【認めん】河野行革相、「認め印」全て廃止を表明 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/c2f40c2b3e5f85d5432e1a41908c843cbf19b045
行政手続きにおけるハンコの廃止をめぐり、河野行政改革担当相は、
印鑑証明などが必要なものを除いた、いわゆる「認め印」は全て廃止すると表明しました。
河野行革相「本人認証にならない認め印は、全て廃止ということになります。
存続というのが全部で８３の手続きになりました」
河野行革相は、およそ１万５０００ある行政手続き上の押印のうち、
印鑑証明が必要な不動産登記や法人登記の申請、自動車の登録など８３の手続きを除いて
廃止すると表明しました。
その上で「押印がなくなれば書面でなくオンラインでできるようになる」と述べ、
行政手続きのオンライン化を進める考えを示しました。
政府は来年の通常国会に押印を廃止するための法案を提出する方針です。 実際役所じゃあまりハンコ使わないしなぁ。
婚姻届と離婚届で使ったぐらいか。 印はいらなくなりますが、電子申請ではマイナンバーカードが必要です。 認印百均で買える時代だしな
ただ重要でない確認印とかはサインの簡略化として楽でいいけどな
あと
記名にハンコ併記は意味ないからやめれ 詐欺師 「おばあちゃ〜ん 認め印要らないからね〜 パソコンで契約しておいてあげますね〜 マイナンバーカード出しておいてね〜 (ゲヘヘヘヘヘヘヘ) 」 契約書とかじゃハンコいるだろ。
いらないのは行政や市役所に出す書類だろ。 役所「印鑑はいらないのでサインしてくださいねー」
そしてやってくるサイン社会 重要でない確認印とかはサインの簡略化
↑
この意味は大きい
電子化が進んで意思表示が個人と確実に結びつくと大丈夫だと思うが
現在だと逆に手間がかかることもあると思う >>18
それは存続だぞ。
印鑑証明は除く、って。 詐欺銀行 「あなたの おばあちゃん の遺産は当銀行が自由に利用させていただいております (グヘヘヘヘヘヘヘ) 」 事務方「大臣、認め印廃止決定の書類です。認め印をお願いします」
大臣「うん」 >>20
役所で印鑑だけでいい場面てあまり聞かない。
ほとんど署名と併記だし。 住所、氏名記入も必要ない
マイナンバーで代用できる
押印だけなくしても効率化にならん それより役所で戸籍謄本とかもらうと金とられるのおかしくね？
あいつらそれが仕事で給料もらってるし、市民は税金も払ってる
なんでさらに手数料とられるんだよ >>30
マイナンバー拾ったり偽造したりで好き勝手できるじゃん >>30
そこら中の書類にマイナンバー書き込んだら管理が大変だよ。 不動産や賃貸契約の認印や悪用されかねない捨印がなくなるのは歓迎 外務大臣もやったひとが、なんで雑用やらされてんの？ 民間むけにはちょっと疑問だけど、役所内部じゃ不要だわな 詐欺師 「あんたが契約したんでしょうが サインもあるでしょ ボケたんですか (ガハハハハハハ) 」 >>41
収入印紙ももう法律上電子で対応できるようになってる 100円出して買いに行く手間が増えるだけ不正利用に対する心理的障壁になるから、そこまで目の敵にするものではないんだけどね。
この大臣が仕事やってるふりをするための犠牲にしてしまうにはもったいない日本独自の習慣なのに。
オンライン手続きは別に考えればいい話で認印は関係ないし。 実際の話だが、司法書士試験で登記の申請書を書かせるのだが、実印持ってきたひともいるらしい。 >>6
今でも100均で買ってきて簡単に書類作る事出来るけど？ 履歴書は手書きじゃないとダメだおじさんも廃止してあげて欲しい 行政の効率化以外に民間への見せしめという意味もあるだろう >>56
役所がまず最初にやらないと、民間はやらないからな。 >>55
手書きは何より効率的なんだよ
日本の民間は最強！ >>45
実際
・意識不明の人間が、たまたま目覚めた
・借用書のサインは代筆した
・貸した金がどう使われたかは知らない
が認められたケースはあったからなぁ あれはほんと無駄
サインの横に誰でも100円で買えるハンコ押してなんの意味があるんだよｗｗｗ >>33
印刷費もあるし無料だとおまえみたいなのが毎日1万回請求すると
膨大な事務処理と印刷代がかかるだろ？
有料でも役所の事務処理がストップする様な資料請求するバカがいて問題になった事例も最近あったぞ 認印は要らないけど、手書きの署名(サイン)が必要だから、オンラインできません。
とかにならないのか。 はんこーは持ってない いつもーサインで済ませるのー
っての書類の数が少ないとそれでもいいけど
数が多いと判子のが圧倒的に早いんだけどな
逆にコイツろくにたいして仕事こなしてないなっての思われないかな >>46
殆どの会社が収入印紙不要な電子契約書嫌がるし
課税文書なのに収入印紙の負担を下請けにさせるくそ制度 >>55
パソコンで作った履歴書なんか見ただけでボツにするか >>63
すでにクレジットカードのデジタルサインは普及してるし
ハンコ文化のない世界ではデジタル署名が当たり前じゃん？ 証明用途以外ってことは
回覧だのチェックリストだの作業者確認だのでしょ
それは大いにやれ 新聞の営業やってるけど、ハンコ無い契約は販売店が認めてくれないからダイソーで買って押印してるわw 日本のサイン花押を復活させろよ
正直やりたいんじゃ >>1
ハンコっつか無駄なサインを無くしてほしいわ
オンライン書類だと署名とは別に、名前書くと円の中にそれが反映された何ちゃってハンコがあるじゃん？
全く無駄だから廃止して 認印押すだけの仕事なんだが…
廃止とかやめてくれよん 認印要らなかったら第三者が申請文書偽造しまくれるな
パソコンで作れば誰が作ったかも判らないもんな 良い取り組みだ 今までの政治家は何やってたんだか。 >>81
スガから官庁の効率化やれと言われてやってる
判子だけじゃないし
とても仕事してるわ >>17
