【東京/調布】「もうここには住めない」地下を日本最大のシールドマシン通過、自宅の真下に高さ４mの空洞が…外環道トンネル工事[11/23] [右大臣・大ちゃん之弼★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東京都調布市の東京外かく環状道路（東京外環道）トンネル工事ルート上にある住宅街で起きた道路陥没現場付近で、新たに地中の空洞が見つかったと東日本高速道路（ＮＥＸＣＯ東日本）が２２日、発表した。ＮＥＸＣＯ東日本は「工事と空洞の因果関係は現時点では不明」とし、原因調査を続けながら空洞を埋め戻す準備に入った。陥没現場付近で空洞が見つかったのは２カ所目。
【関連記事】住民説明会で不信感増幅 振動被害の全戸調査要求にNEXCO側は及び腰
◆空洞の長さ27m、幅３m、内部の高さ４m
今回の空洞は２１日のボーリング調査中に、１０月１８日に陥没が発生した現場から１本南の市道で見つかった。深さ４メートルの場所に、南北に長さ２７メートル、幅３メートル、内部の高さ４メートルの空洞が開いているのが確認された。空洞の上には、市道を挟んで３つの住宅がある。今月３日には、陥没現場から約４０メートル北の空き地で、長さ約３０メートルの空洞が見つかっていた。
◆国内最大直径16mのシールドマシンが通過
今回空洞が見つかった場所の地下約４７メートルでは、９月１１〜１２日ごろ、直径１６メートルの国内最大のシールドマシンが通過。地下から継続的な振動や騒音が発生し、周辺の住宅街で亀裂ができたり、外壁タイルが剥がれ落ちたりするなどの被害が出ていた。
ＮＥＸＣＯ東日本による原因調査は１２月中旬までの予定だが、今回空洞が見つかった場所は、レーダー探査車による空洞調査では何も見つからなかった。レーダーが届くのは地表面から２メートル程度。ボーリング調査の地点数を大幅に増やす必要があり、調査期間が長期化する可能性もある。
◆欲しかった庭付き一戸建てが…
「これじゃ、もうここには住めない」。自宅の真下４メートルに巨大な空洞が見つかった、東京都調布市東つつじケ丘の住宅街に住む５０代男性は、そう言って天を仰いだ。
２１日夜から２２日にかけ、入れ代わり立ち代わり説明にやってくるＮＥＸＣＯ東日本の担当者に「うちの地下に勝手に穴を開けて、今度は埋め戻すとはけしからん。工法や工期をきちんと説明しなさい」と怒った。今後は自宅の買い取りを含め補償交渉を求めていく考えという。
「庭付きの家が欲しい」と１７年前、静かな環境を求め越してきた。京王線つつじケ丘駅に近く、緑が多い環境を気に入っていた。
「異変」に気付いたのは９月半ばだった。「ガッシャーン」。市道を挟んだ目の前の住宅の外壁が剥がれ、路上に落ちる音を聞いた。地下から、毎日続く振動と騒音にも悩まされ、自宅のブロック塀に亀裂が走る被害も出た。そして今回の空洞。全長２７メートルのうち１０メートル以上、ほぼ自宅の敷地を南北に貫かれていた。
「日本の土木技術は世界トップで、地下のトンネル工事も安全に通過してくれるのではと信じていたのに」（花井勝規）
東京新聞 2020年11月23日 08時52分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/70002
https://i.imgur.com/pAeZfbG.jpg
２１日のボーリング調査で、市道や住宅の地中に新たな空洞が見つかった現場＝東京都調布市東つつじケ丘で そもそもお前らが立ち退かなかったから地下にトンネル掘ってんだが。 ほんと日本もテキトーになったのた。こんなのガッツりもらえば良いさ そりゃ住めんだろ
どうしても住みたいと言うんなら地底人になるしかないな こういうのが東京中で起きるんだよな
地震の前に地盤沈下で死ぬぞ 田舎から出てきて東京に住み着いたのは良いは、実際には川底近くの近いの安普請。
トンネル工事ぐらいで地盤陥没じゃ、直下型地震では地域一体が地面に飲み込まれる。
もうね、東京をダメにしたのはこういう地方から出てきた田舎者なのだよ。 ビルやマンションの真下が陥没したらヤバいだろ
基礎の支えがなくなって倒壊するんじゃね 家を売って移住しようにも・・・・
不動産価格暴落が始まった こえこそが、こえこそがでごさいますよ、こえこそが、我が政権が取りもろした美しい国日本れすよ！
安倍晋三 >>3
その補填費用は高速代から捻出する訳で
結局俺らが支払う事になるのよ ボーリング工法って既にそれなりの実績あるはずなのに、福岡とかこことか空洞空く事故が立て続けに起きてるのなぜだ？ 法律では、自宅の地下をいくら深く掘っても法的に問題ないから、
自宅を作る時は、地下100mまで先に建造物作ってしまえば、後から自宅の地下にトンネル掘られる心配がないな >>12
公表されないだろな
土建利権は強大やから アメリカだったら大弁護団が結成されて1兆円くらいの裁判になりそう。
日本だと菓子折くらいかな？ 金持ちでもないのに東京に庭付き一戸建て買おうとしたから不動産屋に糞みたいな土地売りつけられたんちゃうか？ >>1
土地を買っても地下や上空には何の権利もありません
しかし被害の因果関係が証明されれば何らかの保証はあると思われるが
ん？埋め戻しがなぜ駄目なのか？地中に落ちても良いのか？ >>12
もともと地盤が緩い造成地
ギリギリのバランスで住宅を支えてたのに
その下に空洞が出来たんだから沈下するのは当たり前 つつじヶ丘って一番地盤が良いって
テレビで何度も言ってたぐらいなのにな つか、空洞は太古の時代から有った自然由来のものでトンネル工事のせいではないのだろう？ 昭和の昔から高速と通すって計画あったけど
ひたすら反対やらあって、やっとこさ地下に決まったらこの騒ぎ。
もう法改正して土地全部買い占めて地上に作るしかないんじゃないの？
この手の安全性の問題もあるみたいだし。 >>22
まだまだ技術が未熟っていうことだよ
またいくら実績があっても、たまたま地下の状態が良かったとか、後で問題が発生していても、それが表に出ていないということだ ネトウヨ「日本のトンネル技術は世界一だよ！シールドマシンでどこでも掘っちゃうよ！」
↑これ見てシールドマシンの凄さに感動してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) リニアもこの工法でしょ？
大丈夫なのかな
地盤によるんでしょ >>31
流石に工事との因果関係を否定するのは難しいだろう。 川埋めた後に穴掘ってるみたいだからね
田んぼや沼地や川埋め立てた場所は地下水脈通っててそもそも空洞化しやすいんじゃないの 不思議なのは、シールドマシンは外壁を頑丈なブロックで固めながら掘ること
つまり地下室みたいな潰れないトンネルを作るわけで
単純に空洞を残すわけじゃない
潰れるようなトンネルなら掘る意味がないじゃないか 実は、戦時中陸軍が密かに掘っていた、地下壕だったりして。 >>29
アメリカなら、こんなトコをそもそも宅地開発しないだろ >>6
中から空飛ぶ虫や翼竜なんかが出てきそうだな 「日本の土木技術は世界トップで、地下のトンネル工事も安全に通過してくれるのではと信じていたのに」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 補償もあるでしょ、建て直しもあるでしょ、中国じゃないんだから そこまで東京に住みたいかね
安全なところは昔から住んでる人で土地埋まってんのに >>21
高速代ならどちらにしても払うから
別に俺らが払うじゃないと思われ トンネル掘ったから空洞ができたわけじゃなく、元々空洞があったところに家を建ててたんだろ >>35
突然お前の家の所に道路通すからどいてくれ。って言われて退くか ?
