貰ってるやついるくらい
たばこ吸わない人が後でその部屋入ったらバレバレなのに・・・
ヤニカスは糞さ >>533
撤去費用は払うんだよ。
但し自社で見積もった額だけ。
でもその間の仮校舎や引っ越しだいとかは払いませんって言ってるの 壁の中から鬼の形相をした端材が現れ、「撤去費用以外払わねえ！」と叫んだ
すると突然、まばゆいばかりのスポットライトが飛び出した端材を映し出す >>540
毎年雨漏りで修繕なら、これ躯体の方もかなり手抜きされてる可能性があるな >>3
これは古い情報
バブル期の建売は大体そうだった >>557
仮校舎（おそらく児童数の急激に増えた小学校みたいにプレハブ）
の建設と撤去に、50億円もはかからんよ。 >>318
修理してくれって言ってるけど校舎建て直しの金は要求してなくね？
修理の間校舎使えないから仮校舎の建設費用は要求してるみたいだけど >>558
アホか、「アホやな、上手くやらんからや」だろ >>38
>>強い言葉を使うなよwww
漫画かアニメで覚えた言葉を使いたかったのか？ｗ
ブリーチか何かだっけそれ？ｗｗｗ
だっさｗ 要は被害者側の希望はお前ら信用できないから建て替え分の費用をよこせ、前田建設側の希望はそんな義務はないってことか
とりあえず工事産廃は元請け責任なんだから不法投棄で指されるくらいか 普通に違法建築じゃないの？
前田建設が責任をもって建て替えるのが筋だと思うけど
断ったら告訴すればいいような >1
別の業者に見積もりださせて、それで裁判したらいいだけだよね？ そもそも50億の建築は鉄筋コンクリートが相場だから木使ってボード貼るのおかしいだろ もう計画倒産する気で
資産隠しするための
時間稼ぎなんじゃねーの？
んで、しれっと
前原建設とか立ち上げるんだよ >>576
だから、50億円の請求の内訳をはっきりしてほしいな。 ここ在日企業？
だって、やってること韓国人や中国人だものー >>274
リフォームとかだったら分からんでも無いけど、新築のトイレを使うのは有り得ないと思うけどな。 >>540
雨漏り診断士が言ってるけど
大手の施工業者も実態はクズばっからしいな
https://youtu.be/n5X1LPrj-DY 処理費用１億かー
払いたく無いから隠すわー
アチャーバレたかー
ほな１億払うわー
こんなのが通用する訳無いだろw >>567
普通の住宅じゃあ壁厚がそれほどないしそこに断熱材やら詰めてるから
できないんじゃないかな
まあ本来設計上あるべきものの代わりに廃材が詰まっていたと言うなら
瑕疵どころか手抜き工事と言えるが >>530
ごまかし体質の企業に対しては
能力のある第三者機関とかに、ちゃんと客観的な検証してもらうしかないんだな >>543
あれはなぁ
なにいってんだこいつとは俺も思ったけど積水の責任なのか？って考えたらあの朝鮮人がやったことであっても積水の責任じゃないかなぁて思うんよな >>95
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リンク先 5:20頃〜
https://youtu.be/ZZ4eEWP_RI8 >>1
>>540
これがあったから火消しの工作がワラワラ沸いてんのか
納得なっとく 撤去してきれいにする義務はあるが、50億はぼったくりだな。 > 撤去費や仮校舎の建設費などおよそ５０億円の支払いを求めた。
しかし、前田建設工業は「撤去費として見積った額以上の支払い義務はない」と主張
建設費？ 信用買残 191,700株
信用売残 301,300株 >>586
裁判でハッキリさせる為に動いてんじゃねーの？ｗ
ここに書き込みしてる人間がハッキリする義理も義務も無いんじゃね？ｗ
おまえみたいなド低能には理解できんかもしれんけどｗ 写真見たら壁に配線用(？)の空洞を設けてあって
そこにゴミ入れられてたのか さすがに落ち度100%なんだから訴えるだけ裁判費用の無駄 金田一みたいに
死体出てこないだけありがたく思え(´･ω･｀) 完全に逆ギレじゃない。
暫く公共工事の入札参加停止が妥当だな。 >>540
なんかググったら2003年竣工ぽいけど2年位で水漏れしてたんだな
今とかカビの臭いとかヤバそうだなw >>608
> 裁判でハッキリさせる為に動いてんじゃねーの？ｗ
前田建設が債務不存在確認の訴えを提起してな。 毎年の水漏れし修繕してる時点で防水層に亀裂入るような躯体のクラックが入ってるんじゃないか？
これ何年に建設したの？
30年くらい経ってるならともかく10年未満ならアウトやで >>1
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01023/
↑
要するに、前田建設側が1億％悪いってことじゃねーかｗ
火消しの社員さん、おまえら恥ずかしくねーのか？ こんな杜撰な詐欺まがいの事しといてよー 今でもこんなとこあんのか
