脱ダム「豪雨で打ち砕かれた」と熊本県副知事。「人命が失われると分かっていたら、球磨川の美しさを追い求めていただろうか」★2 [記憶たどり。★]
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https://www.nishinippon.co.jp/item/n/664573/
熊本県の蒲島郁夫知事の川辺川ダム「白紙撤回」表明を受け、2009年に始まった「ダムによらない治水」の検討は、
今年10月の流域治水協議会発足に伴い終了した。前知事時代からダム問題に関わる田嶋徹副知事（64）は、
西日本新聞のインタビューに「『ダムによらない治水』の議論を生かし、各市町村が負担し合わなければ流域の
安全安心は守れない」と述べた。
−白紙撤回の表明以降を振り返って
「人吉の市街地を守るには、地形を考慮すればダムしかないのでは、という思いはあった。それでも知事が白紙撤回を表明したとき、
私は財政課長として議場にいてショックを受けた」
「その後、いろいろ模索したが、ダムに代わる治水策を見いだすのは難しかった。命を守る方策を精いっぱいやってきたが、
今回の豪雨で打ち砕かれた」
−流域の民意に変化は
「意見聴取会前は、豪雨災害を受けてダムに許容的になったと思っていたが、ちょうど3分割。（ダム建設を）認めない、しようがない、分からない、だ。
ただ、容認する人が増えているのは間違いないのでは」
−白紙撤回の表明で、蒲島氏は「未来の民意がダムを求めれば…」と言った
「あの時、こんなに早く（水害が）来るとは思っていなかった。『現在の民意』は30〜40年ほど先、自分が見渡すことのできる範囲と考えていたと思う。
まさか10年後に民意を確認せざるを得ない状況になるとは知事も思っていなかっただろう。洪水が起きて人命が失われると分かっていたら、
球磨川の美しさを追い求めていただろうか」
−「ダムによらない治水」の協議が難航した要因は
「求めたものが非現実的だった。ダム以外で人吉球磨地域を水害から守ろうとすると、手法が限られる。今回の豪雨で効果的なのは調整池だが、
川辺川沿いに適地はほとんどない。（球磨川との）合流地点にはあるが、地域で一番の優良農地。（調整池にすることへの）地元の反発は
非常に大きかった」
−豪雨の検証結果は「ダムがあっても、完全には浸水を防げなかった」というもの。治水策のハードルがさらに上がったのでは
「だからこそ『ダムによらない治水』を協議した結果が生かされる。例えば、調整池（となる土地）も各市町村で負担いただくなど
そういうコンセンサスを得やすくなっているのでは。『自分の田んぼは守る』というだけでなく、自分たちも負担しなければ、
流域の安全安心は守れない。ダムを造り、相良村や五木村の負担だけで全ての安全を守ることはできない」
「新たな治水対策を整理したとしても完了するまでに10年以上かかるだろう。それまでの間をどうするか、そこが一番問われる」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605496522/
1が建った時刻：2020/11/16(月) 12:15:22.61 >>1
> 蒲島氏は「未来の民意がダムを求めれば…」と言った
はい、人の所為、いただきました！ 綺麗事を言う輩は想像力が欠如してるのが分かりますね。 公文書偽装が無かったらダムは作られていたんだろうか >>4
それが民主主義やん
ダム作るなって民意ならダム作れねえんだよ 科学的手法が嫌いな土人は孔明がやったみたいに饅頭を投げ込んで川の神の怒りを鎮めろ 水害なんて人類の歴史とともにずっとあっただろ、小学生からやり直せボケ ダム建設しょうがない→分かる
ダム建設認めない→気持ちは分かる
分からない→バカか？ 声高に理想を語る人間は責任をもたないからな。
人のためか、地球のためか選べと言って、後者を選ぶやつらは、我が身に影響あることになると手のひら返す。 自分らで
水害と共生するって言ってんだから
ダムも治水もいらねえだろwww >>1
いやダムは洪水対策にならんて結論出とるやろ
用水ダムなのに数日前に豪雨予想して放水にして待機なんて
今の科学技術じゃ無理だから
八ッ場ダムは民主党政権が工事を一度中止したせいで完成が
遅れてたまたま豪雨の時にダムが空っぽだったから機能した
政権交代が無かったらとっくに完成して満水状態
下流は洪水で甚大な被害が出てた いやいや、最初から生命財産よりも景観重視してのダム計画反対でしょ？
推進派は誰も説明しとらんの？ 熊本は嘘吐き県
・地震の無い県！
・人命より鮎が大事な県！ >>1
>豪雨の検証結果は「ダムがあっても、完全には浸水を防げなかった」
反日左翼ってこの「留保」を過大に取り上げるよな
「ダムがあれば被害は出ません」とか言うわけねえだろ >>15
しかし、いざ水害にあったら政治家のせいにするから困るのよ。ならば平時にダム治水のほうがマシ >>7
衝撃の真実！
「金がかかる」という理由で何もしなかった！ リスクとっても、安い危険な土地に住みたくて
住民も反対してたんだろ いいこと考えた
川を海までまっすぐにすれば氾濫しないんじゃね？ 相変わらずスレタイに脊髄反射してる知的障害者
が居るな
この副知事はダム撤回を悔いてるのに 市民の生命財産より鮎の命を選択した民意だよ
役人がゴチャゴチャ言うなよ まあ、今回の水害はダムで防げない規模だったがじゃあどうするって話だな
海に直結する緊急水路を何本も作れば解決するかも知れんが予算どれくらいかかるのか見当もつかんw 民主主義とはこういう事
当時のコンクリートから人へがもてはやされていた中、実際にそれを公約に知事選に立候補し当選
彼は公約を守ったわけで、踊らされて投票した人たちがその選択の結果を刈り取ることになった
民主党が政権を執ったことも、マスコミに踊らされて自民にお灸据えるとか訳のわからない理由で投票した人間たちのおかげで、その後の不利益を国民が刈り取ることになった 球磨川の美しさは素晴らしい！
数年前に観光で訪れたけどとても美しかったのを覚えている
やはり人の手が入っていないのが素晴らしいのだと思う、もしダムや堤防があればこの景観は損なわれていただろう
それ以上にすばらしいのが河川敷の住民たちの姿勢にほかならない
普通は川が氾濫する危険があればコンクリート工事を行うものだがそれをしなかった
自らの命を生け贄に捧げてこの美しさを守ってくれたのだから、感謝しかない
コロナが落ち着いたらまた観光に行く予定だから俺のためにこの景観を永遠に守ってくださいね >>31
見当は付いてる
https://i.imgur.com/e8wifJx.jpg
結局ダムが一番安上がりw
ちなみに
熊本水害の被害
県庁ホームページによると、
球磨と芦北で
犠牲者数63人
８月時点の避難民1175人
浸水戸数約6280戸
住宅全壊1477棟、半壊2924棟
住宅被害額約477億円、中小企業&農業被害額約2000億円w
↓
ダム建設1200億円www 鬼怒川にあるダムの治水用の容量は
川辺川ダムより大きいが洪水は防げなかったそうだが
https://yamba-net.org/wp/wp-content/uploads/2020/05/d3be660cabdc9bed36b449e2cefc8031.pdf
>四つの大規模ダムで防げなかった 2015 年 9 月の鬼怒川水害
>４ダムの治水容量（表１）は合計で
>12,530 万?（八ッ場ダムの治水容量 6,500
>万?の約 2 倍）もあります
https://www.data-max.co.jp/article/38403?rct=machi29
>川辺川ダムの総貯水容量は1億3,300万m3。
>洪水調整容量は8,400万m3
まあ鬼怒川の場合、ダムから洪水が起きた地点まで80kmで
川辺川ダム予定地と洪水が起きた地点までは10kmほどだから
鬼怒川の方は途中で流れ込む水が大きいから
ダムの効果が低いんだろう 今年の洪水はダムがいくらあっても防げなかったレベルなのに 覆水盆に返らず、傷口に死をを塗り込むような記事
この手の記事は5chでは出さないほうがいいね。案の定キレてる奴もいるし >>1
バッファを増やしても通信速度は上がらないことを理解しているのだろうか > 今回の豪雨で効果的なのは調整池だが、
> 川辺川沿いに適地はほとんどない。（球磨川との）合流地点にはあるが、地域で一番の優良農地。（調整池にすることへの）地元の反発は
> 非常に大きかった
ダムによらない治水が出来なかった理由は
「農家が自分の田んぼを潰したくない」が原因ってことか
しかし原因がなんにしろできないなら
できる方策をするべきだろ これ熊本だけの問題じゃなくむしろダム以外の治水で対応しようとしてる自治体すべてが見直さなきゃいけない問題
熊本の前例が出来たことで想定外の事が起こったとか言い訳は許されなくなった
なぜ他山の石として事前に対策しなかったのかという批判に繋がるからね
特に太陽光発電で山肌削ってソーラーパネル設置とか川底埋まって天井川になってる地域とか保水機能低下してる河川は本当に危ないと思う そこ、人が住んでいいところじゃないだろ、もともと
遊水地として活用すればいい こいつアホか
日本で水害のない川は存在しない
なのに日本で最悪クラスの暴れ川に通常の治水対策とか通用するわけない 70年前にも球磨川が氾濫して天涯孤独になったって爺か話してるところ
聞いたことがある
爺の行方は6〜7年前に施設入所後行方不明
昔からさんざん氾濫していたのに放置していた行政は何してきたのって
いう感じ >>10
ダムによらない治水ができると主張して現知事は当選した
それが全部うそっぱちだったんだから知事はリコールされるべき 地元住民は未だに人命より鮎なんだろ？
アキラメロン >>1
居住可能地区をはっきりさせれば問題無かったんじゃ？ 脱ダムは、民主の最大の失策
自然を大切にって言ってた糞左翼のプロパガンダで
どれだけの人命が奪われたか、
事実を真正面から受け止めろ
鮎のためになんて言いながら、所詮は金もうけのためだろ >>61
日本中の小さな土建屋壊して
河川整備もできなくなったな >ダムがあっても、完全には浸水を防げなかった
でも老人ホームのじいさんばあさんが逃げる時間は稼げたよねぇ
あ、そう考えるとダムはないほうがいいのか https://www.sankei.com/west/news/200707/wst2007070043-n2.html
>「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった。非常に悔やまれる」。蒲島知事は５日、報道陣の質問にこう述べた
うーむ結局、熊本県単独では十分な治水はできないんじゃん
それならコスパが悪いとしても中央政府が金を出してくれる
ダムにするべきではなかったのか？ 人口も減ってんだから、ダム建設費を使って集団移転の補助に当てろよ