それも、公共施設のための立ち退き料なんて、別の所に土地すら買えないはした金だぞ 地上に幹線道路を通すなとゴネてじゃあ地下に通しますとなったんだから自業自得 原油が湧いたら「俺にも持ち分寄こせ！」とか言いそう >>34
事前調査してるかどうか
して無ければその可能性も否定できないとかいう玉虫色の判断されて結局裁判なるだろうな ども空洞もトンネルの上にあるわな
住人はホクホクじゃないか >>1
大深度法(大深度地下の公共的使用に関する特別措置法)は2000年の第147回国会で成立。
恨むなら、当時与党の自民党と森だな。
ん??結局都民に迷惑かけまくりかよ!!>森 でも都会に近い便利な生活はやめられないんだろ？(笑) 地下は良いぞ
夏は涼しいし
冬は温かい
防音も完璧で夜中に配信もできる
おまけに核ミサイルが飛んできても２００年は安心だ もう30年近く前だが、実家の前で市道の拡張工事があったんだが、
工事中に水道の水が濁るようになってきて（当時は地下水だった）市役所に文句を言ったら浄水になったよ。工事代は全額市持ちで。 砂地があるんだろうか
こんなにポコポコ穴が開いてるのは異常だろ シールドマシンの振動が大きかったから、土が部分的に突き固まった結果、空洞ができたのかな。 工事ストップしたまま終了なん？
せめて中央と東名くらいはつないでほしかったが 賠償金とかをたんまり貰えるんだろうなあ。羨ましいなあ。 >>38
中国共産党人民解放軍サイバー部隊の五毛党だな？ ニュース読んでも何が言いたいのかよくわからんのだが >>2
お前はそこから出てくんなよ肥溜めさえたま？wwwwwwwww >>59
ユーチューバーとか買いそうじゃね？
だって自宅の真下に穴掘って地下空洞と梯子で繋げれば
防音室獲得できてDIYし放題じゃん >>71
湿度管理が大変じゃん
除湿しないと水浸しになる時期もあるだろう 17年住んでりゃ家も相当ボロくなってるから
ここで補償金貰って住み替えるのはいい手だね 「これじゃ住めん」
「すまんこ（すみません＋ネクスコ）」 陥没すんの当たり前だけどな 地面がコンクリで出来てると思ってんのかよ バカ 空洞くらい埋めてもらえば済むだろ
そんなこと言ってたら炭鉱の上になんか一生住めないぞ >>22
地面の中は一様じゃないから
サンプル調査では分からない「際」の部分はどうにもならない
これのきついところは、対策のしようがないところ
何かしらの技術革新が無い限りは今後も起こり続ける トンネル掘る工事は終わってるんでしょ？
空洞はこまめに埋めてもらえば住めるよ 平成は日本のデフレは世界に誇る品質の良いデフレ！とか言ってたけど、
昭和の遺産に頼って何もしなかっただけだからな。
これから人口も減っていくしこんなのばっかりになるんだろうな。 下請けいじめのせいでいい加減な公示したとか？ だとへたらえぐすげやで 自然にあった空洞だろが
文句言うなら造成した業者に言えや
つーか土地買う前は調べるだろ >>46
トンネル自体には問題がない、
工事してる経路の周辺で経年による空洞ができてたんだろう >国内最大直径16mのシールドマシンが通過
>内部の高さ４メートルの空洞
それ元々あった空洞だろ、しいてシールドマシンの関係があるとしたら
振動で元々あった空洞上の地面が陥没
「シンクホール」で検索すれば世界中で起きている事がわかる
都市部では劣化して漏れている上水道や下水道で起きやすい >>2
東京23区で人を立ち退かせるなんて無理。
東京に住んだことがないカッペが意見すんなよ。 前回は「うちのせいじゃないかも」とかすっとぼけてたけど
もう言い訳は通用しないなこれはｗ >>46
地下水の通る層の底が抜けて脱水、空洞ができたんじゃ無いかとは思うけど。 これがシールドマシンが通過した全域で
起こった事なら工法に問題有りだけどな
そもそも埋め立て地でそこでの不備が影響してるのだから
NEXCOの全面的瑕疵にするのは難しい
ましてや自宅買取なんて無理だろうね もともとシールド掘進に耐えうる地質じゃない
計画深度が浅すぎるしな
全長８５キロだっけか、トンネル直上の地主はご愁傷様としか言いようがないな 今後、用地取得が難航したら「じゃあ地下にトンネル掘ります」が脅し文句になりそう。 でかい土管通ったら家がクルマ通るだけで揺れるようになったね
トラックで震度１か２ いやいや埋めちゃうの勿体ないってば！
ユーチューバーになって地下空洞探検動画とか地下空洞DIY動画とか出せば
めっちゃ儲かるよ！ 怖くて住めないわなあ
生き埋めだけは一番したくない死に方 >>12
もともとの地質の問題もあるし
自然発生の地震みたいな振動
人工的な振動を起こす大規模工事
大雨による地盤の変化
いろいろ
地面の下って同じ性質の土が整然とあるわけでなく様々な性質の土の組み合わせ
大きな岩もあるところもあるし
それがたまたまバランス良く固まってあるだけだから
何かでバランス崩れれば穴もあく >>11
調布界隈の戸建てってそこまで田舎者に買われてるわけじゃないと思うが >>72
そりゃそうさ
公務員はトラブルがないのが一番出世して給与が高くなる
どうせ支払う財源は税金
すぐに支払って揉み消すさ
お前は文句言って金（浄水）を受け取ったんだから黙ってるべき もう東京の地下はスカスカだろ
直下型でグチャグチャになる これじゃ、もうここには住めない
田舎民「うちにいらっしゃいｗ」 元々上の方に地下水が通ってる層があって、そこが
トンネル掘った時に水脈が変わって水が抜けて
柔らかい層が崩れて空洞になった、という感じ？ 17年の中古物件買わせようとたかってんじゃねーよw >>71
半地下にシアタールーム兼書斎を作りたい
いしだいら氏の自室みたいなやつ 深さ4mくらいだったら土地の持ち主のものってことかな？
ていうか、もともと空洞があったりして。 学術会議に諮問しなかったの？
学術会議ってすごい便利な機関じゃん
政府は専門家会議とか個別に作ってるけど、こいつらに全部諮問すれば日本の頭脳が応えだしてくれるんでしょ？
そもそも日本の頭脳を使うのがいやで、御用学者の会議とかわざわざ作ってんの？ トンネル工事が原因見たいな理論だけれど証拠は出てるん？
単に元々悪かった地盤を無理やり造成したのを今まで見なかった事にしていただけでは 真下はトンネル
真上は飛行機
トンキンは大変ですね(棒) >>6
これは合成なの？
合成じゃなきゃここに住んでた人達はどうなった？？？ >>102
シールドマシンでは崩落起きないからな
元々そういう地下にスキマのある土地だったんだろうね こんだけの体積の土砂を余分に取ったら工事側で確実に分かるので、元から空洞あったんだろうな。
振動でかろうじて安定してたバランスが崩れて陥没。
あとシールドマシンで掘った上にしか空洞が見つからないのは、そこしか調査してないからだろ。
範囲広げてボーリング調査すれば、もっと見つかると思うよ。
地震で崩壊するんじゃなくてラッキーだったと思うしかないな。 >>8
東京の地下が穴だらけなら地震は伝わらないのかな？ トンキンではネズミのみならずモグラまで巨大化するのか
怖杉ｗ >>128
高速道路の鉄筋無しからして工法の手抜きだ NEXCO上層部は左遷だな この前痴民が大好きな東海村で大震災のフラグあったしなあ？（笑） >>110
もともと地盤が緩かったのは事実だけど、引きがねになったことは認めるんじゃないの？
>>1みたいに強硬に買い取りを求めるケースには裁判をやってくれみたいな対応になるかも知れないけど 元々、武蔵野地区は地下水脈がそこら中にある
昭和半ばまで。井戸掘ればすぐに水が出た地域
細い河川だからけの場所を埋め立ててる土地もある。
トンネル掘れば地下水脈を切るから、空洞も出来やすい
それ以前に、東京は下水完備率が悪く、雨水を地面に浸透放水させている
どうやっても地盤は弱い もともと住めないような土地に住んでたことを自覚すべきだね ただこれでこの一帯の地価は
下がるだろうなあ
これだから不動産を買う時の下調べが
重要なんだな 福岡の市街地ど真ん中でも起きてたからな
あれもシールドマシーンね
怖いわ
早く逃げないと
死ぬぞマジで 1円で家売り出せばユーチューバーが買ってくれるよ
つか俺が買い取って地下空洞DIYしたい >>120
ライブ中に生き埋めになるところまでが流れだな >>31
記事書いた奴がヘタクソだから分かりにくいが、工法や工期をきちんと説明しろと言ってるから、
「うちの地下に勝手に穴を開けて、今度は埋め戻す（からいいでしょ）とはけしからん。」
みたいなニュアンスで言ってるんだと思うぞ？
テキトーな埋め戻し方される可能性大だし業者に不信感持ってるんだろ 地球の裏側まで真下にほれば空洞ないとこないだろ
騒ぎすぎ
東京都民はなにがしたいんだよ
金くれ金くれか自己責任 東京は元々沼地で家康が土壌整備して町にしたんだっけ？
うろ覚えだけど >>147
崩落事故とか起きてないから
そういう土地だっただろうね >>152
今年の6月に横浜の東急延伸工事で、シールド掘削時の土砂の取り込みすぎで陥没事故が起きてる。多分、ここと同じことをやらかしたと思う。 けっこう振動を感じるらしいじゃん
振動によって液状化が起きれば、水分だけ
移動してしまうから空洞になる これって原因分からんわって言われたら泣き寝入りしかないのか？
確実な因果関係なんて早々調べられないやろ >>2
だな、コイツら地域住民様のエゴのせいで工費も数倍になった >>2
立ち退きって何言ってんだ？
東京のどこに地下以外に通せると思ってんだ？ 東京から地方に人を移動させたいのに東京を便利にしまくってどうしたいの？？
謎が多いなトンキンは だから地下40メートルを大深度なんて言ってるのは日本だけ
しかも日本の地盤は軟弱だからこういうのは実際はそこらじゅうで起きている もともと水道管が割れてて、かなり地面が緩くなって空洞化が進んだところに、
トンネル工事の振動でトドメ刺されたってなんじゃないかなあ >>179
