大阪市4分割コスト試算「捏造」 一変、謝罪（毎日） [蚤の市★]
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大阪市財政局、4分割コスト増の試算撤回 市長、厳重注意で 都構想巡り
大阪市を四つの自治体に分割した場合の行政コスト「基準財政需要額」の合計が、現在より218億円増えるとの市財政局の試算について、東山潔局長が29日に記者会見を開いて撤回した。東山局長はこの日、松井一郎市長に厳重注意を受けたといい、「ルールにないものを財政局として出したことは法に基づく公務員としてあるべき姿ではなかった」と謝罪した。
毎日新聞は10月26日夕刊（大阪本社版）や27日朝刊で、2015年の国勢調査時に269万人だった人口を等分した人口約67万3000人の4自治体に分割すると、需要額の合計が市単体の6940億円から218億円多い7158億円に増加するとの財政局の試算内容を記事掲載した。複数の通信・新聞社やテレビ局も報じた。
地方交付税制度では、大阪都構想で設置される特別区は想定されていないため、財政局は人口規模以外は現在と同じ条件で試算したと説明。27日の会見時点では「取材内容をきちっと書いてある」と毎日新聞の報道を肯定していたが、一転してその前提となる試算を否定した。
29日の会見では、同日に松井市長から「世の中にない数字を提供することは、捏造（ねつぞう）」と厳重注意を受けたことを明かし、「人口だけを補正した数字を出したのは間違いだった。局長として虚偽だと認識した」と述べた。
毎日新聞の26日の記事は、試算は11月1日に実施される住民投票で賛否が問われる4特別区が前提ではないことを説明。「分割すればスケールメリットが失われ、行政コストが上がることが想定される」との財政局の見方も踏まえ、都構想の財政収支にも影響する可能性があると報じた。【矢追健介、田畠広景、野田樹】
※スレタイは毎日jpトップページの見出し
https://mainichi.jp/articles/20201029/k00/00m/040/294000c >>1
松井の圧力で取り下げさせたのは分かったが
数字が違うことの具体的な根拠が書いてないな
何億違うんだよ >>1
> 複数の通信・新聞社やテレビ局も報じた。
他の報道機関も一蓮托生と言いたいわけだ 権力の圧力で下っ端が土下座させられてるだけだよ
毎日モデルは一つのモデルであって別に謝る筋合いはない
文句があるなら維新モデルを出せばいいだけ
出せないからマスゴミ叩きにすり替えてるけどな
むしろ今まで出さずに市民に投票させようとした維新こそが謝罪すべきだろう 野党って捏造とか野次とか文句垂れ流すぐらいしかしないよなw 恐ろしいな。
財政局長を引っ張り出して謝罪させるとかパワハラそのもの。 よくわからんもの賛成するなよ
いや大阪人なら笑いを取るかなw 至極まっとうかつ市民にとっては有用と言える試算を出した財政局をこんな形で「公開処刑」。
こんな恐ろしい光景を見たことがない。
自分らが散々要求されても出さなかったのが悪いのに全部公務員に責任転嫁。
半沢の幹事長を上回る悪人が現実世界にいる。 はじめから知ってたよ
市職員は死活問題だから
手段を選ばないことぐらい 売国左翼と在日チョンが「大阪都構想」に反対してる時点で
どっちが正しいか明確なんだよ
池田信夫 「学術会議は共産党の活動拠点だった。投票では左翼の活動家が選ばれる傾向が強い」
↑
これが結論
売国左翼なんて学会にもマスコミにも要らないんだよ
民主党政権時代の超円高政策で得したのは韓国だけ
民主党政権時代の超円高政策で日本の輸出産業や証券会社は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌した
日本の左翼は韓国と一体化してるから、日本の左翼は韓国に有利な政策にして日本を滅ぼしたいだけ
日本にとって重要なのは日本の敵の売国左翼と在日チョンを壮絶な拷問にかけながら刑務所にぶち込む事
笑っちゃうくらい日本の敵の学術会議wwwwwww
↓
【池袋暴走】飯塚幸三被告、日本学術会議の委員長だった [雷★]
．
．
8787９２７９９＋２８７ 毎日新聞がフェイクニュースを流したってことでいいですか？ 市が一つから四つに増えたと仮定して、市としての運用コストを計算してるから高いのは当たり前
都構想はそうならないように、都と区に分けることを提案しているのだから、「（誰もそんなこと言ってない）存在しない数字」を流布するのは怒られるだろうな
デマ流してクーデター起こしたけど、あっという間に失敗だな ／/＼
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>>1
大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは
自作自演による北の核攻撃で東京が壊滅した後に
大阪を首都にするための布石ユダー
だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよｑｑｑ
米軍基地も自衛隊基地も周辺にない大阪を対中戦争の拠点する予定ユダからねｑｑｑ
だから大阪ではあらゆること、すなわち、教育や公務員の支配が全体主義化していってるユダよｑｑｑ
もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー
だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー
行け！ポチども！総員出動せよ！
れ このタイミングで出して謝罪で済むの?
悪質な印象操作だろ こんなパワハラ会見に狂喜乱舞するのは一部の信者のみ。
一般市民はドン引きする。
よって逆効果。 ★大阪都構想は大阪市の富を大阪都(府)が吸い上げ、全体主義的な政策(一部の者のみが利益を得るような政策)や公共投資の名の下で(維新などと懇意な)企業にばら撒かれ、個々の市民はより窮することになる政策。
>>1
「大阪都構想の目的は、大阪市の税収と権限を大阪府が吸い上げることだ。そのために道府県とほぼ同等の権限を持ち、比較的豊かな財源に恵まれた政令市は必要ないという論理だ。新たに生まれる特別区は権限が弱く財政も不安定になる。「百害あって一利なし」の仕組みと言える。
都構想が実現すれば、市税収入の柱である法人市民税や固定資産税などが府に入り、市への地方交付税も府に一括して交付される。特別区の税収は個人市民税など一部しか残らず、財源は府の裁量に左右される(立命館大教授・森裕之)」
mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/040/028000c
二重行政解消の論理からすれば図書館や公営プールなどの住民サービスが削減されるのは必然。
現に大阪市立大学は廃止された。政治にとって最も重要な学問に関する部分を削減しておきながらその他の住民サービスが削減されないことなどあり得ない。
★３分でわかる大阪都構想★
real-osaka.jp/special/tokoso-fact_all.php
れげれ >>1
>分割すればスケールメリットが失われ
……じゃあ東京は？(´･ω･`) >>1
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」
www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/
こういう物事の本性を見極められない者が推し進める「大阪都構想」が大阪府市民に害悪を与えるだろうことは必然。
新型コロナ一つにしても、あらゆる情報に目を配り、それらから浮かび上がった本質的特徴を
見て取ることが出来ればこのような安易な発言はしない。
現に世界中で新型コロナは大流行し、感染者数死者数とも膨大な数に上っている。危険な後遺症なども次々と明らかになっている。このことは日本でも例外ではない。
そのようなことが来ない者というのは、どのようなものに対してもそれを見て取ることが出来ない者であり、
それを見極められない者の反対を行うことこそ大阪府市民にとって正義となるだろう。
ｆｄｄｆ 西澤信善（神戸大学・名誉教授）アジア経済論
2015年の住民投票の結果はたとえ僅差であってもそれを受け入れなければならない。
英国のEU離脱の国民投票は一度きりで、それが正しいやり方である。
2回目の住民投票にかかる膨大な費用は、税金の全くの無駄遣いである。
経費の削減を声高に叫ぶ維新の主張と矛盾する。府市重複の無駄というが、例えば大阪府大と大阪市大の二つの大学が存在しても直ちに重複の無駄とはいえない。
それぞれ建学の精神が異なる。 絶対に許さない
吉村はやられたら絶対にやり返す男だよ 勝つまでジャンケン
市を解体したら元には戻さないニダ維新 これは反対派にとっては大きなダメージだろう
一面に報道されたらかなり大きい
大阪市の公務員の風当たりはますます強くなったということ
そしてやりかたが悪どいという信頼問題にもなったであろう 在阪マスゴミ数社と大阪市職員と共産党、大阪自民党の共犯と言うこと 謝罪って市の局長の事じゃねーか。毎日新聞が謝罪しろや卑怯者が 反対派は無許可演説の強行やら虚報拡散やらと
ありとあらゆる卑怯ワザ駆使しまくってるな？ 松井が必死なことだけは分かったｗ
あの記事が よっぽど効いたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最後の最後でマイナスのイメージを与えたほうが負ける
今回はそういう戦いであった
アメリカの大統領選も同じであろう
つまり、
都構想は可決され、トランプが継続される テロだろこれ
それよりなんで共産党議員にその嘘情報が漏れてんのって話 変態毎日新聞は追い詰められない限りは絶対に謝罪をしない
これはパヨクの特徴そのまま 冨田宏治（関西学院大学・教授）政治学
5年前、「都構想」をめぐる政治過程が民主主義の根幹たる熟議を徹底的にないがしろにしたものであることを厳しく糾弾しましたが、今回もまた同じことを指摘しなければなりません。
民主主義の本質は熟議であり、数の力で押し切る多数決ではありません。
熟議を尽くして合意を形成することなく、政治的取り引きや密約によって数を確保して多数決で押し切ることは、究極の反民主主義でしかありません。
政令市である大阪市を廃止して、村以下の権限と財源しか有しない特別区に分割するという「都構想」は、そもそも熟議による合意形成の対象と成りうる代物ではありません。
今回も、維新と公明の密約暴露、禁じ手とも言うべき府市クロス選、公明の不可解な方針転換という熟議を欠いた政治過程の末の住民投票です。背後には維新、首相官邸、創価学会本部の間のパワーゲームの影が見え隠れしています。
歴史ある政令市である大阪市の命運をこのような形で尽きさせる訳にはいきません。
＞背後には維新、首相官邸、創価学会本部の間のパワーゲームの影が見え隠れしています 毎日新聞の謝罪かと思ったら人のせいにしてばっかりやんｗ 毎日新聞の拡販員？違います。毎日新聞の拡大コピーを片手に街頭で演説する花谷氏と政務官の宗清議員。これはさすがにアウトでしょ。
https://twitter.com/osaka_tomin_1st/status/1321104323560943616?s=21
これはマジで酷いwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 都合のいい虚構記事は一面に大きく、訂正記事は隅に小さくがいつものやり方 市職員からしたら統合で役所スリム化されたらクビだとかわけわからん部署に左遷とかあるだろうから
そりゃ捏造してでも妨害するわな チャイナマネーずぶずぶの毎日新聞は潰せよ
こんな売国新聞はさっさと潰せ
チャイナマネーを遮断したらすぐに潰れるから 期日前投票もあるんだしこれに騙された人間もいるから謝罪で済めばいいけどね 基準財政需用額をそのままコストになると持っていくのは強引すぎだろ毎日 役人なんて保身の為なら談合やりまくりだからな
開票会場に監視カメラ付けようとしたら火病全開の大パニックだった
まんま不正してます！って言ってる様なもんなんだから笑っちまうよ これのせいで反対派をイメージダウンさせちゃったな…
ほんまアホやで
所得税の累進税率を戦後昭和の高度経済成長時代に戻せ！！！！
所得のうち消費に行く割合（消費性向）の少ない人から
多く税を徴収してないので、日本はカネを貯め込むだけの
結果になり、世の中にカネが回らなくなり、景気が悪く
なる原因になっている！ だから、日本は経済成長しない！
【平均消費性向】＝【乗数効果】
平均消費性向が低いから、乗数効果が無い！
だから、景気が良くならない！
"It’s the economy, stupid."
"Why We Need Smart Government for a Strong Economy."
- Bill Clinton, 42nd president of the United States
米国ではビル・クリントン大統領が、米国の累進税率を上げ、
その後の米国経済繁栄に貢献した！
日本では逆に小泉・竹中が累進税率を下げ、以後の日本は
経済成長が完全ストップした！
こういう悪どいことをする連中が反対しているんです。 弱小メディアもパヨパヨしてたからな
もう日本のマスコミ終わりやろ 公明賛成「なんで急に」 学会員ら50人から聞いた本音
大阪湾に面した大阪市港区の住宅街。公明党の山口那津男代表のポスターが貼られた住宅を訪ねると、玄関に現れた60代の男性は言った。
「『公明党はなんで急に賛成にかじを切るの？』って思いますよ」
公明は2017年衆院選、全国の8小選挙区で勝利した。
そのうち、大阪と兵庫の議席は6議席。強い集票力から「常勝関西」とも呼ばれてきた。
だが、公明党大阪府本部は昨年4月の大阪府知事・大阪市長のダブル選で「都構想反対」を掲げた「反維新」候補を推薦し、維新候補に大敗。公明現職がいる関西6小選挙区で維新との対決を回避する狙いもあり、「賛成」に回った。
「対立候補を立てられる恐れがあったのは理解できるが、消化しきれない」 否決されると思っていたが、
ファイナルアンサーだ
可決されると腹をくくるしかないな こりゃもう賛成に投票するしかないわ
捏造してまでやろうとしているなんてありえん >>66
中身はよく分からなくても、こういうのを嫌う人は多いからなぁ
これでどうなっちゃうかね 謝罪記事は捏造記事と同じ面、同じ面積で掲載すべきだろう >>55
そんなのやっていいわけないよね？
大阪市職員の異常性がよくでてるわ、今回の件
大阪市は解体しかないな マスゴミには嘘つき民族の血がずいぶん流れているようで～♪
嘘が大好き○○人
チーズとキムチも好きニダよ 謝罪してもやったもん勝ち。
下向いてベロ出してるよ。 >>1
>松井市長から「世の中にない数字を提供することは、捏造（ねつぞう）」と厳重注意を受けた
数字が世の中にないものに関して58億円掛けて住民投票する松井って何の罪状に問われるんやろな？ 楽しみやｗ こんな状況で結果的に否決にでもなったら、
そのほうが市の職員の信用問題や悪質さのイメージが継続することになるので、
まだ可決になるほうが前向きな混乱になるだろう >>40
財政局の職員
局長は、トップとして出て来ただけ 役人が妨害してるのは新しい組織になったら裏金等やり辛くなるからだろ？
ほんと公務員は汚いわ しかし、
ここまでして守りたい利権って何だろうね？
相当やましいことがあるんだろうな 維新はラッキーだったな
逆にいえば、反対派が墓穴を掘ったということ 政令指定都市じゃなくなったら、国からの予算無くなるよね >>56
維新は大阪に中華街作ろうと計画してなかったけ？w 投票無効だろ、再投票でかかった金はカスゴミに請求しろ >>85
反対派は急いで何かしらのイメージアップのネタを用意しないといけなくなった
土壇場でやらかしすぎだわ 会見はパワハラそのものだったな
子供7人産ませた妻の妊娠中にコスプレ不倫SEX鬼畜バカ橋下といい
維新はクズの集まりばかり
そういや橋下の時も橋下のムチャぶりが発端で自殺した職員いたんだっけ 槌田洋（元日本福祉大学・教授）地域経済学・地方財政学
コロナ禍が、大都市での生活スタイルや経済活動に、継続的な変化をもたらすことが予想される中で、密集地の多い大都市を見直して、住民の声を反映した町づくりを進めることが改めて必要になっています。
こうした中で、都市計画や産業再生に向けた事業を計画し実施する権限を、大阪市を廃止することによって府知事に差し出すことは全くの誤りです。
取り分け高齢化が進む今の大阪市に必要なのは、カジノを中心とした大規模開発のために府知事に権限を集中させるのでなく、住民の暮らしを守ると共に地域産業を繁栄させるための政策を、下から作り上げることです。 この大阪市職員って、自治労だろうねえ
パヨパヨってほんと税金に巣食うよね
税金大好きなゴキブリだよね >>13
え？
捏造した数字を出して発表したのはいいのか？
だったらお前らの大好きなモリカケは問題ないだろ。 維新の連中みたいなゴロツキに恫喝されるために、公務員になったんとちゃうやろ、大阪市財政局長。本当に情けない気持ちだと思う。 大阪民国人は朝鮮人だから嘘捏造は普通のこと
バレなきゃいいと思ってる で 実際は基準財政需要額は増えるの？減るの？と言われれば わからない というのが、正解でしたという事なんだよね 東京23特別区がゴミ焼却炉とかを各自で作ってまで必死に特別区から脱却しようとしてるのを知ってるはずだよね？
何故都構想にこだわるのかがよくわからないんだよな。 これが反対派の正体
絶対に今の地位を降りたくないトンキンがあの手この手で妨害してる
こんな汚い印象操作を使ってでも反対したいようだね
大阪の民意が問われている >>82
維新によるヘイトスピーチ防止条例でコケにされているネトウヨが
それでも維新を持ち上げる理由は何？
相当やましいことがあるの？ 渋々認めたのか知らんけど毎日はTVやラジオでもちゃんと報道謝罪しろよな解ったか子守と近藤と西と後誰や大吉か >>74
取材に応じたことが怒られたんじゃね？
毎「政令市のまま四分割したらどうなるッスかね？」
市「あー、高くなるッスね」
市長「そんなモンあり得ないんだから答えてんじゃねぇよ！」
ってことだろ >>1
本当に東京人って
大阪が嫌いなんだなぁ・・・・ >>96
財務省で自死された赤木さんと同じ構図だよな。
市役所の公務員は市民の財産でもあるわけで、それが政党の私物化のために歪められているなら、市民は怒らなければならないだろう。 反対派の住人の拠り所はある意味、市の職員への信頼性だ
それが裏切られるようなダメージは、
すでに前投票で反対票に入れていた市民にも悲憤させることになるだろう >>46
効いたというよりこの報道のおかげで間違いなく否決されるだろうから本当に大変な事なんだよ 維新のデタラメさ、あくどさが浮き彫りになっただけで終わったな。 【毎日新聞大誤報の経緯】松井市長「メディアの過熱した執拗な取材に担当の職員が圧力を感じ、毎日新聞は『こうやったら出せる』と誘導までした。そういう中で虚偽の書類を作ってしまった。と」
➡︎毎日新聞が虚偽の資料を職員に作らせた疑いが出た。説明せよ！ 普通に考えたらコストアップするし