今はバレたときのダメージデカいから
どこでも厳しく管理してるのに みんな大好き日本の伝統大工さんも
見えないとこに廃材を置いてくなんて普通にやるしな よくわからんな。こんなものを当時に運び出すのにそんなに費用がかかるのか？
廃棄物じゃなくて余剰のというか切れっ端の建築資材なんだろ。 >>540
廃棄物入の欠陥工事をして更に雨漏り工事費も取って修理拒否？ >>1
修繕をしても毎年のように雨漏りやカビが発生していた。
修繕をしても毎年のように雨漏りやカビが発生していた。
修繕をしても毎年のように雨漏りやカビが発生していた。
修繕をしても毎年のように雨漏りやカビが発生していた。
修繕をしても毎年のように雨漏りやカビが発生していた。
修繕をしても毎年のように雨漏りやカビが発生していた。
結論 ＝ 前田建設が悪い 支払い義務はない！
としたら
詐欺、不法投棄による損害賠償してもらうための訴訟してやれｗ >>629
せめて記事くらい読め、脳みその代わりに廃材詰まってんのか >>1
まぁ良くも悪くもお安くお仕事してもらうってこういうことだからなぁ
だからといって壁に埋めるっていうのはどうかと思うけど
(処分費用が足りないから壁に埋めますね？に承認えていたら話は別だけどさｗ)
だからどっちも悪いよ >>601
仮校舎建てずにどこで勉強するんだ？
野原か？ 作業員のモラル次第だからなぁ。
監督者が指導しても従わないバカは居るしだからと言ってクビにしても次に来るのはまた同程度の人だったりする。
倫理観とか常識を求めるならそれ相応の待遇にしないとな。
厳しい仕事なら尚更。 >>470
何の根拠も無い金額での請求なら勝てるだろう
50億ってのに仮設校舎の建設とか入ってるなら
既存の建物等で分散しての授業もできると判断されれば
当然否定される金額 >>627
「施工当時と現時点とでは問題意識に相当の隔たりがある」と反論
前田建設いわく、2002年頃はこれが当たり前！
恥ずかしくないのかねw >>626
廃棄物やねｗ。なら撤去費てなんだ。建築費に入ってるわな、当然。
勝つ気かよ、前田建設工業ｗｗ これ全面的に謝らなきゃ今後もやりますって宣言だと思っていいんだよね 不正やった側が俺がやるより高すぎるから不当ってすごい面の皮が厚い この学校も不法占拠した国有地を格安で取得したり移転でゴニョゴニョしたり大概だけどな 流石は東朝鮮企業の前田建設w
人間の考え方じゃないな 屑の逆キレみっともない
こういう企業は潰す勢いで制裁課すべきだろう
それが嫌なら不法行為しなけりゃいいだけの話だからな 壁じゃないけど分譲地で販売してる整備された宅地も瓦礫の埋め立て地ばかりだろ >>434
お前は家をリフォームするとき工事現場で生活するつもりか？ 解ってねぇなぁ
建設業界ってものは
土木建築と共に、DQNを自活させる事を使命とした
国の基幹業界だからな
建設業界に厳格にモラル求めたら
DQNの働き口がなくなって、犯罪者と生活保護だらけになって
出稼ぎ外国人に国土の一部を占領される未来しかねぇから
まぁ実際そうなってるか
好きにしろ >>653
制裁金として500億くらい課すべきだよな >>210
もちろんうちも怒られるよ
でも、現場の人間が昭和年代で設備もやり方も昭和レベル
設備投資なんて簡単出できるわけもなく、現場の人間の入れ替わりも少ないとなれば、現場に口出すな！って考えが蔓延っちゃうのよ
そうなると、中間管理職の表面の取り繕いかたは凄く上手くなる
そしたら上から下の現場って本当に見えなくなるからね 大手のゼネコンでも仕事やらすのはその辺の中小ゼネコンだっからな
しかも相当値切った価格で。
良いものを建てたいときは中小ゼネコンに直で頼んだほうが良いものができる場合が多い そりゃゴミだけ撤去すりゃいいだろ
ただし建物に傷一つ付けちゃだめだけど ちょっとピンとこなかったけど、ようは学校側が別業者に撤去とかその工事の間の仮校舎の建設を依頼してて
その金を支払えって言う時に業者の撤去見積もり額以上に学校側が請求してきたってことなのかな
普通なら仮校舎への引っ越し費用とかその他もろもろの費用もかかるからそういうのも含めた
損害賠償金も上乗せされるんじゃねって思うけど 前田建設に作らせた施設とか、調査した方がいいな。
いろいろヤバいもんも出てくるかも。 >>660
前田建設は、当時はともかく、今はないわって回答だぞ 前建さんは他業者からの徹底的な検査受ける前に、もし仮にコア抜きとか多数してたんなら
和解したほうがいいと思うで
見つかったら確実に取り壊しで建て替えさせられる上に罰符食らうから しかし、毎年雨漏りしているのによく15年も付き合い続けたな >>652
免許取り消しとかな
不正が無くならないなら業者がクビ括るぐらいに厳しくやるしかないよな
バレなきゃ、逃げ切りさえすればって施主はたいがい素人だからわかるわけない ゴミだけならまだしも水漏れとか酷いんでしょ