行政は利害関係があんま無さそうだから廃止でいいだろ。
民間は押した押さない、オレの印じゃない、とかいうので立証のため、無くす理由がない。 >>20
印影ならともかくサインの照合を役場レベルで出来るのかね？ 内部なんかどうでもいいんだけど、
役所の窓口も含まれているんだよね
それなら評価するわ
むしろ今まで出来なかったのが意味わからん はんこで遊んでないでコロナを廃止してくれませんかね
まずgo toの廃止からでいいですが >>1
ヒラ社員です
法務部が書類作成を面倒だとこちらに投げて来ます
早く収入印紙をなんとかして下さい >>85
まさに木を見て森を見ず
ああ、それとも西川キヨシ流の「小さなことからコツコツと」方式か >>86
押し倒さないで揉めてる仕事現場なんか見たこと無いぞ？ >>82
そんなレベルのモノは、今でもハンコを買ってきて誰でも作れるぞ
ハンコ有りの書類だろうが誰が作ったのかわからないぞ >>87
そもそも、今でも三文判の印影なんか照合してないだろ。 >>88
コ〇ナテロされないようにだと思うぞ
役所にハンコ持っていってクシャミすればその場にいる職員一般人にクラスターできちゃうからな >>94
河野は人望がないから総理は無理
良くて石破コース >>97
いや、三文判とか認印でなく実印をサインに替えようみたいな話についてね 次は印鑑登録と銀行印だな
マイナンバーカード必須にするんだろうな シャチハタも可哀想な会社だったな
メリットなんて一つも無かっただろ >>88
内部じゃなくて、役所の手続き全般ね。
マイナンバーで管理するから、誰でも押せる認印なんて別に要らないってことでしょう。 >>82
認印あっても誰が作ったかわからんでしょ。
本人が読んだ証拠にすらならん。
秘書がいる組織は秘書が判子持ってるし、部下全員の判子を持って勝手に押印している組織だってありそうだし。 >>107
うちの会社はよくある名字と管理職の名字の三文判が総務の席にまとめておいてあるよ >>102
完全に全部やる方向だと逆に手間かかるかもな
認印って多分色んな名前をいっぱい持ってるだろｗ
サインを偽造するより認印押す方が楽っちゃ楽 >>31
立証のためには拇印が一番いいんだろうな。 馬鹿かおまえは そんなに認め印が良いならおまえの会社では使えばいいだろ
なにも民間に強制はしてないですよ 上級官僚様たちの資料の改竄、廃棄がとってもやり易くなりますね。おめでとうございます。 こんなんデジタル化って要するに
データの書き換えが可能って事だ
不正し放題 >>108
大体、認印の8割くらいはそんな感じのイメージｗ 印鑑でどれだけの人が困ってんだ？
頭の良い人達が何人も集まって議論することなのか？
暇なの？ >>95
そりゃ、貴君の経験が少ないだけか幸福なだけですよ。
世の中前言を違えるヤツばかりですよ。 認印ほんといらなかった
間違ったら訂正印とか何あれ？
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄 >>102
それなら、欧米みたいなサインの認証制度が必要になるね。 役所は名前は書かせられるからハンコがなくなれば忘れたから、また来ますってのがなくなる >>102
印鑑をサインに変えるのではなくて、マイナンバーや免許証での本人確認に変えるという方向ですね。 >>121
荷物の受け取りは行政手続になるんてすか？ >>41
領収証の印紙もやめよーぜ。
まともに貼ってるのがアホらしくなってくる。 >>61
1度に請求できる回数に制限設ければいいだろ
住民票や戸籍謄本が有料な理由にならない
印刷代も住民税でまかなえばいいだろ
予算が足りないなら誰も読まない無駄な広報用の印刷物を削ればいいだけ
役人の自己満足のために年に大量の広報資料はいっぱい刷るけど財源は税金
市民の皆さんが住民票ほしくなったら印刷代かかるから有料ねって
そりゃ反発を覚える市民も出てくる ハンコ文化はホント不要
とくにシャチハタおkとかなんの意味があるの？ 昨年のデジタル手続法でもともと役所の手続きは全て電子申請にする方向で、今回押印廃止でより電子申請しやすい方向に持ってった。もちろんマイナンバーカードの公的個人認証基盤で電子署名をさせるため。マイナンバーカード普及策のひとつ。 >>117
印鑑無くして直筆のサインで何も問題無いけど
手間は増えるっちゃ増えるなｗ
多分どう考えても認め印よりは直筆サインの方が有効ではあるだろうが 確認申請とか本当に面倒臭かった
たまにしか手続きしない人には、名残惜しい文化かもしれないけど、本当に無駄だったからな。
今後はPDFでのやり取りも可能になる 印鑑廃止しても、手書きサインするだけ出勤とかするんだろ、どうせ。 >>86
いやそれ絶対自筆記名にすべきww
下手クソな部長の字なんて誰も真似できませんよーってwww 遺言は、印が押されていないのは無効、という判例があるな。 安倍政権はデジタル化が大幅に遅れ、先進国とズレてたのにそんなシステムを変えられてなかったよな
それがコロナで露呈した
菅野任期が終わったら時期首相になって欲しい
というかならなきゃな
安倍復活しても官房長官でいいからもっと今後の日本で活躍すべき >>100
論理的な考えの人って総理には向かないんだよなぁ。
1＋1＝2で物事を進める事ができるのは地方の首長までだな。 >>96
>>107
そうなんだよ
でも現状では緩やかな本人確認を判子でやっている
緩やかな本人確認は、押印するか本人と判る書類(免許証やマイナンバーカードの写し)をくれとするしかない >>140
電子印鑑で無理だった以上はそうなるな
手書きの方が絶対に有効なんだけど >>1
＞本人認証にならない認め印は、全て廃止ということになります。
そもそも認印って本人認証の意味は無かったはずだけど
私は「認めましたよ」の意味しかない お前ら気にしすぎ
行政による改竄とか言っているけど、印鑑があっても、提出後に加筆だって出来るのだから意味ないんだよ。