それは皇居より北側東側の話だよ
北西、南東もか 調布と言えば陸軍調布飛行なんだが
日本陸軍にしろアメリカ駐屯地にしろ
至る所の地下に穴から空いててもおかしくない でも本気で不思議じゃないか？
シールドマシンで掘った穴が潰れたわけじゃない
つまり沈下するような空洞そのものを作ったわけじゃない
シールドマシンは海外でも掘ってる
すると掘る振動か何かで、空洞があった場所が沈下したという事か？
しかしあんなにトロく、ゆっくり掘りながら、ブロック敷き詰めて外壁固めて動いてるのに
沈下するのはおかしい
海底も掘っているから、地盤沈下するなら海水が入ってきてもおかしくないが、
そういう事故は聞いたことがない >>162
武蔵野台地って家買う場所じゃないよなw
城東の下町は論外だがww どんな隙間もないような岩盤にも、君だけに覗ける穴があいてるよ。 本来なら高架や掘割で作るはずが都民のせいで大深度地下、これは都民全員が補償せなあかん 地価額というブランドで住むからそうなる。
未だに浦安に住んでる奴とか、もう殉教者かなにかだろ。 >>58
うちの実家は国道が出来るんで立ち退いたぞ？
公共の利益より自分のわがままを優先する馬鹿は日本には不要です
半島にお帰り下さい シールドマシンだぞ
掘って掘ってほりまくってやるよ
うぃ〜ん
お前らは死ねｗ >>2,74,86,114,130,168
これがネトウヨの知識レベル、学力なんだな.。 あまりの無知さがかわいそうすぎる >>181
工法、管理に問題なしって判断されたから
起こりうるって事だな >>206
日本は国民が死のうが関係なしにやっちゃうからな
中国の鉄道事故とか笑えないね >>183
もともと穴があったんや、むしろ発見してもらってありがとう案件やで！
…て言われたら、穴がなかったことを証明しなきゃいけないのかなあ？ >>190
そもそも、外環道は都心にクルマ入れないための道路な。
直接の受益者は神奈川や埼玉など周辺県の連中。 上級の金儲けの為なら大概の事が許される国だからな、自民日本國はw 地下の空洞に水が溜まっていたんだろうね
トンネル工事で水が抜けてしまったんだろう 地震で液状化したりするんだから
工事の振動が何かしらの影響を与えたってのはありえる
でもそれで工事のせいで穴が開いたって言われたらきついよ
地下全部の調査しとけと言われても無理に決まってるわ 日本の技術力はシナチョン並みに堕ちたな。もう無駄な開発は止めた方が良いぞ。
リニアとか作ったら、首都圏沿線は陥没しまくりじゃね？ >>2
国や行政に従わないパヨクは日本に不要だな
この人がどうかは分からないが 団塊がいなくなると、カス技術者しか
いなくなるんだな
これからの日本は、本当にやばい
大学生が勉強してないからね 東京ガスのガス管ぶち抜いて大惨事とかなんねえかなあｗｗｗ こういうスレは伸びる
都内に庭付き一軒家なんて
絶対無縁の５ちゃんねらーが勝った気になれる数少ない展開 >>176
それなら掘削前に路盤調査をロクにしていない事になるからもっと問題 これも安部が関与してたんだろ？
地下開発は個人関係なくできるどうのって 役所だし買取っても建物は減価償却後の値段で実際土地代だけになるんだろ
それもこんな問題発覚語で値下がりした金額持ってくると
慰謝料もらって住み続けた方がいいんじゃね？ >>202
安易に何でもトンネルにしすぎだな
モグラじゃあるまいし 洞窟探検家とか探検したくてウズウズしてると思う
要らないならその土地クレよ
俺がユーチューバーになって空洞DIY動画出すから >>164
素人が下調べなんてしたって意味が無い
川沿い海沿いは洪水
傾斜地や山沿いは崖崩れ
かといって市街地は自宅がいくら頑丈でも震災時の延焼
タワマンは停電時のウンコ地獄
そうなった時はそういうもんだと諦めるしかない 権利どうなるんだっけ？
直下の地中にも所有権てあるのか？ つうかこの近辺は不発弾出てくるやろ
（中島飛行機や調布飛行場的な意味で） >>151
たしかシャワー浴びてた兄が叫び声を最後に消えて、
崩れる家から弟が逃げ出て生き残ってた気がする。
兄は消えた。 そもそもシニア左翼が必要な道路の建設に協力していればこんな地下に作らずとも良かったのでは？
今の時代はそもそも論が大事
そうやって日本も合理的思考ができるようにならないと そもそも何千万も出して家買ってその下に道路つくられるとか絶対やだわ 調布という地名は豆腐が訛ったとされている
それくらい地盤がゆるい地域なのである
まあ嘘なんですけどね 陥没する前に空洞があるのわかってよかったと思うしかないな
工事でこんなのいきなり出来るわけないし元々こうなる土地だったのかと もっと積まれるまで耐えるか
さっさと貰って引き払った方が得か
被害者の会でも割れるな つうかその辺・・・何処のデベロッパーが宅地造成したんだ？？ こないだも高速で手抜き工事あったよな。
なんとか給付金でも問題になってたけど、結局上層部が固定化しちゃってるから末端の血流が止まっちゃって腐っちゃってるんだよな。 >>35
住民が反対してて実際被害も出たんだし、作らなきゃいいじゃん 戦時中に作られた空洞じゃないの？
調布って飛行場とかあって戦時中日本陸軍が使ってたし、調べたら色んな場所に空洞あるんじゃね >>219
とはいえ土が無くなったら支える力がモロに杭にかかるようになるし、
横揺れに弱くなるし、長い間空洞の状態を放置したらやばいよね >>12
トンネル作るために地下をシールドマシンという巨大機械で掘り進んでるからだろ
掘削して中にあった土は捨ててるんだよ
あったものを取り除きながら進んでるんだからバランス崩れてどこかが歪んで当たり前 知ってる、
NEXCOレベルだと腕のいい弁護士沢山雇ってるから、因果関係が科学的に立証できない、調査には時間を要するって長引かせて、持久戦に持って行って、
雑魚市民側が折れるのを待つんだろ？ >>2
まあ東京に住むってそういう事だよね
リスクと利便性をトレードしてるわけで 千葉、埼玉区間みたいに地上にすればいいのに、ダメなの？ 水道管漏れや地下水が流れてると空洞になる。
そもそも水脈の下に住んではいけない >>213
都心に流入しなければ都心発着者も混雑緩和されて利益受けられるだろ
都心に住んでる人は首都高使わないとでも思ってるの？ >>181
知らなかった
すると海底掘ってて海水の流入が起きてもおかしくないってことか？
もう超大深度掘るしかないなぁ 東京一極集中是正というなら新しい道路や線路など作らずもっと住みにくくしたらいいんだよ、
道路も電車も慢性渋滞、慢性混雑で物流も滞り日々の食料も満足に入らないぐらいにしたほうがいい。 >>38
最先端を走る掘削技術だからなそりゃ色々あるわな
世界はこの経験を遅れてするんだぞ >>12
先にやった調査の時はなったから、地下掘った影響で地下水の流れが変わって空洞が出来たり、砂の層があれば下に流れたりするからそうやって出来たんだろ。 >>226
勉強してる大学生はいる
優秀なのもいる
大抵はアメリカに行くだけ >>233
調布市って金持ちだったのか？
そんなの聞いたことないけど いつ家ごと奈落の底に落ちるか分からん
補償貰って引っ越しや >>58
高速通すからって猫の額ほどの田んぼ売ってアパート２軒余裕だったけど >>251
このての事業は数十年前からきなってるわけで
事業きなったあとに家が建ったんだよ
自己責任 工事に掛かる前に空洞調査をしておくべきだったな。
まぁそれは今だから言える事だけど。 出没！アド街ック天国「話題沸騰！調布の魅力に迫る!!」 >>2
ホントそれな
田舎なら普通に強制執行でどかしてる事案
忖度してやっただけありがたく思えと >>1
>日本の土木技術は世界トップ
日本スゴイ番組の見過ぎだろ
自分たちの凄さを誇っていない時代は本当に凄かったけど
それはもう終わった 関東なんて火山灰が積もったグニャグニャの土地なんだから
安心して暮らそうってのが間違い 地震なんかきたらあっという間に地下に沈みそうだな（笑）東京とか地下鉄なんかの穴だらけだし 外環作るのに立ち退かないからトンネルになったんだろ
ざまあ 調べもしないで崖下の河原に家を建てるからいけない
昔あの辺は多摩川の河川敷 >>247
地下40mまでな
で、47mに穴掘ってて、こうなったｗ 東京だから仕方ないよ。
東京に住む、ということは何らかの犠牲が伴うのは当然。 >>247
何メートルまでかは所有権あったきがする
だから更にその下を掘る >>1
誰のせいでもな あなたがこの街で
暮らせないことわかっていたの 事前に学者先生にお聞きして、工事のお墨付きは貰っているだろう
複雑な計算をしようが、所詮は理論は理論
実際に工事に入ってこの有様。学者サマサマ >>298
あんなとこに多摩川通ってたの？？笑えるんだけど さっさと東京を見捨てて別な地域に住むしかない
東京一極集中は危険 地下4mに巨大な空洞だと地下室作ってコンクリで土台固めちまえばいいんじゃね
マジでそうしないと地震で一発アウト 地下水を使っている酒造会社の地下にトンネルを掘られて
水が出なくなって廃業したという話は聞いたことある >>273
これだな
不便にすりゃ人が集まらなくなり自然分散できる ジャップの技術を過信したらダメ
これからはジャップを疑えがスローガンになる いつ何が起きるかわかんないもんだなぁ
調布の住宅地、
小型機墜落して家が燃えたのも
調布だったな >>12
工事の振動による液状化か、工事により地下水脈が変わったか、のどちらかだろうな >>310
役人は常に悪くない
何が起きても無傷になるようにやってる >>219
ネガティブフリクションには杭は弱いからね
そもそも岩盤まで打った支持杭なのか、はたまた摩擦杭なのかで状況は変わってくる >>38
まさかこんなスレでもパヨクが人形遊びをするとは思わなかったｗ まっ東京は地下鉄やら凄いし
地下高速、トンネル...