もう欠陥校舎じゃん
責任もって建て替えなきゃ 建物の周りに設けられている植栽の花壇
あの土の底にも石材などの切れ端が眠っているww >>665
実態としてはね
でも、それを言うかね？
本音と建前ってあるだろうにw >>657
今頃日頃お世話してる自民党と官僚の重鎮巡りして小判入りの菓子折を配ってるとこだろな これ誰もが知ってる超有名な建物の壁の中に入ってるって聞いたことがある
行政側の都合で無茶苦茶な納期でやるとそうなる 公共施設なんて誰かが住むわけじゃないんだから適当にやればいいのよ 写真見てきたけどすげぇな。
コンセント追加やら学生頑張って穴開けたのを修繕とかで簡単にバレるやん。
なんでこんなことしてんの？w
絶対所長クラスもこれ分かってるべさ。 よくわからんが撤去費用をケチったから、ゴミを敷地内に捨ててったこと？ 前田建設は学園側に対し、石膏ボードが工事の過程で出たものだと認めた上で、「工期短縮のため協議し、学園側の同意を得てなされた処置」と説明。一方で同学園は「同意したかについては調査中」としている。
とかメチャクチャやんwww双方ジャップらしい適当な仕事ぶりだな >>662
一休さんかよ！！
将軍様と新右衛門さんに産廃を追い立てて貰えよ ボード屋が運ぶの面倒で勝手に入れたんだろ
壁はられたら管理も気がつけないわな >>664
完全にまともな感覚を失った馬鹿ゼネコンです！と世界に宣言したようなものだよな >>662
ゴミ撤去するのに内装剥がしたりするだろ。その間どこで授業するんだよ？
それに校舎だけじゃ無くて、生徒が住んでる寮もだよ。撤去工事中どこに住むの？ >>675
基本どこもそんなもんだよ
掘り返したら瓦礫だらけ >>460
原発とアクアラインがヤバすぎる(´･ω･`) ま、だいたいこういう大型工事って政治家も絡んでるよね
値切りたい施工主が政治家に頼んで業者に無理いってやらせるやつ
一概に業者が悪いって問題でもなさそうな気がしてきた これ業者が正論だろ
仮校舎の建設費まで出すのはやり過ぎだよ
撤去費だけで十分 撤去だけでは駄目だろう。
壁のない校舎を残してどうするんだよｗ
そもそも、なんで廃材壁と分かったのか？にもよるけど。
校舎を建て替えるつもりで、壊していたら中から出てきたというなら建て替え費用１００％負担はないと思うけど。
非破壊検査とかで分かって、この件での建て替えなら１００％負担だろう。 >>685
別に建物に不具合がなければ問題ない話なのにな
誰も壁なんか掘り返さないだろ 納得できないと騒いだ結果
全国に波及して一斉に全国で点検される藪蛇パターンになるのかな？ >>695
水はけよくして根腐れ防ぐために必要なことだからな(キリッ この場合、撤去してお終いなのか？
撤去+損害賠償(新校舎建設費？)が妥当？
撤去だけされても学校も生徒も困るだろ
補修だけで済む話なんか？ これ、面白い裁判だから、後々の判決まで知りたいな。
途中で不利を悟った側が妥協して、和解で終わりそうだけど。 >>580
貴様！それは藍染さんに対する冒涜だぞ！！ 昔付き合ってた子の父親が前田の現場監督だったが、大手企業の正社員とは思えない言葉遣いだったなあ。 >>297
まともって言うか三井ホームのいい所って産廃用コンテナ置いてあるってとこだけだからな 土方に倫理観なんて求めてもしょうがないだろ
そんなもん備えてないから土方になるんだから 相当前の工事で産廃処理費安くする代わりに廃棄物を残置しますよみたいな約束をしたとかなんとか前の記事で読んだぞ >>688
ゴミが詰まった壁に挟まれて住んでる学生さんがかわいそう… >>698建て替えるわけじゃなく撤去してる間に使用する仮設校舎だからな >>702
発覚したのが不具合(雨漏りとか)の調査による結果だとしたら言い訳出来ないけどね。
不具合さえなければバレないしだからバレてない同様の建物は沢山あるんだろう。 >>706
撤去と復旧が普通だが
今回のは撤去作業時に生徒どこで勉強させんのよ？仮校舎用意してくれないと困りますわが要望
まぁ一般住宅でもこの手のやつはクレーム処理兼ねてホテル費用出したりするが
建物建てろだからな やらかした内装の下請け訴えても金ないしな。
今夜逃げしてるだろうし 前建の工作員ワラワラで草
そんな事やる暇あるならゴミ掃除しに行けよｗ 動画探してたら、
「除染作業員の賃金ピンハネするな！? 前田建設に抗議」って動画も見つけた
ヤクザじゃんか >>716
安い建売か？
建築中の写真は当然として、外構の写真付きで施主に渡すで、ウチは
gl以下はともかく、400mmは入れんわ、ガラクタ
以下は、水はけ良くするために砕石の代わりにいれるでー コンクリ壁にゴミが埋め込まれてんじゃなくてコンクリと内装材の間に捨ててあったんでしょ？
耐震性は関係ないんじゃ マジンガーの格納庫を作らせてたら大変な欠陥格納庫になってたよ(´･ω･`) >>734