もしくは住宅建設不許可にしろ 実際に痛い目に遭わないと防災の大切さがわからないなんて >>63
ひでえな、明らかな人災だよ
こうなることが分かっていながら放置って人災だよ 大阪の橋下徹氏のように
大阪を水害から守るために上流である滋賀県か奈良県の
河川を決壊させたらいい
これも良い案だと思うがね
事前に逃げたら命だけは助かる 移住しろよ。
限界集落の維持に税金なんざ無駄金すぎる。 どこかのドキュンの川流れと同じで、流れたら自業自得 球磨川って三大急流の一つなんだから氾濫は想定内だろ 今回浸水した地域全域から住民を追い出せば
ダム0の球磨川流域は実現できるよ？？
もう少し頭使ったら？ｗ >>61
当時は豪雨も特に酷くなっていなかったからな
今までの治水対策で十分のようには思われていた
それは民主に限らず、自民も同様だろ
その証拠に自民党政権になっても
ダム再開にはならなかった
自民側もダムが無駄のように考えていたから戻らなかった
変わったのは副知事の言う通り、豪雨のせいで
自民のせいではない 八ッ場ダムの利根川水系の人々は助かったよね。野田が建設を再開させた事で
何とか、あの台風による水害を免れた。
八ッ場ダムは水源にならないと言われていたが、上流の品木ダムから中和剤を
撒く事で水源にもなっている。
まあ、球磨川は共産党の扇動に負けた住民がバカだった。結局、民主党政権下で
中止。川辺川ダム予定地の五木村の住民は既に引っ越しをして水害にも遭わなかった。
でも、荒瀬ダムが撤去された際には「球磨川に鮎が戻った」と喜んでいただろう。
イデオロギーで死ぬんだから本望でしょう。もう、人吉はダメだね。愚民が
災害を招いた。 必死にすぐ増水する地域に固執している連中に、
税金使うのはどうかと思う
移転費出してでも引っ越しさせた方がいい
結局は安く済む 治水が中央政府の補助なしにはできないなら
中央政府がダムに消極的になったら作れないのも
しょうがないんじゃないか
民主政権時代だけでなく自民政権時代になっても
作る方向にならなかったなら仕方ない
中央政府のやる気が今回の豪雨で出るまで
どうしようもなかったのだろう >>82
アホか
散々国が提言してたのを
拒否してきたのが熊本県w
自業自得だわwwwwww 流域住民に必要なのは洪水と共生する覚悟だよ
ダムもだめ、その他もだめなんだからｗ ダムを作ったところで、屋根から漏れてきた雨水を洗面器で受けるようなモノでしょ。 >>87
最期には全員流されて住人０になればそれでも良いけどね
最早、他人事だけど ダム中止を決めた当時の鳩山由紀夫は、自分の非も認めず
「大企業中心のCO2増加がこの災害を招いた」とツィートしているねｗ
こんなアホの政権でダム中止が決まった。
もう、人吉市はダメだよ。今更、ダム再建をしても、その間にも
水害が発生する。移転すべきだろうね。そして人吉を遊水地にすればダムはいらなくなる。 あんな大河のカーブの低い土地に
人が大勢住む住宅地があることが
そもそも問題だと思うんだがな
それに、いくらダムでも短時間での異常な大雨には対応できない
結局、緊急放流で下流は水に沈むことになるだろうから
避難しなきゃ人命は助けられないし
住宅は結局浸水するのはかわらないけどな >>1 >>88
そういやずっと政府案拒否してたな
鮎が守れれば自分達はどうなっても構わないという覚悟だね >>19
あんたが答え出してんだけど、その理屈だと運用次第で防げるってことだろ？
ダムがそもそもないと打つ手なしだからな。 たった数人の命に数千億の価値あるか？
避難訓練なんて数百万でできるだろ >>88
自民政権下でも去年まで川辺川ダム計画は中止のままだぞ
https://yamba-net.org/48535/
２００９年、当時の前原誠司国土交通相が川辺川ダム建設計画の中止を表明して１７日で１０年。
ダム計画は止まったが、特定多目的ダム法に基づく廃止手続きは取られておらず、法的に終止符は打たれていない。
ダム反対派の市民団体からは、計画の復活を警戒する声も上がっている。 自民政権下でも川辺川ダムは中止のままだった
今回の豪雨で自民も方針を変えたのだ ダムを超える人命を助ける最強の方法あるぞ
ここに住まなければいい(´・ω・｀) 八ッ場ダムを観たけど正解だったよ
自然ガーとか、環境ガーって言ってる奴はのうのうと生きて、
それに乗せられる俄か環境保護現地民が死んでゆく
自分の頭で考えて自分の命を守れよ
綺麗は汚い、きれいごとは嘘ばかり、それがこの世の中
無責任鳩山は今でも世迷言言って、100まで生きるつもりだぞWWW >>1
>人命が失われると分かっていたら、球磨川の美しさを追い求めていただろうか
は？ 熊本県知事によると自民政権に戻っても川辺川ダムは中止の
ままだったそうだ
http://suigenren.jp/news/2019/09/23/12308/
【川辺川ダム計画の今 中止表明から10年】（６）蒲島郁夫知事>民主党は０９年９月、マニフェストに掲げた川辺川ダムの建設中止を明言した。「結論は自民党政権でもひっくり返すことはできなかったのではないか。 >>102
県の同意がないのに計画が復活するわけないだろ。
政府のせいにしようとしても無駄 >>101
知事は元推進派で、反対派に押し切られたんやろ >>98
だから用水ダムだって言ってんたろ
水が必要だから作るのに空には出来ない
高度な科学技術で降水量予測が出来なきゃ事前放水は
無理だと言ってんだが 人吉の市街地を放棄すれば人命も自然の美しさも守れたな
人吉の人は努力が足りない 馬鹿島のせいだろう。
他人のせいにすんじゃねえよ
こんな奴、知事にしとくなよ
東大卒ってこういう自分の手を染めない汚い奴が多いから知事なんかすんじゃないよ >>107
八ッ場ダムは利水に使うから貯水率は
普段から90%以上でほとんど治水に使えないぞ
・八ッ場ダムライブ情報
https://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/teikyo/realtime2/E014020_6.html
>貯水率
>11/16 20:00 90.7
一割でも使えないよりはマシだろうがコスパ悪いだろ パヨクにとっては飯の種なんだろ〜♪
綺麗事言ってんじゃねえよ〜♪人殺し
で、困ったら国に泣きつくんだろ？
まずは死んで詫びてみろ！ >>110
なお自民党が多数派の熊本県議会も
豪雨後に方針転換した模様
https://news.yahoo.co.jp/articles/130970ca0aae0fa624c0ae23bf474d4217f51745
>7月の豪雨後、流域市町村の首長や、
>自民党が多数を占める県議会からダム建設を求める声が上がり
地元の意向も自民党だった 小学生の「社会」でも習うことを知らない人を選んだ住民が悪いわ 人が死ぬって予想できなかったなら知能に問題あると思う 人が死ぬことも予測できただろうに。
綺麗事だけでは話にならない。水害殺人の主犯は熊本県知事だろうな。 別にダムだけやりゃいいなんてだれも言ってないのにさ、ダムがあっても洪水が起きた。
だからダムは駄目だっていうバカが脱ダムの人間に多いことだけは確かだね https://yamba-net.org/48964/#:~:text=%E5%85%AB%E3%83%84%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0%E3%81%AE,%E3%81%A7%E3%80%819000%E4%B8%87%E3%8E%A5%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
>八ツ場ダムの貯水池容量の配分は以下の図の通りです。
>洪水調節容量6500万?で、総貯水容量は10750万?です。
はて？
洪水調節容量が全体の６割なのに
なんで今、八ッ場ダムは９割一杯になってるんだ？
洪水調節容量とは洪水に備えて空にしておく容量のこと
じゃないのか？ 川のそばに住まなければいいだけ。
最近の水害で流されてるのは新築の家ばかり。
水害を考慮せずに土地選ぶ人多すぎ。 >>120
だから「政府のせいにしても無駄」と言ったが。 >>127
この時期から台風が来ることは考えにくいからじゃない？
そんなら利水のために貯水量増やすのはありえる話だ 洪水調節容量はやはり普段から空にしておく容量のことらしい
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranB/Jiten.cgi?hp=11#%E3%83%80%E3%83%A0%E8%A8%88%E7%94%BB%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%B0%B4%E4%BD%8D%E3%81%A8%E5%AE%B9%E9%87%8F
>■常時満水位（平常時最高貯水位）（NWL）
ダムの目的の一つである利水目的（水道、かんがい、工業用水など）に使用するために、貯水池に貯めることが出来る最高水位。貯水池の水位は、渇水と洪水の時期以外は常時この水位に保たれます。
>■サーチャージ水位（洪水時最高水位）（SWL）
洪水時、一時的に貯水池に貯めることが出来る最高の水位。
>■洪水調節容量
常時満水位からサーチャージ水位までの容量。 災害が多い地域の住民を、比較的安全な地域への移住させる
公的な機関がそれを援助する一方で、従わない者には逮捕含めた強制措置
これを全国規模でやれ
比較的安全な地域の空き地、耕作放棄地、空き家解消対策にもなる >>109
そりゃ知事が反対してるからだろw
アホかw >>132
地元民が
水害と共生を望んでるんだから
余計なことは一切必要ない
人命より自然
人命より鮎を選んだのが
地元民
よって
ダムも治水も一切いらない(´・ω・｀) >>117
八ツ場ダムはクレストを除いてゲートが4門もあるので、事前放流でかなり水位を下げられる
熊本で事前放流しなかったとされる市房ダムは1門しかないので、しなかったのではなくできなかった そんなに鮎が嫌ならベトナム人に乱獲させて絶滅に追い込めよ どっかで、堤防よりソーラー発電も
パヨクの仕業で当然のように決壊したよね 八ッ場ダムがなければ都内は水没してた
つまりそういうこと ダムありきという言葉を使ってた連中が
結局脱ダムにとらわれて治水施策ができず
何もできないまま水害を迎えた 川があるから氾濫する。
だから川を廃止すりゃいいんだよ。 まあダムに水上機乗り場とかでかいキャンプ場でも作ればいいんじゃないの？ 川辺川ダム - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D%E3%83%80%E3%83%A0
>総貯水容量 133,000,000 m3
https://yamba-net.org/53302/
>川辺川ダムはこれまでの計画では洪水調節容量が8400万?