訂正印も慣例的なもので、正式な行政手続きの書類でも二重線で十分だし。 >>148
無駄な改行する奴ってやっぱりバカなんだな >>144
論理的ってより”糞”真面目な形質だとあんまり人が集まらない
石破とか河野と飲んで楽しいかってーと、ずっと政策論してそうなイメージ無い？ >>1
お飾り大臣はもっといらないだろ
そこんとこ、ちゃんとやれよ >>100
人望というか調整力が足りないね
そこさえ補えれば良い首相になると思う 現状は実印登録してなければ、100均で買ったものを第三者が使う事が出来るのだから認印なんて意味がない。 「朱色」が大事なこと。
「朱色」の何かあればいいんよ。 >>17
契約書にハンコ(認印)ついてるかどうかなんて
問題になんかなんないだろ
口約束でも契約は有効だとも言うからな
全くもっていらんな >>149
無駄な押印作業に辟易していたからな
図面200枚に正副に印鑑とかそれだけで数時間取られたから朗報。
印鑑業者は必死だな
宅配用とかではまだ需要はあるし、転職活動を始めたらいいよ。 手書きサインも一時間に何枚までとか決められたりして。
腱鞘炎になったら労災。 確かに収入印紙の理由って分らん
人と人が契約するのになんで税金払わないかんねん >>160
それ全部サインに置き換わるだけだろうｗ >>113
いや、だからその布石だろう。
そして民主党みたいに”バイデンシステム”を作ろうとしてた矢先にアメリカでの不正摘発で
焦って菅と二階が頻繁に密会をしてるんだろう。
菅という人物も内心焦ってるんじゃないの？ >>163
そんなわけ無いでしょ
事務所名、大臣登録番号、氏名を印刷したところに押印していたけど認印不要ということは出力した時点で終わる。 いや、印鑑証明を必要とするような書類と印鑑証明は残りますよ、
権利の移動などが目的な書類は紙と印鑑でできるだけ手間暇かかるように残します メールで書類が届く
↓
印刷して記入捺印
↓
FAXで送信
↓
スキャンして保存
↓
原本を書留で発送 >>63
そもそも双方の合意があれば契約は成立となる
（スーパーで買い物をしたりラーメン屋で食べたときにハンコいらないでしょ）
つまり法律的にはハンコは不要ですよが常識なわけだが
なぜか、その常識が社会で周知徹底されてない場面がある
でも放置されてきたわけだが・・・
新コロを受けてIT弱国であることが改めて議員や官僚の間で認識された模様
（役所がテレワークをやろうとしたらハンコを押すためだけに登庁が必要とかさ）
そこでハンコは万能ではないよと改めて表明されたというか・・・
実印だろうが最近は3Dプリンタで簡単に作れちゃうよね
偽造し放題でハンコはオワコンだよまで、ぶっちゃける流れ まあ実際に無駄な作業もあるから何とも言えませんが、
もう信用できないんだよね、こいつらは。信用できる組織なら私はこんな目に遭ってませんからね。 >>1
認め印を廃止にするのか
これからいくらでも悪用できる じゃあまあオンライン申請するとしてどうやって本人の申請だと証明すんのかね
なりすまされても構わないってことか ゼロックスOBの河野太郎がペーパーレス化を進めようとするの冷静に考えると凄いな
古巣激おこなんじゃないか？ ＞「押印がなくなれば書面でなくオンラインでできるようになる」
何かおかしくねーか
論理の飛躍を感じる >>160
宅配ってコロナで印もサインもいらなくなったろ >>166
https://www.dikta.jp/uploadimg/DSCF7513-02.JPG
これの話じゃねーの？
建築士法で「設計図書には建築士である旨の表示をして記名及び押印をしなければならない。」
だから代わりにサインになって終了だと思うぞ >>175
押印廃止即オンライン化ではないがオンライン化のための1ステップであるのは間違いないからそこまで飛躍してないのでは 河野太郎に何やらせてんだよ
もっとやらなきゃいけないことあるよね？ 認印タワーとか在庫してる店どーすんの
買い取ってくれるわけねーな 宅配の受け取りはハンコを残してくれ
ホルダーを使うとサインより楽で早い ハンコ会社はネット化を見越してデジタルハンコ作ってるし
反対してるの既得権益にしがみついてる古い人だけじゃね？ 受け取りに苗字書くよりシャチハタ印押した方が簡単なんだけど？
配当受け取りも届け出印じゃなくなって楽になったのに字書くのキツイよ >>179
サインするのが面倒だから印鑑なのにまたサインに戻すのか >>169
契約は有効でも、口頭では証拠がないので裁判になった時に契約内容を立証するのが難しい。だから契約書にするわけですね。
ところが契約書を出しても、相手がこんなの知らないと言われると、相手はそれを知っていたことの立証責任はこちらに回って来ます。
その時に印鑑証明と実印の捺印があると、知らない事の立証責任は相手側が負います。
なので、印鑑証明つき実印での契約書作成は無意味という訳でもないですよ。 さっさと実印を無くせよ、個人単位で登録してるバカな国って日本以外にねえぞ 会社の文書も認印面倒だから、ワードに画像登録して使ってるわ
本当、意味なし
只の体裁だけ >>186
印を無くそう、止めようってのが主目的だとそうなるし
いやいや余計な手間を省くのが目的だよってならそのままだろうな
確認したよって意味での捺印だから、直筆サインでも不都合は無いけど余計な手間だし
だからと言って確認しなくていい訳じゃないから確認した証は何らかの形で必要になるし 契約書も印鑑レスにして欲しい。印紙代はもったいないし、原本保存も煩わしい。
今でもクラウド契約書とかあるにはあるけどサブスク契約で契約が多い会社以外は使えない。
政府でもグーグルでもいいから1回いくら、あるいは無料で電子契約整備してくれ！ 実印と印鑑証明は残しておかないと
本人確認の手続きがかえって面倒になるからな >>154
調整力なかったらこんなに早く脱はんこできないだろ。
実際大したもんだよ。 >>190
俺は10年前からハンコ押さないで押し通してたら、今や誰も押さなくなったｗ 民事裁判で書類の有効性を判断する時に認め印を相手が押してて