壁裏の空間に廃棄の石膏ボード等のごみを額してたんだよ >>8 前田、飛島、熊谷、もともと福井のヤクザだよ。 >>89
整備士の学校とかもあるんじゃなかった？
岐阜の方にも航空系のそんな感じの高校あった気がする >>733
コンクリには逆にガラスのゴミを混ぜると強くなる 一戸建ての床下にも段ボールとか何かの板っぱちとか置き忘れあったよ
わざとじゃないと思いたい 大手じゃんマエケン
顧問弁護士と話し合ったやろうから無謀な提訴でもないのかな >>1
自社の勝手な見積り以上の賠償責任がないとか
前田建設工業は真性バカなの？
産廃を学校の壁に埋め込む不法投棄なんて有り得ない犯罪をしておいて
さらに逆ギレとかマジキチすぎる
ヤクザのフロント企業風丸出しだろ 木材のゴミなんて燃やせばいいだけじゃないの？
なんでこんなことするの？ 山に不法投棄が現場ならガソリン代もかからないしな。 >>96
水漏れ雨漏りの修繕費も払ってたのかな ひょっとして 下請け禁止とかの法整備しないと無理でしょ
福島の原発処理と一緒で五次請けとかあるからな
建築業界がボーナス最高とかニュース流れるけど
政治家と一部が何もせずぼろ儲け
末端は最悪だからモラルもモチベーションも低い >>740
前田建設、前田道路って、結構いいイメージの会社なんだがな。
石川県の学校法人のほうは全然知らないが。 >>40
え？
強度に影響でないの？
つか出るよね？最近の有料道路はやたらと橋桁高いところ多いけど通行中に地震来たら終わりそう… 15年間、毎年水漏れで修繕>>540
問題の核心はゴミじゃないような気がする 公共工事発注の自治体に喧嘩売って大丈夫か
国内の公共工事はおろか民間すら受注できなくなるぞ >>749
石膏ボードって砕くと石灰の粉みたいになる山に埋めるしかないゴミだよ 今後この建設会社風へ仕事を依頼するようなギャンブルをする企業、個人はいないだろうね
このような誠意の無い対応を行うなら、倒産しないとは思わない >>706
こう言うのって現状復帰が基本じゃないの？
旧校舎取り壊し旧校舎分の資材廃棄迄は返金しないで
新校舎の撤去更地化
損害賠償として
新新校舎完成までの
仮校舎建築と引っ越し費用
新新校舎は別途契約で他所の会社に乗り換えも有りとか >>670
直近の建築物を調べたら
判ることやな
絶対やってるよ おまえらも一軒家建てる時はこまめにお茶やお菓子を差し入れしろよ
それだけで作業員どもの態度変わるからな
まあそんな金無いだろけどなｗ >>755
00年代前のやつは特にかな
阪神淡路だったかな阪神高速倒壊して
桁撤去してたら中から空き缶やゴミ見つかってまた別に問題になったのは 数十年後の解体屋さんへ
ごめんw切れっ端沢山出ちゃったw
申し訳ないんだけどこれも一緒に処分しといてくれないかな？
所で最近の日本はどう？
こっちは今景気良くて月200万位稼いでるよ！忙しくて廃材処分する暇もないよ（笑）
未来の日本の将来も明るいといいね。
それじゃ！
1985 10/22
ボード屋より 今どき中国様や韓国じゃこんなことねーわw
日本人って世界最低の劣等民族だなw >>1
まあ壁のボード撤去して捨てて直すにしても50億は無茶苦茶
仮設校舎もそんなにせんよ 韓国でも壁の中にゴミ捨ててるニュースあったな
建設業なんて半島メンタルのやつばっかなんやろな >>747
もし仮に、50億円の請求が法外なものであるならば、
前田建設に理はあるんじゃないか。 モルタル埋めるのに弁当の容器をぶち込むとか土方あるあるなんだろ？ 支払い義務が無いことを確認する訴訟ってのは事実上減額の訴えだな >>730
実際は少し関係ある
固定されてないからゴミは積載荷重に入るんじゃね？
大量にあるとヤバイ
地震でゴミが壁内で振動するとまあ配管や内壁の損傷の原因になるわな >>756
2年で毎年水漏れって
どこから漏れるのかそういうこともあるんですね… >>783
屋上とか壁面とか、根本的に防水/排水がダメなんだと思う >>767
未だにこういう糞大工がいる業界だから土建業はお察し >>3
最近は管理がうるさいからあんまりないぜ
これ出来るのは昭和かよほど小さいところ >>771
普通はそうだよなあ。
田舎はおかしなことがあるけど、
この場合はどちらがまともなこと言ってるのか、
裁判の結果を、今後も報道してほしいわ。 >>1
東京の企業は地方なめすぎだろ
適当な工事して逆ギレ訴訟
潰れればいいのに >>786
コロナ期間で雨漏りを本格的に直そうとしたらバレたが時効らしい 壁紙剥がしてボード剥がして、ゴミ撤去してまた壁を元に戻す経費と
その間の学校は活動出来ないからその間の損失。
50奥が適正か知らないが、撤去費以上は払わないとダメだな 裁判の結果はさておき
こんなところ頼みたくないよね これ全国どこでもやってる。