川辺川ダムも計画では６割空にする予定らしい
しかし八ッ場ダムが「計画では６割空。実際は１割空」では
川辺川ダムもそうなるかもしれないな
それでは治水コスパは悪くないか？
無駄な土建にならないか？ >>141
毎年田んぼの様子を見に死んでいく農家が後を絶たないし >>143
雨期と乾期で貯水量変えるだけじゃ？
八ツ場ダムの放流能力から事前放流でも相当下げられそうではあるけど >>135
事前放流は豪雨を予測するのが難しくてできないそうだ
普段から空にしておかないといけない
・利水ダム、事前の放流難しく 球磨川で想定外雨量:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62295430U0A800C2CC1000/ 鮎、鮎ってバカかW
鮎の美味いところなんて全国どこにもあるわ 無駄だとおもうけどな。ダムなんて。
運用しだいだしな。
ダムの下流で豪雨なら役たたんし。
事前放流ミスれば、豪雨なら野村ダムの二の舞、降らなければ、干ばつ。 >>146
球磨川はスムーズに流れないから放水するにもかなり前からやらないと間に合わない可能性もある 清流川辺川を守る県民の会
http://kawabegawa.jp
こういうのが足を引っ張って話が進まないんだろう >>145
>>131参照
洪水調節容量とは「常時満水位と満杯との差」なので
基本的にいつもその容量を確保するものらしい ＞「その後、いろいろ模索したが、ダムに代わる治水策を見いだすのは難しかった。命を守る方策を精いっぱいやってきたが、
今回の豪雨で打ち砕かれた」
賢い人たちが「12年何もやらなかった」を膨らませるとこういう表現になるのか >>145
もし、雨季に降らなければ、
ダムの目的にもよるけど >>144
水路が詰まって溢れたら1年分の収入がパァになる
さらに浸水被害が出たら損害賠償も請求される（線路水没させて請求された例がある）
そりゃ見に行くよ。水路の詰まりだから事前にはできないし
そして彼らは腰まで水路に入ってゴミを除去する
大雨が上がったあと、水路の横にゴミの山があるの見たことあるでしょ
あれがその作業の痕跡なんだよ ダムがあったとしても変わらんよ
支流の２つのダムは水位が上がってる時になんの放水もしてなかったかい？
一気に増えた時刻に大量に但し書き放流してたんじゃないか？ ダムじゃなくて球磨川放水トンネルをつくればいいんだよ
人吉盆地から海まで、全長約30キロの放水トンネルを作って、
増水時はトンネルから海に放水すればいい 専門家はダム治水
カネがかかる駄目
コンクリートから人へ
じゃあ遊水地、放水路をつくろう
土地買収が難しい
‥…なんかやろうよ https://www.data-max.co.jp/article/38403
>川辺川ダムの総貯水容量は1億3,300万m3。このうち推定の前提となる洪水調整容量は、当初の灌漑、発電用の利水容量を引いた8,400万m3。この点、流域市町村メンバーから、「灌漑、発電利水が撤退した以上、もっと貯留できるのではないか」との質問があったが、事務局である九州地方整備局の担当者は言葉を濁した。
胡散臭いなー
川辺川ダムは灌漑・発電をやめる計画にしたのに
今回の政府試算では「川辺川ダムの
灌漑・発電の容量を引いた治水容量」だけで計算したらしい
やはり政府は利水を諦めていないのではないか？
川辺川ダムで利水を認めたら八ッ場ダムみたいに
利水で計画以上に容量を食われて
治水に役立たずになるぞ >>112
八ッ場ダム諸元
有効貯水量：9,000万トン
洪水期利水容量：2,500万トン
洪水調節容量：6,500万トン
普段通りの運用なら、5月から徐々に貯水量を減らし、
7〜10月は全有効貯水容量の ７２％を空けて ひたすら雨を待ってますｗ
https://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/tonedamu00590.html
これに加えて
「 豪雨直前の事前放流で 利水容量 をさらに減らして 」
どこまで洪水調節容量をさらに増やせるか？ってやるわけでして
まあ、＋1,000万トンの洪水調節：7,500万トンはいけますかねー >>159
とりあえず、高台に移住が一番人には安全、農作物は不明 ダムに頼らない治水の回答が全く出なかったもんなwwwwwwww 「でかいダムを作ったのに、その半分以上をいつも空にする」
というのに相当な抵抗があるみたいだな
発電か農業用水か分からんが
利用したい人がいるのだろう
そういう人の意向が優先されたら
治水的にはコスパの悪いダムになってしまう >>146
球磨川の隣の川内川の鶴田ダムは普通に事前放流でほぼ空にしてましたが
多目的ダムから防災兼用に改造して元から貯水位が低かったとはいえ、
今回3日前から手動で放流してるから予測はできたということ 高台高台言ってるアホがいるけど、その金誰が出すわけ？
ダムより高くつくわ 水害を許容するなら、水害地域にすんじゃ駄目だし、そこを農場にするな そりゃ毎度知ってる顔ぶればかりなら
可能性は少ないだろう >>161
そもそもお前の言う通りなら利水で役に立ってるよねソレ >>163
でも土地が安いから川辺に近いところに介護付き老人ホームがあったんでしょ
よく認可したなと思う
放水路とか遊水地をつくった上でならまだ分かるけど てかそれ以前に球磨川の市房ダムの場合は常用放流ゲートが1門しかないから
事前放流もなにもそんな能力ないんだけどね
だから市房ダムにできなかったからといって川辺川ダムに出来ないわけじゃない
防災兼用だから常用ゲートも多めに設計されてるはずだし >>167
鶴田ダムも14年前の洪水で緊急放流を余儀なくされて多大な犠牲が出たから大改修したんだよな 清流ってこういう事だからまた、洪水になればいいんじゃない 日本という地形と水に恵まれてるのを考慮したら
ダムが一番なのは否定できない、合理的に判断するか
住民の思いを優先するか、命無くなったら意味ないし 夕方TV見てたら地元民54人中51人はダム賛成だとさ
反対してた人は何かアレな人だったw ＞「その後、いろいろ模索したが、ダムに代わる治水策を見いだすのは難しかった。命を守る方策を精いっぱいやってきたが、
＞まさか10年後に民意を確認せざるを得ない状況になるとは知事も思っていなかっただろう。洪水が起きて人命が失われると分かっていたら、
とりあえず10年間の成果報告しろよ。精一杯やった方策とやらを公表しろ >>177
そう。てか古い常用ゲートが少ないダムは事前放流はそもそも不可能っていうね
ゲート1門で全力放流したところで猶予期間考えると焼け石に水だもの
それでなんで事前放流しなかったんだって言われたらダムを改修するしか手がない
川辺川ダムも完成したら今度は市房ダムの改修に入るんじゃないかな？ 長野県知事も、千曲川が氾濫しないよう新たなダム建設に邁進しなさい。 >>162
じゃあ>>127の洪水調節容量6500万m3は
7-10月だけの話だったのかよ
たしかに台風が多い時期だけ空にしておく方が
効率は良いんだろうけど、それでいいのか？
この間の「八ッ場ダムが洪水を防いだ」と言われる
台風は非洪水期に来たんだぞ
非洪水期に来た台風に対処できないだろ
・「八ッ場ダムが洪水を防いだ」という主張は、こんなにも危うい
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68075?page=3
八ッ場ダムは、洪水期＝7月1日〜10月5日までは治水を主とした運用を、非洪水期＝10月6日〜6月30日までは利水を主とした運用を行う。
台風襲来時の10月12日は本来ならば、非洪水期に入り、
冬場の水道供給のための貯水を開始しているはずの時期である 団無なしでもなんとかなった鄭宝ダムなしでで当選したんだろ？
ダムがあればと思うけど未曾有の大雨じゃダムが役に立ったのだろうか？
まあ白紙撤回した知事さんは間接的県民殺しだよね。 熊本か、大学生探し早々に打ち切ってたりしてなかった？ 10年間何を検討して、それにいくら使ったの？話はここからだろ ダムもスーパー堤防もいらねーよ
近場でええやん移住が最善やろっっちゅうに
土建屋と自民最強やん >>168
人数知れとるやん、しばらくしたら限界集落だし >>175
スーバー堤防ですよ。
まあ、限界あるけどな。 洪水調節容量を確保するのが
わずか３ヵ月だけとかやはり利水利権の抵抗が激しい感じ
洪水期の設定をしたのは
昔の話で、おそらく温暖化を考慮してなかったろう
下によると近年の豪雨は６月や１０月にもある
温暖化で豪雨が来る時期広くなっているのに
昔の感覚でいるんじゃ危ないわな
気象庁 | 災害をもたらした気象事例（平成元年〜本年）
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/bosai/report/index_1989.html とにかく
鮎、五木ひろしの子守唄 ＞＞＞＞＞＞ 人命 ！
ダムは不要！ ダムは嫌だ
でもダム作らない代わりの対策するとダム作るより金かかるから嫌だ
ブサヨの思考はマジで糞 >>193
限界集落って
人吉だけでどれだけいると思ってんだバカ 航空写真で見ると、人吉市から先が山の中でボトルネックになっちまってんだな
人吉盆地自体がダムの底みたいだ 今更ダムなんていらんやろ。
どっか違うとこに住め。
それでOK 極力土地利用しないこと、
やむなく住む場合は耐水外構造にしてハザードマップ等を基準に地上何メートルまでは居住禁止にすること
ほら解決 >>1