その陰影が相手が日頃押印してた陰影と同じで、裁判でこちらの主張が認められて
相手は、訴訟を取り下げた
今後は、認め印無ければ契約書でもまた場合に裁判勝てなくなる可能性が出て来た
せめて重要な書類は、サインだけでもさせるべきだわ >>175
メールでやり取りできるようなこともハンコを押してたりするからね
新コロで発覚して与党は絶句
IT弱国すぎだろと驚愕の流れとなった（今さら気づいたのかレベル） >>15
前と変わらんじゃん
詐欺師 「おばあちゃ〜ん 認め印はこっちで用意しといてあげるからね〜 パソコンで契約しておいてあげますね〜 マイナンバーカード出しておいてね〜 (ゲヘヘヘヘヘヘヘ) 」 >>179
せやで
でもそれは、
契約書類に添付するものだからな。
俺が言っているのは確認申請書に添付する図面の話。正副という表現も行政書類の慣例だからな。 認印なんか意味ねぇわな
印鑑自体複製可能な時点で無意味 >>204
ほんとな
せめて身分証を見せて本人確認ができないとその印鑑を販売できないとか制限があれば別だが、何もないからな >>60
「整いました」の意思表示だよ。これでもう後ろは振り返らないという気概だよ >>204
そうでも無い、相手が日頃から使ってる認め印を押印してれば
陰影で相手がその書類に押印してたと認定される
複製しようにも相手が日頃から使ってる認め印が判らなければ複製出来ないし
それなりに手間とリスクがある
今後は、書類や契約書で揉めた場合は、相手との契約が成立してるかどうかの
客観的な証明がより難しくなる
代わりになる署名や写メなどが必要だよ 修正印も必要なくなるんだな。あれも認印の１つだし
見当たらない時にはボールペンのケツに朱肉を付けて押しても通った代物だから、無くしてもなんら問題はない これでリモートワークも行いやすくなる
時代の流れ
諦めろ >>158
民事訴訟法
（文書の成立）
第二百二十八条
４ 私文書は、本人又はその代理人の署名又は押印があるときは、真正に成立したものと推定する。
署名又は押印がない文書は、文書が本物だという推定が働かないので、
文書を裁判所へ提出する側が本物だと立証しなければならない。
だから、世間では、文書には押印が必要なんだよ。
河野が言ったから押印不要なんて言ったら、お前は世間から相手にされない。 >>190
そういうハンコのせいでセキュリティがザルになっていたりするしね
ファイルとそのパスワードを一緒の経路で送るな等も言及されていたりするw
ハンコあるから大丈夫でしょ？
アホか、IT弱国すぎだろみたいな >>207
契約書は本人控えもあるだろ
両方が原本を持つのだから
それに契約書は行政手続とは関係がない
必要性を主張したいのだろうけど、支離滅裂だ そんな事より婚姻届・離婚届の証人2人を無くしてほしい >>173
単なる給付なら、この前の定額給付金もそうだけど不利益が生じようがないからな
実際うちの市はハンコいらず、封筒で受け付けたし
さすがに申請者と口座名義が何らかの理由で違えば、どうするか考えるんじゃないの >>187
それも無くそうって話なんだろう
ペーパーレスを極限まで進めていかないと判子は残り続けるだけだしな
婚姻届もペーパーレスの時代が直ぐそこに来ているんだぜ。実印なんて意味が無くなるに決まってるじゃん >>18
銀行印ってマジでめんどくさかった。
あれってちょっとでも曲がったりかすれたりするとダメなんだよな。
俺は銀行の案内係にいつも押してもらってたわ。 >>211
実際に裁判で相手が押印しててその押印を相手がこちらが偽造したと主張したが
日頃相手が使ってた認め印と陰影一致したから、こちらの主張が認められた
押印も署名も無くすと裁判になると書類が本物かどうか見分けれなくなって
裁判官も正しい判決が出さなくなる
民間では押印廃止は代替手段を考えなければ、追従出来ないな >>1
行政手続きなんて滅多にないからどうでもいい 責任取らなくて良くなるんでしょ？
河野さんも官僚のための政治か…
本当にまともな政治家いないね。 >>217
＞実印なんて意味が無くなるに決まってるじゃん
「はんこ廃止」は誤解 加藤官房長官
2020年11月05日16時59分
加藤勝信官房長官は５日の記者会見で、河野太郎規制改革担当相が
「押印廃止」と彫られたはんこの写真をツイッターに投稿したことについて、
「行政手続きにおける不要な押印の廃止を進めているところだ。
はんこ自体を廃止するとの誤解があれば、それは真意ではない」と述べた。
また、「実印や銀行印など必要不可欠な印章は今後とも残していく。
関係業界にも丁寧な説明を行っていきたい」と語った。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020110500974&;g=pol >>214
両方が持たない書類もあるし、相手が隠したり捨ててたら
契約書の写しも出てこないぞ
相手は書類が偽物との主張なんだから、写し持ってても
契約書出して来るわけ無い
あなたの様な性善説では裁判乗り切れんぞ 認印の場合平井さんの署名で河野さんのハンコでも書類としてはOKだからなあ だから、
行政府内業務プロセスでの押印は見直したのか？
じ・ぶ・ん・の・こ・と そもそも書類を書くときに捨て印を求められるのがわからん
訂正する事があるときに本人がハンコつかなくても良いようなハンコってなんやねん？
スマホのパスワードを書いてください
なにかあったときに解除して改ざんできるようにしますからと同じやん >>218
今はサインでも受け付けるだろう？
外国人はずっと印鑑は必要無くても問題に成らなかったぞ
印鑑無しでって言ったら、貴方は日本人ですよね。と言われたわ。身分証明に運転免許を使うからな
本籍がバッチリ有った時代だからな。今は国籍さえ消えたから行けるのかもな べつに民間がハンコ使いたいなら使わせておけばいいでしょ。
でもそういう分野が今後広く残ることはないと思うけどね。