政令指定都市じゃなく無くなれば予算も減る
これで、賛成する方が頭おかしい 柏原誠（大阪経済大学・准教授）政治学・行政学・地方自治
維新の首長達によれば、住民投票は究極の民主主義ということだが、民主主義は、結果以上に公正なプロセスが重要である。その意味で11月１日の住民投票に向けて進んでいるプロセスは著しく不公正と言わざるを得ない。
まず、新型コロナ感染症が収束を見ていない中で、大阪市民の生活不安は大きく、住民投票の判断を下す余裕がない上に、特別区設置協定書そのものが、コロナ感染症のあとにくる社会像を考慮に入れていない。
次に、住民向けの説明会が回数が制限されているのに加えて、その説明資料も、市の特別参与から疑義が出されるほど推進に偏った資料である。９月初旬の世論調査で七割強の市民が説明不足と答えているのに対して、一方的な推進宣伝が税金を使って行われている。
加えて、大阪市民の５％をこえる外国籍住民が投票から排除されている。住民投票の権利を求める市民団体の陳情に松井市長は、投票したければ日本国籍をとればいいと発言した。大阪市の都市の性格や成立過程を無視した発言であり、この点でも住民投票に問題ありといえる。
このような公平・公正を欠くプロセスのもとに大阪市廃止・特別区設置という地方自治制度上の大手術を行うことは将来にわたって禍根を残すことを、研究者としてだけでなく、半世紀にわたって大阪市民であり続けた市民の一人として懸念する。インフォームドコンセントをとる環境には全くない。 >>106
ネトウヨとは御都合ネット工作員だよ
右翼でなく売国 >>94
ヘイトスピーチ防止条例くらってもそれでもネトウヨは維新大好きなんだよね
そこまでしてパヨパヨに優劣性を見せたいのかな？
ネトウヨって維新のコバンザメというかゴキブリみたいにみじめだね >>108
まあこの時点で、総務省とかと基準財政需要額などの協議とかやってないのもどうかと思うが まあ維新の行き当たりばったり方針なら しゃーないか 人目のある議会の場でもあの態度やねんから密室で1対1ならどんな酷いパワハラが行われるか想像に難くない。 毎日と会計局のグルのおかげで全マスメディアに拡散したから効果絶大だよな
大阪都構想はこれで終わり
どう責任とるのかは未だ不明と 犯罪やで
新聞社がいくら言い訳しても結果的に誤報やミスリードをすれば公職選挙法違反
リアルに民主主義の危機を感じたわ 今後は、毎日新聞を潰すために、
徹底的にデマ流し続けようぜ 7158億円が妥当でない仮定による試算とされただけでしょ？
実際はもっと多いか、もしくは、これよりコストが少なくても、それ以上に収入が減って大阪市民にとってマイナスということも考えられるが。 >>128
デマ犯罪者、つるし上げられてもまだ言うかｗｗｗｗｗ ／/＼
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>>1
大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは
自作自演による北の核攻撃で東京が壊滅した後に
大阪を首都にするための布石ユダー
だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよｑｑｑ
米軍基地も自衛隊基地も周辺にない大阪を対中戦争の拠点する予定ユダからねｑｑｑ
だから大阪ではあらゆること、すなわち、教育や公務員の支配が全体主義化していってるユダよｑｑｑ
もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー
だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー
行け！ポチども！総員出動せよ！
54y45 ネットで見てきた 文化放送局のやつ
酷いな、ミスリードさせるように報道とか
毎日くそだな 市役所も
もうなりふりかまわんやり方だな 財務局のクーデター。
共産党の議員が前の週にTVでフライングしてたみたいだし、毎日もみんなグル。 ★大阪都構想は大阪市の富を大阪都(府)が吸い上げ、全体主義的な政策(一部の者のみが利益を得るような政策)や公共投資の名の下で(維新などと懇意な)企業にばら撒かれ、個々の市民はより窮することになる政策。
>>1
「大阪都構想の目的は、大阪市の税収と権限を大阪府が吸い上げることだ。そのために道府県とほぼ同等の権限を持ち、比較的豊かな財源に恵まれた政令市は必要ないという論理だ。新たに生まれる特別区は権限が弱く財政も不安定になる。「百害あって一利なし」の仕組みと言える。
都構想が実現すれば、市税収入の柱である法人市民税や固定資産税などが府に入り、市への地方交付税も府に一括して交付される。特別区の税収は個人市民税など一部しか残らず、財源は府の裁量に左右される(立命館大教授・森裕之)」
mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/040/028000c
二重行政解消の論理からすれば図書館や公営プールなどの住民サービスが削減されるのは必然。
現に大阪市立大学は廃止された。政治にとって最も重要な学問に関する部分を削減しておきながらその他の住民サービスが削減されないことなどあり得ない。
★３分でわかる大阪都構想★
real-osaka.jp/special/tokoso-fact_all.php
ew433 普通に考えて、大阪市財政局は数字のプロなんだよな。以上 >>107
報道内容自体は間違えてないんだろ
報道通りの仮定条件で計算すれば200億高くなるってのは事実なんだから
これで叩き台ができた
松井市長としては「存在しない、計算できない、仮定の問題には答えられない、ノーコメント」ってやって欲しかった
叩き台が出来たことで、
政令指定都市のまま四分割すると200億値上がりってでたんだけど、実際どうなの？
って聞かれることになる
維新お得意の「否定するなら対案（別の計算した数字）を出せ」って状況になったってこと 反対派って、東京人だからな
陰湿で息を吐くように嘘をつく もう広まってしまったし
謝罪しても責任は取らされるやろうな 否決された場合、トランプ落選後のアメリカ並みに泥沼になりそう >>1
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」
www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/
こういう物事の本性を見極められない者が推し進める「大阪都構想」が大阪府市民に害悪を与えるだろうことは必然。
新型コロナ一つにしても、あらゆる情報に目を配り、それらから浮かび上がった本質的特徴を
見て取ることが出来ればこのような安易な発言はしない。
現に世界中で新型コロナは大流行し、感染者数死者数とも膨大な数に上っている。危険な後遺症なども次々と明らかになっている。このことは日本でも例外ではない。
そのようなことが来ない者というのは、どのようなものに対してもそれを見て取ることが出来ない者であり、
それを見極められない者の反対を行うことこそ大阪府市民にとって正義となるだろう。
erre3434 どちらにせよ似たような数字なんでしょ
かっこ悪いねぇ 誤報ではない。
大阪市に取材して公表されたとおりに報道してる。
こう書かなければその方が誤報になる。 維新に都合の悪い報道は誤報とか、デタラメ言っちゃいけない。 毎日新聞が報道した試算は特別区分割に即したものではないが
実際と大差はないと思うけどね
少なくとも二転三転根拠不明の試算しか出せていない維新がドヤ顔する資格なし >>43
出せる訳ないし、
出していない維新を信用する大阪市民がそもそもアホ >>98
問題はそっちだよなあｗ
虚偽もくそも無いｗ これで否決されるし反対派からすると万々歳なんだよね
良かったな反対派お前らの勝利だ
良かったな毎日新聞がお前らの味方になってくれて
反対派は毎日新聞と毎日放送に感謝した方が良いと思うよわりとマジで 煙のあるところに火はたたない
徹底的な追求すべきだ >>109
嫌いどころか地方の発展を阻害し続けているからな
反対派の中核はトンキン利権を持ってる連中たち
せっせと関西の富を東京に献上し続けて今の地位にいる連中が反対してる 大阪は別に好きにしたらいいと思うけど
住民投票を2回目やるというのは少しもやっとする
それがありなら都構想がなった後も定期的に
都構想廃止の住民投票やんないと不公平では 【速報】明日１２時に吉村重大会見、否決なら政治家引退へ >>122
協議する必要はないんだ
総務省は「大阪市に支払ってた地方交付税は府に渡すから後はそっちでやって」って立場だから
むしろ、推進側（維新・市・府）はこれから国に代わって旧市の各区に交付税代わりの金を渡す立場だから、独自になんらかの方法で計算してないと算定できずにお金を渡せない
ってこと 反対派にデマ犯罪が多い理由はコレ
◆反対派×◆
×トンキン
×トンキンの全テレビ局
×トンキンの全新聞社
×トンキンYahooニュース
×トンキン支配済み局 MBS毎日放送
×共産党
×立憲民主
×大阪自民 (維新が抜けた後の残りカス、共産傘下)
×市役所労組
×連合(労働組合総連合会)
×部落解放同盟
×朝鮮総連
×大韓民国民団
×日本コリア協会大阪
×福島みずほ
×山本太郎
×朴貞子（別名：辻元清美）
普段から嘘をつきなれてる奴ばっかりｗｗｗｗ >>154
パワハラというか、松井の言いなりやからな しゃーない どうでも良いような試算。
維新は負けたら良い言い訳ができただけじゃねえか。 ID:xzR6V8mS0
↑
遁走ネトウヨ
維新にへつらってまでパヨパヨにドヤ顔したいだけの矮小ゴミ
精肉店を支持する家畜そのもの 否決したら、間違いなく維新は解散。
否決なら、大阪が良かった時代、維新時代には二度と戻れない・・・・・ １つの市を、４つの普通の区に分割するとか、時代に逆行してるだろ。
普通コストダウンなら合併併合だろ >>1
変態新聞は在日ヤフーニュース（ソフトバンク）とズブズブ。
在日朝鮮人だらけの変態新聞（＝TBS）だけは、絶対に信用してはいけない。
変態新聞と系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき。
TBSは在日朝鮮人だらけの変態新聞の系列局。
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日。
毎日新聞 (＝在日新聞、ＴＢＳ) ヘンタイ報道事件
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/
. アメリカも日本もギリギリになるとなりふりかまわんな 勝ったもんがちやしな >>0159
橋下と同じ手口じゃん。
いよいよ敗北が見えてきたんだな。 分割しても政令市並みの住民サービスを維持する構想なんだから、資産としてのコストはこんなもんじゃないの？
旧大阪市の税収取り分も、分割前より減るだろうし、結局、維新の言う妥当な試算は何なのよ。 >>132
文化人放送局は登録解除しました。
やっぱり銭湯は銭湯ですね。 どんなに火消ししようと人徳のない松井一郎に信頼を置く
大阪市民などほぼいない >>157
じゃあ自民なり民主が議会抑えてやればいーじゃん
僕たち少数派なんで、多数派の維新が気を使って毎回廃止投票してくださいって事か？キモ >>160
言い方変えれば 府が配分やりたい放題ってか スゲーな 四分割と現行ではどちらにスケールメリットがある？
それを考えたら自然に結論が出る。 >>1
いいえ、実際にコストは、かさみますので。
都構想は詐欺 こういう職員って大阪市の税金で生きているんだよね。
俺が大阪市民なら首にしろと怒鳴りつける所だな >>1
変態新聞
大々的に選挙妨害したのはどんな気分？ >>92=>>106
↑
ひたすら「維新憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくっているし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html
. 高橋さん相当ご立腹だったから毎日の悪事が菅さんの耳に入るな。 >>137
消防やら救急車やらをいきなり４倍に増やす仮定の試算なんて意味不明だろ。
明らかに騙すための数字なんだよ。
勝手に数字出した市職員も書いた記者も分かっててやってるだろこんなもん。 >>179
特別区と都の関係はそうだよ
東京も区がおねだりして、都の方が一方的に渡す金を決めてるんだから
家族で言うと親と小遣いをねだる未成年の子供みたいな関係 >>17
今、局長なんだから、そのときは退職だろ。
多分、大阪市の良心だったんだろう >>172
そんな釣りレスにアンカーつけて返レスするなよwww 反対派の試算はこっすいからな
コストダウンのために区の新庁舎立てないと決めてるのに何故か新庁舎を建てた前提て計算して負担が大きいとか言ってるんだよな 紅に染まった 毎日新聞
なぐさめる奴は もういない ネット工作員のパターン
在日 どうわ 左翼 パヨク が反対してると刷り込む差別主義者
賛成してはいけない 反対するべき 政党は関係ない 周り敵だらけ
自分で蒔いた種やろ
アホじゃー
全部を敵に回しながら仕事などできんやろ
ヒダリ系だけなら維新のやってることも
頷けるけど
維新がこびりついて何年やってるんや
菅ももう少し人をちゃんと見ような
相撲でいうといつまでも横綱相撲ができない
小手先勝負のバカ 反対派って、
トンキンと共産党だろ？大阪自民も実質共産党だし >>174
普段は口癖の様に「否定だけをするな！ 文句を言うなら対案を示せ」って言うのに、
対案（別計算の数字）を示さないんだもんな この件に触れてない山本太郎はさすが
こんなこと触れなくても街宣の内容も充分すぎるほど大阪市廃止のデメリットに説得力ある >>188
これはヘイトスピーチですね
橋下や維新によって制定されたヘイトスピーチ防止条例で住所と名前を晒されるクソみじめが
こうやって維新のケツもちするという滑稽
ネトウヨは日本の歴史上もっともみじめな存在 こんなんクビだろ。
重要な意思決定に関わる重要な分析でのエラー、というか、都構想反対の結論ありきの無理やり試算でしょ？
こういう騙しをやる体質にメスいれないと、永遠に公務員の胸先三寸になると思うけど。 このデマで反対票が増えればクーデター成功
訂正記事は隅っこにちょこっと出せばいいんだから 橋下徹氏の実父・故之峯氏とその弟・博焏氏の両者を知っているという安中地区の地元住民は、筆者にこう語っていた。
「（橋下氏の実父の）弟は、安中で水道工事会社をやっていたが、いまは倒産してない。 この水道工事会社は、実は橋下知事（当時）の実父が段取りして設立した会社や。
（実父は）大男で暴れん坊だった。土井熊組系津田組の三羽ガラスといわれたほどの男やった。実父は”ピキ”と呼ばれとった。
三人とも在日やった。暴力団の組員という立場上、名前を出せなかったんで、弟に会社をやらせていたんや」
地元住民は「橋下家は在日」と証言しているが、弟・博焏氏が、先に引用した 『新潮45』の記事の中で、「在日とかいわれるけど、同和や」と否定している。
筆者は 取材の過程で、複数の人物から「在日」と聞いている。
一ノ宮美成，グループK『同和と暴力団−公金をしゃぶり尽くした日本の闇人脈』宝島社，2012年，p21 今になって思うんだけど結局維新が敗北したのは在阪マスメディアを味方につける事が出来なかったのが原因だよね
ロビー活動も下手だった
幾ら市民に手を施しても結局はイメージ戦略に長けた左翼のメディア活動に負けてしまったのは本当に悔しいよ
これは国政自民や菅さんにも言えるけど
とりま大阪自民に共産党立憲民主党の皆さん
捏造報道に寄ってだけど否決される事が概ね決定されたと思いますんで言っときますわ
反対派の皆さん
否決決定本当におめでとうございます >>204
そうそう
この数字はむしろダメ押しでしかないよね
どっちにしろ大阪市民にはデメリットしかない 昔橋下が言ってた、堂島地下株式会社の話
ネット番組でも出てたな
大阪市が持ってる孫会社が毎日新聞の天下り先～ってやつ 毎日新聞がアンチ維新に必死なわけ。
堂島地下街の利権を潰された恨み。
市役所の天下り団体と結託して堂島地下街の利権を漁ってたんだよ。ひでえな。
https://i.imgur.com/VWrY9AN.jpg >>121
ネトウヨって誰のこと？
極右は都構想反対してるけど、
あいつらとネトウヨは対立してるのかな？
俺は橋下バカだから嫌いだけど、
あいつ以上に大阪市のパヨ職員は許せんね
税金巣食ってるのは圧倒的にパヨクだよね、事実として
役所がなんで赤旗を定期購入してんのかなあ？
パヨクこそ税金に巣食うゴキブリだよ
学術会議なんか典型的だよね
大阪市の自治労とか極左だよな
税金に巣食うパヨパヨ 都構想はよく分からんが毎日や共産党が反対してるなら良いことなんだろうな 前のように思い通りに工作できなくてなりふり構わないんだね
どんだけ甘い蜜吸ってんだろうなー
仕事しないで5ｃｈで工作してるだけで月給50万ぐらいか？ｗ
そりゃ必死になるよねｗｗｗ そりゃ新聞とるやつ減るわな
金払ってデマ読まされるんだものw
アホパヨｗ >>4
単純にした人口割しただけで、
分割することによって生じる。行政のスリム化まで計算していなかった
と読めるな。
いやスリム化がなんなのかまでは知らないけどｗ
維新が主張してるメリットの部分を、一切合切無視したってのは確かなんじゃね 目下のところ日本を脅かす最大の脅威は中国ではなくネオリベだ
ネオリベは相当この国の支配層に侵食している
最優先で除去すべき脅威はネオリベ
衰退したブサヨ勢力は脅威ではない なんか都構想反対派多いよな
右派系でも意見割れてる
高橋洋一、上念司とかは賛成
三橋貴明、藤井聡とかは反対しとるね
対談見てみたいわ 反対派のデマ犯罪が多発するのは必然。
◆反対派一覧◆
×トンキン
×トンキンの全テレビ局
×トンキンの全新聞社
×トンキンYahooニュース
×トンキン支配済のMBS毎日放送
×共産党
×立憲民主
×大阪自民 (維新が抜けた後の残りカス、共産傘下)
×市役所労組
×連合(労働組合総連合会)
×部落解放同盟
×朝鮮総連
×大韓民国民団
×日本コリア協会大阪
×福島みずほ
×山本太郎
×朴貞子（別名：辻元清美）
普段からデマ言い慣れてる奴ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 反対派はほんまに汚いことするな
維新も維新や
ここが勝負どころやろしっかりせえ 大阪市は謝罪をしたけれど、毎日は何もしてないんだよな。
一面のトップにデカデカと載せたまま。 何これ？
毎日新聞は、報道は間違いだったけど、財務局が間違えたんだから、俺は悪くない。と言うてんのか？
ソースの裏付け無しに、一面トップでデマ報道やらかすとはね。
謝罪しないつもりか？ >>200
現状の区役所を利用するって協定書に書いてるのに新庁舎の建設費を計上するなんて悪質リフォーム業者の見積もりかよ >>110
今回、やらせたのは
共産党と毎日新聞やなあ >>189
高橋さんて東京の時計好きFラン教授の洋一さんのことか？ 都構想はリンスの入って無いメリット!