土方が道路工事してて、夕方工事終了して道路の穴を埋めるとき、一緒に土方どもが昼飯に食ってた弁当のゴミも一緒に埋めてたのを見たことがある。
阪神大震災の時も、高速道路が倒壊したけど。
これも最初に亀裂が入っても六倒壊した部分から当時埋め込んだゴミが見つかってる。
高速道路の橋脚のコンクリートの中にゴミを埋め込んだせいで強度不足となり、耐えられるはずの地震で亀裂が入って倒壊した。
ん？もしかしたら、レＯパレスも見えない
トコに廃材おじさん… 普通はどれくらいが相場なんだ？
安い額で受注したからここにしたら適当だったのかね ゴミの撤去費用が解体費用を上回るとはね…
最初に建てたのは何処よ >>752
産廃処理のマニュフェスト化が始まったばかりの昔ならまだ学校の校庭に巨大な穴を掘って
燃やせる産廃は現場で処理してごまかせたけど
今の時代はそんな事してたらすぐ近隣から苦情が出て発覚するから燃やせないだろう
全国の学校の校庭には燃やせる廃材、燃やせないコンクリガラや
処理に困る捨てコンや漏れ出すと有害な毒物だとか
他所の現場の産廃も大量に埋まってるよ
業者に発注した役所関係者で
そういう現場に不法投棄してる所を目撃した人間も大勢いるぐらいだから
建設業関係者なら誰でも知ってるだろうな で、この悪徳マエダは、いくら払えば済むって見積もったの?
まさか3億とか2ｾﾝﾏﾝとかじゃないよな?www >>81
そら、誰だってそうよ
そううまくいかないのが浮世なのよね 土方も本当は頭が良い真面目なやつがやった方が
効率も仕上がりも良くなるし環境にも良い
頭の良い人間は別の仕事をするから仕方ないから馬鹿に任せてるだけなんやね いい加減な手抜き工事しておいて俺が見積もった撤去費用以外はびた一文払わんって
傲慢な企業だよな。
懲罰的慰謝料も含めて50憶位払ってもいいと思うがね。
建て替え工事をしている間も休校にするわけにもいかんし、学生職員も不便な
生活を強いられるわけだしな。 これだけ迷惑掛けておいて撤去すれば良いだろという主張してるのか ファンタジー営業部ってなんなん
ふざける前にちゃんと仕事しろ だから、
請求された50億と、
悪徳マエダの見積額にはどれくらいの差額があるの? >>783
コンクリートの建物の毎年雨漏り修繕しなおすなら防水工事の施工不良というより
躯体にクラックが入り続け防水層も一緒に割けてる感じはするなぁ
まあ古いコンクリートの建物はそうなるから解体する
新設二年後から毎年雨漏りなら施主側がぶち切れてそうだから50億なのかもな 生ゴミとかじゃなくて材木の切れ端とかじゃないの？気持ちの問題以外の実害あるの？ 工事期間中に定期的に第三者機関による査察をするしかないね
工事業者は気分悪いかもしれんが、お前らがやってきたことが原因だからな 気持ちいいものじゃないが、50億もかけて是正すべき問題でもないような >>826
これ、前田建設側が訴えてるから
液状化のとは逆だ 不法投棄で犯罪だろ
法人だと最大で3億の罰金らしいな
まあ前田建築もこれで終わりだな
もうどこも発注しないよ 阪神淡路大震災で倒壊した高速の橋げたやマンションの壁から
空き缶やパンの包装出てきた 実話 >>823
>新設二年後から毎年雨漏りなら
これ、欠陥だろう
俺がDIYで建てたガレージ以下だわw え？どういう事？
建設業者が産業廃棄物処理費用を浮かせる為に、請け負った建築物にゴミをぶち込んで完成させた
↓
後でバレて賠償について「ゴミ処理代以外は払いませんw工事やり直し、仮校舎設置費用などは払いませんwってか訴えるわw」
って事？
ココイチとかの廃棄食材を横流しして販売とか、この話も業界じゃ当たり前なんだろなぁ
ここは一つ、建設業者に全ての費用とペナルティを支払わせるべき
前例を作れば悪徳業者も同じ事をやる場合は、それなりに覚悟してやるよなw >>540
請求額をまるっと認めて、倒産させた方がいいっぽいな。 どうせ孫請の犯行だろうけど監督責任のあるマエケンの責任 建設工事紛争審査会の委員構成は、弁護士、建築・土木業者、建築・土木の学者
学者も基本的に業界寄り
前田建設工業に有利な内容の調停案を出されそうなので、そんな調停に応じるくらいなら
裁判所でケリをつけるという方針でいいだろう
発注者の方も訴えられて受動的ではあるが、方針としては異存ないはずだ
どうせ見積書で廃棄物処理代とか相応に計上してるはずで、断熱材を入れる
見積もりになってる可能性もある
見積もり通りに施工していないから、どう考えても撤去費用だけで済む話ではない 関係無いけど後ろ透ける石膏ボードあれば良いんやけどな
ビス楽やろ 前田建設って福岡ドームを作ってる上場企業かよ
全く知らなかった >>540
前田建設工業がアウトすぎて
かばう要素が見当たらない
前田建設工業、潰れるか？ 前田建設が原因なのは明らかだけど見積もり以上の金額を支払う義務はないってのも正しいよな