Amazonとかでもデジタル署名でいいのに。 >>179
法律の求めてる印鑑は廃止できない理由にならんていってるから、署名もなくなるんやないの。
オンライン化も署名あったらできんやろ。 訳知り顔でネット署名はブロックチェーンの技術を使ったものをとか言いたがる奴
ブロックチェーン言いたいだけやろ そろそろマイナンバーカード作っておいた方が良さそうかな >>224
ペーパーレスとセットなんだろう。紙を残すなら意味が無いわ
銀行印は外国人には元々不要だったんだぜ。外国人には不要で日本人は必要って頭がおかしいだろう
実印も存在する意味が消えるのに、なぜ残されるんだ？ >>225
重要な契約書類でそんなものを作らないなら、契約すべきではない
印鑑があっても防げるものではない >>197
認印でも二段の推定が働くとするのが、最高裁の判例なので、
認印でも十分意味ありますよ。
二段の推定を知らないのなら、契約でトラブルになったとき苦労するでしょう。 >>216
全員に配るとかいう定額給付は、そもそも申請いらなかったしね
そもそも役所は税金とかで本人と口座を知っているわけでさ
むしろ勝手に振り込んで申請させない方が堅牢かつ迅速、なおかつコストがかからなかった
だが、あれも結局はハンコが必要だったんだよ、そのための書類w >>238
二段の推定は見直しの予定のはず。
特別の法規で禁止される可能性が高い。 >>237
パソコンのセキュリティソフトが100％防げないならソフト入れても意味ないって
言ってるぐらいの暴論
裁判起こされない抑止力になるし、実際に相手が認め印を押印してて
こちらの主張が裁判官に認められた
もし、認め印押してもらって無ければ裁判で負けたかもと考えたらゾッとするわ
認め印の押印無くすという事は、その書類の真正性は下がると言う事
それなりに認め印の、代替手段が必要となる >>240
実際にハンコにメリットがあるなら自由競争させても残る。
行政がハンコを廃止して民間にも残らないなら市場にあっていい産業ではなかったということ。 >>242
抑止力になんかならねーよ
頭大丈夫か？
あと、契約書と行政手続の書類を混同するな。
>>214で言ってるけど、まじで頭おかしい >>239
通常発注元から記名だけで出る書類にわざわざ押印してもらうように求めてる、雑所得用の持続化給付金みたいなアホな例もあるな >>238
クレカで買い物した事無いのか？
売買契約もクレカの承認だけで出来るんだぞ。現金を介さずに
契約自体に印鑑が不要の証拠だろう >>1
韓国は半世紀前から国璽を何度もなくしているのに日本は遅れているな >>245
実際に相手が印鑑を押して無い書類が偽造と言ってただが
陰影が日頃相手が使ってた認め印の陰影と同じ事をこちらが
主張して訴訟を、取り下げだぞ
あなたの様な性善説では裁判乗り切れんぞ ある県では印章業衰退防止策として
県発行受理する全ての文書全ページに押印する事を検討する。
例えば県立図書館が保有する図書の全頁に管理担当印を押印し、
閲覧者は読んだ全頁に押印することになります。
よく読まれる図書は一ヶ月もしないうちに押印で埋まりますが
判読できなくなった図書は廃棄処分予定です。 >>247
印鑑に代わる認証をICチップや暗証番号で行なってカード会社がその場で確認してる
認め印に代わる認証を行なってるぞ >>238
実際は本人認証出来ないのにそんな扱いだからこそ廃止にするんだろうに 印紙も廃止にしてよ
まーったく意味ないって知ってるよアレ >>252
印鑑は個人認証には不要って事だな
クレカを作る時でさえ書類に捺すのは銀行印だけだし。銀行印でさえ不要な人間がずっと存在している
残す意味が全く分からない
婚姻や離婚も海外では印鑑無しだぞ。されでもなんら問題は生じていない
同性でも婚姻出来るのが印鑑が不要だからなのか？ >>253
今のところ、民間は認め印は廃止されない
行政は、書類の真正性を争う裁判起こされても負けない認証を考えてるんだろ >>255
クレカ作るときに免許証などで本人確認を行う
本人以外はクレカ使えない >>258
印鑑の介在が不要の証拠なんだよな。それどころか印鑑で個人認証しているところなんて、今でも有るのか？
役所が捺印された印影で個人認証をしていた事さえ過去に遡っても無いし
じゃなきゃ消えた年金なんて事で大騒ぎしないもんな >>262
だから、認め印より本人の認証としてレベル上げてるのがクレカ
今までの書類の認め印やめたら、全く本人認証できなくなる
セキュリティーの後退なんだよ
無くすなら、その代替の認証手段を作らないと全く認証が無い状態になる >>261
書類が無いと仕事した気に成らない人が居るんだろう
キーボードのタッチした数まで数えてる暇な人間には、それを仕事と思える特技があった。精神異常だけどな ハンコは必須でありハンコを残したいならば生体認証などへ移行だろう
昔ながらのハンコは偽造し放題になってしまったので廃止
そもそも「特有の痕跡」が大切なわけでITの時代のハンコは生体認証とかだよ
ハンコは絶対に必要という人ほど、旧来のハンコは廃止を訴えていないと合理的ではない 登記や登録で実印なしはあり得ないわなｗ
それ以外はハンコなんぞいらんわな >>260
あなたが、認証が不要な根拠出せないからね
認証不要ならその根拠出してよ
裁判になっても勝てるだけの根拠をね
不要と言い続けようが実際裁判になったら勝てないぞ、貴方の主張ではね >>238
認め印だと本人の印章であることの証明が大変
実印だとそれが印鑑証明で証明される
この違いは絶大 >>263
だから本気でペーパーレスを進めるんだろう。印鑑の廃止とペーパーレスを別には出来ないからな
紙が無くなるのに印鑑をどこに突けとおっしゃるのやら
コピー用紙の管理に必死な総務のお局さまには残念だけどね。裏まで使えよガルゥ〜とか聴けなくなるのはさみしいな
最近は新しい楽園を見付けたみたいだな。パソコンのモニターは切って帰るのよ。とか遠くで木霊していたわ >>33