カミがゴワゴワするぞ（笑） まあ森友加計の主犯安倍だし
その共犯者は平熱パニゲだし
吉村はイソジンだし
都構想は否決だしｗ >>228
総務省の計算式に当てはめたら、出る値だから、間違いではない。 政令指定都市を４つにしてコストをわざわざ増やす案を、維新が今進めている案に見せかけるのは、かなり悪どいと思うよ。あからさまな妨害行為だよ。 >>221
で、メリット入れると幾らなの？
維新論法で言うとその対案を示して、初めて否定が成立するんだけど 松井のパワハラ恫喝やん
財政局は試算自体には間違いがないとずっといってた
都合の悪い数字が出たことに維新が逆上した上
時計高橋洋一、5000万円のカバン猪瀬とかおかしな特別顧問、
挙げ句の果てには自称私人橋下徹教祖様までしゃしゃり出てきた >>206
↑
ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がネット工作しまくっているし
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて、こういう在日朝鮮人たちは全員強制送還するしかない。 毎日新聞の意図的な誤報で反対派が勝って
その後訴訟の嵐になるんでないかと高橋洋一が言ってたな 試算はごく普通のやり方。
どこの誰がやっても結果は同じ。
嘘だと思ったら国に聞いてみな。
維新が都合が悪いので隠してただけ。 >>200
＞>>195
＞区議会の議場はどうすんの？
区議会議員って30人居らへんねんで。
学校のクラス以下やん。
どこででも出来るわ。 >>16
どこがやねん
堺市をいっぺんに4個誕生させる様な試算て何やねん
役に立てへんやん >>232
盗んだのは時計ばかりがクローズアップされがちだが
しっかり財布も盗んでたんですよね 現状の政令市制度は
府市を殺し合いさせる制度
だからトンキンは、大阪同士の殺し合い継続を望んでる。 >>240
10年で1兆1000億円のプラスって試算出てるじゃん
反対派の人ってなんで協定書読まないの 毎日と朝日ってずるいよな。自分たちのミスはすべて棚上げ 泣いても笑ってもあと一日
山本太郎の街宣が拡がれば最高なのにな >>96
捏造なんかじゃないよ。市長が捏造と言ったからそうしました、って内容じゃん。 >>212
3回目もあると思うので、また応援してあげて。 謝罪なんかさせてんの？
サヨクみたいだな
やはり維新を一般日本人の仲間とは認められない >>229
データは間違えとは言っていない。
大阪市がそのデータを出したのは間違いたったと松井に20分パワハラで詰められて言わされた。 既得権益でぼろ儲けし続けたい既得権益者ども
（市議とそのおこぼれをもらっている取り巻き）の大失態だな
ざまあみろ
この件に限らず、既得権益者の嘘に騙された大阪市の愚民どもが
一生懸命維新に反発して引き続き既得権益者にお金を貢ぎ続けようと
している姿は馬鹿すぎて笑うしかないな
馬鹿大阪市民は一生搾取され続ければいい 安倍政権のもりかけ問題と同様で、
悪質さの不正にそのままにしておくことのほうがずっとタチが悪い
そんな社会を誰が後世の子供たちに自慢できるねん >>229
「大阪市の財政局は
『特別区』にすると地方交付金が交付されなくなり
収入が218億円減ると思ってた（らしい）」 松井の財政局長恫喝論法なら
大阪府知事時代に森友でルールにない認可手続きを進めたのは誰やねんとw 故堺屋太一氏がさかんに言っていたね
この国は公務員に食い潰されるかもしれんねと >>4
市長と副市長3人に総括されて
あの人自殺しないよな？
大丈夫だよな？ >>251
煩いしコロナ広がるし
街宣はやめてほしいわ 俺は大阪と何の関わりもないけど、変態新聞が必死に妨害してるってことは、まともな政策なんだろうなって思う 毎日新聞も謝ったら死ぬ病気ですか？
ホリエモン新聞に改名したら？ >>240
うんまあ、君の主張するところの維新の提示した対案の部分
を完全に無視した。って話なんだけどね
もう議論として成立してないよねってことだな >>241
「市としては中立の立場」って強調してたんだしなぁ
「政令指定都市として四分割したら幾らになりますか？」って問い合わせに答えって話なんだよな
これに答えたことを叱責するっておかしくないか？
過剰サービスのきらいはあるけど、「問い合わせに誠実に答えた」って褒められることはあっても叱られる筋合いはないと思うんだけど >>256
維新が大阪を牛耳ってから何年たってるんだよ。
既得権は維新だよ 維新「ねぇ菅さーーん 毎日新聞が酷いんですよ～ お取り潰しにできません？」
菅「わかった。融資を適当に断るように銀行に言っとく」 >>246
現行の行政サービス維持前提だし
そうおかしな数字ではない 三星昭宏（近畿大学・名誉教授）交通計画学、福祉のまちづくり学
大阪都構想は「思いつき」を何らの検証・討議のないまま、あたかも大阪が東京都と並ぶ発展をとげるかのような幻想をふりまく非科学的なものであり、「構想」の名に値するものではありません。「都」という名称すら与えられず単なる意味不明の統合・分割案にすぎません。大阪は地域により個性がありその特徴に応じた発展をとげてきました。大阪市のまとまりに対応した自治体をなくし、無意味で無機質、ご都合主義的な区に分割することは歴史、風土の破壊でありそのような地域づくり・まちづくりは必ずや将来に禍根を残すものと考えられます。
私の専門からの懸念の一例を付記します。大阪府は維新の主導で2013年、保有する「泉北高速鉄道」を米投資ファンド・ローンスターに売却することを決めました。その後沿線市民と自治体の大反対で撤回され売却先は南海電鉄となりました。しかし泉北高速鉄道の高い料金を沿線利用者が長年払い続けてきたことにより蓄積した富を社会基盤形成目的ではない「外国の投資ファンド」に売ろうとした事実は地元では今も語られています。「鉄道は誰のものか」です。
都構想は無意味であるだけではなく、住民の自己決定を飛び越えた危険な施策ではないかと懸念する次第です。 >>230
フツーに見てても、可決されたら維新が態度翻して、庁舎は建設しますんで初期コストは600億円とか言い出すと思ってるでｗ
だって維新だからな
でも、庁舎建設しないベースで淀川特別区あたりが他自治体になる北特別区にある中之島に間借りするってのは
離島でしかやってないような事なんやろｗ 中之島もまぁ一応島ではあるがそんなのも非現実的やしな
って事で大阪市廃止構想はどっちみち有り得ない話やと結論づけたわ >>260
自分より上がいないからやりたい放題だな
i.imgur.com/jrGTd6N.jpg あのさぁ、味噌樽のミソを全部取ろうするからおかしなことになる
そんなにしたかったら、自分らの給料をずーっと最低賃金で働けばどうや
やりすぎということがわからんのやろ
反発のくらい方がおかしいんよ
ミギヒダリ両方からやんけ
どーなってんるんやってふつう考えないか…
維新ってオツムおかしい 財政コストの試算も住民に知らせないで投票させる詐欺師 松井
普通、商品を買うときいくらするかぐらい確認するだろ >>193
良いか悪いかは、立場によって変わるだろ >>224
百田や桜井誠みたいな極右も反対してるな。
意外だったのはN国の立花が都構想は何のメリットも無いってバカにしてたこと。
立花は特別区の区役所職員としても市役所職員としても働いたことがあってどちらも知ってるうえで都構想は無駄と言ってたから説得力あったな。 >>110
財務局がゴミの埋まった土地を売った自分たちのミスを黙ってもらうために8億値引きして
野党議員が連日恫喝しに来て仕事にならないから文書改ざん
同じじゃないよね >>159
歌手にでもなるのか
イソジンの社外取締り役にでもなるのか これはクーデターだ。少なくとも市財政局の局長と当事者は懲戒免職で退職金も天下りもなしにすべき。 >>255
政令指定都市に適用する計算式に更にアレンジを加えて、それを特別区の試算数字のようにしたらそれは捏造ですよ >>249
行政コスト10年で1兆1000億増とか・・・嘘だと言ってよバーニィ 大阪市と毎日新聞が共同経営する天下り先の堂島地下街をバラされて、相当慌ててるなｗｗｗ >>212
維新は在阪マスメディアを恫喝して従わせている
特にゴミ売りテレビ、惨経新聞、ハチエモンのところの維新忖度がひどい
マスコミがちゃんとしてたら、維新なんかN国と同じキチガイ異常者枠で
ここまで増えることもなかったし、すぐに潰れてたはず >>269
今回、このデマ情報出したの、
大阪市の闇と名高い、市役所労組の残党だろｗ
維新が長年フルボッコで戦ってきた敵。 >>255
だからチャント読めよ
大阪市の財政局が立憲民主党の問い合わせに答えた（もちろん市長に無断で）試算は
「大阪市が大阪府の特別区になると
いままで大阪市に交付されてた地方交付金が
無くなると思って218億円の収入減になると
試算したものだった（らしいよ）」
って記事だよ >>280
真実を語るって点は良心だろ。
力でねじ伏せるのは、悪だよ。 これで反対が勝っても、もう一度住民投票する理由を作っちゃったね
地方公務員とその仲間のマスゴミってホント馬鹿 >>271
維新を切るよ
毎日の悪事もあるが、維新のこれは解党に近いふらちなものと認識してるわ >>281
へぇ、維新にもケケ中にも近い人だったのに最近何狙ってるんだろ 大阪は都に成りたがり、東京の23区は戦前の「東京市」に成りたがってる事実...
俺は、「中選挙区復活」「政府紙幣の発行、またはMMT」、「内務省の復活」、「東京府、東京市」で、日本は復活すると思ってるマジで！
なして、東京の発展が押さえつけられてるか？ それは東京の税収が地方に大きく配分されてるいう構造の問題がある、
意思や構想だけの問題ではないのだよ？
大阪市がなくなれば、そのカネは大阪府の他の市町村に配分されるというチンケな話だし、
別に、今の大阪市民が今後どうなろうが知ったことじゃないけど...
東京23区のカネは全国の地方に配分されるんだからたまったもんじゃないw
そりゃあ、「東京市に戻せ！」という話しもごもっともだw
❶日本国憲法（GHQ憲法）の破棄、❷内務省の復活、❸東京市の復活、etc...
今やるべきことはこれらだが、何故か大阪（橋下一派）は逆のことをやろうとしてるw
どアホにしか思えない... >>255
毎日新聞が自分たちで試算したのではなくて、財務局が間違えてたから、俺たちセーフ。
これマスコミのやる事じゃないな。
ネットニュース以下だろ。
恥ずかしくないのかな毎日新聞の社会部記者は。
まあ、使えないから社会部なんだろうけど。 近畿圏の人なら見たことがあるだろうが、自民党がTVをCMで反対を訴えていた
さすが国賊自民党 >>29
謝罪したのは、大阪市じゃないぞ
大阪市のいち公務員だ
普通の会社だったら懲戒免職モノだな
やっぱり なめてるよ 国民を・・・・ >>290
可哀想に、頭が弱いんだね。
維新に搾取され続けてね。
ゴキブリ維新にさ 否決なら、間違いなく維新は解散
否決したら、大阪が良かった時代、維新時代には二度と戻れない・・・ これ辻本やマスコミ含む外患勢力による
クーデター未遂だったんじゃないか疑惑 >>253
これで負けたら下手すりゃ維新の解党が待ってるよ
もう全部終わり
大阪市は共産党と大阪自民と立憲民主の時代が始まる
良かったな反対派
お前らの勝利だわ >>296
都構想は財政再建が目的ではないから正確な数字なんて不要でない？ >>291
その回答はあなたの手打ちですか？あまりに酷いです。 >>1
どーせ毎日の圧力で慌てて試算したんじゃないの？ >>287
そういうしょうもない茶化しって面白い？
協定書の数字や計算方法について議論するならまだわかるけど
完全なデマで「維新ガー」ってアホすぎるでしょ >>274
ってか、予定では中核市並の機能を持たせるんだろ
ってことは逆説的に中核市の市役所並の機能性とキャパシティを持った施設が必要ってこと
そもそもの間借りとか分散って方が無理だわな こりゃもう廃刊決定だな
日本に対する反逆と言っていい 逮捕者何百人と出そうだな
特にプロ市民関係で人数多そう 財政局の試算が正しくないというなら多大試算を維新が出せよ
それを出さないから胡散臭くなってるんだろ パヨクさん、これはパワハラですよ！と脳内変換始めた模様
なんだっけ整合性バイアスだっけ？ >>274
それってあなたの妄想ですよね？
何かソースでもあるんですか？ 賛成でも反対でもないが、他人事だから一度やってみれば？てなスタンスだが毎日のやり口は汚い。 >>304
今の大阪市長の方がよっぽど普通じゃないよ 朝日の本多と同じじゃん
人の話をそのまま書いただけだと開き直って謝りもしない
人間のクズだね いやこれデマじゃないよ
218億円分のコストって市民サービスを今まで同じレベルに維持するなら218億円必要だよって話だぞ 反対派はデマを流すクズとそれを利用したり容認するクズしかいない
こんなことは絶対に許されない
大阪市民は全員賛成に投票して民意をぶつけるべき 関東東北民は古来よりエミシと呼ばれた下等な民族
決して日本人では無い
ソースは日本書紀 >>318
イニシャルコストが241億円
ランニングコストが年30億円
これだけ投資して10年で1兆1000億円の経済効果があるっていうのが協定書にある試算だよ >>313
あんたが言うたんやないかｗ
行政コスト幾ら下がるって維新は主張してるの？って問いに
協定書では1兆1000億アップって協定書に書いてあるから読めって
俺は協定書読んでないからしらん
読んだ人がそう言ってるならそうなんだろうな
って思っただけや >>327
ほんとこれ。
単純に4つの政令市に割ったらスケールメリットを失い218億円コスト増加。支出を増やさないなら218億円分のサービス低下。これは総務省の計算式で出した値で正しいです。
そこから特別区にすることのコスト削減と大阪府に移管する分を差し引いたら、大阪市廃止して、特別区にする場合の正しい値がでます。
毎日は大阪府に移管する分を差し引いて200億と計算しています。 >>306
しゃあないよね
市民の意向なんだから維新は不要なんだよ
これからは大阪自民と共産党に頑張って貰おうよ >>327
＞いやこれデマじゃないよ
＞
＞218億円分のコストって市民サービスを今まで同じレベルに維持するなら218億円必要だよって話だぞ
共産党と毎日新聞だけが信じてるね。
NHKも朝日新聞も訂正したのに。
笑笑 >>285
懲戒免職は行き過ぎとしても今回の件に関わった職員の粛清は待ったなしだろうな
どんな職場に飛ばされても働けるだけありがたいと思わんといけないレベル 報道された後じゃ、もう手遅れ
訂正なんてじいさんばあさんに分からないように放送するし 報道見る限り、そんな試算はない、できないと答えるべきだったってことか？
試算してないならないでそれは >>284
自民も仲間やからなぁ
自分達の既得権を守るための方便として、保守か革新のポジションとっとるだけやで 公務員とマスコミはクビにされないからって思想をぶち巻きながら好き勝手しすぎ これ深刻だぞ
選挙のたびにこんなことになる
アメリカ沖縄全部同じ
マスゴミの偏向やめさせろ >>335
俺様の 気に入らないこと すべてデマ
維新信者心の俳句 >>320
都構想の目的が財政再建なら費用試算は最重要問題だけど、残念ながら財政再建が主目的ではない。財政破綻が明らかなら大問題だろうが、さすがにそれは有り得ないから反対派もそこまでは言わない。 一面で誤報記事出して
謝罪はちっちゃく書いて誤解を放置
TVはどこもそれを取り上げない
マスゴミは腐っている 大阪が自爆しようがどうなろうが構わないけど、他の地域に迷惑をかけないでね。
旧大阪市域だけ外資にやたらと買われたら面白い。 >>311
何を言いたいのか分からない
>地方交付税制度では、大阪都構想で設置される特別区は想定されていないため、
>財政局は人口規模以外は現在と同じ条件で試算したと説明
>27日の会見時点では「取材内容をきちっと書いてある」と毎日新聞の報道を肯定していたが、
>一転してその前提となる試算を否定した。 >>297
ミスリードもくそも無い。
マトモな数字を何も示さず何もリードしなかったから、
こういうことに成る訳でｗｗｗ .