大震災が怖いよな >>247
大深度地下は、地上の権利者の許可無く掘れるけど、
地価の工事によって地上に影響が出たら賠償が必要だろう。 トンネルは穴より40ｍも下だから
まあ，水がたまってたのが抜けたんだろ >>181
横浜は地下20メートル
調布は地下47メートル。
地下20メートルの場合ではそもそも地上に影響が出る前提で工事を進めるが、
大深度地下法という法律が適用になるほどの深さでは、 地上に影響が無いと考えられていたからこそ法的義務の一部を免除しているわけで、
両者を同様の工事と見るのは間違っている >>317
ホントそれ
そんでもってその作業をYouTubeに上げれば金も稼げる ＞うちの地下に勝手に穴を開けて、今度は埋め戻すとはけしからん。工法や工期をきちんと説明しなさい
って、説明とかきちんとやっていないのか？最低だな いまの日本の土木技術は世界19位
普段バカにしてる韓国や中国はトップ5 >>1
全部調べたほうがいいな、
こんなでかい穴を掘ったら、どこも危ない >>254
都道府県によっては地表から40mまでなどとあるようだな
しかし空洞の位置がそうだとしても、工事との因果関係を認めないとなるとややこしくなる
俺が掘ったのは法定深度だから合法だ、他の穴は知らん、と白を切るわけだからな >>9
チョンていつまでも自国の落ちた橋とか
勝手に崩壊したデパートのこと考えて悔しがってんのかw
チョンのは人災、こっちは天災なんだけどwww こうなると地下リニア工事はは完全に不可能になったな
静岡県は大勝利 >>6
オレ、この中で暮らしてるやつの漫画書いてみようかな
最後は火の鳥に乗って穴から出てくるんや 元々関東って空洞だらけだよね？
ローム層や井戸水汲み上げまくったし
これ掘ってない場所の調査しても空洞見つかるでしょ？ 振動もあるだろうけど地下水とも関連してるかもしれないね。
たかだか４０ｍだもんな。何か上に影響が出てもおかしくない。 >>302
トンネルの方が、カネも工期もうんとかかってんじゃないのか？ >>336
出来もしないことは説明できないからな
実際は残土や建築廃材を詰め込みます、なんて言えるわけがないし >>312
割とマジレスすると調布市の南をかすめるように多摩川だから、ここん家が河原だったかはわからんけど低めの土地ではある
三鷹との境目あたりに物凄い坂が通ってて、そっから上のほうが土地としては高級 >>337
現実から逃げる奴は、「黒部の太陽」見てオナニーするしかないね。 >>244
それは調べ方を知らないだけ
つかね数千万円の買い物をするのに
調べない方がどうかしてる トンネル工事の影響もあるのだろうけど
元々空洞があったのかもしれないし
東日本大震災などの地震の影響とか可能性はいろいろありそうだから
しっかり調べて欲しいね 家を建てた頃は静かな所だったんだろなぁ
たぶん自分の家の下にトンネル掘られるなんて夢にも思ってなかった 土の上に土がのるのと鉄の上に土がのるのは違うんだろうな >>205
うちの実家は都市計画では国道の拡張用地に含まれているので、
立ち退き依頼にいらっしゃるのをかれこれ数十年待っております もともとの地盤が悪いんだな
反対しないで上を通せば良かったのに馬鹿だ 東京といえども多摩地区には地下鉄がない。
これマメな。 >>346
土地買収だとヘタしたら地権者が死ぬまで成立しないから
うちの近所にもどかない家で止まってる道路あるし… 危険だ危険だなんて騒いだら不動産価値下げるだけで
自分の首しまるぞ
安全だからみんな来てくださいふるまいながら売り逃げろ
自己責任 日本でも何年か前に道路ごそっと陥没してなかったっけ
九州かどっかで
あの映像はびびったけど何が原因だったんだろう アレだな、でかい電動歯ブラシで
常に微振動くらってる状態か >>1
家ごと穴に落ちて怪我人がでても続ける気でいそう。
さらに先には電車もあるのに大丈夫？ いまシールドマシンが通ってないところにも
空洞を作ってる最中なんではないかと思うのだが >>306
これ
日本中から東京に人集まったら
インフラ開発も当然必要なわけで
昭和末期くらいの人口なら何とかなったかもだけどね
狭い東京にわざわざやってきて
公園がないだの安全に暮らしたいだの支離滅裂 一極集中批判と地方創生ってつまり新たなものを作り出せないから今東京にある資源をみんなで分けようってことだよね 多摩川に近く関東ローム層だから地下なんて掘ってはいけない 最寄り駅はつつじヶ丘？ちょっと前に初めて仙川に行ったけど、なんとも言えない雰囲気だった
歩いてる人達の雰囲気が、なんかちょっと違う感じがしたというか、ここには住みたくないな的な 真下に階段作れば自分の土地が2倍なるやん
巨大地下室!持ちやw 昨日トイレでうんこしました。
トイレ中がすごい臭い匂いで満たされて大変でした。
ただしうんこが関係あるかの因果関係は不明です。
に近いね
まあ真相はうんこする時に同時に輩出されるオナラだったんだけど 埋めても地盤緩いのは直らないし、住宅や土地そのものの価値も減少してる
もともとの簿価で買い取ってもらうのが正解だろ >>2
地下掘った方が公費安いんだぞ
と一応マジレスしとく >>22
は？地下空洞なんて世界中で見つかってるよ
いきなり庭にでっかい穴が開くとか普通に起きてる
これは事故が起きる前に発見されただけマシ
あと博多駅前のやつは、あの一帯がもともと埋立地だから >>331
Aの結果が出るよう、必死で周辺を調査するだろうな。 >>328
そりゃ甘いでしょ
誰が人柱になるか内輪で揉めてそう
まあ担当責任者なんてとうに退官してるだろうけどね >地下から、毎日続く振動と騒音にも悩まされ、自宅のブロック塀に亀裂が走る
>被害も出た。そして今回の空洞。
工事が関係してるんだろうなぁ >>337
ダンピング受注ランキング？
耐震設計もできないでビルが傾き
まともな基礎も打てず法面崩壊ダム崩壊韓国がなんの5位？ >>99
知ってる。私道だった路地に建てられたウナギハウス。
ただし 成城じゃなく砧8町目。
8000じゃなくて4500くらいだったはず。 >>352
調布飛行場がある時点で静かさを期待してる住民はいない 調査やってから掘ってる思うのだが
レーダー車だと2mしか見れない？
要するにザル調査をやってOKしてたってことかな？ >>348
調布の中でも多摩川から遠い地帯だけどな
3キロくらい離れてる >>360
うちの近くもあるなそこだけ歩道が途切れてて家の前ギリギリに白線引かれてるw >>392
元から金ないぞ
勘違いしすぎ
今の方が税収も多いしな クレーム入れてる住民も内心半信半疑だけど、全額保証させて新しい家建てようと思ってるんだろ 大江戸線の深さは異常。
あれ乗るぐらいなら、遠回りして他の路線乗るわ。
東京の開発はもう末期やな >>348
多摩川はないけど
多摩川支流の川筋の氾濫地帯だったはずだね
いい土地ではないね 静岡がリニア止めてくれたおかげで助かったな
安倍政権が進めた事業って全部失敗してね？ 日本で多いのは年数が経って漏水が起きている上下水道周辺で空洞出来ていたりする
自噴井戸周辺の地中にも空洞があったりする
場所忘れたけど地下水水位が下がって地下水脈に沿ってボコボコ陥没が起きた地方があった気が(´･ω･｀) 地下47mを直径16mのシールドマシンか(´･ω･｀)
素人的にはどんな影響が出るか全く分からんが… 高い金払って美容整形したら、悲惨な顔になったみたいな感じ？ ずっと湿地帯だった安っぽい土地によく首都なんておいたな
1900年も首都を関西においたのには訳がある地盤が頑丈やからやぞ シールド工法で陥没起きんだろ
もともと空洞があったんやろな
調べてくれたnexcoに感謝しろよ 高架橋は嫌だ！嫌だ！
→じゃあ地下掘るからいいですか？
→日本の技術は世界一！！いいぞ！！
→空洞がー！家がー！！ >>402
大江戸線なんて世界的に見れば浅い方だぞ >>1
シールドマシンそのものと言うより、トンネルが地下水脈にあたって地下の水流が変わったってことだろうなあ
不幸な事故だし、金を貰ってもっと環境のいいところに引っ越せばいいだけの話しでは？