戸籍は法定受託事務で、そもそも国の仕事を請け負ってるだけだし、国からは人件費的な手当てしかないから、絶対必要だよ。
国が印刷費相当額も手当てしてくれたら無料にすればよいが。 紙の契約書の効力がなくなる？
別にそれで構わないだろう
電子署名最強伝説の始まりだよ 本人認証にならない認め印って何のために存在してたんだよ その代わりサインを強くしないとクソめんどいな
まあ今でも法的には強いんだろうけど実態はどうか >>263
クレジットカードの作成は、本人確認書類と、銀行印による引き落とし口座の確認の二段階で認証されるので、
本人確認の度合いが高い。
しかも銀行印は、認印と違って、本人確認を経た口座の印影として銀行に登録されている。
・・昔は本人確認が緩かったけど。
今回やめようといっている認印は、だれが持ってきて押しても確認しないし（やると面倒だし）出来ないからやめようって話で、銀行印は扱いが全然別。 はんこ廃止というより、インターネットで行政手続させたいのが本音
個人はマイナンバーカードで、会社は法務局発行の電子証明書の利用を強制的に、というわけだ
5年か2年半毎に手数料とられるぞｗｗｗ年に数回しか使わないのにｗｗｗｗ 「行政手続きの認印」の省略であって
民間の契約とか全く関係がない話題なのに。
いつまで関係のない話題でヒートアップしてんの？ >>276
免許証や保険証と統合されるのになにいってんだこいつ ダイソーの印鑑なんかに何の価値があるんだろうな
実印以外は廃止でいいわ 「中国人のAさんがお茶を淹れると会社のネットが繋がらなくなる」そんな訳ないと思いながら調べたら…まさかの日常ミステリー
http://rcki.tantrum.org/202011/h1s1Ygh1PI.html
コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」。
http://rcki.tantrum.org/202011news/t31gfO7A59.htm なんの意味も価値もない慣例を廃止するのはいいことだ >>282
ダイソー印でも実印登録できるけどな、おすすめはしないが >>1
印紙も廃止してくれ
あれ意味不明なコストだよ 給付金みたいな手続で振込先の名義が全然関係ない奴だとしたら印鑑ないと怪しさ満載だな 100円で誰でも買える印鑑になんの意味が？
サインでええやろ う〜ん、やっぱ生体認証をつかったログインシステムを役所にしろ企業にしろ普及させるしかないのではないだろうか
本人確認がしたいんだろ？要は むしろサインさせるのが大変なんだろ
役所の手続きは 認め印が要らなくなったので詐欺師があなたの口座を勝手に変更してしまいました、急いで復旧するためにキャッシュカードの番号が必要です！とかいう詐欺は増えるだろうな 役所の中の人だけど
認め印は本人がどうこうというより
「これで本人が申請しました、決裁しました」っていう落としどころであって
これ廃止して、今後の業務どうするんかな？って思う。
まぁいいか >>305
そういうことではあるわな、落としどころって意味で
申請する以上一定の体裁が必要ってことだし >>307
『電子決裁』な
あれもまぁちゃんと使えたら便利だとは思うが
滅茶苦茶細かい文書まで全部電子化してあげるのかっていうと
疑問だしね…
そもそも論で、あれ導入してない自治体のほうが多いだろ はんこ屋の自殺が続出、河野は日本の人口減らすことに成功したな この話って、手段が目的化したいい例だなと思って見てるけど、考えてみたら、行政改革大臣なんてポスト自体がそもそも、変だよな。改革することが手段でなく目的としている大臣だもんな まあ印鑑屋は儲けてたわな、今やチタンの実印がワンコインだし 正直、認め印なんか100均で変えるんだから
捏造しようと思えば100円でできるんだよ
だからこそ、「認め印は捏造ではない」っていう
暗黙ルールで動かしている。
日本がアメリカみたいにサイン文化ならそれでもいいかもしれんが
サインするならハンコ押したほうが早いし効率がいいじゃん
逆に政府が鼻息荒くしている「すべて電子化！」ってのもよくわからんし
まぁでも、楽は楽か…そっちのほうがいいかもしれんな
絶対ヘンテコ詐欺やハッキングが流行しまくるだろうがｗ >>195
調整したんじゃなくて大鉈振り下ろしただけだからな
調整してたらこんなに早く決着つかん 認め印とサイン両方ならバカだがどっちかだけなら認め印の方が早いのは宅配で経験してる >>24
認印と金融機関印の違いも分からないこどもか >>316
どちらも印鑑登録が不要なので同じだよ
俺も認印と銀行の印が同じだったし ハンコの偽造を容認した人は二種類ある。三文判を作った人。三文判を買って使った人。
三文判を買った時点で偽造を容認した形になるのだから、偽造されても文句はいえない。
三文判を作った人は自ら印章の存在理由を否定した事になる。潰れても文句はいえない。
そうした共同正犯を当たり前と思ってきた人々も加担者だ。便利だから秩序はいらない。
元々ハンコは手彫りで高価なものだ。その常識を破壊し続けてきたのが業者とユーザー。
つまり昔の非常識が今の常識になった。いっそ丸印やめて昔式の角印にしたらどうだい。
https://livedoor.blogimg.jp/imakishoji/imgs/e/2/e2b89bbf.jpg シャチハタ社会貢献してるのに後ろからバットで頭をフルスイングされてしったね >>315
そうか？
手書きでちゃちゃっと書く方が、朱肉にポンポンして押印するより早いと思う 廃止されたら外国人が文書捏造オンパレードしそう ｗｗｗ >>326
ダイソーの三文判のおかげで外国人文書偽造が防げている。
本気でそんなこと思ってるとは頭大丈夫か？ >>6
認め印なんて誰でも捺せるんだけど、バカなの？ 年金も正社員も民族文化が破壊されているのに
有権者は気付かないもんだな 直筆署名より100均の三文判のほうが効力強いとかおかしいやろ >>333