>>複数の報道機関から財政局に対し、（略）試算作成の依頼
まずは、この複数の中に毎日、テメェは入ってるのか？
入ってたら共犯だろ？
謝るなら早いほうがいいよ？ >>4
毎日の記事は、大阪市分割のスケールデメリットの把握を怠った維新の試算の指摘だから、そこの真相は全然解明されてないからな 大阪には創価宇宙大学も東京の八王子の昭和天皇皇后陵もないからな
大阪の毎日新聞と同化学会は池田大作の私的領土の朝鮮民主主義人民共和国一択しかない だからこそ戦後大阪の日本人や大阪の戦前の鴻池三井三菱野村住友などの財閥系が
ひどい目にあってクローンと置き換えられてきたこの恨みを大阪の日本人は決して忘れないし、いまだに池田大作一択の毎日新聞も許さない 大阪の創価学会と東京の創価学会は全く別物で大阪の日本人は池田大作の私的大阪創価学会を許さない 松井さん変な弁護士に絡まれて可哀想
勿論フルボッコ
最後のツイートは寝ます。が哀愁あるわ
本当大阪なためにアホの相手ばっかして可哀想やわ
報われて欲しい >>339
デマと言うなら具体的にどこがデマと言うんだ？
4つの特別区にそれぞれ予算付けるだよね。その特別区には高齢者や貧困層が特に多い区だって出てくるわけじゃん
そこは予算を多く付けてあげないと減った分だけ市民サービスのレベルが落ちますよって話だぞ こんなことするやつらが維持しようとしている大阪市の現状。
言うこと聞いたらどんな将来が待っているかは火を見るよりも明らかだろうよ。
まあ時計の針を戻して落ちるところまで落ちるのも一興だな。
その時に一番苦しいのはむしられるのは貧しい一般市民なのに。
まさに肉屋を支持する豚。 なんかどっちの話も一理あるように思えるんよなー
ちゃんと対談しようぜ
特に所謂右派系のコメンテーター達でさ、両方の考えとデータを見せあって徹底的にやろうよ 市財政局からリークを受けた毎日新聞は自治体と書いたから
ギリギリセーフで追随した朝日新聞とNHKは特別区と書いたから誤報 市職員調べな時点でお察しだわな
自身の利権を守りたいだけという >>20
市の発表したものを報道しただけだから
デマじゃないよ。 >>296
なんで？
その数字を出したのは反対派なんだろ？
問題部分を指摘されて、捏造だってのも否定できないなら
指摘された部分を訂正して出し直しなよ 勝手に書き換えルナ！！！！！
大阪には創価宇宙大学も東京の八王子の昭和天皇皇后陵もないからな
大阪の毎日新聞と創価学会は池田大作の私的領土の朝鮮民主主義人民共和国一択しかない
だからこそ戦後大阪の日本人や大阪の戦前の鴻池三井三菱野村住友などの財閥系が
ひどい目にあってクローンと置き換えられてきたこの恨みを大阪の日本人は決して忘れないし、いまだに池田大作一択の毎日新聞も許さない 大阪の創価学会と東京の創価学会は全く別物で大阪の日本人は池田大作の私的大阪創価学会を許さない >>343
だから市民サービスのレベルの話だって全然違う画像持ってくるな 反対派はデマを流すクズとそれを利用したり容認するクズしかいない
こんなことは絶対に許されない
大阪市民は全員賛成に投票して民意をぶつけるべき >>346
＞報道見る限り、そんな試算はない、できないと答えるべきだったってことか？
＞試算してないならないでそれは
試算は可能だけど、意味のない数字です。と正しく前提を伝えて、そのまま正しく前提を含めて報じたならば、問題なかった。
インパクトもないけど。
ミスリードさせるために、前提を省いて報道したのが毎日新聞。
NHK、朝日新聞は、前提が抜けていたと謝罪した。 大阪なんかより人口多い横浜なんて役人の数１/４で運営しているからね
如何に大阪の役人がタダ飯喰らいなのかがわかる >>355
菅が確実に勢いづくから全国レベルで被害受けるのは必至 >>373
お前皆からバカだと思われてるぞ
反対派からもバカだと思われてるぞ 毎日の異常性が際立ってきたな 追い詰められてんのか？ 違ったわ、なんかドンピシャのあった気がするんだけどなぁ >>363
郷原は売名のために大阪の仕事が欲しいだけやんｗｗｗｗｗ
メッチャ食いついてたなｗ
無料で調査しますとかｗｗｗｗｗ
中立性もへったくれも無い奴に誰が調査の依頼なんかするんじゃボケｗｗｗ >>337
違う
東京23区は【地方交付金】を一円も受けてないけど
都構想で大阪4区が誕生したら
東京23区のように【地方交付金】が人口割での交付のみになって
【218億円減る】と財政局長が思ってた（らしい）
っう記事だよ >>297
共産山中の事かね
今となってはもう遅いよね
>>359
法定協議会で概要出てますがな 公務員としての立場上松井には逆らえなかったってだけ。
数字が捏造だとする根拠は松井は何も示していない。
立場利用して黙らせたってだけでしょ。 >>371
構想のコストの試算を出すって、キチガイじゃなきゃ当たり前だろ
おまえキチガイなのか？ まあ、変態新聞だからな、よくあることさ
しかし、大阪市を解体して、区にした場合、
コストが増大するのは確実で、
それは以前の日本全国がやった行政地区の吸収合併と真逆の政策で
行政地区を拡大する吸収合併は、ハコ物廃止、行政効率化、公務員削減されることで
コスト削減されることが証明されている
ところが、今回、維新が大阪市を解体して、区に４分割する政策は
吸収合併と真逆の政策で、コスト増大することは確実だ
しかも、維新は大阪市を解体した場合のメリット、デメリットの具体的な資産を
５年間で一度も公表していない
これで大阪市を解体するかどうかの住民投票をするというのは
維新はあまりにも大阪市民を馬鹿にしている この局長は都構想通ったら行く場所なし。拒否されたら功労者として大出世ｗ なら維新が正確なコストの試算を出してくださいよ
まさかいくら掛かるか分からずやろうとしてないよな そもデマデマ言う前にさ
4つの特別区を実施した場合、市民サービスを維持するにはどれだけの予算が必要か？
これを計算していなかった維新が悪いんじゃん
正しい数字をいまだに出さないし
デマと言うならきちんと数字を出せよ >>370
デマや誤報でないとしても社内検証してから一面に載せるべきだろ。仮に試算数字でコストダウンだったら、徹底的に反証記事を書くはずだからなぁ。 >>380
今はめっちゃ反対してるけど
その理由は都構想では無くて
市を解体するって話で
全然違う事、違う言葉を使ってるて話なんやけど
それでかわったんじゃね 松井に郷原が噛みついたのか
なんで東京からいっちょ噛みしてくるんだ？
バカなのかな >>42
毎日新聞は公職選挙法で訴えられたらいいのに。
松井さんやってほしいわ。 >>365
は？
国が政令市に交付金を算定する式を使って、試算してみました。
はい、218億円の赤字！
(でも、政令市じゃなくて特別区なので、実態とはかけ離れてます。これは内密に)
こう言う事だ。 血みどろの殺し合いだな、もう
何やっても勝ちゃいいんだよ的な汚い大人の喧嘩事よ >>397
イニシャルコストが241億円
ランニングコストが年30億円
これだけ投資して10年で1兆1000億円の経済効果があるっていうのが協定書にある試算だよ
そのくらい読んでから文句言いなよ >>327
政令市を4つにするとコスト増だけど、特別区にする場合の試算ではないっていう話 >>379
基準財政需要額って行政コストとは別物だし >>380
乗っかり過ぎてワロタよ
あんなに立派な先生でも信じられない事に耄碌するんだよね しっかしマスコミの選挙破壊って深刻っすなぁwww
しかもスクープ欲しさじゃねーもん内容的にwww >>292
ない袖は振れないからコスト増ないんじゃね？
試算してないってことは地方交付税に代わる銭を府から各区に入れることに非常に消極的って推察できる
（これがないと繰り入れる金額を決められないから）
で、予定では『地方交付税を除く』大阪市の税収を旧市に使うって話
そもそも地方交付税を貰ってるってことは計算上は赤字の自治体ってこと
大阪市は豊かだからギリギリ回せるかもしれないけど、予算ギリギリで増額も期待できない
コスト増が大きくても予算を増やせないってこと
だから、その際はコスト増やさずにサービスを削るしかない
ってのが論理的な答えだと思う >>400
お前がバカ
4つの区にして合理化するという都構想なのに
なんで4つの市にするという試算なんだ
今回の都構想や平成大合併と全く逆の流れならコストは上がるに決まってる
完全にデマとしか言えない >>1
大阪市がクーデター（218億ネタ）を起す情報を事前に共産党に流し毎日が手助け（ねつ造）
バカヒとバカＮＨＫは誤解し真に受け誤報した
【プレミア公開】高橋教授が語る大阪都構想の裏側！【怒っていいとも】
https://www.youtube.com/watch?v=kIzlo96lqrc サービスは維持すると言ってるのだから人口規模だけ四分の一の試算方法で良いんじゃないの？
政令市なみのサービスが維持できるかが問われているのだから。 >>368
＞市財政局からリークを受けた毎日新聞は自治体と書いたから
＞ギリギリセーフで追随した朝日新聞とNHKは特別区と書いたから誤報
うわっ。これマジか。
毎日新聞記者は小狡いな。
NHKと朝日新聞を嵌めるとは、
なかなかやるな。 >>378
松井の屁理屈、恫喝には反吐が出る。
謝罪すべきは市側の人間のお前だろうが。ほんとヤクザと変わらんな、このクズは。 >>405
なんか試算出せ出せってあちこにの板に工作員がいるみたい。
出てないみたいに印象操作してるんだろうねぇ。 >>401
いっちょ噛みと言えば
平熱パニゲだろｗ 最後の最後で組織を挙げて大博打を打ってきた。
完全なシナリオが描かれて
毎日新聞はスクープ
↓
財政局は報道機関からの被害者
↓
自共は財政局試算として数字を錦の御旗
↓
検証されるまでに住民投票は終わってる
↓
少しでも維新や松井市長が動けば政治介入・パワハラで攻撃
↓
住民投票否決。
絶対に負けない。 なぜこいつらがしたり顔で民主主義を語れるのだろうか >>412
ひとつの市を四つの区に分割するんだよ
どこが合理化？ >>411
地方交付税は、地方財政サービスの均等化を目的とした国からの交付金で
貰ってないのは、東京だけじゃなかったか >>1
やっちゃったねぇ
反対派が続々賛成派を後押ししてるの笑う >>413
いつものチンピラ気質で部下を恫喝して体裁だけ取り繕っただけで
本質的な反論は何もできてないからな >>416
元々は政令市と書いてある試算を自治体と捏造したのは間違いない。 >>405
で、その１０年で１兆１０００億円の経済効果、期待数値はどういう根拠から出てきたんだ？ >>416
まさか今回の構想と全く関係ない試算を出すとは思わないだろうからな
NHKと朝日すら単純なデマに騙されたってこと
毎日が有り得ないほどバカということ つーか、この記事を読んで「じゃあ反対しよう」って考えた市民も少なからずいるはずだし、結果的に反対多数で否決された場合、大阪維新や賛成派市民は毎日新聞を訴えられるんじゃねーの？ 大阪市を廃止するのに、そのときには実在しない大阪市ベースで計算してどないすんねん。 天下の毎日新聞が怪文書みたいなことやるんだからすごいよねぇｗ >>412
デマだというなら具体的な数字を出して反論しろ、低脳。
そもそも最初に書類を出したのは市側の人間だ。それを毎日は公表しただけ。それでマスコミに責任転嫁とかヤクザか。アホは常識身につけてから社会に出て来い。 >>405
>>406
>407
お前らさ
「コスト」って何のコストか解ってないだろ？
松井は建物がどーのこーの意味不明な話してるし
毎日新聞が出した「コスト」ってのは4つ特別区にした後も市民サービスを同じレベルで維持する為のコストだぞ？ >>416
いや、さすがに故意でしょ。
素人の俺でも毎日新聞の記事は逃げ道を作ってるなって一発で気づいたよ。
で、NHKの報道見出しを見てびっくり。
まるっきりの大誤報してやがるんだからな。
故意だよ故意。
そういうシナリオ。
マスゴミ各社で罪を分散しながら誤報を拡大していったんだよ。 本文読んだら毎日の言い訳というか責任転嫁が酷すぎる >>402
是非やってほしいよな
でも大ブーメランが返ってくると思うわ 1兆1千億円の経済効果のまともな根拠を説明してくださいな >>4
区画を4分割して行政コストを4倍にした、とかじゃない？ >>422
広域行政を府に統合化してコストを下げて合理化
50万都市という適切な規模に区を分けて身近な住民サービスを適切に提供
全て合理的
元々は自民が言い出したこと >>430
維新が出す数字こそ捏造、ミスリードでなくてなんだっちゅう話よ
イカサマ弁護士崩れの詐欺師どもが >>391
だから、それを賛成派が出さないから反対派が出したけど
それ間違ってるぞと賛成派に指摘されたんだろ
そこ直して出せばいいだけの話だろ？出したいんだろその数字をさ >>28
俺もそう思ってる
前回の住民投票は可決してた可能性がある じゃあ、局長がただしい数字出してくださいよ。
どうせ大差ない数字しか出ないでしょｗｗｗ そのような公務員が真面目に働くように大阪都構想は行うのです。
物理的に膿みを出すのです。 >>418
ほんと協定書の数字も見ずに「都構想は試算を出してない！」とかアホかと思うわ 4つの自治体と4つの特別区は違うだろ？
大阪人は共産党に騙されるとかバカヒとバカＮＨＫと同等の脳みそかよ
チョロいなｗ >>432
逆に可決された場合も無効の住民投票を食らう可能性がある
まともに説明会をしていない
市の資料では公平性公正性を投げ捨てて、維新の言い分をそのまま取り入れている
副首都推進局担当者は「賛成に誘導する」と言い切った >>412
維新信者は合理化（）のロジックを具体的に説明できないくせに、無能な市長や府知事の言葉を鵜呑みにしてるんだな >>434
朝日毎日は元々そういう新聞でしょ。
戦前も捏造記事のオンパレードで日本を戦争に誘導した実績があるわけだし。
戦争責任をまったく感じずに今も同じことをやってる極悪新聞社なんだからね。 >>435
毎日新聞記者と一般の市職員(反維新派)勝手にデタラメな数式で試算して発表したんのになぜ擁護するんだw そもそもさ
市が試算して出した数字だろ？
それを掲載しただけの毎日新聞にデマだとか、嘘つきとか松井が言うのが筋違いじゃん
市が試算した数字であって毎日新聞が勝手に出した数字じゃないんだぞ？ >>435
少し考えりゃ今回の構想とは真逆の発想で呆れるほど関係ない試算ってことは分かる
何でも報じるだけなら小学生でもできる
しかも今回は毎日が強引に計算させたという
完全に責任は毎日にある
アホかお前 いやだってバレたらバレたで即パワハラに言い換えてネガキャン始めるんだぜ
まあ同じやつがやるわけじゃないけどさ
タフっすねぇとは思うけどもう糞みたいだよなwwww なんか民主主義が終わったんだなと思った
維新側の出した恣意的な数字を元にしか議論しちゃいけませんってことか
ただ目安で出しただけなのに、なぜ撤回しなきゃいけないんだよ >>447
笑わせんなよ
行政単位は市で地域の利便性の元に区に分けてんだよ >>460
格下げかどうかは置いとくとして、この財務局に関してはそもそも大阪に残れるかどうかという状況 >>449
なにが間違いなの？
間違いと言うなら4つ特別区へ移行した場合、市民サービスを同じレベルで維持する場合にかかるコスト費用の正しい数字をお前が出せよ .