>『現在の民意』は30〜40年ほど先、自分が見渡すことのできる範囲と考えていたと思う。
>まさか10年後に民意を確認せざるを得ない状況になるとは知事も思っていなかっただろう。
自分の代ではきれい事を言って何ら建設的でない議論を行いつつ
実態としては先送りする気だった、って事ですか。 だが環境破壊により人間が人間の首を締めてるのもまた事実。
今ではないかもしれないが、いつか破綻のときが来るだろう。 ダム反対派は危険地域に強制移住させとけばよい。
何回か水害を繰り返せば全員流れて居なくなるだろう。 川辺川ダムも八ッ場ダム同様、狭い時期しか
治水容量を確保しないように運用されるのではないだろうか？
政府が利水への拘りを見せてるのが胡散臭い >>202
将来のことを考えても「自然を残す方が大事」という
判断はあると思うな
被害のあった人吉市は人口3.3万(2015)
ピーク時の4.7万(1955)よりかなり減ってる
人がいなくなった地域に破壊された自然と
ダムがあるだけでいいのだろうか？
人口が減ってくれば
今では難しい調整池用地も確保できるかもしれない また水害起きて完全に復旧不能となればいいんだよ
反対派はそこまで行かないと理解せんだろアホだから ここは、ほとんどの住民がダム反対で中止になった。
サヨクの綺麗事に騙されると碌なことにならん。
環境を守れ！鮎を守れ！→人間が大勢死にました。 いや、もうちょっと離れた場所に住めばいいんだと思う
人命は尊いが、球磨川の美しさも尊い
そもそも比べられるものではないと思うが >>207>>208
君たちが人命軽視なのは、よくわかります。
自分が信じる正義のためなら、人間の命なんて軽いですよね。
絶対に権力を持ってほしくない方々。 >>212
日本には地震、水害、土砂災害、津波、火山全てから安全な土地なんて僅かしかないんですよ
とくに人吉は熊本地震での被害が軽微だった土地の一つだからね >>213
なんでそうなるんだ？
>>1でダムがなくても調整池で
洪水は対策はできるように言われてるぞ 人命っていうかお前らが移動しろ。
今更ダムとか全てが無駄。補助金出して反対岸でも住め >>212
洪水で荒れた河川流域に美しさを感じる美的センスは理解できません。
ほっとけば、定期的に荒れるのが自然と言えば自然ですけどね。 >>208
それ、「人吉市の廃市」「市域全河川化」って意味しかないけどw >>58
全市移転？ しかし熊本県がダム容認に転じた所で
自民政権が作るのかな？
国土交通省は「ダムは治水に役立つ！利水でもバリバリ儲ける！」
みたいな空気だけど
自民政権は民主政権の脱ダム政策を引き継いでいるからな >>215
ダムに頼らない治水を掲げたけど、何もしなかった。
なんで？ 住民が流されて死んで何の景観だよ
バッカじゃねーの >>220
どうして？調整池用地はそんなに広くならないのでは？ >>222
だから>>1にあるように農家の抵抗だろ？ トンキン人だって多摩川の堤防反対して氾濫してたじゃんｗｗｗ 流域には住まない 氾濫しそうな所は東日本みたいにスーパー堤防を作る それだけだろ ネット民の人権意識は中途半端だから、新型コロナは「多少の死者は問題ない。それより経済」と人でなしの倫理を振り回すのに、ダムは「自然が何だ。人命より尊いのか」ってヒューマニズム溢れた主張をするんだよな
今の時代
自然=観光=経済
なんやで >>162
直撃がわかったり、流入量が激増すれば
緊急放水でいくぶんか耐える時間はできるよね
完璧じゃなくてもリスク低減できるやん >>185
一週間で満タンになるとでも？w
河川維持放流しながら？w
1ヶ月半くらいかけて満タンにするんだけど？ >>227
農家も含めて、今は大多数の住民がダムに賛成みたいですよ。 >>224
tps://i.imgur.com/e8wifJx.jpg
調整池
1兆2000億円
工期120年wwwwwwwww https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64946530T11C20A0L21000/
>全国で大規模な豪雨災害が相次ぐなか、県民の治水工事を見る目は厳しい。長野県世論調査協会（長野市）のアンケート調査によると「台風19号災害の後に国や県、市町村の豪雨災害対策が進んだと思うか」との質問に、34%が「あまり進んでいない」、5%が「全く進んでいない」と回答した。
去年洪水が起きた長野県はダム以外も含めて
治水がさっぱり進んでないと住民に思われているらしい
やはり自民政権の脱ダム政策はまだ生きてるようだな
これでは熊本の方も怪しいな >>237
自民政権じゃなく
熊本県の方針なwwwwww >>224
現実に全市調整池化した写真を見て>>58、ちっちゃい調整池で間に合うとでも？
ってか、調整池って「コンクリでガチガチに固めた平地に作るダム」なんだけど、それはいいんだ？w 国民の人権が安かった昭和でも失敗して平成まで停滞してたのがダム計画なのに、日本人の人権と経済が発展した今からもう一回やるとか無理だろ
今の日本にそんな体力ない。中国様にお願いしないと。。 熊本の観光資源を考えればダムを作らず人吉市を廃棄すれば良いんじゃね？ 過疎地にダム作るくらいなら
補助金出してこいつらにどいてもらう方が話はやいわ
バカでもわかる ID:X2HBIrVK0をみても、反対派に何の知識も知恵も教養も無いことが分かる 30〜40年後の人間に任せよって他の治水工事もしてないやろがい >>1
前原さんに八ッ場ダムの事でも聞いてやってね 別にダムでも堤防でも自然とのふれあいでも構わないが
アンテナ高くしてさっさと逃げる体制を整えることはできたんだぞ
どうせスグには完成しないんだし「ダムがないからダメだった」とか
何も分かってないというか遠からずまた犠牲者出すぞ >>214
耐震基準は日本全国にこれだけ押し付けることができたんだから、
耐水害基準も同じようにすればいいだけ
10m浸水したって高層階に住めば人命はほぼ助かるんだから >>242
綺麗事ばかり言ってないで、そう主張してくださいね。
それが本心なら。
清流を守れ！鮎を守れ！
過疎地の人間は消毒だ！ >>247
このダムも八ッ場ダムと同じときに停止されたけど、八ッ場ダムは賛否両論で民主党攻撃のネタになるからみんな騒ぎたくって、こっちのダムはこの間の水害までみんな話のネタにもしてなかったんだよな。
正直インターネットの民主党叩きムーブな老害たちが話をややこしくしてる感じがある 今回のコロナでもそうだけど大衆って結局
政府とか役人に対してあちらを取ればこちらが立たず、とかそんな事なしに
何とかしろ！どうにかしろ！それがお前等の仕事だろ！しか言わないのよね バカしかいないのかよw
水害は何度も経験してきただろうにな。 目の前で事が起きなきゃわからない人しかいなくなったからしょうがないね(´･ω･｀) >>248
反対派なんて「現実が俺たちの理想に合わせるべきだ」を地で行く連中やで
アンテナ立てた所で受信するのは電波だけや ふざけんなよ
人より鮎の命の方が大事に決まってんだろ！
今更何言ってんだ！！
ワイ現地の人じゃないけどね！ >>254
そりゃそうじゃん
それが気に要らないなら、お前が日本代表で何とかすればいいよ >>254
そりゃそんなこと言うのはネットのお前らがドヤ顔したいからってだけだもん。
政府や役人が独占するか監督化に置くのがインフラであって民間人が勝手に作るわけにはいかんしな >>251
「ダムに頼らない治水」
これを声高に掲げて、今の熊本知事は計画のかなり進んだダム建設を中止しました。
今に至るまで、ダムに代わる治水対策はほとんど何もしてません。
しないのか出来ないのか、よくわからんけど。
まだ期待しますか？ 美しさってねぇ…渓流なんて何もしなけりゃ荒廃していくもんだろ 観光くらいしか産業無いのにダム作ってやっていけるのかよ？
極端な話ダムが完成しても球磨川下りとか鮎釣りが無くなったら結局ダムがあっても人がいねえ状態になる可能性もあるわけで >>264
最初からそんなとこに住まなきゃいい話で >>215
調整池だけでは不足なのは写真見ればわかる話
ある程度の効果はあるが、こういうものは複数重ねてはじめて効果を発揮する
調整池以外の対策はどうだったんだ？ ってこの副知事に突っ込まないといけない >>58
そのまんま、そこ調整池にしとけばいいじゃん 美しい風景を見るためなら、命なんか惜しくありません 自然の美しさは人の手が入ってのもの
人間と関わりのある球磨川にほったらかしの自然を求めてるわけじゃないだろ ほったらかしたらあっという間に森になっちゃうのにな ＞今回の豪雨で効果的なのは調整池だが、川辺川沿いに適地はほとんどない。（球磨川との）合流地点にはあるが、
＞地域で一番の優良農地。（調整池にすることへの）地元の反発は非常に大きかった
調整池を普段は農地として使えばよいだけでは？
農作物の被害を補填する必要はあるけど居住不可にすれば人命被害は無い >>234
>>162によると
>八ッ場ダムは、本日５月２２日より洪水期制限水位（洪水貯留準備水位）に向けて徐々に低下を開始いたします。
と言ってるから放水は5/22〜7/1の約40日間
しかし溜める方は八ッ場ダムの方は10/6に貯留開始して
11/4には満水だった報告があるから１ヵ月もかかってないらしい
こんなペースじゃ満タンではなくても2019年10月下旬のような
豪雨にはあまり役に立たんだろ
https://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/tonedamu00630.html