学校側は慰謝料が欲しいんだろうけど 中国人は資材がなくてこれをやるが
日本人は施工主への嫌がらせでやる 撤去費用と仮校舎の建設費用で50億、仮校舎の建設費用は引いたとしてゴミの撤去費用はいくらなんだろうね？ >>795
時効なんだ…
なんかこういうのって、発覚してからが控訴期間の出発点で良いような気がする 航空学校が休業すると、
生徒百人いたとしても年５億損害出るかな 壁の中？
悪意しかないやんw
損害賠償もプラスして請求されろwww 前田建設工業が逆ギレ提訴して時間稼ぎしてる間に
資産を他所に移し整理倒産して
何でもなかったかのように再出発したら笑う
盗品を第３者に売り払ったら被害者は泣き寝入りするしかないという
日本の腐った司法の抜け道を使ったやり方に似てる
モラルの欠片もないヤクザのフロント企業がよく使うダークなやり方 >>274
トイレなんて据えるの、一番最後の方じゃないの？
使えるの水道屋本人くらいしかいないようなww >>839
なおガラス繊維山盛りで入っているためめちゃ重たくなりますw 自分馬鹿すぎて、誰が誰に悪さして、誰が誰に見積を発行したのか関係が理解できないんだ。
前建は見積を発行された側でしょ？
で、学校も見積を発行された側じゃないの？学校が見積発行するわけないし。
でも土建屋は提訴してるんだよね？
あー分からない。
頭良い人関係性を簡単に教えて！ >>845
実損害額を支払うべきで、見積り額で足りるとは1%も思わないど。 見積もりはしょせん見積もりだからな
見積もりに拘束されるって話が確立すると
長期的に困るのは前田建設の方では つーか解体現場じゃくて建築で出た石膏ボードが大量に余ってたって見積りで嵩増ししてたんじゃね？ つーか、こんなのしたら民間は勿論公共工事も指名外すだろ。
潰れるぞ。 >>852
ホントにそうだな。
そうしないと救われん。 >>540
学校側にしてみりゃ、欠陥物件を建てられたようなもんだな 前田建設が建てたなら自演？みたいなもんか
そこがわからない そもそも合意があったとして壁ん中に産廃を処理するのはアリなの？ ごみ捨てるのにも金かかるという事実を日本人は受け入れてないからな 学校とかちゃんとしてるとこだと、捨てた石膏ボードとかの廃棄費用も
当然工事時に工事費用で請求してるからな
詐欺まであるレベル >>874
不法行為は発覚してから何年かあるだろ
05年に完成したならあと5年くらいあるはずだし >>852
時効っていっても
15年前から水漏れしてるし >>860
そこらへんは分からんな
施主が設計事務所に依頼してそこから見積りが発行されて前建が受けたパターンもあるし
施主が前建内にいる設計者に依頼して前建が全部引き受けたんなら前建発行
前者なら設計事務所が監理者として来るためにゴミなどの投棄はしにくいから
後者の可能性が高いかな？ まぁ、これから新設する学校は前田には頼まない事だね。 壁の間を詰めたほうが、防音防寒防火などの効果があると思うんだけどw タワマンでも30年くらいしか保証ないんじゃないっけ ちゃんと責任とらせろよ
金取ってやった仕事なんだから 前田建設工業が提示した撤去費用の見積はたったの2.5億円 他の業者が建てたなら、これは業界の問題だが…
結局何処が埋めたって悪者探ししても解決する問題でも無いんだよな
結局カネだから >>887
そこは責任認めてる。
問題は50億円という請求が妥当かどうか。 アメ車かなんか分解したら
中からフライドチキンの骨が出てきた話を思い出した >>888
コロナでもう休業できないくらい学生詰まってんだべ 石膏ボードのきりはしなんか全部壁の中に入れてるわ
さすがにゴミまでやらない
うちの自作倉庫だけどな 人増やして突貫でやると材料を2つに切り分けて短い場所に使うとか
そういう配慮ができなくなるのよ
だからゴミも出やすくなる 50億の内仮校舎建設費用が幾らなのか？
ゴミの撤去費用が幾らなのか？
前田はゴミだけの事を言ってるんじゃないのか、そこが良く分からない >>890
操縦科って学費二千万円くらいするよ
車の免許じゃないんだから
それがコロナで全員留年ギリギリなんだろー >>860
ああごめん
50億という見積り発行の方か
別業者に調査依頼してゴミはが発覚だから
調査した別業者発行の見積りじゃないかな？ あー50億は仮校舎建設費用も含まれるよ
よく読んで 大勢の他所様の子供を預かる建物だからカビはマズいな。
元々アレルギー持ちじゃなくてもアレルギー発症とかもありうる。 >>896
免許が取れなくなったという事実があるのか？
一人2000万円の損失が発生したという事実があるのか？
工事との因果関係はあるのか？
裁判所できっちり認定してくれるよ
水道修理のぼったくりが社会問題化してるところだし。 >>883
それはない
断熱材も隙間なく入れる
ボードなどのゴミ入れて空気の湿気の偏りがあると結露しやすい 前田の対応がよほど糞だったからここまでのことになってる