毎日新聞の販売員さんがかわいそうでしょうがないね
これでまた解約がドッと増えるよ
毎日新聞はちゃんと責任取れよ？
フェイクニュース出すような新聞社に誰が広告出すのかな？ 詐欺師か？ >>463
市としてのコスト計算が特別区の計算式に当てはまるわけ無いよね？
それすりゃ理解できないのか？ >>459
明らかにミスリードさせるタイトルで書いてたけどな。
市にそんな紛らわしい試算依頼したのもマスコミ側だしね。 でも都構想は、後は行政任せなんだろ？
絶対に膨れ上がるだろ
箱から何から変えるんだろ？ >>459
市の財務局は松井に黙ってやった
粛正ものだろバカか？ >>458
デタラメだという証拠と根拠を示せよ、低脳。 >>459
故意に世論をミスリードする目的で出してきた数字だから >>453
市長が都構想を推進してんだから「賛成に誘導」すんのは当たり前だろが >>435
論調に合わない数字なら徹底的に反証記事を書くくせに、論調に合う数字なら検証もせずに垂れ流し。新聞社やマスコミのリテラシーの低さはネット以下www わざわざ投票させてくれるのに賛成するバカは面白いなぁ >>422
企画兼営業部長がひとりで260人見てた会社が、仕事が回らないので、企画部を本社に統合して４人の営業部長体制にして60人づつマネジメントしましょ。と言う話。
その方が従業員に目を配れるし、企画は本社で一本化できるのでスピーディーに進む。 >>473
完全には当てはまらなくても、スケールメリットの目安にはなるという話だったと思うが 毎日新聞なんて赤旗の手先かよ
根拠ない数字って思ってたわ 賛成派
「こ・・・これはデマだ！毎日新聞の捏造だ！」
反対派
「毎日新聞は市からもらった試算書類と言うとるやんか」
今ここw 1兆1千億円の経済効果の根拠を維新さまは説明してな >>423
そだよ
だから都の財政調整財源ってシステムは黒字前提
その他の自治体がやると、プレーンだと計算上は赤字なんで道府県が代わりの金をむしろ、持ち出しで渡さなきゃならない
それがないから「サービス減るんじゃないの？」って不安が常につきまとってる
大阪市なら、まだギリギリ大丈夫な可能性があるけど、当初の都構想の考え通り周辺自治体も区にしたら完全に足が出る >>457
そのための「大阪市財務局が出した数字」が必要だったんだよねｗｗｗｗｗ
いつでもトカゲの尻尾切りで逃げられるからとｗ
自分たちが試算して出した数字だと大誤報の責任をモロにかぶるからね。
卑怯者の考えは単純だよｗｗｗ やらかしは社長への登竜門だし、我先と捏造がwwww >>424
この記事に触れた9割は訂正記事を読むことなく投票に行く。
前回もそうだったが嘘つきまくって、ごほうでしたさーせんは投票後なんだよ。 >>459
財務局局長個人が出した数字だ。市は数字に関係ない。 >>461
毎日が強引に計算させたという証拠は？
お前みたいなアホはいつまでたっても騙される。騙されてる事にすら気付けない底無しのアホだがなww >>474
>>476
>478
仮にだよ？
この数字が間違いと言うなら正しい数字を維新が出すべき 橋下がガス管咥えるまであと二日ｗｗｗ
橋下を生んだ朝鮮ヤクザのお父さん、地獄で待っててね！ >>476
松井は公務そっちのけで外でブラブラしてんだろ？
コロナの対応の時は「いちいちワシに聞くな」って職員に恫喝してたそうじゃねえか いっそのこと都構想が可決されたとして、
実際のランニングコストが協定書の30億を超えてたら維新は責任とるの？ >>476
こんなもの実務レベルで決裁する案件だからな
いちいち首長が直接決裁しない
松井は大阪府知事時代、森友の学校設置認可でありえないほどの特例があったことを
府議会で詰められると
「大阪府知事の名前で認可しているが、知事が全部決裁しているわけではない。
これは私学課の実務レベルで決裁した案件だからノータッチ」と言い訳して逃げたし 都構想で市の予算を広域行政で府にぶんどられると主張した反対派
今のうめきた開発に府の予算が使われてることを言われて黙り込んでたな 毎日、焦ってるな
中立的な（どっちかというと左寄りの）ファクトチェック機関からもフェイク認定されたしな
これはじわじわと尾を引いて毎日は追い込まれるよ
[FactCheck] ｢大阪市分割でコスト218億円増｣報道は根拠不明 基礎財政需要額は実際の行政コストと連動せず
https://infact.press/2020/10/post-9381/ >>492
出してないぞ？
それはまだ計算してないって松井ですら認めてるのに >>493
書いてるよなぁw
もう反対することが目的で、資料とか記事とか読んでなさそうだね。 >>444
そうだよ？
おれもそう思うから「１０年で１兆１０００億円の経済効果」
が生み出される政策は何なのか？って聞いてるんだけど？ ★大阪市財政局の試算撤回に何らかの圧力があった可能性有り★
毎日新聞社社長室広報担当の話 当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。
代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、馬場伸幸氏が当該記事について、代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です
https://news.yahoo.co.jp/articles/f071abd17d892e5e926d5bf484bcb281df2c66e8 大阪市の公務員の闇が深すぎてドン引き・・・・
都構想否定されたらまだまだこんなのが続くのか 前回の都構想が否決の結果でも、市民が維新に票を入れ続ける本当の意味は
「市の体制を維持しながら同和、部落、在日、創価、共産等の不良職員の利権を排除して」だ。
市の解体は望んじゃいないよ。
わがままとは思うが、「普通の大阪市民」はそう思ってるんじゃないかな？
ムズイのは重々承知なので市民に相談して。（公にしてって事で） >>484
残れるだけ優しいとも言える…
ただ、司法取引じゃないけど洗いざらい話したら多少は情状酌量してやってほしい気はする
マスゴミの闇をここで潰さないと >>502
＞いっそのこと都構想が可決されたとして、
＞実際のランニングコストが協定書の30億を超えてたら維新は責任とるの？
その時は選挙で落選するだけ。 毎日と朝日そしてＮＨＫは共産主義者の巣窟だと知るべき >>480
お前みたいなクズのモラルこそが最底辺だよw >>506
出てるよ。
お前ら反対派の目には見えないだけだろｗｗｗ >>500
目安がないなら、松井の言う財政は大丈夫で住民サービスは低下しないって話はどうなるの？ 毎日新聞は西山事件の頃から変わらんな
公務員から情報を仕入れてそれを報道する前に野党の政治家に渡して攻撃させる
これで大阪市職員が寝取られてたら笑う >>497
確かに大阪市のホームページに、説明の見解が出ています。
「複数の報道機関から財政局に対し、大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額と
大阪市の基準財政需要額の比較について試算作成の依頼があった。
機械的に作成し、提供したものだということです。
大阪市を4つの政令市に分割する簡略な方式で試算したもので、
今回の特別区の制度設計の内容に基づいたものではありません」というように書いてあります。 >>504
オイシイとこだけ取るなってことだな。
ほかに公務員やらの人件費も親（府）持ちで資産貯め込んでいるくせに。 松井市長が
恫喝して取り消しさせたか
結果的に
かかるコストは
いくらなんだよ？ >>502
責任とるんじゃないの？
松井が辞めるとかw 「コスト」の認識の違い
賛成派
建物とか設備の初期コスト、ランニングコストだと思い込んでいる
反対派
4つの特別区に移行した場合に市民サービスを同じレベルで維持する為のコストの話をしている
コストの認識が全然違っててワロタw >>513
都構想は取り消せないのに？
これだけデマだと喚いといてそれはないだろ ★大阪市財政局の試算撤回に何らかの圧力があった可能性有り★
毎日新聞社社長室広報担当の話 当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。
代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、馬場伸幸氏が当該記事について、代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です
news.yahoo.co.jp/articles/f071abd17d892e5e926d5bf484bcb281df2c66e8
れげ >>502
選挙で落選するだけ。
逆に、特別区になって反対派どもがさんざん煽ってきた不安が嘘だったらどう責任取るんだ？ そもそもだが
都構想自体嘘やん
大阪市を消す住民投票だよね？
都構想とは別でその一部でしかないし >>508
維新は口八丁なんだよ昔から
数字は見せ方だとか
嘘をつかない人間は馬鹿だみたいなことを
平気で言うんだよ >>509
でた。
責任を財政局員に押し付けて、責任逃れする気満々。
内容がデマなのは認めたんだな。 >>518
だよなw
人は自分に都合の良い情報を集めるクセがあるもんな >>489
東京は歳入がぶっちぎりで1位だから、均等化が目的の税を1位に交付する訳が無いって話であって
黒字だとか赤字だとかは、根本的に関係ないのでは
それまあ赤字の自治体には、多めに交付することになるんだけどｗ >>518
では聞こう
4つ特別区の市民サービスを維持する為に費用はそれぞれいくらになるの？
4つ答えてみ 自民市議も区議に格下げどころかこの先生き残れるか状態だから必死になるよねー >>525
別問題じゃないだろ
コストがわからない以上、多角的な視点からコストについて議論されてしかるべき
それを協定書の数字以外はすべてデマって言うんだから、それなりに責任とれるんだろうなと思って ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは
自作自演による北の核攻撃で東京が壊滅した後に
大阪を首都にするための布石ユダー
だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよｑｑｑ
米軍基地も自衛隊基地も周辺にない大阪を対中戦争の拠点する予定ユダからねｑｑｑ
だから大阪ではあらゆること、すなわち、教育や公務員の支配が全体主義化していってるユダよｑｑｑ
もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー
だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー
行け！ポチども！総員出動せよ！
れｇ４３３ｔ 大阪市廃止構想だってことを知らずに投票しちゃうバカもいるんだろうなぁ 大阪だけ何で改革することになっちゃったのかな、旧態依然でやっていくのが一番問題なく楽なのに、住民も >毎日新聞には、しかるべき対応をとっていただきたい。
>同じように追随して報道された複数のメディアは、すでに訂正記事を発表している
誤報流して訂正、ごめんなさいしたのって、犬HKとアカヒだろｗ
本当どうしようもないマスゴミだわ >>519
日本語理解できてる？
目安がないとは言ってないよね？
今回の件の数字は目安すらならないってだけできちんと送られてきてる冊子とか読めば載ってるよ？ で、1兆1千億円の経済効果の根拠は説明しないまま？納得できる説明を維新はしてくれよな 昔の大阪がひどかったとは聞いている
ツケの清算になるのかどうか >>503
松井っていつもそんな調子なんだろうな。
何も責任を取らず逆ギレ。こいつはヤクザと変わらんわ。 財務局が良心に従って出した数字が賛成派に都合が悪いから
圧力かけて撤回させたとしか思えないんだがｗ
維新の政治はこれでいいのか？ 大阪府と大阪市が行き届いた行政サービスをやることで住民も幸せになるのに >>540
費用は同じだろ
どこがどれだけ負担するか >>1
サヨクでもリベラルでもいいけどさ
いつもやり方が幼稚で汚いんだよ 計算なんて不可能なのにあらゆるデマを飛ばしてくる
まぁバカを騙すには十分か >>466
まあ選挙終盤になると出てくる情報は慎重に扱わないと駄目だわな
命取りに成りかねない >>526
同席した高橋教授曰く、松井市長は「218億の話は先週23日に初めて聞いた」とのこと
だから言ってるじゃん市財務局と共産党はリークしていた
そして毎日がねつ造新聞を26日に発刊 >>553
？
何処からどう見てもデタラメな数式で試算して反維新活動してるだけじゃねーのか？ 反対派の動きがゲリラ的で混乱を誘発してますな
めちゃくちゃや >>549
あの維新側の恣意的な数字か
あれを信じてしか議論できないのが民主主義ですか >>540
それは神のみぞ知る未来の数字だね。
そんなの質問するとかバカなの？ >>556
おんなじだよな。出てくる財布が違うだけで。
なんでサービスが落ちるとか考えるんだろう。 >>532
「わーたーしーは、悪くないー。」
思い出した。
毎日新聞の主張。
記事の内容は間違ってたが、取材方法は間違ってない。
悪いのは財政局員。。。
裏取りして計算できない社会部が書くからこうなるんだよ。まともな経済部を使え。 反対派もようやくやらかした事の重大さにキガツイタようだな
NHKもさっさと土下座しろボケ >>479
当の松井市長が「市は中立」って言ってたやん
それで「誤解されたらアカン」って討論会の動画も消させたんだから
今回も中立の立場で
「政令指定都市として四分割したら～」って市への問い合わせに対して答えただけ
無意味な問い合わせに一生懸命答えただけで、怒られる様な話じゃない
20分間も叱責がおこなわれる意味がわからん 政令市を廃止して四つの特別区にすれば
行政サービスが煩雑になってコストが上がるのは当たり前だよ >>517
新聞社なんていつも同じで、自社論調に合わせるために事実のつまみ食いと報道しない自由を駆使して世論誘導する糞みたいな存在だろ。 コストなんかあるのあたりまえだよな
それは重大な問題ではないんだよ ■オリックスCEOの宮内義彦の父親の宮内義作は昭和３８年１⽉１１⽇に帰化した朝鮮人。
■オリックス債権回収株式会社の顧問弁護士の稲田龍示(稲田朋美の夫)の父親の金海龍も朝鮮人。
■橋下徹の父親の橋下之峯も朝鮮人。
大阪都構想は朝鮮人連合による日本乗っ取り工作。
日本人の振りした朝鮮人が支那人に日本を売っぱらい、全日本人を朝鮮人の下で支那人相手に水商売させることが目的。 >>565
だったら、反対派(共産や大阪自民)がきっちりと正確な数式で出せばいいじゃねーのか？
今回の件の数式は適当すぎるだろw >>546
そうだね
知ってるのは数％って話しじゃん。
そもそも
大阪都構想という看板に偽りがある
ちゃんと大阪市を廃止する為の投票って伝えるべきだわ
まるで新しい都ができるみたいなニュアンスだがそれは偽りだよね 四分割自体、今ある区を再編した場合でしょ？
そこに市と同等のサービスっていうのが理解できない、比較するなら現在と再編後の区のサービスじゃないの？