>八ッ場ダムは、本日（10月6日）から常時満水位（平常時最高貯水位）に向けた貯留を開始します。
https://twitter.com/bottled_sheep/status/1323938313967788034
>八ッ場ダムはすっかり綺麗な水の色になりブルー。満水。
>2020年11月4日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コピペ連投してる馬鹿がいるけど、結局対策案なんか出せないんだよなぁ。
まんま立憲民主党と同じだわ もう人命失われたからそこがダム
ダム観光は儲かるんだろ？人吉ダムでいこう >>239
まあ調整池が十分に整備できるか分からんが
そんなこと言ったら川辺川ダムも不十分だろ？
>>58の写真は球磨川+川辺川の水によるもので
川辺川側からの水をカットするだけじゃ対処できん 川の美しさは失われたら戻ってこない
人間なんて後から後から生えてくるから問題ない >>272
田舎の方の畑なんて半年か1年放置すれば
林と化すからなあ
畑持つと大変 遊水地で何とかなると思うなら、反対派住民で地権者を説得して回ると良いと思うよ
人吉の未来のために生活の要である田畑を二束三文で手放して下さい、ってね >>266
調整池でも川辺川ダムと同程度の貯水量は
確保できるそうなんだが金がかかる上に
農家の抵抗が激しいらしい
https://www.data-max.co.jp/article/37366
＜遊水地＞ 河川沿いに周囲堤による掘り込み式の遊水地を17カ所整備する。面積は約1,200ha。貯水容量は約7,000万?。周囲堤総延長は約33km。これにともない、約380戸の家屋移転、約1,000haの農地が消失する。概算事業費は約8,200億円。
https://www.data-max.co.jp/article/37394
遊水地については、「農家の理解を得られるか疑問」（湯前町）などの見解が示された >>38
旧民主党を中心とする朝鮮人・中国人反日勢力がこぞって反対しているのはどうして？ >>273
普段は農地として使う貯水池だと
あまり貯水容量を確保できないらしい >>280
そんなことを言ったらダムだって
農家に土地を手放せと要求するものだろ
しかし垂直方向に水を溜められるダムの方が
省スペースになるから農家との調整は容易だろうがね >>286
まあここは既に一度話が付いてる土地ですしおすし
まあ大事なのはどの選択肢を選んでもどこかしらで「悪者」にならなきゃいけないってことよ
いつまでも国や政府相手に戦う「正義の味方」ではいられない。人々を命の危険に晒すか、新たに農地を奪い取るか、多額の税金を投入するか
そこの覚悟が反対派には足りてなかったから、こうして何も出来ないまま時間だけが過ぎていったんだろうね 豪雨の時、九大？の先生がこの場所は急なカーブがあるので
ダム以外治水の方法がないってはっきり言ってたよ
鮎だとか、ダムによらない治水だとか綺麗事しか目に入らなかったんでしょう >>264
八ッ場ダムは観光地化してて地元は潤ってるよ だから、今回浸水した地域丸ごと遊水池にして住民を移動させたら良いんだよ。
洪水と共生目指すんなら、それしかないだろ。 市房ダムの概要 / 熊本県
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_6964.html
>洪水調節容量（千?）
>6,300 (10月21日〜6月10日)
>8,500 (6月11日〜7月21日)
（10月1日〜10月20日）
>18,300(8月1日〜9月30日)
球磨川にある市房ダムは
八ッ場ダム同様、時期によって洪水調節容量が
変わるそうだが豪雨があった７月は空が少ない方だったらしい
「市房ダムの運用ミス」ということになるか
運営してる熊本県に「７月の球磨川は氾濫しづらい」
という考えがあったようだな 宮尾千加子上皇のテーマ
教育長になったーら♪
教育長になったーら♪
自殺者百人できるかな？♪
ひゃーくにんで殺りたいな♪
引きこもりの殺処分♪
モンモン♪くまモン♪くまモンモン♪ ちゃうやろ。ダム建設中止しただけでダムによらない治水はやってなかったんだろ？
〇されたようなもん。 さしあたって安い対策は「市房ダムの運用見直し」で
良いんじゃないか？
７月豪雨時の空き容量の850万m3だけでなく
総貯水量3510万m3が使えていれば
かなり被害は低減できたのでは？ 東北は地震の巣窟です
安心安全な熊本に工場作ってね
→www 津波が来る地域と同じだろ
自然風景とかを残すのを優先したいならそのままでいい >>292
>>293参照
市房ダムの運用見直しが最もコスパが高いだろ
コスパが悪かろうと他の対策をするってのもアリだと思うけど >>251
自分は大丈夫と反対してた人達が、自宅水没で大騒ぎ 結構、ダム建設の方向で
土地買収とか終わってんだろ
それを方向転換してまでやったんだから
そりゃケチがつくだろ パヨク知事を選ぶからこうなるよな
言い訳するなよ。次の選挙でも脱ダムで出馬しろ >>36
球磨川にはすでに市房ダムってのがあって、川辺川にも上流部に小さな堰はいくつもあってだな、、、、
清流を際立たせるのにダムは無いって強調するのは事実に反するし、ＰＲ手段としてもワンパターンすぎる。 いい加減現実を見なよ...
全員とは言わないが、犠牲者の何割かはあなた達反対派の"成果"だよ >>305
だからダムがない球磨川が日本一の清流なんだよ
市房ダムのせいで球磨川はヘドロたまりまくって汚くなった 勘違いしているのがいるけど、ダム＝洪水にならないと言うものではない でも「利水は人の命より重い…」という人がいるから
市房ダムの運用見直しは無理かね あの川の流域でガンガン建ててる全ての建物の保険代を爆上げして欲しい。リスクが違い過ぎるだろ。 川のそばはどこでも危険だろ
いちいち金かけてアホとしか >>261
>今に至るまで、ダムに代わる治水対策はほとんど何もしてません。
>しないのか出来ないのか、よくわからんけど。
>まだ期待しますか？
針葉樹を広葉樹に転換
堤防を強化
とかやれる事自体は色々ありそうだけど >>311
あそこは保険金はあげてもしょうがないと思うな >>314
今より堤防を強化するには土台を大きくする必要がある
そのためには今堤防近くにある建物に退いてもらわなきゃいけない
そうなると金と時間がかかるし、そうなると中途半端な強化よりもっとおもいっきり川幅広げるような改修した方が良いんじゃないかという話になって(ry 「市房ダムの運用の見直し」の議論を避けてる人はなんなの？
「熊本県のダム運用の間違いで人が死んだ」や
「市房ダムの利水権者のせいで人が死んだ」という
結論になるのを恐れているのか？ >>19
＞政権交代が無かったらとっくに完成して満水状態
なんでお前らパヨパヨ珍って、自分達に都合の良い条件だけでしか物事を考えられないんだ？
用水ダムは常に満水だとでも思ってるのか？
天気予報は常に外れるとでも思ってるのか？
アホすぎて話にならん >>316
大変な面もあるでしょうけど
自然を破壊する事と人間様の方がちょっと住む場所を移動する事
長期的に見たらどっちが賢明かって話になると思う
堤防の強化以外にも広葉樹の切り替えとか対策はあると思う 地殻運動は、熊本市-阿蘇山-別府市 のラインで
九州を南北に引きちぎる動きがある。
瀬戸内海が西に広がるイメージだ。
こういうと日本沈没みたいだが、
実際には日本列島は全体的には隆起
している。「日本隆起」が正しい。 >>319
そう思うなら反対派住民で説得すればいいんじゃないかな
どうか二束三文で立ち退いてくれってさ そんなに死にたいのか、おかしな連中だね(´・ω・｀) ダムダム言うけど、治水のために過疎地にダムって、 金がどけだけあっても無理だぞ。
都内のスーパー堤防並み。 脱ダムといいながら何も出来ず、10年間を無駄にしたあげく大洪水
結局ただの人殺し政策だった 村人を騙して一夜にして村人も一緒に沈めて作ったのがダムだと思ってた。 ダム作るか移転するかの争点で知事選なり県民投票するばいい とにかくそういう田舎の場合は投票で決めて行ったほうが良いだろうな
知事の勝手な行動は避けたほうがええやろ >>324
まぁ、これだよね。言い方は悪いがコスパはくそ悪い。
ダムが出来た頃には何のためのダムだっけ？ってなりかねない。
それより、住民に危険区域から移動を求めていくほうが良い。 理想主義者はいつだって無責任
人命が奪われたのはそいつらのせいだというのに 県民投票ならダムで決まる。なんだかんだで蒲島人気あるからな。
しかし、これは流域町村の問題だろう。
県民投票はなじまない。
国民投票もそうだが、こっちは金の無駄だから反対って票もあるだろう、残念だが。 >>232
ミンスガーって言えればいいのだから
そこに人命なんてどうでもいいのでしょうｗ
それにしてもダム復活のためにあえて治水工事をしなかったとしたのでは
流石にうがちすぎかねぇ ダムって予算が余ってた時代にあった話だろ
自然災害が毎年50年に一度を更新するようになったから
もっと費用対効果の高い土地を守んなきゃなんない
こんな田舎切り捨てだよ
天恵のあるときにイラネした愚か者に2度はない >>330
理想ももてないものはさらに無責任の中で、理想がぁ〜ってネトウヨヤフコメ民かよw >>232
経済で若者がたくさん死ぬより老人がコロナで多少死ぬのは仕方ない、だろ
バランスの問題 人吉はな、致命的に地形が悪い
盆地と河川の狭窄
ここで溢れずに、どこで溢れる？
という地形だからな 人命が大切だなんてのが間違いのもと。