日本にはサイン文化なんてないからな、誰も見分けつかんよ、外国はこれが普通だから判子なくなればやりたい放題だな 花押（署名）
→多すぎて大変なので朱印
→中略
→認め印 確認印はシャチハタでポンと押すのが作業としては一番効率的だし衛生的 >>317
銀行印が認め印でも陰影違ったら使えないって知ってる？
認め印の陰影って色々種類あるってわかってる？ まず１つってとこか、こうやってひとつひとつ確実にやっていって欲しい。 元号も何とかしてください
昭和平成令和ときて、いまさら換算がめんどくさすぎます
元号は文化ではありますが、実用やIT化には向きません いずれは紙の書類そのものがなくなるってことは
マイナンバーカードが大活躍するってこと？
そのためのスマホ組込 おまえらなー、無邪気に「ありがとうございます！！」ってやってるがｗ
これって電子認証の委託先がお馴染みの竹中先生関連企業とかそういう話だろｗ >>342
一週間が7日なのも大小の月があるのも
実用やITに向かないけど
でもそんなの聞いたことないな
なんでだろうな >>341
一つ一つ確実に利権を奪い取って自分のものにしていく精神で！！ｗｗｗ
郵政民営化ってあったよなー
儲かるところは外資にあげて
負担がかかる郵政事業はおまえらに丸投げｗｗｗ
郵便料金１．５倍になったよなーｗ 欠けているとか、傾いているとか意味ないんで廃止でおk >>309
代わりに個性的なハンコが年賀状などで
流行るようにすれば良いだけでは？
仕事の効率化には不適と言うだけで
ハンコを趣味で使うのは構わないのですから ハンコ屋さんを電子認証関連の会社に優先で転職させてあげればいいな
>>349
中抜き大好き利権大好きな人がファンシーハンコｗｗｗ造って売ればいいんじゃないの？？ それで、公印はなくすの？
印刷してあることすらある分、認め印より無駄なような気がするけど。 こいつはバカだな
ハンコが問題なんじゃねえわ
意思決定にズルズル稟議してそれでいて責任がどこにあるか分からない仕組みが問題なのよ >>352
実はお役所って意外と上がらずに決裁してたりするんだけどね >>353
してへんしてへんｗ
電子認証になったら何故か問題多発
最初の予算が１００億円だったらいつのまにか１０００億とかもっとになってんだよ
で、現場はデスマーチで給料は低いまま
孫請け曾孫請けだよｗｗ 見どころあるかと思ったけどこの人考え方が極端すぎる ＞政府は来年の通常国会に押印を廃止するための法案を提出する方針です。
こんなんがハンコいっぱい付かれて法案出てくるのに来年まで掛かるトコをスピードアップしてよ >>358
遺言に捺印を義務付けてる民法とかが変わるはずだけど、実際にいくつ変えればいいのか洗い出すのが大変かも
単に捺印または押印義務の削除でいいのか代替措置がいるのかもあるし テレワークやデジタル化の阻害要因の押印を廃止することをなぜ愚民が阻害するんだ？
>>352みたいな一見もっともな意見だけど実は現状維持バイアスの塊みたいな無能な働き者が一番困る まぁ、サインするのと同じだから、押しても構わんのだろ 認め印って単なる形式なだけで
誰でも同じ印鑑を押せるんだよね
意味の無い物 事務仕事してたらサインなんかよりスタンプ印なんかのほうが便利だし不要とは思わんが役所の手続きなんかで認印が無いと受付出来ないってのは何回かあったけど腹立つわ
１００均で本人確認されるでもなく誰でも買える認印なんかいらんやろって言ってもダメ
免許証で本人確認してもらって拇印押しますって言ってもダメ
山田さんなのに鈴木さんの認印押したら鈴木さんになるんかボケ ハンコ屋さんは三文判で稼いでる訳じゃないから。認めを彫ってもらうような人は実印や銀行印も彫るだろ。
官庁から認め印が無くなったぐらいでは激痛でもないだろ。 >>1
河野は自民の不正は見逃してばかりで
こんな事務の基本崩しには熱心なのな
そもそも電通とパソナの幽霊会社と中抜き100億とかはまじでただの不正なのにそういうのには目を閉じるが河野
やる事が汚すぎるよな >>1
河野は日本のミサイル防衛の要のイージスアショアを勝手に廃止したアホだからね
なんでこいつが防衛について語る権利があるんよ つまりあえてハンコでしか
金の担保設定を認めないと
した文書を残せという事 認め印すべて廃止の書類に判子を押すとかシュールだなｗ 河野も低学力。
行政手続きのオンライン化と認印は直接、関係ない。
やっぱり、親父と同じ。 ハンコ全部が要らないわけじゃない
そこいらの文具屋で買ってきてすぐ代用できるような認め印は本当に無駄 鈴木さんや田中さん高橋さんは同姓同士でハンコ共有
意味無し 誤解してる日本人も多いが、海外でも社印(スタンプ)は普通に使われてるからな。むしろスタンプ+自署がほとんど。 >>211
「署名」又は「押印」とあるから今でも押印はなくても良いってことだな
今時はタイプ(印刷)がほとんどだから押印の方が重要だろうけどね
三文判でもいいって言ってる奴は契約関係やったことないんだろうな >>378
押印が文字通りの押印を指すわけではない。
タイプ文字でも自署・押印として見られる。
https://www.fsa.go.jp/singi/shomen_oin/shiryou/20200715/01.pdf
○ 押印のない私文書であっても、社名や個人名などが記名(※記名は自署であるか他人の代筆であるか印刷により表出したものであるかを問わない)され た私文書を無断で作成または改変すれば有印私文書偽造罪(刑法第159条第1 項)が成立するという判例が存在。 >>377
契約書何十件も締結したけど、海外の社印なんて見たことが無いな。
非公式の書類か？ そもそも行政手続きで認印の押印が義務付けられてるところなんて
もともと少ないんじゃないだろうか？
不動産登記ですら記名＋認印で良いところは署名でも良いことに
なっている。
認印でも押印しなくてはいけないのは個人の委任状くらいしか
知らない。
一般人でも良く使う行政手続きである自分の住民票や印鑑証明書