見本にする東京だってそれぞれの区が都と同等のサービスなんかしてないでしょ >>553
内容をちゃんと理解しようぜ
今回の制度設計とは明らかに無関係の数字だぞ >>563
真実を言うと反維新か。維新は反日売国奴、中共と同じだな。 賛成派はバカか？解ってて嘘ついてるのかどっちかでしょ
分かりやすく説明するね
ここで言うコストとは「市民サービスを維持する為の費用」の話です。
2000億円の予算を付けて4つの特別区にそれぞれ500億円ずつ付ける計算方法がおかしいと指摘されてたんだよ
1区→貧困層が多い
2区→年寄りが多い
3区→富裕層が多い
4区→商業地区が多い
それぞれ特色が違うのに同じ予算付けるのはおかしいでしょ？って話な 大阪は昔から強烈な抵抗勢力があるからな
つまりそういうことだ >>574
扱うお客様の数は1/4に減ってるだけど >>582
投票用紙に大阪市を廃止しって記載されているぞ（笑） >>556
なんで費用が同じなるんだよ
商業施設が多い区
貧困層が多い区
この２つの予算が同じなわけないだろ？ >>553
計算の前提が違うのは、市も毎日新聞も認めてるだろ。
あきらメロン。 公務員がこれだけなりふり構わずクーデターまがいのことするとかよっぽどの既得権益があるんだろうな二重行政には
前の橋下の時も白紙の選挙用紙を10000枚も紛失したとか言ってたけど完全なる盗難かつ反対票への水増しだった
差が1000票ぐらいだったからな >>585
とりあえず、事実関係を把握してから書き込みなさいな・・・。 大阪市只でさえ信用されてないのにここで派手に下手こいたな
これは票影響するで 宇内混同秘策を完遂するために大阪都にするわけだからな
200年前に書かれた宇内混同秘策
江戸を東京にして
大阪を西京にして
14府を置いて
フィリピンを取って資源を確保し
軍事的及び経済的に満州以北を征圧した後に、中国本土へ台湾と寧波から侵攻し、
そして南京に仮の皇居を定め、明の皇帝の子孫を上公に封じて従来の祖先崇拝を認めた上で、
神社や学校を建てて教育せよと述べ、中国を征服した後は、周辺の国も容易に征服出来るとしている
この中で前回実行しなかった点が失敗の原因
すわなち
①大阪を都にすることと
②満洲以北の黄人を解放すること
だから令和になって大阪都にする
だからロシアとだけ未だに講和条約を結んでおらず
だからセキュリティダイヤモンド構想という名の、大陸を除く旧大日本帝国領を中心にした日米豪印連合軍を形成している 外資に売り飛ばす目的で作った半島系の維新
小泉、安倍といい恩を仇で返す >>566
はぁ？
意味がわからねぇw
なに言ってるんだこいつ コストに焦点を絞られたら弱いわな
そりゃコストはかかるんだから(初期コストは) だから３０でも、２００でもいいんだよ
市民がどちらの数字を信じるかつーことだろ？
俺は２００億
世の中都合よく行くと思ったら、大間違いだしなｗ >>1
「大阪市4分割ならコスト218億円増」の記事についてさまざまな意見をいただいています。誤解を招かないよう、全文を公開しました。ご一読ください。
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
毎日新聞大阪社会部@oshakaibu
大阪市を分割した四つの自治体の行政コストの合計を現状と比較した市財政局の試算は、
都構想が実現した場合に誕生する特別区の財政運営にも影響を与えるとみられる。
「基準財政需要額」と呼ばれるコストは、都構想の制度案をつくる法定協議会でも
自民党が今回の試算に近い数字を示し、算出を要請していたが、府市の共同部署
「副首都推進局」は「法定協からの指示はなかった」として出さなかった経緯がある。
「特別区にすると行政コストが200億円ぐらい増大する。地方交付税は増額されず、
財源不足が生じる恐れがある」。2019年4月の知事・市長のダブル選の結果を受けて
再開した同年9月の法定協。都構想に反対する自民の川嶋広稔市議は、独自で
試算した数字を根拠に特別区の財政運営に懸念を示し、重点的に議論するよう
今井豊会長に訴えた。
これに対し、大阪維新の会の守島正市議は「我々は特別区長のマネジメントなどで
コストを削減するという前提に立っている。交付税の総額が変わらなくても、
コスト圧縮で自主財源ができる」と述べ、交付税は増えなくても、都構想には
それを上回る効果があると反論。維新側は川嶋市議に、計算式を示して
具体的に指摘するよう求めた。
法定協に関する事務作業は、府と市が共同設置する副首都推進局が担ってきた。
川嶋市議は「知事、市長がこの場で提案したら職員が総動員でやってくれるが我々は
そういうこともできない。正しい数字に基づいて制度論の議論ができればと思っているので、
よろしくお願いします」と行政として計算するよう求めた。
今井会長は「協定書（制度案）をとりまとめるうえで必要となる資料の作成を事務局に
指示したい」と応じたが、推進局が作成することはなかった。
基本的方向性の採決を控えた同年12月の法定協で、改めて行政コストが増えることへの
懸念を示した川嶋市議は「今更遅いと言われるが、検証するための資料を出してくれと
最初から言っている。（行政側が）出してくれないのは問題だ」と指摘した。
だが、維新の横山英幸府議は「行政コストが200億円増えると言われても根拠が
ないから分からない。過度な不安でしかなく、建設的な提案になっていない」と一蹴。
松井一郎市長も「府と市で一元化になることで新たな財源を生み出してきている。
そもそも論に戻るから一々言う必要はない」などと答えており、かみ合わないまま
法定協での議論が終わった。
法定協で決定した制度案を審査した総務省は今年7月、「特段の意見はない」と承認した。
だが、毎日新聞の取材に「特別区の財政が成り立つかどうかについて、
お墨付きを与えるものではない」と説明。特別区の財政を巡っては、賛成派、反対派によって
大きく評価が分かれている。【矢追健介】 >>597
だから二度も大阪市廃止の住民投票が行われるわけですよｗｗｗｗｗ
大阪市に実際に住む普通の市民は大阪市役所が腐りきっていることは生活の中で実感できますからね。 >>600
どこが周回遅れなの？
市民サービスを維持する為に必要なコストは区ごとに違ってて当たり前じゃん ここの反対アンチ見てるとなんにも理解してないのが丸出しだな
いい加減説明不足を逃げ道に使うのやめーや
ちゃんと調べてこい >>590
それを知ってる人がクソ低いのも事実だよ
その時に気がつくなんてアホやし >498>501>>503
>>414
俺は専門家じゃ無いし
詳しくは動画を見てくれ >>592
話すり替えんなや。
今の費用と4つを合算した費用の比較の話だろ。 府市統合だけでいいの
大阪都なんて余計なもの作らず大阪府で一元化すればいいだけ
大阪市も大阪都もいらねーんだよ >>504
そもそも大阪市内の開発問題に大阪府が関わる必要ないだろ
そのための政令指定都市なんだから
大阪府は政令市の大阪市と堺市を除いた市町村の広域行政に専念すればいい
大阪市内の問題に関与してきて司令塔の統一が必要 都構想が必要だは本末転倒してる >>609
特別区制度にはそれを調整する仕組みがある。法律に書いてある。 14府の部分は
13州の連邦制に移行させる
よって近畿州の州都にするために大阪都にする
日本連邦13州で開始し、条約によって加盟国を増やし、地球全土を日本連邦にする
全て計画通りに進行している >>563
せやな
i.imgur.com/jrGTd6N.jpg 立憲民主党・共産党・朝日新聞・毎日新聞のデマが証明された形
結局、実績の維新 か デマの共産党 かどっちを信用するかって投票やね >>612
事実じゃねーよ（笑）
どんだけ大阪市民を馬鹿にしてるんだよ（笑） >>606
総務省に財政成り立つかわからないとか言われちゃう協定書ｗｗ >>618
いやだから最初で2000億円って上限かかってるだろ？
そこがおかしいんだから調整以前の話じゃん それでもチンピラ藤井聡は訂正しないｗ
反対派は人間の屑 >>605
いやだからｗｗｗ
その２００億円って数字そのものが間違ってるんだよｗｗｗｗｗ
マスゴミどもが自分たちの都合の良い算出方法で財務局に出させた数字である２１８億円そのものが大間違いなんだってばｗｗｗ
ちゃんと計算すればそんな数字にならねえんだよｗｗｗ
都構想反対派に都合が良い計算方法でもよｗｗｗｗｗ 反対派の辻元清美（大阪の恥 高槻市議員）のセリフ
『わからんかったら反対入れとけばええねん』 >>539
だから、その均等な発展の為の費用（道路設置・修繕費等）込みで計算するのが今回問題になってるヤツ
そんで、その計算で赤字ってなると穴埋めに地方交付税が交付される
だから、計算上赤字ってのを放置すると、例えば上に挙げた道路なら、必要な道路を作れない、凸凹のまま補修できない等々って問題が出てく > 毎日新聞の26日の記事は、試算は11月1日に実施される住民投票で賛否が問われる4特別区が前提ではないことを説明。
な、頭おかしいだろ毎日新聞って
意味のないこと一面で報道してるんだぜ >>624
＞藤井教授は計算はあってるって言ってなかったか？
藤井は土木のおっさん。経済は素人。
https://i.imgur.com/P2y2QsT.jpg 朝日、毎日、東京、共同、日刊ゲンダイ
テレ朝、TBS
赤旗、共産党、辻元、レンホー、山本太郎
わからなくなったら、これらの逆が正解 >>589
政令市としてひとつの行政単位の方がコストは安上がり
特別区にされると府に権限、財源が吸い上げられて自治としては劣化
デメリットしかないんだよ >>605
デマを騙り続けるなよ基地外かよ共産党赤旗販売員 拡散！
維新議員になるには、入れ墨彫らないとなれんのか？ https://youtu.be/qWZ2hUg00ag ねぇもしかしてこれってマスコミのエコーチェンバーって言わない？？？w >>620
赤旗新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 思うんだが大阪市はたしかにいらない
でも4つの特別区もいらない
府の下に市がなく直接今まで通りの区がぶら下がるだけでいいじゃないかと思うんだが
それが都ってもんじゃないのかね >>631
関西人は頭が弱いから理解できない。反東京か、どうかだけで判断する。 マスメディアもちょっと考えれば分かるのにあえてそのまま報道
「取材した通り」と開き直り
ほんと、インターネット時代にはオールドメディアは不要だから消えて欲しい 毎日さん
4分割での基準財政需要額がなんで都構想のコストになるの？
そこの説明なんもなくなんの根拠があってコストって言葉に置き換えてるの？ 選挙直前にこのような情報を出したデマを流した責任をきっちり追及しろよ。 反対派は一線を越えたな
民主主義に対するテロ行為であり、反対派はテロリスト集団 もっと分かりやすく説明するわ
4人で1つの家に住んでた人達がそれぞれ独り暮らしを始めるとします。
テレビ4台
冷蔵庫4台
洗濯機4台
トイレ4つ
風呂4つ
それぞれに必要になるから逆に金がかかるだろ？って話な >>415
というか・・・
地方交付税制度において大阪都構想のようなことは想定されてないので、そもそも計算式がない
よって算出は不能、つまりこれでは行政コストが増えるのか減るのか不明
そこで目安を立てて、そこから仮定を作ってみたらどうだろうか？
という「試算という計算式」をでっち上げた（規定に試算はなく、だから試算が間違っている正しい以前のお話しであり
計算式をどう作るかですべてが変わってしまうし、いくらでも計算式は量産できてしまう）
つまり、これにより何を伝えたかったのかという意図が問題
ポイントとなるのは「増加する」を伝えたかったということで「増加する」と、だから何なのか？
（「減少する」の試算も作れるはずだが、それはやらなかった）
地方交付税について国は現行通りだよとの方向性なので
ようは「増加する」の場合どうするんだ？、増えた分は国が面倒見ないんだぞ？をメッセージとして出したわけですね
（なおかつ「減少する」の場合は無視したということ） >>553
今回が初めてじゃなく2月ごろの特別区の財政が成り立つかの財政シミュレーションの時もやり直しをさせてる
その時も市長のやり直しに財政局は折れて収支不足は生じないにしてる
だから今日の朝刊で毎日はそのことを反論できるかどうかが肝だね >>630
じゃあちゃんと計算した数値は？
それがないと大阪人は218億円増を信じるぞ >>550
1兆1千億円の経済効果の内訳
①特別区設置による財政効率化効果 1兆1040億円～1兆1141億円
:小さいエリアで少ない人数の自治体に分割することで得られる効率化効果（ニアイズベター効果）
全国の市区町村データとの比較により、特別区における一人あたりの歳出額の理論値と、
現行の大阪市の実績値との差額を効果額として推計されたもの
②二元行政一元化による財政効率化効果 6.4億円
:病院や大学を統合することによる財政効率化（人件費削減効果）
③二元行政一元化による経済効果 4867億円
:意思決定が迅化することによるインフラ整備の迅速化効果
この迅速化によって生み出される公共事業費削減効果と経済波及効果
④公共インフラ投資による経済効果 5128億円～1兆1366億円
:①で捻出したお金の再投資効果 大阪市役所、共産党、毎日新聞
なんか点と線が見事に繋がってきたな >>616
基本はそれかもしれない。
大阪市主導で大阪府と一体になって乗っとる感じ。 >>624
＞藤井教授は計算はあってるって言ってなかったか？
共産党だし。
まぁええんとちゃうの？
https://i.imgur.com/8MwBIjw.jpg >>639
もうデマはいいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと説明聞いてるから
デマに踊るのは赤旗新聞購読者だけやｗｗｗｗ 可決しないほうが維新にとっては良い
化けの皮が剥がれるから
夢物語のミンス政権と同じ マスゴミは、願望ばかりだ。自分の考えにあてはめて数字を出す。
これって、危ないことだよ。世論からずれてるマスゴミ。
国民を馬鹿にする傾向がある。だから誰も当てにしなくなってきてる。
中国の金が入った記者の記事なんて、誰が信用するんだ？
御用学者もそう。政権に近い馬鹿もそうだし、中国共産党に近い馬鹿もそう。
国民は分かってるよ。 4つの特別区を作ったら、かえってコスト増だろ。維新に騙されるなよ。 賛成派
「デマだああああああああ」
反対派
「なら正しい数字は？」
賛成派
「ぐぬぬ・・・」
今ここ >>624
赤旗新聞にはそう書いてるの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>651
反体制の解放独立政党の維新がよく言うよ >>657
念入りに仕組まれたクーデターっすなぁ
反社会勢力であることが確定した大阪市役所は絶対に潰さなければならない >>645
その通りなんだけどそれやると貧乏区が詰む
大正とかw >>668
いや、デマ流した時点でアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知的障害の犬以下の知能かよ赤旗新聞販売員 .