普通なら前田が謝罪して前田が工事やり直すぐらいで事は収まった
今回は前田に工事をやらせないで他の業者に工事やらせるから金だけ払えって言ってる時点で完全にケンカになってる 昭和の石膏ボードにはアスベストが使われてるのもあったな。
それだったら撤去費用も高額になる。
>>874
水漏れの瑕疵担保責任の期間はあるだろうけど
壁の中の建設廃棄物も含めて
これから裁判で争うんだろうねぇ 瑕疵のある納品物だろ
故意性もあるんじゃないか？隠匿も悪質だし刑事訴訟も打たれるぞ 50億って、倒壊費用も入ってそうだな
まあ、強度が低いなら取るべきだろうけど >>903
そりゃ建築期間分閉鎖になればなるほど上がるだろ >>906
現場全体をシートで覆うだのそのための足場だの余計な仕事が増えるな こんな状態じゃ、建物そのものに信頼がおけないから建て替えだろうな >>860
50億は別会社の見積もりじゃないか？
ずるした会社がウチがもうけ無し40億でやり直しますっ言ってもおめえの所の仕事が信用出来るかって他所に頼むから金を出せって まあ仮設校舎を建ててやるかどうかで見積金額にかなり差が出るんだろうね
前田建設工業が誠意もって対応してたなら仮設無しの方向で学校側も譲歩したんだろうけど >>900
高校の建設費見たことあるけど、そんな感じだった。 >>588
うちのご近所さんが新築で入った家のトイレが使われててしかも流されてないってのを食らってたよ。
トイレ交換させたらしい。 映画『前田建設ファンタジー営業部』
マジンガーZの格納庫を作る？日本の技術の底力を見せつけた、熱きサラリー マンたちの感動の実話。 ファンタジーがどうこう言ってるキチガイ会社だっけ？ 前田建設ヤバいね、他の請け負った建物も調査した方がいい。
相当危険な建物になるぞ こういう事やってるから土方はイメージ悪いままなんだよ >>919
誠意大事だね。
最初に弁護士が入るとどうもその辺でおかしくなる印象。
サクッと終わるはずが、大炎上w
あれは故意かなw 超合金Zの中にもゴミが詰め込まれてたよ。そのせいで戦闘獣に負けた 創業理念は「良い仕事して 顧客の信頼を得る」
ナイスジョークｗ
大企業がなにやってんだか 元記事読まないで書き込みしちゃダメなスレだよ
ちゃんと読まないと >>1
日本は建設業界が３流なんだよな
建設業界だけは日本人だと思わずに
北朝鮮の業者に頼んでいると思って
やることに警戒したほうがいいわ >>905
へー建設工事紛争審査会に調停申請したんかぁ
約款の最後以外で見るのは中々ないな 東京はブラック企業の総本山
中でも建設と不動産がヤバイ 飲食もヤバい ゴミを埋めて建設完了！この業界モラルを先ず何とかしないとね
解体する時他の業者がとばっちりを受けるだけだから ドカタなんかバカしかいねーんだからしょうがないじゃん笑
三流建築に頼むからこうなる
安かろう悪かろう >>46
環境省廃棄物規制課の担当者は「不法投棄事案は数多く経験してきたが、地面のなかに埋めるどころか、壁の中に入れ込む不法投棄事案は前代未聞。全く理解ができず、早急に処分すべきだ」と話す。 レオパレスも便乗して廃材やらゴミは前田建設さえやってるわ！と裁判起こしてくれないかな 前田建設が最初に建てたなら自業自得、そうで無いならある意味とばっちり 恥ずかしくないんか？
子供たちが使う建造物にゴミ混ぜて完成させて開き直って金払えって
これから先こ誰がお前らなんぞに仕事を頼むんだよｗ
狂ってるわ 撤去費用というか建物の安全性に疑問があるからその費用もだろ 4棟全ての壁に変色したゴミを詰め込んだのなら建て替えはしゃーないな
素直に仮校舎分50億+新校舎建設費用を払わんと倒産するぞ？ >>905
>>540見ると毎年のように雨漏りしてるから別業者に原因究明頼んだら
ゴミが見付かり学校側がぶち切れて前建は信用できないとなってるみたいだね
毎年雨漏りするなら疑いも毎年深まってたろうな >>933
結果次第で公共入札参加資格の停止は来るかもね
>>938
今回は建築の方だから土方と言うよりも大工の方かな
>三流建築に頼むからこうなる
建築で2年平均2000億の準大手ゼネコンだから
3流ではなけどね… ゴミ入りの建物を渡しても返金しなくていいという判例を作ると
国が新築建物にはゴミを混ぜて良いですよとお墨付きを与えることになる
今後建てられる建物は全てゴミ入りになるだろう しかし何考えてるのかね
学校の建物の中にごみうめるとか
まともではない 教育実習生「産廃は壁に埋め込むもの_φ(･_･」
キックバックとかもあるかもな
掘れば色々出てきそう >>902
仮校舎が箱物で済まないからな。
フライトシュミレーターとかあるだろ？
実物の操縦席の奴。
あれ、移設できないんだよね
設置場所も水平等々機器が後々に歪まない対応が必要だし。