そこで生まれ育ったわけでもないのだからそれでいいじゃん 祖父母の代からで、東京産まれ東京育ち。たまに千葉船橋エリア、埼玉所沢エリアまで行ったことある程度で旅行経験もない。東京は物価高いし移住者や観光客多くて住みにくくなったし他県へ移住した方がいいのかな >>12
>>122でも言ってるけど地盤が悪かったのが根本的な問題
元は谷川が何本か流れてた所を
規制も無かった時代にてきとうに埋めて造成した所だからね 金がないからコンクリの充填量が足りなかったり、
そもそも調査する場所も絞ってたりするんだろうな
みすぼらしい国になった そもそも調布市の水道水の2／3が地下水って事実はどうなんですか？
地下水汲み上げ過ぎでしょ？ >>329
横だけど、一般的な不法行為だとしたら
こんなもんどうやって立証すればいいわけ？
うちが悪いと思うなら立証してみろっていわれたらどうすればいいの？
なんか特別法でもくっついてるの？知らんけど。 >>8
渋谷とかもあれ、坂だぜ？？
台風の時にヤバいだろ ＮＥＸＣＯが悪いんじゃなくて
業者が悪いんじゃないのか >>12
土壌に振動を加えると粒子間の隙間にある水や空気が分離されていく
当然土壌の体積は減るので空いたスペースに空気や水は逃げる事になる >>2
チンチャ それな
立ち退きを拒否した非国民にやる金は一銭も無いわ 懸念すべきは今後、地下関連の工事で地域からの理解が得られにくくなることだな 地下空洞を有効に使わないとな
何より悲観して放置が一番危険で損 これ他人事だからいいが
実際、自分の身に降りかかってきたら嫌だろ笑 >>374
そう？
仙川のあたりは妙に商店街が古いというか、下町的ではあるねw
昔からの家と学校が多いからね
桐朋と白百合の女の子たちはまあちょっと不必要にオタカイ感じがアレだけど、電通大や都立高群は地味で庶民的 空洞のところブニューって注入すればいいだけじゃないの？ 4メートルって普通杭が通ってる高さじゃねーの？
入ってないなら普通に地震で終わるだろ >外壁が剥がれ、路上に落ちる音を聞いた。
>地下から、毎日続く振動と騒音にも悩まされ、
>自宅のブロック塀に亀裂が走る被害も出た。
ﾜﾛﾀｗ >>427
公害みたいなもんだから立証責任は工事やる側にあるんじゃね？(´･ω･｀) 住民は気の毒だが
工事がどのくらい遅れるのか気になってしまう 元々スカスカの土地らしいじゃん
昔の東京人は住む場所じゃないと言ってたらしいぞ 悪徳不動産に騙されたとということで。
家建てるたえに地盤調査とかするでしょ、ふつうなら。 公明党は責任取るのかな？
国交大臣ってどれくらい前から創価枠だっけ？ >>1
工事の振動でこれなら震災があったらアウトじゃね？ >>386
我が家から100〜200mほど離れた所に新しく建った建物の工事中、地響きがマジですごかった
地下だって当然あるやろな
地下は権利が及ばないとかいうのはマジで無理がある そして調布市の共産系市民団体が長年地下水汲み上げの反対運動と外環工事反対してるから
この住民たちも反対運動に強制参加させられそうw 子供ができました！！！
しかし貫通式と子供ができたことには因果関係が不明です
処女の貫通式との因果関係については現在調査中です 確か地下水を工業で使わなくなり上野は逆に隆起するから
地下鉄駅に重りを乗せてる。 >>331
両方
近くを掘削したことで含まれていた水分が滲み出してなくなり、
スカスカになった層が振動で締まるって空洞ができるなんてよくある話 買い取ってやれよ
それでおしまいでお互いハッピーだろ >>1
中国の分際で16mのシールドマシンなんか使うからこうなる。
日本だったら、こんなミスはおこらないw >>249
なんだっけ？
仰天ニュースだったかの再現映像だったかで見た気がする、 でもあれって自宅が落ちなかっただけマシだよｗ
ほんの数メートルだったじゃんｗ
不幸中の幸いだよねｗ >>12
外環にほぼほぼ沿って空洞みつかってんだろ？
それならやっぱ工事が原因だろうな 人が食えない飯を作るのがドイツの料理人
人が住めない家を作るのが日本の建築家 >>99
地震で倒れないか心配になる
あとテレビから2m離れるの無理そう ここは、国分寺崖線の崖下。
武蔵野は地下水が湧きやすく、国分寺崖線や立川崖線などのいわゆる府中崖線の崖下は、多摩川の氾濫原のようなもの。
これ、東京や神奈川の地元民なら常識。
その常識の無い者が、この地に移り住んでくる。
今回の場所は、とりわけ悪い場所。
壽林寺あたりから始まる入間川の河川敷で、
東には桐朋学園のある台地、西には神代団地のある微高地に挟まれた細長い谷間。
液状化しやすい地盤で、たまたま水脈が通ってる場所だったのだろうね。
地下水とともに地下の土砂が流れ去ったということ。
それがトンネル工事の振動で増幅された可能性はあるけど、もともと宅地に向かない場所だったのだろう。
いずれにしろ、この周辺一帯の地盤は、大地震で大きく揺れそう。
家の耐震補強は万全かな？ これ調布の地価が半分になりそう
ウンコネーゼより被害甚大だな 地下二階以上のビルジンクに近寄らないで余生を生きてくれ >>389
あの辺は千葉埼玉民より補償金が相当高いんだな、なるほど >>58
確か、下北沢駅前開発のための立ち退きでは一件につき5億支払われたはず
戦後の闇市として居座った結果としては、そんなに悪くない額だよ
調布やつつじヶ丘辺りも小田急線の急行が止まる人気エリアだし、それなりの補償金出るでしょ
つまり今がゴネ時 >>274
こんな補償問題などでグダグダになりそうな案件は
役人まかせだろう >>425
昔の人間もそれを知っていた関東より北は気候の影響で地盤が湿っていてとても人の住めるとこではないと >>460
新日本橋駅や馬喰町駅もそうだったはず。地下水の上に駅が乗っている感じだとか。
排水費用がシャレにならないらしい。 >>469
外環道が通ってないエリアの空洞調査なんてコストかけてやるわけないでしょｗ ある夜、指原莉乃をオカズに全裸オナニーしてたら
ドーーーン！と地下に落ちて死んでしまうとか嫌だ >>268
これも地下鉄の延伸工事やってたのが原因で崩落してるんだよ
今年の6月も横浜の相鉄・東急直通線のトンネル工事で真上の道路が2か所陥没する事故が起こっているしな >>12
土質は一定じゃないからね
どーしても偏りが出てくる場所がある
それと地下水脈などで水と一緒に流れ落ちたとか
今はボーリングマシンでガンガン掘ってすぐセグメント(コンクリの壁)で形をつくっちゃうから
土質なんて関係なく進んでく 舗装が原因だと思うぞ
雨水下水道や側溝から水が漏れてると
舗装した下の部分はどんどん空洞化が進むからな バレてないだけで普通に全国どこでもありそう
現場の奴が何したかなんて調べようがないしな >>421
同じくだけど親の代から兄弟や従兄弟たちみな
埼玉千葉神奈川に家買って移住
元いた都心の土地にはマンション建てて運用
こういうパターン多いんじゃないかなあ >>455
調布市は地下水汲み上げやってるから元々地盤沈下がよくある地域 >>399
俺ならどくね。
土地なんか負債になるから。
農地や山林は負債だよ。 地下4mにできた空洞と地下47mを掘り進んだシールドマシン
因果関係の立証は難しそうに思うなぁ… >>462
良くあったらシールド工法はこんなに使われてないと思うわ
しかも大深度だしな
どちらかと言えば地震とかの影響の方が大きそう 気が抜けない生活はボケる暇もない
ポジティブに生きようぜ >>219
東京のそんな浅いところに岩盤なんてねーよ 工事と因果関係不明つったってどう考えても振動で沈下してんだろ
硬化処理した路床は沈下せずそこ以下の地盤が沈下ってことだろ 帝愛グループなら手掘りでやるから振動被害なんてないのに >>496
普通の住宅は地下40メートル下の地層なんて調べないもんな >>411
関西で一括りにするのはどうかな
阪神大震災もあったし
大阪は湿地帯そのものだろ >>2
そもそも地下は建設自由で立ち退き交渉ないんだが。アホかお前 >>216
日本人のせいでデモが悪化、議会に放火までしちゃったのか… 仲間に金ばらまくことが目的だから
事前の調査とかもガバガバで問題を見つけてもみて見ぬふりで強行したんだろうなあ