毎日新聞どうすんの？
これ朝日のサンゴとかオマエの所の変態記事より更に悪質だよ？
選挙妨害は民主主義の崩壊ですが？ >>665
「ウソのような話」と言ってめちゃくちゃなこと言う維新は信用できない。イソジン吉村は言い訳してみろよ。 >>671
30億円を足せば同じ市民サービスを維持できるの？
それぞれのさ
天王寺区
中央区
北区
淀川区
これらに割り振ってみてよ >>645
そもそも東京都の設置は東京市の財源、権限吸い上げて戦争に利用するために
政府が戦争中にやったことだろ
なんで自治権や財源奪われる特別区に政令市を分割する必要がある？
大阪市民には損しかないだろ >>675
オリのホームグラウンドがスラムになるやん。 >>655
ちゃんとした数字は協議書に書いてあるからｗｗｗ
都構想反対派が出して欲しい間違った数字は知りませんｗ
それは都構想反対派が自分たちで計算してくださいｗｗｗｗｗ
少なくとも２００億円にはなりませんからｗ >>668
いいか？共産党
デマ流した時点で終わり
なにが『なら』だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に水に流してんなよカス政党 >>668
あのさ
昔から大阪府市統合本部及び維新が出してる数字がずっと正しい試算なわけ
そんな事も知らずにがんばってるのかよｗ いやーしかしこれは大きなダメージが入ったと思うわ
もうデマでしたと謝っても賛成票は増えない 維新が大阪市と他の行政地区を吸収合併して
行政効率を上げて、ハコ物を取り壊し、公務員の数を削減するってのなら
コスト削減になるから納得するんだが、
大阪市を解体して、区に４分割にしたら
吸収合併と真逆の政策やったら、コストが増大するのは確実で
それは維新も認めてるじゃないかｗ
なら、そのコスト増大を上回る景気回復による税収の増大政策を
維新は説明しなきゃいけないのに
５年間１度もメリット、デメリットの試算を説明していない
しかも、大阪市解体はあの売国奴の中の売国奴、竹中平蔵の発案であり、指揮を執っている
これでどうやって大阪市解体に賛成しろと言うんだよｗ >>677
正しい数字が存在するからデマって言うわけだろ？
なら正しい数字をだすべき 左翼マスゴミにとって真実なぞどうでもいいんだろ
自分らの思想に都合のいい印象操作さえ出来れば >>680
反維新派のお爺ちゃんが必死でヨレヨレの赤線を引いているんだろうなぁ（笑） どちらの情報が正しいか分からない
戦争だと思って、どれだけ相手の兵力がいるのか？３０００人の旅団か
２万人の師団どちらに備えるべきか、そりゃ２万人いるかもしれないと思って
作戦を考えないといけないよな
だから２００億をファクトとして、考えざる得ない 大阪都構想選挙汚されちゃったね
反対派は自分の主張を貫く為に捏造までした
大阪の既得権益に群がる闇は深い >>436
毎日新聞が出したのは「4つの特別区のコスト」じゃない。
> 地方交付税制度では、大阪都構想で設置される特別区は想定されていないため、財政局は人口規模以外は現在と同じ条件で試算したと説明。
自治体などとボカして書いてあるが、政令市としてのコストだ。
政令市と区では必要とされる部署や機関が一部上場企業と中小企業くらい違う。
ゆえにあなたの求めている試算は人口4分割した場合の特別区ならこのくらいの予算規模でしょうという
概算値でしか出てこないと思うが、それを前提に国の機関を交えて法定の協議を行ったはずなので、
その記録を見れば書いてあるのじゃないかね。 >>689
じゃー割り振ってくれよ
淀川区
天王寺区
北区
淀川区
それぞれの数字を出してね 大阪市財務局による選挙妨害、選挙介入だな。
責任はきっちり追及しとけよ。絶対このままでは済ますなよ。。 >>682
屁理屈言って認めないなら何言っても一緒だろデマ共産党はどうしようもないな 大阪全体で動こうとする時に主導権の取り合いになるって話だろ。
東京オリンピックを誘致する時に新宿区が国立競技場の建て替えはやらないってゴネ出したら誘致が出来ない。
しょうがないから港区に新しく国立競技場2みたいなのを作ることになり、東京に国立競技場が2個できて無駄な維持費と時間がかかってチャンスを逃すみたいな話。 共産党
毎日新聞
大阪自民
市職員労組
藤井聡
山本太郎
上手いこと報道テロやりやがったな。
大阪人を舐めるなよ。
https://i.imgur.com/TguURRo.jpg >>671
結局増えるのかよw
公務員改革とかしないの？ >>692
あのさ
昔から大阪府市統合本部及び維新が出してる数字がずっと正しい試算なわけ
そんな事も知らずにがんばってるのかよｗ >>692
ちゃんと、大阪市民に配られている冊子を読め！ 新聞社に依頼されて財政局が試算を市長にお伺いなく出すというのがありえないし、
市を４分割にするのと特区を4つにするのとではまるで違うのは明白。
明らかに印象操作を狙った公務員のクーデター 仕事がなくなる役人が、やってんだろ. 亡国役人
嘘と言えば
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。 >>699
デマの責任はどうとるんだ？共産党
じゃあ。じゃないだろ屑 >>673
反体制派は共産党のパシリをやってる大阪自民だろ
都構想は自民党本部も肯定的
そもそも都構想の住民投票が可能になったのも総理就任前の
菅総理が必要な法改正の準備を整えたからだ
このような経緯に照らせば、この件に関しては維新が正統派であり、
大阪市役所、大阪自民、共産党が反逆者 >>678
マジで朝日の珊瑚事件と同じレベルの大罪だよ。
ただ、自民党の国会議員までが大誤報を喜んでリツイートしちゃってるんだよね。
そうなると、自民党の支持者も毎日新聞を擁護するだろ？
本当は永遠に語り継がねばならないレベルのマスゴミの犯罪なのにこのまま揉み消されそうだよ。 >>689
元はどうせブルガリ高橋の嘉悦大学が出した数字だろ？ もっと判り易い記事名にしろよ、毎日新聞。
明らかに、大阪都構想に対する捏造運動だろ。
平松の件で維新が憎いのかもしれないけど。 >>607
まぁな、行くとパソナばっかりで個人情報の取り扱いとか心配になるわ >>699
だしてやるから
淀川区
天王寺区
北区
淀川区
これらで今（大阪市で）かかってる数字だしてね >>682
そうだよ
大阪市の試算でそれを元に協定書作られ議会をとおて総務省で住民投票に掛けていいよ
問題なしだよ
って今住民投票になってるんだわ
218億信じるなら同じように試算されそれ以上のプロセス踏んできた数字はもっと信じないと
都合のいい数字しか見えませんって言ってる子供だぞ ミスか捏造どちらでも
とりあえず責任は取らないとね >>656
効率化だの統合だの言葉遊びしてるだけで要は市民サービスの削減やん
あと投資効果て
年金も投資で増えるはずが減ったんですが >>716
お前も上山信一の維新コンセプトから勉強し直してこい まあ これで勝負あったなあ
騒ぎになって維新のイメージも悪くなったし
数字がおかしいとしてもそれを訂正して周知するまでもう時間がない
毎日もそれ狙ったんだろ おい、バカ大阪人ども
早く都構想可決してチャイナタウン作れや
USJの帰りに中華食いに行ってやっからよ
モタモタしてんじゃーぞ、カス やって、失敗したら、維新を消す。
やって失敗だったから、民主党を消したんだからさ。
維新は必死になってやれば良い。消されるよ、それを理解しておけと。
大阪自民が糞だから、維新ができた。維新が糞なら、大阪の人は捨てるよ。 >>620
赤旗新聞のここをしっかり覚えなさい
みたいな説明を受けたんだろうなｗ
高齢者工作員にはきつい作業やで
同じことしか言えんしな とりあえず毎日新聞は謝罪しろ。
記事をダラダラ書いててもお前は謝罪してない。 >>684
（形式に）不備がない
を
（内容を）チェックして問題なしとされた
って誤解する人が出そう
そもそも内容審査は高度な意思判断が入るから明らかな間違い以外は指摘しないだろうに
（明らかな間違いは形式の不備）
「消防署の方からきました」並の手口だな それにしてもギリギリになってからの
各紙のネガキャンも派手になってきたな >>685
言われたことすらできない馬鹿がレッテルだけ張って論点ずらしw >>725
ミスの可能性は無いｗ
これは捏造と断定。 >>702
だから割り振ってくれって試算してるんだろ？ >>697
旧自民党と共産党が結託するぐらいだからなあ
維新帝国になるのを恐れてるんだろう 橋下徹氏の実父・故之峯氏とその弟・博焏氏の両者を知っているという安中地区の地元住民は、筆者にこう語っていた。
「（橋下氏の実父の）弟は、安中で水道工事会社をやっていたが、いまは倒産してない。 この水道工事会社は、実は橋下知事（当時）の実父が段取りして設立した会社や。
（実父は）大男で暴れん坊だった。土井熊組系津田組の三羽ガラスといわれたほどの男やった。実父は”ピキ”と呼ばれとった。
三人とも在日やった。暴力団の組員という立場上、名前を出せなかったんで、弟に会社をやらせていたんや」
地元住民は「橋下家は在日」と証言しているが、弟・博焏氏が、先に引用した 『新潮45』の記事の中で、「在日とかいわれるけど、同和や」と否定している。
筆者は 取材の過程で、複数の人物から「在日」と聞いている。
一ノ宮美成，グループK『同和と暴力団−公金をしゃぶり尽くした日本の闇人脈』宝島社，2012年，p21 >>733
共産党ってなん十年もそれ言ってるけど
維新は失敗しないね なん十年も 大阪市の不祥事に最初で最後になるかもしれない一行が追加された >>701
ネット見ない層は完全に信じてしまったからね
訂正しても小さく謝罪すれば気づかない
大きく嘘をついて小さく謝罪するのってすごい効果だよな… >>521
じゃあ、維新がべったりと判断されるなら今回は否決じゃないか？
私も今回は反対に投票するねどね。
コロナ禍のどさくさで都構想（大阪市解体）を通そうとしてるようにしか見えないし。
今までの好景気（感）はインバウンドありきなので、今後見込めないのは確実。（実は今まで成長は全国平均以下）
来年以降は大阪の成長は鈍化している事が露見するので責任は維新にかかる。
評判が落ちる前に勝負をかけるのはただの詐欺でしかない。
もう少しちゃんと大阪市民に向き合ってほしい。 >>737
謝罪で済むと思うの？
関わった連中全員責任取らせないと >>730
パヨク記者のパヨク個人が勝手にTwitterでアンケートを取ったのがソースって（笑）
大阪市民じゃなくてもTwitterならアンケート答えれるよね（笑） 毎日や財政局が謝罪しようがしまいが、
サービスを維持すると言ってるのだから政令市のサービスをそのまま維持したシミュレーションは市民は純粋に欲しいんじゃないかな
特別区になった時にサービスが低下して、サービスが低下したやん！と訴えても、いやこれは特別区レベルでは標準ですと言われたら
元大阪市民は黙るしかないよね この辺の話ちゃんと出来るやつがそもそもおるんか？
大阪市だけじゃなくて24区の話はどこいったんだよ。
大阪市と24区を廃止して4区にまとめるんだったら、普通に考えたらコスト減るのに増えるってどんな計算したんだろうな。 >>445
これ飛田新地B政党と公務員の台本だぞｗ
よく移民党と朝日が茶番やってるだろ >>725
ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
捏造、デマを故意に広めるのを共産党ではミスと呼ぶのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信じられない基地外政党だな >>738
なら
その218億の金額の妥当性総務省に問い合わせろよ
てか今日国会でそれも総務大臣に否定されてるだろ
だから局長あんな会見になるんだろ >>724
だから割り振ってみろって
30億円を4つにどう割り振るの？ ttps://mainichi.jp/articles/20201029/k00/00m/040/301000c
変態新聞 反省の色、皆無ｗｗｗ
フェイク変態新聞に改名しろ じゃあ正しい試算出せよ
批判だけなら小学生でも出来る対案を出せ 都構想失敗
ゆとり「デマに騙された。俺ら悪くねー。老害のせい」 >>730
ツイッターでアンケートの時点でソースじゃねーじゃんw >>1
いちおう謝ってるけどさ、人口規模も大きく投票率も高い情弱の高齢者たちが
「え、お金かかるんだって！」「あら、嫌だ」
って印象与えさえすれば、ネットでちょろっと「謝罪」とかの記事が出たくらいで
その情報は拾えないんだって
フェイク出した者勝ちなんだよな。この場合 >>730
ゲンダイに書いてた＜＜＜＜＜＜5ｃｈに書いてた だから大阪は貧乏なんだから、こんなことしたらダメなんだよ
東京は金持ちだからケンカしないけど、大阪は貧乏なんだと自覚しないと
貧乏な一家が少ないお金巡って、政争って情けなくない？
それを平気でやっているのが今回の住民投票
恥だと思わないと >>767
共産党ってマジで詐欺政党だな
総選挙で死ぬで詐欺政党 >>762
協定書見てこいよ住民投票で問われてるのそれなんだから >>755
モノは言いようだなｗｗｗｗｗ
大阪市民はお前ら都構想反対派の寄生虫どもが大阪市を食い物にしてきた「住民サービス」の名を借りた利権は維持して欲しくないからなｗｗｗ
当然、削りますよｗｗｗｗｗ
そのための都構想じゃねえかバ～カｗ 百田の疑問も納得だな
ネットで賛成してんの五毛中国人で、
大阪が中国人に乗っ取られかも
百田尚樹
@hyakutanaoki
橋下徹氏は大阪維新に院政は敷いていないとのことだが、
今も維新は氏の影響下にあると見える。
氏は二階幹事長を褒め称えたり、中国の非難を避けるために
靖國神社をなくせと言ったり、その発言は親中派にしか見えない。
大阪維新もまた中国寄りに思える。
私がここにきて都構想に疑問を持つのはそこ。
https://mobile.twitter.com/hyakutanaoki/status/1316346066678104064
中華人民共和国駐大阪総領事館
7月28日
昨日、何振良総領事が大阪府吉村洋文知事を表敬訪問しました。
2月大阪に着任して以来の初訪問であります。新型コロナの状況や
大阪府と友好都市の上海市、江蘇省との交流などをめぐって話しました。
まだ大変な時期ではありますが、今回の初対面はとても良い始まりと
なることと期待します。
https://mobile.twitter.com/chnconsul_osaka/status/1288056705893330945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>733
俺は大阪都構想自体には賛成だ
今のシステムでは赤字まみれでもう無理がある
とりあえず大阪都構想をやって、維新はどうせ無理だからその後を若い人たちが新たに政党を立ち上げて継げばいい >>27
プールも図書館もなくなりません
市営住宅もなくなりません
家賃も上がりません
逆にこっちからしたら無くしてもいいもんばっかり
普通に働いてたら行く暇ないし
市営住宅とか建てすぎ >>770
俺もそう思う頭に血が上り過ぎ
冷静になり正しい情報をかき集めろと言いたいｗ >>764
捏造を否定しないで対案出せとかイカれてんのかw >>754
いや、だからわざわざ
都構想という看板は置いといて
普通に大阪市廃止する投票とやるべきじゃないかって言ってるんだけど
てかなんで頑なにパンフレットでも
そういう表現しかしてんの？ >>696
とりあえず、どちらも現状の地方交付税の枠をフルに欲しい
効率化ということなのに、効率化されたのでお金がかからなくなりました
地方交付税は今までよりいりませんよとする気はゼロということｗ
だから同じか増えてしまうかの流れになる
減るは絶対ダメで、ピッタリ同じを狙うは神技なので、まあ現実的には増えるんじゃないか バイデンのスレ同様、大阪都構想も五毛中国人がネット活動で必死そう 維新はよかったな。否決されてもまた、住民投票やる口実ができてww >>405
残念ながら特別区設置協定書にはコストの記載は無いんだな
20億円の加算のことや財源配分は書いてあるけど
パンフレットは協定書じゃないからね >>8
スケールメリットで経費が下がるのは、当然のこと。
それを、政令指定都市を4つにする在りえない試算を出して、
ミスリードした毎日新聞。
そりゃあ、ダメだって。 大阪市から取り上げた金をカジノ資金に使われるのは事実さ まず218億信者は
基準財政需要額なるものがなぜ都構想のコストになるのか
それを説明しろよ
毎日がそう書いてるじゃ説明になってないぞ >>767
完全にそれを狙った犯行だよこれ
メディアによる犯罪 >>788
デマ流した共産党がアホなだけやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>758
24区は単なる地域割りで議会も無い
4区の特別区は村みたいな権限の弱い行政区
>>774
市民は都構想と言われたら都になると思うだろうし
サービス維持と言われたら現状の政令市のサービスが維持すると思うのは自然なこと >>779
心配すんなｗｗｗ
市営住宅の家賃は上がりませんよってのは事実だｗｗｗ
だが、特別区に移行するときにちゃんとした計算方法で計算し直して引き継ぎますよって事だｗ
３LDKで家賃が１万円みたいな不正が引き継がれるわけじゃねえから安心しろｗｗｗ
図書館やプールだって未来の特別区民が「イラネ」って言えばいつでも無くせるからなｗ >>730
現代(ヒュンダイ)ビジネスｗｗｗｗｗｗ
韓国企業やんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>773
それコロナ前の数字だろ
もうインバウンドは無理だし経済効果の前提が崩れて何の意味もない数字 >>788
むしろ可決された後に共産党が「毎日新聞がデマ流したから投票無効！」ってやらないか心配 >>697
大阪市を廃止し特別区を設置することについての賛否を住民投票ですよ >>774
食い物にされてたなー。市役所全職員にスーツ支給とかw >>451
協定書に試算が書いてあるなら、参考に何ページか教えてね
パンフレットは協定書じゃないからね >>779
話によると君らのような層に維新は電話で投票を呼びかけて
組織票を固めてるらしいな
大阪市全体、大阪全体のことをもっと真摯に考えてください >>757
そのままの意味や
病院統合てつまり病院が減るって事だよ
そういうのが市民サービスの削減
あと投資効果とかいう胡散くさい理由もやめてほしいね 五毛中国人が跋扈してそうだが天安門事件の総括しろよ >>772
住民投票で問われているのは
大阪市を廃止し特別区を設置することについての賛否を住民投票ですよ データにない事を言っているのは松井も同じなわけだが 賛成派はなんつーか
話し通じないな
俺はどっちの主張も一理あるように
聞こえるんだけど