今回だって、結果年金財政が好転するという結果に。 年間降雨量の半分が一晩で降る大雨なんてダムでも防げんわ >>24
限られた予算を、ダムを嫌がっている地域に使う必要性が見当たらない パヨは失敗した時の言い訳が酷いからな 多摩川の堤防然り、球磨川の洪水然りだ >>333
その通り
反対派のおもちゃに投入する税金は無駄
今回の豪雨で九州だけでも治水が足りていない地域は
人吉市以外にも多数見つかった
自然のままを住民が希望する地域は
そのままにするのがいちばん >>55
それを決めるのも県民
リコールしてないなら民意や >>340
おやおや、トリクルダウンなんていっていない
世界規模の災害となった、原発が事故をこおすなんてありえない
失敗した時の言い訳のひどさって(苦笑) >>317
またまたご冗談を
不信感しかない市房ダムも撤去が最終目標でしょうに
https://yamba-net.org/53417/ このまま無策でもいいような気がする。
あと二、三回流されたら、誰もいなくなるだろ？ 治水事業の妨害をしてた連中は、実際に水害がおこって死者が出た時に
世間の厳しい目が自分に向けられる覚悟はしとけ あれだけの被害出して
まだこんな状態か
そら有権者がダムいらんって言ったら
剛腕知事でも無けりゃ話は進まんよ
とりあえず一番手っ取り早く出来るのは
水害予想と避難訓練だろ
知事はそれくらいもうやってんだろうな 田畑にしとけば数年に一度肥沃な土が流れて来て良い農地になるのだろ。 ダムの何が悪いのかさっぱり分からん
ダム湖も自然の一部に感じてたワシにとってはダムが自然破壊だとは全く思わん 川から何kmかを、立ち入り禁止区域指定すれば良いのに。 綺麗事言って被害を受けるのが自分ならいくらでも言ってもええで ダムって駄目なダムもあるんだよ
利権で作るような意味ないダム
いらないもの作ると逆にバランス壊して危険になる
そういう無駄ダム作るのも政治団体だから
典型例は中国の話題になってた巨大ダム >>1
筑後川に治水の勉強に上流から下流まで、球磨川流域民は行ったら良いと思う 大量死を実際に経験してから気付くのは遅いんじゃない？
治水なんて過去の歴史から必要性は分かるんだから >>335
親に長生きしてもらいたくないのか？
子供も作らない働きもしない30-40の自称若者を救うより
孫に慕われてる老人助ける方が社会のためになるだろ 未来に保障がない社会なんて家族は守れんからな
弱者高齢者叩きしてるやつが社会の停滞を作り出してる
自分が甘えてる親世代を叩くとか 命の重さは鮎 >>>>>>>>> 人吉市民なんだから我慢しろ >>58
すげえー
見事なまでに居住区全部飲み込まれてら 人命より球磨川の自然美が大事だというのも立派な選択肢だよ。
災害対策もやり出したらキリがないんだし、割り切りも必要よ。
まあ割り切らなくてもこの先１０年以上、ああでもないこうでもない
ってやるんだろ。いつかまとまるといいね。 津波用のシェルター「ライフアーマー」でいいんじゃないか
4人入れて50万円で買える 古今東西、田舎者は視野が狭く時世を見極める力が無い そもそも今の川筋は太古の昔から繰り返されて来た大水が作ったわけで
人間が住んでるから水害になるだけ あの流域は、ダムを造ろうとも そもそも人工物で水害を防ぐのは無理なんじゃ ラフティング>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>人吉市民の命 >>354
清流日本一と誇ってる裏返しで、他の川を見てもダムで汚れたダメなもの、としか思わない。
このあたりの歪んだ蔑視感が、反対派に共感出来ないところ。 川が溢れたら危険な場所には住まなきゃいいだけだろ
地域全部が被害に遭うわけじゃないんだからな ダムだけでは防げない
ダムがなければもっと防げない
って事なんだろか >>378
ピーク流量をカットして、避難の時間を稼ぐためのものだからな
ダムの貯水量のうちに留まれば儲け物と考えるべき
まあ、それでも避難しないアホがいるんだけど >>1
ダムによらない治水は、要するに川沿いに集落作らない以外有り得ないからな >>300
市房ダムは常用放流管が1門しかないから、運用見直しなら鶴田ダム同様の大改修が必須
鶴田ダムの場合の費用は本体711億円、工期11年 県外からの無責任なアホの言う事を真に受けた結果だろ >>344
まあ過去に緊急放流を３回もしてるそうだからな
mainichi.jp/articles/20201105/k00/00m/040/246000c
>1965年7月の豪雨被害についても「市房ダムの緊急放流で被害が拡大した」と話す住民が多い。ただ、熊本県によると、同ダムが緊急放流したのは71年、82年、95年の3回だけで、65年にはしていない。
・1965年7月洪水直前の市房ダムの貯水位277.5m
www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/060719/pdf/s2.pdf
・2018年梅雨期の市房ダムの平均的水位273.5m
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&;id=23259&sub_id=5&flid=237244
これによると1965年7月洪水直前の
市房ダムの貯水位は今の7月頃より高かったらしい
昔はあまり洪水調節容量を取らない運用をしていたみたいだな
それで緊急放流をしまくるんじゃ不信感も出るだろ https://yamba-net.org/52050/
>「補償の問題もあり、事前に定められた運用しかできない。特に農業用水が必要な6〜8月は難しい」と広松管理課長は明かす。
市房ダムが容量を空にできないのは
農業用水のためらしい
うーむ貯水池といい農家様の都合で
治水対策ができないのだなあ
農家様が納得する対策はダムしかないのかね 自分達が大勢殺したんだ、って現実を直視出来ないから何とかして他所に悪者を作り出して精神の安定を図る可哀想な人なんだよ >>1
コンクリートから人殺し！！
鬼！悪魔！夜叉！ どうせ反対してた地主あたりは
被害受けてないんでしょ
洪水被害出る地域の人は引っ越せれば良いのにね 脱ダムとか言い出した糞を打首獄門にするべき
田中康夫お前の事だ死ね。 自然が大事と言うなら、河川周辺何キロかをを立ち入り禁止にしろよ。 >>6
無駄に想像力豊かでも、人はついてこないから、難しいところ。 天災をバカにしたカバ「天災バカボン」
１．昭和40年水害を教訓にした治水対策を疎かにしての川辺川ダム建設中止 →令和2年7月豪雨
２．東日本大震災後「東北は危険地帯、熊本は安全地帯」とした企業誘致 →熊本地震
３．くまモン体操で「阿蘇山大噴火♪」 →噴火活動再燃 地球規模で環境異変起こってるのに
ダムがどうとか、対策が昭和で止まってどうする >>397
そうだね
まずは地球温暖化をなんとかするために、パリ協定に批准して温暖化ガス排出を止めなきゃいけないから、
化石燃料に頼らない再生可能エネルギーの、ダム水力発電をもっと増やさないとね♪ ダムっていくら位の予算なの？
仮に1000億だとしたら死んだ人１人に１億払ったほうが安いね！ >>184
脱ダム宣言の田中康夫が去って、長野県はダム建設を再開し完成したが、効果なく
千曲川は氾濫、車両基地の新幹線は浸水してしまったな。
ダム神話がなければ、新幹線を安全なところへ移動させていたかも・・・ >>401
浅川ダムの話？去年の決壊地点とは無関係な話だぞ、それ。 まあダム反対が根強いのは
「ダムが治水に役に立ってないどころか逆効果」という
考えがあるからみたいだな ダムってのは
バネに対するショックアブソーバ
電流に対するキャパシタ
衝撃・落下物に対するクッション
みたいなもんだ >>402
関係あるだろ？
千曲川から浅川への逆流を防ぐために
ポンプで浅川の水を千曲川に送っていて
ポンプの近くで決壊したんだが？
・ポンプで浅川の水を千曲川に送る
web.archive.org/web/20191208213703/https://www.shinmai.co.jp/feature/typhoon19/article/201910/14023940.html
千曲川が増水した場合、
水門を閉じて浅川への逆流を防いだ上で、
３カ所の排水機場のポンプで
水を千曲川にくみ出すのが通常の対応だ。
県浅川改良事務所（長野市）は１２日午後７時すぎ、
千曲川から浅川への逆流を確認。
国が水門を閉め、県と市は排水ポンプを稼働させた。
だが１３日午前０時ごろ、千曲川が基準水位に達し、
ポンプを停止。
・決壊場所はポンプ場の近く
s.mxtv.jp/tokyomxplus/mx/public/article/content/ji14e1id7nq4q5bt49q5x2abo40w1m.jpg >>406
川には上流と下流ってもんがある、ってことすらわからんの？
排水機場は決壊地点よりかなり下流だぞ。 >>318
いや専門家がそう言ってたが白痴かテメエ >>408
西日本新聞がヨイショした「専門家」は、
スペースワールドにあったNASAスペースラブ用サターンIBを、
米空軍ICBMタイタン2と言っちゃう人だったしねぇw
左系新聞の言う「専門家」とやらは、話半分に聞いたほうがいいよwww ダムは貯めこんでドカンと出すから愛媛みたいなことに >>411
ドカンと出さないしwww
サーチャージ水位まで達したら、入ってきた分がそのまま出ていくだけだ、アホ >>411
緊急放流について