辺野古も脆弱地盤で工事進められなくなってるんだろ？ 大体東京の地形はいびつすぎる
ほとんどが谷と坂で構成されていて安っぽい僻地にしかおまえない 低周波出しまくりの意識高い系住宅もカンベンしてくれ
ありゃーレオパの一戸建てバージョンだ >>1
俺なら多少問題が起きても事前に検知できてるし安全だなと思うんだけどな >後は自宅の買い取りを含め補償交渉を求めていく考えという。
これが最大の狙い？
立退料じゃ更に奥にしか住めないよ >>2
立ち退きによる土地収用より大深度を勝手に掘る方が遙かに安いんだがｗ >>491
ボーリングマシンは、ネトウヨご自慢のニッポンの技術なんだからやめとけw >>518
的外れな意見だなｗ
1970年に当時の美濃部知事が外環道（高架想定）の建設計画凍結したところから始まってるんだよ 創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルが頻繁に殺人事件に発展してる事、自覚してやってる？
＞被害者が報復して傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがあったよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会の行う嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないよう、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診する様な嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われている物でも、統失の妄想障害的な異常な内容が含まれてるのは
＞ その様な医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われる事が原因
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違い様に『山田一郎、死ね』と囁く、ホームの対面からじっと視線を合わせるとあるのは
＞他ケースなら、統失の妄想障害の症状を、人為的に再現し、病院で被害を語った際、被害者を医師に統失と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取決、規制基準を逆手にとり、自殺強要や引っ越し強要を目的とし
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、又、その事により実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統失にでっち上げ人生を滅茶苦茶に破壊する等、人間のやる事じゃない
＞
＞創価学会は解散させるべきだ
＞このような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染め、目的を果たし被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきだ
※レス文章調節済
テンプレ2と3は容量の関係上省略
詳しくは当該スレを閲覧の事
※これら嫌がらせは東京・信濃町の創価学会総本部が地方幹部に指示を出して行われる
（相手が非会員の一般人でも同じ）
問題解決には多くの方に知って頂く必要あり
内容は事実なので知人・友人に広めても問題なし
FB、Twitter等SNSで取上げ広める場合には自己責任で gb15 俺の心にもポッカリと空洞が出来てしまった
どうしてくれるんだよ、、、
誰か埋めてくれよ >>485
関西に人が多かったってだけじゃねえか
結局のとこ京都じゃ手狭になったから
新規に開く必要に迫られた訳で これ、現場は谷に向かって下がってる斜面を盛土して整形したところ
つまり斜面の下の土が下がって空洞が空いた感じ
どっちかというと造成段階のミスのような、、 >>205
羨ましいわー
もう20年以上前から、実家が確か市道？の都市計画区域で新築不可、いずれ立ち退き確定しているが
同市役所勤めの親戚から、立ち退き料はあんまり期待できないと思うって言われてるわ
田舎ではあるが一応立地はそれなりで地価もそれなりって場所だけどね >>469
トンネル上空以外はできんやろ
それ以外は自費でやるか行政しかできん
でも調布市は拒否してるらしいな 今後は自宅の買い取りを含め補償交渉を求めていく考えという。
(´･ω･`) どーせお前ら外環道推進派の小池に入れたんだろ？
ザマァｗｗｗｗｗ >>35
同じ場所、上に建てても同じことおきたよ
もと湿地帯だから >>469
直上以外の部分も調べてるの？
相当広範囲に調べないと 傾向の比較にならなくね？ そういや昔、日野の辺りで家が丸ごと落ちた事あったよな。マジで心配した方がいい。 篩とかパーツフィーダーの原理知ってりゃ地震なんて馬鹿な結論に辿り着かんわ >>99
狭小住宅見るの好き
絶対住みたくないけど シールドマシンのせいで穴が開いたんなら日本中穴だらけや。
もとから空洞があって、シールドで堀ったから発覚したんだろ。
感謝しろ。 元から脆い地盤らしいじゃん
ろくに調査もせず掘り始めたんか？ >>517
阪神大震災のときも地盤が崩れるとか大阪はなかったらしい
湿地ではなく水の都 辺野古基地の埋め立て工事は今頃になって関空のように地盤沈下で
莫大な工事費用が掛かる事が発覚した。問題はすべて地質調査の不手際が原因
地質調査会社び賠償請求させろ 空洞があるってことはそこに地下水脈があってその水がどっかに抜けて行ったってことだろ
今でも降雨量が多いときにはそこが満水になったりするのかな
いずれにせよ掘削マシーンの振動で空洞の上の弱い地盤が陥没したんだろうな >>2
立ち退かないと頑張ったのはここの人達ではない 震度5,6の地震でもすごい被害が出る可能性があるのに東京何してるの？
誰か小池百合子に言ってきたら？ >>533
心配するな
俺がポップコーン投げてやるよｗ
何なら蕎麦も投げてやるｗ >>546
こういう人見ると安心する。
与えられた情報だけで判断しているバカのなんと多いことか。 しかしこれ、真面目に調査したとしても因果関係を立証するのは不可能じゃないのか？
地下40mまでの空洞や地下水を何ｋｍも探査する時間と費用も凄いだろうし。そもそも地下４０ｍの空洞って非破壊で見れるのか？
「たぶんこうだろう」ってNEXCO側が積極的に非を認めに行かないと賠償も何も無い気がする。 >>536
調布市ってやっぱりマイナーなんだな･･･
まぁ今の栄え加減がちょうどいいからこれ以上人が増えなくてもいいけども 名○屋、大○の地下鉄網が
発達してるし凄いだろう、とか
あんまり自慢も出来ないな... 治水の為に地下神殿造ったのが悪い方にも出たかもなｗｗｗ
もう五輪終わったらオワコン地域 怖くて住めないよな…
売ろうにも売れないし
NEXCOが買い取るしかない >>31
このケースは因果関係がないことを証明する必要があるのは工事した側ですよ。
そもそもとして、掘っては行けない場所を掘った可能性が高いので、
因果がなくてもその場合は工事が全面中止になって大損害です。
また大深度の利用に関する法改正（勝手に掘ってはいけない）にする必要もでてきます。 大深度地下の公共的使用に関する特別措置法（通称：大深度法）が間違っていたということ
今すぐこの技術的に間違った法律を廃止する必要がある >>31
埋め戻しじゃ無くて土地建物を言い値で買い取って欲しいの >>31
北海道地震の時住宅地の陥没で埋め地良くないとか
大量にレスあったじゃん。
埋め戻してもあかんのやろ？ >>448
工事前に丁寧に測量調査をしているから少しでも沈下していれば判るし
ゼネコンの工事なら補償もきちんと行われるよ >>508
修学旅行で京都、広島行ったけど個人旅行は新婚旅行くらいしかない。たまに他県行くなら埼玉所沢エリアか、千葉船橋エリア位。
>>498