ただ、建て替えじゃなく土地取得して新規建設した方が1〜数億程度安上がりかもね。
元校舎の土地をその後売るなどして損失を圧縮すればよろし 見積もったって、まさか前田建設が見積もったとか？
こんな詐欺企業には2度と発注しないだろうし、
取り壊しと再建築はもちろん別の業者がやるんだから、
その業者の言い値を前田建設が払わなきゃならんのは当然。
もちろん迷惑料や慰謝料や損害賠償も上乗せして。 バレた以上は平謝りしかないと思うけどなw
火に油注いでどうすんねん これやっちゃった事案じゃね？
ただでさえマイナスイメージつく事柄に自ら追い討ちかけてもうダメぽまっしぐら案件にしてしまってるようにしか見えないんだが 自分でゴミ投げ込んでおいてそのゴミの撤去でまた見積もり出して金取るっめヤクザ以上で恐ろしい 家立て直すときとかは、廃材は埋めちゃうって言うけどね。 >>508
ドカタは管理厳しい
建築は国が管理しないからザルでやりたい放題 >>950
現場管理しているのは前健の監督だから
監督がゴミを知っていて見逃したなら悪
ゴミをこんなに詰め込まれて発見できてないなら監督不行届
どちらにせよ評判は地に落ちる地獄 >>721
>>763
そうすると学校側は新しい校舎を建設する資金を出さなきゃいけないんじゃない？
当初学校側が100払って建てたものが使えないんだから、撤去+返金しないと学校の負担でかい気がするわ これって前田建設が撤去すると申し出たのを拒否して他の業者が撤去
撤去工事の代金を高校に請求しても拒否され、撤去した業者と高校が訴訟中
撤去工事の開始から終了までの期間はちょうど緊急事態宣言中で休校で生徒はいない状況だった
ってケースだろ >>256
でもさ
どこの土建屋がゴミを埋めるのか、埋めないのか
クライアント側からはわからないわけじゃん
だったら｢程度の差はあるが全ての土建屋はゴミを埋める｣という前提で
注文するしかないじゃん？身を守るためには これってつまり
5万円のプラモを作ってっていって作ったらパーツの破片をプラモの中に入れられてたから
もうこのプラモぶっ潰してほかの新しいプラモ作ってくれよ50万円で
っていってるようなもんでしょ？
たしかにゴミ入れたのは悪いが法外な値段ふっかける方はどうなの？って裁判やろ 中国の万里の長城は作業中に死んだ作業員も生き埋めにして強度を保っている 似たような発想だな おまえの様な世間知らずが騒いでも仕方ない
裁判の結果待ってみん？
前田の肩もつ訳じゃないけど悪徳業者扱いしてるやつマジで恥かくと思うよ >>706
撤去だけだろ
建て直しなんて建築基準法に違反して、使用できない状況でもなければありえない
>>721
撤去は済んでる
撤去した会社が代金払えって高校訴えてる
撤去したときは緊急事態宣言中で休校してた ？
これって自己防衛てきなよくあること？
盗人猛々しいこと？ >>951
免震機能のないゴムをかなりの企業や公共施設に
納入してたゴム会社が敗訴して責任取らされてたけど
そういや、あれからどうなったかな？ 下請けを奴隷のように使うからｗ
業者だって処理費用も出ないから埋めちゃう。
つまり買いたたく施主が悪い。 >>83
こないだ介護業者経由でたのんだ左官はタバコをぷかぷか
吸いながら作業するし、勝手に資材をつかうしで、
まあ言っちゃなんだが、おレベルが低すぎた。
工事の腕うんぬんより、関わっちゃいかん人たちって感じ。 普通に最初から撤去費用負担必須で金額設定して、
実際に撤去に立ち会い・金額確認してゴミ処分確認したら改めて即払えばいい 何で建て替えすんの？
躯体の中にもゴミがあったんか？ >>985
前田建設が撤去するって申し出たのを拒否し、東京のウトロンって会社に依頼して既に撤去してるから
そしてウトロンが撤去費用1億円の訴訟提起してるから
それが別に50億とか請求してるから意味不明なだけで >>984
それは発注元の介護業者にクレームいれないかんよ
自治体支援のバリアフリー工事かなんかでしょ？なんなら自治体に言うぞって言えば 高度成長の時はコンクリの中にゴミも一緒に入れてたって教えてもらったけど、この校舎はいつごろ建設なんだろう？ NHK前田会長が受信料値下げに否定的見解「ありきでは番組の質が落ちる」 ★５ [首都圏の虎★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603330207/
↑
前田方式か！？ そもそもバレてプラマイゼロならまたやるだろ
懲罰的罰金にしとけ 大手に任せても下請けはDQNみたいなのだらけだからな
ゼネコンが関わってるようなマンションでも作業員は入れ墨いれてたり耳ピアスだらけで作業やってるヤツいるわ
解体だとさらにDQNになるw このスレッドは１０００を超えました。
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