特例操作（とくれいそうさ）は、洪水調節を行うダムにおいて、想定された計画洪水量を超える洪水が発生し、このままではダム水位がサーチャージ水位（洪水時にダムが洪水調節をして貯留する際の最高水位）を越えると予想されるときに行われるダム操作である。 「緊急放流」と報じられることもある。
https://i.imgur.com/8Dxq7Er.png
https://i.imgur.com/t5Mogf9.png 次世代は別の場所に移り住めばいい
ご先祖たちもそうしてきたはず 人の命が失われるような場所から移住させろや。
過疎進んでダム作ってもどうせ誰も住まんぞ。 >>415
でも宮城の津波跡地にまたどんどん人が戻ってきてるよね
なんかがっかりした >>413
そんなん出したら、いままで勘違いして緊急放流を批判してたバカが恥かくじゃないかw 反対派の思想、川の流れに人為的な操作することそのものを悪とする宗教に感じられる。
聖なる川だとガンジス川だが、ダムが禁忌とは聞かない。 っていうかさ
一切具体的な対策がなくて
なんとなくエコがいいんじゃないっていう曖昧な方針だったんでしょ
具体的な政策がないならそれがはっきり決まるまでは
従来通りダムを作っておくべきなんじゃねーの？
結局選挙に勝つためにひと殺したってことでしょ？ 今、学会員って、急激に減ってるんだよね
２０１７年の衆院選、２０１９年の参院選では、比例代表の得票が物凄く減ってたけど
それを裏付けるような大阪商大のデータもあるんだと
日本で、そして世界で宗教が捨てられようとしている 宗教学者 島田裕巳
現代ビジネス ２０２０年９月５日
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75370?page=3
＞そこで最大の新宗教であり、また公明党を通して政治的な影響力もある創価学会はどうなのかということになるが、
＞残念ながら、創価学会の会員数は、『宗教年鑑』に記載されていない。
＞創価学会は単立の宗教法人で、報告の必要がないからである。
＞
＞となると、『宗教年鑑』をもとに信者数をあげることができないが、
＞幸い、大阪商業大学が毎年行っている世論調査があり、
＞それでは、どこかの教団の信者かどうか、その教団は何かという質問が用意されている。
＞
＞創価学会の会員は、2001年こそ1.7％だったが、その後は、2.1％から2.4％のあいだで推移してきた。
＞仮に2.2%とすれば、会員数は約280万人ということになる。
＞これは、他の世論調査とも合致し、かなり信憑性のある数字だ。
＞
＞ところが、もっとも新しい2018年には、1.4%と激減していた。
＞まだこれは1年だけの数字なので、はっきりとは言えない。
人口の１．４％なら、人口１億２５００万人として、１７５万人って計算になる
２８０万もいた学会員が、たったの数年で１００万も減ってる
前々から噂にはなっていたが、２０１４年の安保法制あたりから、年に１０万人くらいの勢いで
学会員数が減っているとは言われていたので、この数字はそれを裏付けるデータ
２０１９年の参院選なんて、創価学会は「公明党の比例得票を７００万の大台に戻す！」と目を血眼にして
あちこちの団体やら組織に攻勢かけて票を積み上げて、前回参院選（２０１６年）や２０１７年の衆院選など
比較にならないくらいに団体票の積み上げをして、万全の態勢で選挙に臨んだのに
それで集まったのがたったの６５０万票だから
公明党は市区町村議選の結果を見る限りでは、全国で集められる票が、どうも４５０万くらいまで後退してる
１７５万という数字はこの情報とも合致するが、現状では、下手したら１５０万すら割ってるんじゃないかとも言われてる
ずっと学会幹部達が「広宣流布は上手く行っている」と言い続けてきた事に関して
２０１７年の衆院選や、２０１９年の参院選の国政比例得票を見て、実は自分達は騙されているのではないかと
薄々勘づいていたと思うけど、ご覧の通りで、データからも、学会幹部が嘘を吐いていた事は裏付けられています
あなた方は騙されていたわけですよ
創価学会は本当に急激に、急速に衰退していて、組織崩壊が相当進行した状態です
創価学会が悪い事ばかりやってる事に関しては、個人相手に集団で、組織的に嫌がらせしてる問題だけじゃなくて
それ以外にも公明党絡みの問題が幾つも報道された事で世間の広く知るところとなってきてるから
そういった問題を隠す事自体が困難になってきてるので、
あれらの問題が国会で追及されたり、報道されたりしたら学会がどうなるのか、考えたらわかると思う
ここまで来たらはっきり言うけど、嫌がらせしてる人を自殺させようとしたり、無理矢理引っ越させようとしたり
社会的に抹殺しようとしたり、殺人事件や傷害事件が起きるように誘発しようとする等、出鱈目の限りを尽くしているから
学会員達を社会から隔離して欲しいという意見も、本当に出るようになってきています
さっさと脱会した方がいいだろうね k これほど過疎化が進んだら集団移転の方が良い
これから治水ダム作っても完成した上で頃には人はいなくなる >>19
それはダムが足りないからだろ
どんどんダムを造ろうぜ ハザードマップを見て移住しないと
何で危険なところに住み続けるんだろう 治水工事しなかったら人災やわ
当時投票した奴は自業自得としか言えん >>432
那良口駅あたりに200m級のダム作っちゃおうぜー 治水の重要性やダムの必要性を理解できないほどに頭の悪い人たちを
馬鹿左翼さんって呼ぶわけだよね ７・４球磨川水系大水害を考える県民集会
川辺川ダムでは命も清流も守れない
球磨川・川辺川はみんなの宝！
■日時 2020年１１月２２日（日）午後2時〜
■場所 熊本市国際交流会館ホール 中央区花畑町4-18 電話096-359-2020市電花畑町電停下車
■内容 豪雨被災者の発言、被害の実相、穴あきダムの問題、災害対策の考え方
■参加費 無料
＊集会終了後、市内パレードを行います。
主催・問合せ：7.4球磨川水系大水害を考える県民集会実行委員会 080-3999-9928土森
7月4日の球磨川豪雨災害を受け、行政側は根拠も示さず、川辺川ダムがあれば人吉市では浸水面積を約６割も減らせたなどと主張し、11月19日に熊本県知事は川辺川ダムを含む球磨川の治水対策の方針を表明すると報道されています。
甚大な被害を受けながら、流域の被災者はダム建設を求めてはいません。必要なのはダムより被災者の救援・応援と生活再建です。川辺川ダムでは命も清流も守れません。これまでの国土交通省や熊本県知事の姿勢に強く抗議するとともに、住民側から「球磨川・川辺川はみんなの宝」「ダムから命と清流を守ろう」という声を上げる集会を開催します。是非ご参加ください。 >>55
河村市長「リコールすると聞いて飛んできたがや」 >>438
東京でコロナ警戒レベルを最高の「最も深刻」レベルの「感染が拡大している」に引き上げだというのに、
ダム反対集会とか、ダム反対パレードとか、こいつら心底アホなのか？
人命を何とも思ってないテロリスト集団と揶揄されても、反論できねーだろ >>438
これコロナ撒き散らすデモじゃね
なんで熊本市でやるの >>1
人間てバカだよな
何にかあってからじゃないと真剣に考えないから >>401
なるほどな、油断を招くことにも繋がるのか つーかダム作りました！でも水害になりました！
で、終わりじゃどうしようもないだろ
高台に大規模な避難所作ったほうがいいんじゃないのか
戦時には拠点にも使えるしな 年寄り多いから老人ホームが儲かるって建てようとしても空いた土地がない
空いてるのは先人が建てなかった川の近くのヤバイところくらい
ダム以前に人が住んじゃいけないとこに進出したから死ぬの当たり前
これを救う治水したら金がいくらあっても足りません >>418
バカな時点で既に恥をかいてるんだから今更だよ だからさぁ
本当にダムで防げるのかよ
御用学者以外からの専門家の意見ないの？ >>449
君みたいな意見の人は、ダムに賛成する専門家が全員御用達に見えるだろうからなぁ
納得させるより無視するのが正しいんだよ >>451
そら試算が都合良すぎるからな
6割防げたというのがいかにも 県知事を叩くのは簡単だけどこいつを選んだのは熊本県民なんだよな
たくさん被害が出たのはこいつを知事を選んだ熊本県民のせいでもあるよね 西日本豪雨ではダムで被害が拡大したからな
ダムで防げたという言葉を鵜呑みにしてはいけない
耳障りの良い言葉は大体、あり得ないくらい都合の良い前提がある
きちんと精査しないと後で泣きを見るのは結局住民
コロナでもそうだったろ あの時、記録的豪雨なので
高齢者に「早めの避難警告」出ていたのに
死んだのは高齢者ばかり
ダムで避難の時間稼ぎをしても
人は、水を見るまで避難しない 過疎が進む、ハザードマップ域に住む高齢者のために金を使うのか >>448
ブレブレだなw
脱ダムとはなんだったのか 「ダムありき」ではなく、
「洪水ありき」でした＾＾ >>456
水位はリアルタイムで公開してるんだから時間稼ぎなんか不要
そもそもダムは時限爆弾にはなっても時間稼ぎにはならない
いつ緊急放流するかは結局降水量次第なんだから ダム容認なんかしたら、球磨川中のアユが一斉蜂起するぞ
どうなっても知らんからな 洪水と鮎と共生するのが熊本県民じゃなかったのか！？
覚悟があれば命なんて二の次なのが火の国・熊本の矜持だろ
日和ってんなよ >>449
何もやらないよりは、ダムを作るほうがずっとマシ
完成まで数百年・百数十兆円の夢物語な調整池なんかよりもね
お前もホリエモンみたいに、感染を100パーセント防ぐことはできないマスクなんて無意味とか言うわけ？ >>463
まずは知事が辞任しないとね