祖母が持家3件あるけど、実家もそのうちそうなるのかな。同じく親戚は千葉、埼玉や、都内でも郊外の方。普通の住宅街に外国人向け宿泊施設できたりして、区内は住みにくくなったと感じたわ。コロナ渦でまた住み心地変わるかもしれないけど >>562
工事中にわかってた筈だ
現場の過信と確認不足
トンネル工事が原因なのは間違いない 学生時代あの辺に住んでたから懐かしい
京王線沿線は住みやすいのになんか残念だな 根本は土地が弱いってことか
振動のせいで、水や細かい砂が篩にかけられて空洞が出来た…
地震で液状化確定の場所やん
先に逃げれてよかったかもしれん 家の下は所有者のものだから掘れない(掘ってない)のでは？ そもそも地下４０ｍの地質調査が不可能なら
工事そのものが出来ない事になる。 既成市街地に、大深度のトンネルなんて初だもんな。
さすがに何か起こるわって思ってたわ。
これまで経験や実績無いんだからさ。
大深度なら土地を収用せずに補償も無しに掘れるって無理があるわな。
本当に土かぶりが40mあるのか・・住民は調べられないから何でもヤり放題w 東京って地盤も沈みやすいんだってきいたことあって
ちょっと怖い
もともとお金無いし住めないんだけどw >>546
間違いなく、周りも影響受けてると思う
ちょいと怖いよ >>12
振動すれば隙間に砂利が動いていくからどこかに空洞ができる
ひびに水が入れば徐々に流れて空洞ができる
トンネル開通後も走行の振動で砂利が動くから空洞化は今回限りじゃ済まないよ
引っ越しさせてもらえるならした方が良い >>486
自分が小学生低学年のころまで
よく銀座周辺で地下水が噴出したり
晴海道路がいきなり陥没したりしてたなあ
天気が悪くなると、あの一帯が潮の香りで満ちて
海の上の埋立地なんだとわかった >>498
戦後の焼け野原をどさくさで手に入れた土地ですね
所謂アッチの人達 つつじヶ丘の南口の方に分譲住宅建ててるよね
バス停そばじゃない方の駐輪場近く
あそこ億くらいするかなー？と思ったら8000万位だった記憶。
今回空洞みつかったのはつつじの駅からちょい離れてるからもっと安そうだけど、それでも立ち退き→買取ってなると額も結構行くよなぁ。
俺も近くだけど今回空洞みつかった方ってあんまり行った事ないや。昔世話になった校長の家がそこら辺にある位しか記憶にない 住宅を建てる際に何箇所か地質ボーリングをしたりするんだが
仮に4箇所土質調査して、1箇所だけ"抜ける"場所があったりするのは普通
つまり、3箇所は地下10mで強固な地盤が確認されたけど
1箇所は10mでも軟弱地盤
だけど、そこはゴニョゴニョして「強固な地盤」とする 4m下ならまだ所有権あるだろ。勝手に穴掘るのは犯罪じゃないか？ 単に工事で地下水と一緒に砂質土まで汲み上げたか
よくある話 >>469
外環に沿ってしか調査してないから、外環に沿って見つかるだけ。 シンクホールのなりかけみたいなもん？
おっかねーな 真下に空洞があるなら掘ってみて補強して地下室にすればいいのに リニアも40〜50m地下で大深度うたってるから同様の事故が起こる
しかも品川、目黒、世田谷の市街地だから騒ぎはこんなもんじゃない >>534
それは古代の人間が日本列島を流浪して関西が住居を構えるのに最適な土地だと判断した結果関西に集中した 川を埋め立てた場所でしょ
今埋めてもまた地下水で流されて空洞になるのでは? >>518
地上に建設するために交渉したけど決裂したから地下に作ったんだろって話でしょ。
日本語の意味理解出来ないの？ >>603
へ？一般的には地下40mまでは所有権の範囲が及ぶとされてんだけどな 家ごと吸い込まれる可能性あるんだろ 怖くて住めたもんじゃないわな 東京は富士山の火山灰が積もってるんじゃ？
頑丈な岩盤なわけない >>574
田舎の人は、東京の地名を多少知ってても中央線沿線だけだからなマジな話
調布狛江府中稲城とかは完全に謎の地域
下手したら23区の人からしても謎の地域 地下水脈ぶった切ったから方々に影響が出てるんだろ？
軟弱地盤の丘陵地は一回沈下し始めたらアレだぜ
地震が来たら一巻の終わり
調布あたりは関東ローム層が一番堆積してるところだろ 造成した時のやり方が安普請だった可能性。後から地下にトンネル掘るなんて想定外だろうし 土地が砂地だとこうなるからな、よく川の近くにタワマン建てるよな 五輪のために外環道作って、まったく間に合ってなくて草www >>618
凝固する素材を流し込まないと結局流れ出そうだよね >>587
工事中にわかるものなの？
掘削マシーンが通ってるのは地下50mとかだぞ 晩年は東京に戻ろうと思っていたが
山手線の真ん中以外は、選んじゃダメだな。。 首都直下地震でボコボコに沈むんじゃねやべえよやべえよ シールドマシンは、壁と天井は密閉してるけど
先端の掘ってるところからは水が出るでしょ >>586
自分は都心からまさに今回の近所に移った
このあたり落ち着いていてとても暮らしやすい
被害のあった家の人は
本当なら移動したくはなかったと思う まぁ一般的に「東京」って言ったら、23区内。
調布は「都下」。
練馬や足立より下。 >>89
そのボロくなった家の価値で補償額が算定されるから、住み替えてきるかは分からん 丘とか坂とか付くところは住んじゃいけないんだよなあ
地盤か強固だったとしても自転車で移動できないのはダメだろ
つつじヶ丘に至っては陥没クソスラム >>422
埼玉なんか２０００年になってから農地転用やってるからな。
大規模農地転用。
ヒント、南部 >>534
大陸や半島からの移住民がおおかったからだよ 調布の件でおかっぱメガネ婆が近所の住民として度々インタビューされてるけど、凄いプロ臭漂うんだが(´･ω･｀) トンネル掘って水湧いて穴あくってのは想定できることだけど大深度の地下のどこにどれだけ空くのかなんてわからんやろしこれはトンネル工事これから厳しくなるんちゃうの >>616
縄文遺跡が関西より西に極端に少ないのはなんでなんだぜ。 >>115
それ蹴った馬鹿者だらけじゃないかと推定するんだが。 >>631
こんな空洞、大きな変化があった筈だ
わからないなんてことはあり得ない これ、
もともと空洞があった
シールドマシンのせいで空洞ができた
のどっちでも、空洞の存在をもともと考慮してなくて
地表面まで工事でおきる振動が伝わるような状況なんだから、
このまま進めると何が起きるかわからんことには変わりがないんだよな？ >>627
そのための基礎工事じゃないの？
強度が保てないなら当然やれないし >>586
そうそう
かつてはのんびりした住宅地だったのに
どんどんマンションや商業施設ができちゃってるよね、、
お墓だけは都心にあるけどお寺も四方マンションに囲まれてるw >>546
それはやぶ蛇。そんなことしたら大深度地下利用の法律改正が必要になって、
やってはいけないところを規定する必要が出てくる。
この問題が深刻なのはここ。そうなるとリニアもできなくなるし。
今後は大深度地下の利用も困難になって都心部の開発は全くできなくなる。
よって、大深度地下の利用に関する法律に従って事後に補修していくしかない。
インフォームドコンセントなしに工事してる側に責任逃れはできない。 東京なんてどこもコンクリとアスファルトで地面見えないんだから地盤沈下だらけでしょ >>517
大阪湾は内海で、台風などが来にくいから
一番早い大量輸送手段が船だった時代に
都に最も近い貿易港として発展した訳で >>6
なんだこれw
ブラジルとつながってんのかw 外環は50年ぐらい前の計画じゃないの？
その時に家あった？ >>6
今ってこの陥没どうなってるんだろうかな？
検索したがはっきりとわからないんだよな 関東平野はもともと沖積平野で脆い上に
天然ガスや地下水のあるよなとこに町を造っているのさ
固い岩盤の上では無いそれはずっと下。
さらにその基盤は移動する4つものプレートが中央構造線も巻き込んで関東付近で複雑に
入り込んでおり、下に潜り込む複数のプレートのおかげで上の
プレートが定期的に跳ね上がる、巨大地震（首都圏直下だけでは無い
その700倍規模の巨大地震）なども起きる。昨年も決壊寸前まで行ったが