どっちが正しいか討論させようぜって言う話ししてんだけどな。
てか藤井はいつパヨク扱いになったんだ？ クーデターというのが印象操作をするための表現だったという事だけはわかった 投票直前にありえない設定を勝手に設定し試算して、それを報道して世論誘導するとか、これって刑事事件になっていいくらいだろ？ >>755
君さ、大阪市民じゃないでしょ？
過去の大阪を知っていたら
「さーびすれべるがいじされるかどうかしみんとしてかんしんが」
とか言うわけないから。
きったないゴミの散らばった枝伸び放題アスファルト剥がれ放題建物コンクリ剥がれて施設の更新もされずサビッサビ。
あれサービスだったんですかね？ >>774
それ！
サービス無くなる、サービス無くなるていったいなんのことやと思ってたわ
みんなどんなサービス受けてんねん >>796
普通の大阪市民にとっては特別区の方が今までより住民サービスが良くなるんじゃねえの？
だって、大阪市政を腐敗させてきた悪を退治しやすくなるわけだからさｗｗｗ >>802
いやなると思うよ
否決派は勝ってると思うなら早く毎日に訂正記事出させるべきだよ
今日の国会で総務大臣が毎日新聞念頭に公選法の条文読み上げたからな >>813
共産党のデマは犯罪レベル
こんなのが通ったら民主主義が崩壊する >>809
必要なら新しい区長が作るよ。ナニ言ってんの？ 何が書いてあるのかよくわからんのだが
もう少しわかりやすい文章を書けないもんかね
毎日だから仕方ないか 反対派に対する反論だけど、例えば大阪都構想により
大阪市の税金で大阪市から外れた場所に流れる川に橋が架かるとする
大阪市の税金は市外に流れることになるが大阪市民は市外にできた橋を自由に渡ることができるようになる
これを無駄な税金だとしてしまっているのが反対派であり、そういう使い方も出来るようになるよねっていうのが賛成派なんだと思う このスレも六四天安门事件って書いたから国家網信辦の監視スレになったかな？w >>784
都構想って言っているのは記者達やぞw
大阪市の選挙ポスターや関連冊子や投票用紙や投票用紙の封筒や各市役所のは「大阪市廃止」って書かれているぞw
https://i.imgur.com/IkDoyBm.jpg そもそも多少のコストがかかっても大阪都になりたいんじゃないの？賛成派は？何をガタガタしてんねん？ >>774
大阪市民に関係ないサービス（利権）は当然無くなるけどなｗ >>1
都構想がどうのより、よく分からない人は冷静になり
普通は共産の逆、立憲の逆、辻元の逆、毎日の逆、朝日の逆、ＮＨＫの逆が正しい
そしてファクトチェックしましょう☆ >>817
サービスも受けてないのに市に税金払ってるんか？ >>824
共産ガーって言っとけば何か反論したことになるんだから工作員って楽だよな >>832
頭むしわいてんのか？共産党デマ工作員は そもそも行く末が曖昧な今の状況で投票させる意味がわからん 今回の共産党のデマは犯罪
なら、
じゃあ、
じゃねーんだよボケ >>817
だよねｗｗｗ
俺たち普通の一般市民が受ける住民サービスは完璧に維持されるどころかUPする可能性があるって約束された都構想だからねｗｗｗ
削られるって不安がってる連中は、何か表に出せない黒い特権で甘い汁を吸ってきた連中でしょうねｗ >>824
反対派は維新が共同体を破壊して
グローバリズムが力を持つという
話をしてるんやけどな
俺には反日は維新のがあると思うな今の所。
共産党は元々コミンテルンやし言うまでもないが >>804
でもさー官民ともスーツ着なくなって、レナウンはおかしくなってしまったし
昔は繊維で食っていた大阪としてはどうなのよと感じる だいたい思い込ませたもん勝ちとしかおもってないホラ吹きだろ
パヨクマスゴミ ＨＥＮＴＡＩ［毎日よ、謝って済むなら警察要らねーんだよ！ >>835
大阪市民に関係ないサービス（利権）は当然無くなるけどなｗ 知らんが
上級国民の公務員のご身分を守るのが
パヨクって感じやね
そういう労働組合からも支持を受ける
パヨ貴族なんやろな >>802
維新がやろうとしてるのはスルーで共産がやると心配とは意味がわからない もう無茶苦茶なこれ
嘘の試算をマスコミが
まっちぽんぷやんけ
しかも投票直前に
逮捕しろよ >>835
一般の大阪市民にはないサービスをこっそり受けてる奴がいるんだよw こういう結論ありきのうさんくさい妄想で国民をだます姿勢なのがわかった
こいつらほんと結論ありきで理屈がない >>4
結局維新が大阪都構想にかかる費用を明らかにしてないのが公になってよかったね。 まぁ、五毛中国人は投票権無いからネットで何言っても無意味だがw >>809
そもそも都市部で役所が一般病院建てまくったら民業圧迫じゃ >>828
だけども、大阪市としてはそこに架けるよりも別のところに架けたほうが効率もよく都市構造としても良い
大阪府としてはこの場所に架けた方が都合がいい
大阪市には都市計画をする権限がないので口を出せない
コレが都構想 >>831
へーそうなんやね
外からは中々そういうの見れないからな
じゃーこいつらがいってる
都構想という看板は嘘という根拠になってるネタ元はなんなんや >>857
デマによって有権者の判断が狂ったなら
可決でも否決でも無効にすべきだよな普通は >>855
どのサービスがどの大阪市民に関係ないんだよ >>31
はししたの発言を後からしっかりと分析したら、
ほとんどが出鱈目だから。
そんな人物の発言を正論とか言ってる奴らは思考が停止してるだけ。 >>848
それは日本が貧乏になったせいでしょ。
国の悪政の問題じゃん。 >>816
大阪市民にとっては現状のサービス＝政令市大阪市のサービスでしょう
この毎日の謝罪報道で、特別区のサービス≠政令市のサービス と気付いたのは大きいね >>837
信仰を極めると
チャクラが開いて
見えないものも見えるようになるらしい 毎日新聞は 嘘 しか書いてない
赤旗新聞はそれをコピペして独自の解釈を加えたものである 何言ってもパヨクはむだだろ
羞恥心ねえ
ガセ流しておいて >>823
吉村のラジオでは公職選挙法じゃないから、セーフって言ったのに
都合よすぎｗｗｗ 協定書の数字が正しいなら、なんで総務省は財政がうまくいくかお墨付きを与えるものではないとか言ったの？
普通に試算は問題ないですでええやん 旧大宮市民、現さいたま市民の俺からしたら、政令指定都市のありがたみを特に都市計画のスムーズさをまざまざと感じてるので、わざわざ別れらのは正気なのかと思う。
今さいたま市がまた大宮と浦和と与野にまた別れるなんて言い出したらみんな反対すると思うわ。 >>870
とりあえずナマポ審査し直して減らせや。 公務員が、自分たちの縄張りが減るようなこと、きちんと計上するはずがないという良い見本だ。
マジで日本の公務員は中国共産党と同じになってきてる。 バイデンのスレ同様に五毛中国人はバレバレの
書き込みするからダメなんだよなぁw >>875
そのサービスとはなんだね？
住民要望からかけ離れた箱物作ることか？ >>872
嘘で国民を扇動して民主主義歪めたパヨクのせいだろ
バブル崩壊直後からみんなそう 大阪市財政局のトップは毎日新聞なの？w
大阪市財政局の試算が間違っているなら松井の責任だし
正しい数字を出すべきなんだがw >>880
だから維新が真の極左なんだろっつうの
目・を・覚・ま・せ スケールメリットと言うのなら、どうして、東京市を作らないんだ？ >>893
そういう正論が理解できるなら維新支持にはならない >>881
？？？
毎日のは虚偽を認定されて公選法違反だと言われてるんだが >>889
住民投票で賛成多数になった時の保険で都構想反対派は新庁舎建設費を約束させようと必死だったりとかねｗｗｗ
もう２４時間３６５日自分たちの利権の事しか考えてねえんだろうなｗｗｗ都構想反対派はｗｗｗ >>867
反対派は今回の選挙で大阪都になるって印象づけしたいんだろうw >>828
今でも大阪市民のお金で建てた橋が大阪市外にあるんだよな
問題はそのお金を大阪市民がコントロールできるかどうかじゃねえの？
その自治権みたいなものを失っちゃうのが嫌なんだよ >>900
そんなものはないぞ
i.imgur.com/jrGTd6N.jpg >>900
なぁ共産党
まず反省して謝罪が先なんじゃねーの？
なんで開き直ってんだよ国民を騙しておいて >>882
そりゃ現状お墨付きを与えられる計算式がないからでしょ >>805
この協定書ってアホには見えないフォントでも使われてんのかな？
>>679 報道機関が優遇措置をうけているなら、
マスコミに罰金制度がいるな。 >>858
だからこれ台本だよ
マスゴミも公務員も飛田新地Bとグル >>893
松井に報告無く局長が出した
しかも局長決済という形を取らず部下が出した >>889
現状のありとあらゆる行政サービスだよ
特別区になって権限と財源取られて行政サービスが低下して、サービスが低下したやん！と訴えても
「いやこれは特別区レベルでは標準です！」と区職員に言われたら元大阪市民は黙るしかないよね >>912
なぜか反対派にはガチで見えないらしい‥ >>885
いや、今埼玉県とさいたま市の間の二重行政問題で都構想の話も出てきてるの知らないのか？ 市の公共工事かて絶対おかしい
落札したら変なことが起こった詳細は言われへんけど
ほかにも入札に関して質問の電話したら、お宅ら止めときなはれって言われたことあるし >>896
松井
「僕は計算できましぇーん」
これで賛成するなんて知能レベルが低い人なんだろうね。 財政局の職員は懲戒処分しろよ
問題はこのデマを報じた毎日新聞よ
これで否決されても投票無効になる可能性があるレベルのデマ報道だ 「世の中にない数字を出すのは捏造」ってか
そんなら大阪市廃止によるメリットが年間1000億とかいうのも全くの捏造だよなｗ
大阪市を廃止しても収入は増えず 行政コストはむしろ増える事が確実なのに
どっから毎年1000憶も湧いてくるんだｗｗ
こういうのを「毛バリ」と言うんだ 愚民どもはこれを機に覚えとけｗｗｗ >>8
権力に逆らう俺カッコイイ。
こういうバカがいるから世の中良くならない。 いやーーーしかし公明党って賢いねｗ
こんな詐欺政党 共産党と組んでたら総選挙で全滅するとこだったじゃん すべてバラ色なんて思ってない。問題はたくさん出るだろう。
でももう問題ばかりだし、大阪をもっと良くするにはどうするか？
やって悪くなった、良くならない、酷くなった、そうなれば自然と
大阪の人は維新を捨てるよ。それで良いだろ？大阪自民でどうだったか？
他県の人は分からないとこがある。そういうもんだよ。
維新は一定の評価を得てるから、ここまで来た。それをいつ終わらせるかは
大阪の人間が決める。 >>919
だから松井は仕事もしないで
外でブラブラして、たまにツイッターしかしてないんだよ >>93
ストローマン法で批判してるだけで
具体策なにもねー 【TBS/朝ズバッ！】毎日新聞･鈴木琢磨氏「メディアにも朝鮮学校卒業者が沢山いる｣｢橋下さんはもっと在日社会をリアルに知ってほしい｣★2
http://yutori7.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270033926/
【毎日新聞】「日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する」など、毎日新聞の英語版サイトで日本を誤解させる記事が載っていた
http://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213944258/ >>925
さんざん資料出てるのに見えないのか？？？？ 中国共産党は、まさに公務員社会、正確にいうと、共産党員がすべての公務を行い、みなそいつらが神様の状態で、市民を平等にするという。
日本の公務員も本当に中国共産党と同じようになってきてる。
国民の税金でのうのうと生活しているくせに、まるで神にでもなったかのように自分たちの利権ばかり。 政党、新聞、利益を得てる公務員が一体となって情報をリーク、捏造し拡散するって怖いわ。 都構想反対派が欲しい数字を出せ出せと言われても出す義理は無いからねｗｗｗｗｗ
自分で計算しろｗ
能力が無いから無理だろうけどなｗｗｗｗｗ
山ほど都構想反対派の大学教授がいるのに誰も出せねえとかやっぱ日本の学界は支那に負けるはずだわｗｗｗ >>885
発展の余地があって役人が優秀だと、政令指定都市ってのは凄い効力だよな。
大阪市みたいな大鍋から溢れるようなごった煮状態だとそうでもないらしい。 >>917
人を反対するのもいいが、ちゃんと謝るのも大事だぞ！
さあはよはよ >>938
総務省がお墨付きは与えてないって言ってる資料のこと？ｗ 英紙「中国は海外メディアにプロパガンダを報じさせている」「日本では毎日新聞が担っている」 ネット「毎日新聞だけじゃない」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1544311556/ よく分からんからとりあえず人口数だけ変えてみた
増えて当たり前の捏造になっちゃった
あほかいな >>934
それと局長(局長の部下)の服務規程違反とは関係ないわな
過去に一度も市長報告なしに出したことなんて無いらしいよ 共産党のやり方
デマを流す → バレる → じゃあ、数字を出せと逆切れする >>866
市営モンロー主義とか馬鹿なことをずっとやってきた歴史を考えたら、大阪市に都市計画なんか任せちゃだめだわ。
まあ、特別区だから都市計画出来ないわけではなく規模に応じて府に上げて審査する方式に変わるだけだけどな。
東京都はそれでやれてるのだから問題あるまい。 >>937
反日TBSとかドリル優子やレイパー山口とか麻生の甥っ子竹内明とかいるじゃんｗ
毎日出身の層化公明党の議員もいるだろ >>1
結局こういうことだな
反対派は捏造でしか扇動することが出来ない >>941
世の中には話し甲斐のある人とない人がいます >>844
今ゴム紐引っ張って風通しを良くしている。
が、いつまでもそんなことできるかわからんから、
今のやり方が良いなら構造的にそれを確定しましょうというのが趣旨。
当然手を離せばこんな捏造をかます貧困反社アカビジネスが復権して時計の針は元どおり。
あの汚く暗い企業も逃げ出すブラチョンヤクザの街が戻ってくるわけだ。
そもそも計算できないものを説明不足だと難癖つけるのは国政でも辻本蓮舫あたりの定番の手法じゃないかね。 >>940
怖いでしょ？
戦前はそうやって日本国民を無謀な戦争に誘導しやがったんだよね。
同じ奴らが。 >>943
むしろ謝るのは
大阪にいらん分断を持ち出してる維新の方だ
謝れ >>933
ええこといいまんな
知り合いのおっさんらは大阪市のお金が取られる！損する！とか言っててお前どんだけ市税はろとんねんとあきれたわ 反対派（立憲民主党・共産党・朝日新聞・毎日新聞）のやり方
デマを流す → バレる → じゃあ、数字を出せと逆切れする あとそもそもだが大阪都構想自体どうなん？
自治権なくなるけど行政の無駄というがどの程度変わるのか、府が発展するのか？
よく分からんわ 立県民主党 辻元清美（大阪の恥 高槻市代表）
『わからんかったら反対しといたらええんやで』 >>933
大阪市廃止させられたら維新に近い菅が勢いづくから全国に波及する
新自由主義的にね >>956
>日本国民を無謀な戦争に誘導
あ、それ違うから >>960
府が発展するかはわからんが市民は損をする >>900
信憑性を演出するために大阪市の財政当局がその名前を使ってデマ情報を作成し、
それを毎日新聞を筆頭にＮＨＫ、朝日新聞などすべてのメディアが拡散した
前代未聞の犯罪行為であり、大阪市役所職員による事実上のクーデターなんだが、
卑怯者の反対派は未だに事の重大性がわかってないだろ
どっちもどっち論で誤魔化せるレベルの話ではないことぐらい理解しろよ、池沼 住民投票は賛否の呼びかけだけ、公職選挙法を準用する程度じゃん
だから、何でもありの維新のやりたい放題だったから
やっぱりセーフと言う結論になりました
なので、がんばって賛成派の皆さんは否定するしかありません ・・・お前らなに日和ってんだよ。毎日を問い詰めて自然だろうが。
オトナならちゃんとしろよな！ >>923
埼玉都構想のソースまだ？？
さいたま市民の俺でさえ初めて聞いたんだが。 大手マスゴミとか普段からありえねー忖度内閣高支持率出してるのに信じてるバカいるのか
こいつらグルだぞ台本だよｗ
メロリンや辻元もアンチ設定で反対派の邪魔してるだろｗ >>960
つまるところ今の大阪市じゃ大阪市域外への広域開発出来ない
大阪府がやろうにも大阪市域内は大阪市の領域ってやつでうまくいきようがないんだよな
今は両方維新だから良いかもしれないが >>920
基礎自治体(特別区)としての現状のサービス維持の予算は担保されてる
それが市の試算に基づいて協定書が作られ議会を通し総務省で住民投票やっていいよ
意見特に無いよって言われていま住民投票やってる
その218億を根拠に住民サービスが下がるという主張なら最低限総務省の意見聞いてみれば
自民党さん共産党さんなんでそれしないの？
まぁ今日全否定されたんだけど >>933
これは人間としての普通の感覚、常識なんだよなぁ >>927
関西人はアホだから、数字とか理解できない。反東京ぽいなら、何でも賛成。 >>980
反東京なら大阪都構想に反対しなきゃだめだろｗｗｗ >>977
つまり特別区としてのサービスが維持するだけで政令市としてのサービスは維持しない
特別区になって権限と財源取られて行政サービスが低下して、サービスが低下したやん！と訴えても
「いやこれは特別区レベルでは標準です！」と区職員に言われたら元大阪市民は黙るしかないよね 行政に詳しい人は、全員賛成
◎賛成 菅総理大臣
◎賛成 奈良県知事 荒井氏
◎賛成 兵庫県知事 井戸氏
◎賛成 神戸市長 久元氏
◎賛成 京都府前知事 山田氏
◎賛成 和歌山県知事 仁坂氏 共産党のやり方は詐欺師のそれに近い
毎日新聞も詐欺新聞 >>976
特別区に分割されたらそれができるのか？
全く関係ない >>368
ウケるｗ 毎日と朝日で仲間割れすんなよw >>985
バカはデマの書いてある赤旗新聞に従ったらええねん >>976
それもどうなんだろうな
実際既得権益者同士の争いもあるし
反対派の人にも変な奴から保守まで居るし
カオスになってるわ。 >>989
え？広域行政は府に一本化だから出来るでしょ？
それが一番の目的と言っても良い >>982
川勝平太知事は１３日の定例会見で、県と静岡市の二重行政解消策として提唱している「県都構想」について、２１日の関東地方知事会で問題提起する考えを表明した。
これのどこがさいたま？ >>984
何いってんだよこいつ
政令市が担ってた広域サービスは府に人員と財源が移管される このスレッドは１０００を超えました。
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