やるなら、次の人から 当時は命止む無しという論調で決まったやん。 今ごろ何言ってんの？ 容認って何だ？作ってください、じゃないのか。それでも作ってくれるかどうかは分からんだろ。 >>463
何もやらないよりマシで済まないからだろ
ダムの緊急放流で被害拡大は既に発生中しているんだから
なんで考える事を放棄するんだ？ >>471
意味が分かってないんじゃなくて事実そうなの
↓
緊急放流が被害を拡大させる事はダムの管理側も理解している
このままダムから水があふれると、施設が損傷、ダムをコントロールできなくなるおそれもあります。
それを防ぐには、「緊急放流」と呼ばれる操作を行わなければなりません。しかし、大量の水を一気に流すこの操作は、短時間で川の氾濫を引き起こすおそれがあり、最終手段とされています。
馬鹿は何故知ったかぶりをするのか？🤔 何処にそんな予算があるのか。
作れる時に作っておかなきゃ無理。
コロナ関連予算で全て消えるよ。
ダムを作る金はもうない。 >>474
何故ダムの管理側が認めてるのに間違いなんだ？🤔 >>476
釣り？
事実を述べているだけだが？🤔
緊急放流が安全なんてソースは無いが？🤔 >>475
緊急放流が下流の被害を拡大させる
という管理者側のコメントか文書出してこいよ >>477
緊急放流が安全だなんてソースも
緊急放流が下流の被害を拡大させるなんてソースも存在しない 緊急放流ｶﾞｰ は
被害受けたのをダムのせいにしたいだけのただのバカだから放っておけ >>478
川西浩二 野村ダム所長
「誰も（緊急放流の）ボタンを押したくなかったと思いますよ。押したくないですけど押さなければいけない。」
…はて？安全なら好きなだけ押せばいいのに何故？🤔 >>479
緊急放流が下流の被害を拡大させるのはどの専門家も認めてる訳なんだが？🤔
今回ダムが有効だと試算した専門家も緊急放流がない前提で被害を防げたと言ってる🤔
どこの誰が緊急放流の危険性は無いと言っているのか逆に聞きたいレベルなんだが？🤔 >>481
100年以上ダム運用してきて唯一の失敗例しか出せないのか
愛媛のはダムがわるいのではなく
単に運用者が無能だっただけ >>482
その主張はもうオワコンなんだけどwww >>413 あの地形じゃ無理だろ ダムが出来ても完全に水害を防ぐことはできないでしょ
清流を守れ、とか言ってるが だったら流域に住むなよ
川を掘り下げるとか超でかい堤防とか人工物無しで氾濫を防ぐなんて無理でしょ ダムがなかったら、それこそ下流の被害はもっと増えるがな >>485
それは流入量100を5倍の放流量で流す訳ではないと言っているに過ぎないのだが？
勘違いしてる奴は多分、流入量が50になったら放流量も50になると思っているんだろう
そうではなくてその流入量100はその川の最大流量の事
緊急放流が始まれば流入量50になっても水位下るまで100で流すんだよ >>487
清流を守れ、の前に
（自分たちが使いたいから）
という言葉がつく、と考えるとわかりやすい。
要は、どう転んでも人間の手が入ることに変わりはない（昔から入ってるが）。 >>490
もう一度勉強してこい
周りから笑われてるぞ >>490
事前放流しろと言ったり、一度溜めた水は流すなと言ったり、反ダム論者は自己矛盾ばかりだなぁw
ラッシュ時間帯の人身事故で改札制限するのと同じって、何度説明したら理解できるんだろ？
制限しないとホームから人がこぼれ落ちる、止めたままだと通勤・通学者は捌けない
人がこぼれ落ちない程度に、時間をかけてゆっくり捌くしかないじゃん？ >>490
緊急放流は、放流量が流入量を超えないように放流する。
鹿野川ダムとか野村ダムとかの緊急放流もそうだった。
ググれば当時のグラフも出てくるから、調べるといいぞ。 >>495
もうね、足し算引き算もできないのかと思うと頭が痛くなるわ…
ダムが満杯です、放流します
流れてきた分だけ流します
これでダムの水位が下がる訳ないだろ…
流れてくる分以上に放流しないとダムの水位下がらないだろが… >>497
お前それしか言えないの？
緊急放流で長時間水位が高くなる事が危険性を高めると専門家が指摘してるんやが？ >>496
あんたがバカ
サーチャージ水位を維持しているだけ
流入量が通常放流では間に合わずさらにサーチャージ水位をオーバーすることになった時初めてクレストゲート開けて流入量＝流出量にするだけ
それ以前はコンジットゲートやオリフィスゲートで操作して流入量＞流出量にしてダムに貯めつつ徐々に放流してる あなたたち今日の知事の発言ちゃんと聞いた？
ダムは作る方向だけどこれまでの川辺川ダムじゃなくて流水型のダムを作るってことだよ
流水型は通常時はダムの水を貯めずに流すので川への影響も少ない
大雨の時にダムに貯められるようにするらしい
環境にも配慮しつつ治水も行う、遊水池などの整備もする
いいことづくめだったんだけど？
蒲島さんも必死で考えた苦肉の策だと思ったわ
ちゃんと話を聞いてから議論しなよ >>500
治水専用ダムにするか、利水・農業・工業・発電等のダムの水利権を有するかどうかの区別だからそれはそれ >>500 土地も建設もただじゃないからな
何かしら利益を生むシステムを組み込むので常時水位0のダムなんてそうそう作れないんだよ
バカなお前には想像もできないんだと思うけど お金は天から降ってくるわけでも湧き出るわけでもない 移り住んだらどうだ。 テレ東でバブル時代に建てられたリゾートマンションが二ケタ低く、
家賃のような値段で売られていると紹介していたぞ。 覚悟が足りない
川と共に生き川と共に死ぬ
そもそもそういう覚悟で流域に住んでるんでしょ ダムにそんな治水力あるのかな江戸川矢切の渡し辺りの堤防見ると凄くてこれが治水なんだなと思うわ >>507
少なくとも人吉盆地を流れる球磨川は出口は一箇所しかないから河道切替は無理 >>500
そういうどっちつかずのものを作ると
大抵いざという時使い物にならんのだよな >>511
これに関しては、一般的な多目的ダムの方がどっちかつかず呼ばわりされる。
今回熊本で作ろうとしてるのが、利水活用一切無しで治水全振りのダムだから。
>>507
根本的に、治水はダムだけとか河川だけとかで成るものではないので。
支川も含め流域全体で考えないといかん。 >>159
大深度地下なら土地買収は不要。
高額な上に世田谷みたいに穴が開くかもしれないけど。 ダムがなくて氾濫した河川は古今数え切れないくらいあるが
ダムのせいで氾濫したのは愛媛の野村ダムくらい そもそも、川の岸辺に家をたてることが問題なんだよな？
曲がりくねった川なんて氾濫の歴史しこないたろ >>498
そんな専門家はいないし、お前も相当なバカ
死んでくれないかなあ 穴あきダムは良いダムっていう再定義をしなおしたのか？
脱ダム派は涙拭けよな 10年後でも、3〜40年後でも人は死ぬだろ
自分の任期中に死んだから困るって言ってるだけのクズじゃねーか ＞洪水が起きて人命が失われると分かっていたら、球磨川の美しさを追い求めていただろうか
こんなにひどい言い訳はないな。洪水で人が死ぬからダムを作れと言われてたはずだぞ。 >>529
自然を護りたいなら、河川一帯を立ち入り禁止区域に指定するべき。 鮎のことを考えてあげて
美しい球磨川を守ってあげて
移住出来る人間と天秤にかける問題ではない
と怒られました
政治信条グラグラだなお前 環境、住環境を壊すダムは不要
情報共有の迅速化や避難経路策定、避難の迅速化とソフト面で人命を守る処置はまだまだある
直前までこんなこと言ってたんですけど
ソフト面はどうなりましたか？ 人は死んだけど鮎が死ななかったから良いんじゃないの？
ダム作ったら鮎死んじゃうよ？ 鮎のために県民を殺した人として歴史に名を刻んだなw イメージ的には、河川はなるべく手を付けずそのままにして、上に穴のあいたダムの堤体を乗っける。
つっても、ダムのために道は切るし山は削るし、なにより総合的な治水戦略として河川整備をしないわけがないよな。 仮置場運営に多額の税金を投入してるのは適正なのかな？
解体や片付けに無駄に金を払って産廃屋が潤って被災者への支援が手薄な感じがする
怪しいコンサルとかの介入で税金が流出していないかしらべてほしい >>438
まだやってるんだ
65人を殺した自覚が無いとは驚き 熊本県は地震と豪雨といい災害を甘く見てたんじゃないか
災害に無縁な地域と余計な謳い文句でPRしなければ足かせにならなかったかもな >>540
熊本住みだけど災害とは無縁な地域とか言われても
？だわ
ガキの頃からガンガン台風来てたし >>1
都合良すぎ
Ｒ４の「金かけて治水するより被災後の復旧に金使うほうが安い」って発言の意味はそう言う事だから
国民の命のより金 ハードとソフト両輪で対策しないとダメだわな
ソフトだけで治水は絶対なし得ないから
そのへん、環境サヨクは理解できてない 森の保水力がー
森の保水力がー
wwwwwwwww >>540
あれは不味かったよな、東日本大震災の犠牲者も遺族全てを敵に回す行為、
誰もおかしいって気づかないくらい公務員てバカが揃ってるって証明になってしまった
五輪と同じでずっと呪われると思うわ、切腹でもさせない限り この事例は如実に馬鹿左翼さんたちの愚かさを示しているよね それこそ流域の住民の投票で決めさせればいい
ダム賛成派が勝ったらダム推進、反対派が勝ったら現状維持
県はそれに従えばいい >>548
パヨクは平和な今が永遠に続くことを前提に物事を考えるからな
だから非常事態が起きたら破綻する 金儲けは社会の歪みを正せばいいんだよ
金儲け自体を否定するからおかしくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