の取得請求手続きだと大体どこの自治体でも署名で良いだろうし。 >>178
佐川だと電子タブレットにサインさせられたな
あれは面倒くさい 異動のたびに三文判を置いていくしきたりが無くなるのか マイナンバーに自筆のサイン登録させとけ
アメリカではやってるんだろ >>380
日本で言うゴム印、社名と住所電話番号が押せるスタンプのことならよく見るけどな >>1
まあ妥当だろうな、全部なくすことは出来ないだろうし
しかし短期間でみんな良く洗い出したな それなりの文書には相応の体裁を整えるべき
ハンコやめさせようって何企んでんだか ハンコなくしました
けど行政コスト増えました
って話に終わるw >>61
おまえみたいな役所の下っ端に言ってるんじゃないだろ。政策的に問題じゃないかって言ってるわけで、それを考えるのは上の仕事。お前ら作業員は作業やっととけ。 >>388
それなりの文書に三文判使う今までがおかしかった コロナで大変なのにハンコで大騒ぎって河野はバカなのか
行政文書からのハンコ廃止を大きく報道するマスコミも最低
行政がハンコを廃止するなんて地方自治体では十年以上前からやってるぞ 河野はどうでもいいことしか言わない、やらない。
今は北海道と東京をGotoトラベルから一時除外することが最重要課題なのに、
河野は何も発言しない。
神奈川県選出の菅・河野・進次郎トリオは無能と言われても仕方ない。 そもそも認印で本当何のために押してたのか誰も説明できないよね 1つの書類に20も30も捺印欄があるバカみたいな書式のほうを改善するほうが早いだろ >>396
コロナでテレワーク推進しないといけないからハンコ廃止してるんだけど？ イオンの株主優待でキャッシュバック受け取りに行ったときに捺印欄にハンコが押してないって出直しになったときはイラっとした 上司が承認してるなら
紙キレに自分のシャチハタ・認印なんて無意味だよな
ウチの会社で〇〇さんの捺印がないと言ってきたのだけど
不正をやるとでも？
仮にやるとしてもそれにハンコ押して出すから意味なくない？と
他人が出してもハンコ買ってきて押せるようなものを >>379
判決出した裁判官が馬鹿なのかもしくは文書には出ていない前提があるかだな
自署がタイプでもいいなら自署としての意味がない
自署もしくはタイプ+押印じゃなきゃ何の意味もない これで次の総理レースは
河野太郎が一歩リードしたな >>11
既に無きゃ無いで自署で通るし廃止する意味はない
官が認めない制度だと民で例えば家族間の融通はしにくくなるだろうな
ボケ老人とか抱えてる家族は認印の緩い制度で助かってる部分もある >>219
行政も必要なものは実印で残すからね
まあその他の認印は手続きする時に持って行くだけだから手間かからないし廃止する意味も無いが
組織内でどうとでもできるのにハンコが必要になっていて余計な手間かかるというのとゴッチャになった議論してるだけだね
電子申請なら押印なしってすればいいだけ >>397 くんが実はすごく本質的なこと言っててさあ
ハンコって押すの、難しいよなｗ
だからこれがなくなるってのはそれだけでいいことだよ。
またね、>1の行政文書とは関係ない、しょーもないハンコの昔話するけどさ。
ｳﾘのような古老がヤングだったころ、民間企業相手に出す履歴書だって
市販のそれには押印欄があったもんだよｗ 大学指定もあった気がするな（うろ覚え）
賞罰欄（前科とかのことだぞｗ）とか家族構成を書く必要があった御世だ。
で、今も地方の中小企業じゃほぼ履歴書は手書き義務だが（）、
昔も勿論履歴書は手書きだ。そもそもパソコンがないんだからねｗ
自署が前提なのに押印欄があるっていうのは変な話だがｗ
これの問題は、そう、長々とボールペン動かして一文字の誤字脱字なく
履歴書書いてさあ（ちょっとでも間違えると全部書き直しだからね）
最後、ハンコだけのこして押し間違えたら？ そう、最初から書き直しだよｗｗｗ
ゲームオーバー、リスタート、ふりだしに戻るってやつ。
だからまあ「履歴書のハンコは一番最初に押せ」っていわれたもんだっけ。
これまたハンコ押してからすぐ書き始めると、朱肉がてについて履歴書を赤く汚し
結局一からやり直しだからね。履歴書代も高いし、何枚も無駄にできないんだｗ
まあねえ、実にクソゲーだったねｗ 往古昔の履歴書記載はｗｗｗ
（今はハンコを押さないだけでいい感じだ。ＰＣつかえりゃなおいいね） はあ、訂正印なくなったらかなり面倒だぞ？
ちょっとした修正が出来なくなる 根本、了承や決済の証としてのサインや印や指紋押捺だからな
仕組みとして必要なのになーんでハンコだけ廃止なの 今日、年末調整の記入やったとこだけど、来年からいよいよ不要になるのか！
いや、でも紙で書く場合は名前を直筆でハンコがいらないは分かるけど、最初から印刷してあってもハンコいらないってことか？
オンラインでやるにはさすがにマイナンバーカード必須になってくるのかな？ 押印了承のコンセンサスを取り上げて消し去る必要があるんか
FAX潰せの謎連中みたいな悪意を感じるわ 認印レベルを必須扱いしないってだけでハンコを何から何まで排除するのとは違う、押したきゃどうぞに変わるだけ
実印や銀行届出印のことは何も言ってないんだし いわゆる取締役印も、電子署名も必要無く、役所に書類出したい放題なら
助成金を不正に横流しし放題だな。印がないわけだから有印私文書偽造にもならない。
>>418
銀行印なんて印鑑証明関係ないし、代取印でさえ、登記されていない、いわゆる「会社認印」もある。
組織の意思決定かどうかを外形的に判断することができなくなるが、役人もいちいち確認してられないだろうよ
不正な申請が出てきても素通利させざるを得ず、役所は大パニックだろうな
会社の意思決定かどうかを確認する、別のもっとめんどくさい添付物（取締役会議事録出せとか）
面倒が増えるだけの気がする… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