荒川などが決壊すると地下水くみ上げで低地な東京の半分が水没するよ。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1603713885/32
やはりそう言った観点からも東京一極集中弊害は改善し、全国に行政や企業の重要
機能本社機能を全国地方拠点都市に分散させ都民の安全で良い生活を実現すると共に経済
ボトルネックも解消し日本国全体の経済ＧＤＰも向上するように国土強靭化
しなければならない。 >>572
非を認めるも何も因果関係が分からないって言ってるのに認める非なんてないだろうよ >>639
「大規模」なら造成にも金掛けてるよ
中小規模な田んぼを地元不動産あたりが主導で宅地化する方が危険 大型シールドマシンの振動で上の地盤が液状化して流れる
もう一つは業者も経験、技術が乏しい素人監督に年寄バイトで
クレーン倒壊もそうだが叩き合いで優良企業が軒並み廃業したのも大きい だから田舎でも小金井とかの方が良いよとあれほど
調布は元々低地が多いし調布飛行場もある
多摩は中央線が走ってるところの方が良い 補償ないんじゃない
札幌市清田でもブラックアウトした地震で液状化現象やらで地盤沈下あった
市が地盤改良工事だけでウワモノ損害は各自でやってだったわ 大深度工事で振動が地表まで伝わるとか
根本的に地盤が悪いと思う
設計ミス >>641
あれは近所の者じゃないと思う
あんなのがなんで出てきたんだか
とても上品な地域だよ >>607
掘ったのは地下47ｍ
地下4ｍの空洞はその影響と思われる この空洞は
シールドマシンが、作った空洞では、なくて
何千年、何万年も前から、存在していた空洞
らしいじゃないか
で、そこに空洞があることを、かくして
宅地として、不動産屋が、売り払った、そういう物件
らしいじゃないか
だからほんとうは
責任は、ＮＥＸＣＯには、ない
らしいじゃないか
じゃ、正論的な責任は、誰にあるのか、というと
現在は、解散して、影も形もない、この宅地を売った不動産業者
ということになる
らしいじゃないか
つまりここの地域は
地下で工事が、まったく存在しなくても
直下に、もし地震が起これば
それだけで、地域全体が、数秒で壊滅する
そういう地域
らしいじゃないか
てことは
ＮＥＸＣＯの責任は
当初想定していた以上に、軽い
ということになるかもしれない
らしいじゃないか >>331
C.妖怪のしわざ
調布だし(´･ω･｀) >>642
厳しくなるも何も
地下水といっしょに砂まで汲み上げて沈下するなんてどこにもある ＞「庭付きの家が欲しい」と１７年前、静かな環境を求め越してきた。
よく知らんけど、１７年前なら外環道の計画はあったんじゃないの。 >>665
さすがにそこまでアホじゃないでしょ
中国じゃあるまいし 都市部でアスファルトや舗装下に大穴が開く事故は世界各地であるが
あれは、舗装下に雨水が勢いよく流れ込む舗装とアスファルトの継ぎ目の砂地に雨水が長年掛け侵食したもの。
更に下に空洞があればより下にある空洞に土砂が流れ込む可能性が高い。
ネクスコ東日本が工事中の地下空洞に地位表面の土砂が流れ込めば土砂が地表面の土砂なら工場関係者なら地質知識あるだろうから解らない筈がない？ >>531
ここも美濃部案件か…
成田といい、社会党系都知事はロクな事しないなぁ 東京新聞の反日運動？
大事故が起こる前に、空洞が見つかって良かったね。 >>648
そういう事なんだよ
ここらが広域の湿地帯だと事前調査してなかった事になる
どのみち工事側の責任だ 土地を買ったら地球の中心まで自分のものと思ってんのかw >>649
イケイケドンドンで
（何もなければ）大丈夫です！な業界だからw >>669
東北震災で関東の地下も色々とヤバい所多いだろう >>1
クズ自民政権で中国顔負けの国民の権利無視国家になったな
そのうち土地の所有権すら無くなりそうだ 水源があるんだろう
だから土が流れる、これは一帯で起きる
コース変更すべきだし
住めなくなる >>686
宅地造成時のミスやろ
大地震来ても同じ事
地盤改良工事やらんとほかもボロボロ >>645
縄文時代はまだ流浪してる段階で定住はしていない定住し始めたのは邪馬台国のちょい手前 >>657
50年前はさすがにあったよ
その頃に急激に増えたから つうか地下47mでの工事の振動が地上に伝わって外壁を崩すって本当か？
それって人間も感じるぐらいじゃないの 世田谷とか町田とかもリニア通る計画じゃないか
これはテイヘンだ >>2
影響の出ないトンネルの掘り方をすれば良かっただけのことでは？ この事件が起きてから共産党の宣伝カーが辺り一帯によく来るようになって開発一辺倒は許せませんみたいな感じ >>675
ここ谷で埋め立てられた場所だからそれはない
事前の調査がずさんだったと思われる
プロなら古地図、航空写真調べて
谷間だったらボーリング調査する >>682
都市部でアスファルトや舗装下に大穴が開く事故は世界各地であるが
あれは、舗装下に雨水が勢いよく流れ込む舗装とアスファルトの継ぎ目の砂地に雨水が長年掛け侵食したもの。
更に下に空洞があればより下にある空洞に土砂が流れ込む可能性が高い。
ネクスコ東日本が工事中の地下空洞に地表面の土砂が流れ込めば土砂が地表面の土砂なら工場関係者なら地質知識あるだろうから解らない筈がないがな？ >>113
勝手に地下掘ってるのにその理屈は無理があるだろ 家より高速道路のほうが公益性が高い
住人が立ち退くほうが合理的 掘削工事で地下水脈をぶち抜いてしまったわけじゃないのなら
空洞は前々からあったもので
地下深いトンネル工事の影響で空洞の上の弱い地盤が崩れたんだろう こんな事言ってたら地下鉄だらけの渋谷区だの品川区だの港区だの全然住めないよ
山下通りの地下工事なんか数十年かかってたんだぞ >>636
いやー足立の見下され感は半端ないぞ
足立に転勤になったことあるけど、多摩や武蔵野よりは確実に低層感あったw
調布は世田谷との境界のあたりの人らは無駄に意識高いからな
名誉成城住人というか >>9
こういうのは法律（深度が深いものは影響しない）を盾に
しっかり保障されないからな。
日本の腐ったところ。
福島原発で痛感したわ。 シールドマシンじゃなくても地震で崩れるんじゃね？ここら一帯。 最低でも家建てた時のボーリング調査記録でも無いと因果関係証明するの無理じゃねコレ >>699
微小でも毎日車が通る家の方が壁やらにクラック入りやすくボロボロになる
地面も元々ボロボロだったのが閾値超えて地盤沈下したんだろうな >>623
関東ローム層なら頑丈
調布のこのあたりは古代多摩川で削られてる上に
湧水の湿地帯だし、国分寺崖線すぐ下 直下で地震が起きるのと同じくらい影響がある工事をすんなよ怖いわ 掘ってる所に沿って発生してるみたいだから
工事との因果関係ははっきり有るんだろうなぁ
掘った所は全部ポーリング調査しないと怖くて
住んでられないだろうなぁ >>711
深さ4メートルに支持体ない空洞があるのは
さすがに地下鉄と比べられんのではないか (´・ω・`)地中の砂礫や泥の層がシールドマシンの振動とたまたま同調する地質構造で液状化現象で空洞発生したんやろ。
保育園の砂場で砂遊び歴30有余年のオイラが言うだから間違いない！www >>133
> すぐに支払って揉み消すさ
うちだけではなく近所の家もそうだったみたいだけど。普通に地元紙に載ったよ。
> お前は文句言って金（浄水）を受け取ったんだから黙ってるべき
別に文句言ってないし。
お前、被害妄想が強いって言われない？ 川の下ってこういう古い地下水脈跡のような空洞はけっこうあるものなんじゃないの？
東京はもともと川だらけだから 道路も大変そうだけど、地下はもっと大変そうだな。
てか、東京新聞ってだけで、お前が消えたら世の中もっとマシになるよ。って
考える体になったわ。 >>710
埋立地だから軟弱地盤
凝固不足で砂が流れたんだろう
深すぎるから 川沿いの低地で田んぼや沼地だったところを埋め立てた住宅街はどこもこんなもんなんじゃね？
ここは事故が起きる前に気付けただけでもよしとしないとな
本来はこんなのだれも保証してくれない自己責任だけど、今回は穴の埋め立てやってくれるなんてめちゃくちゃラッキーだと思わなくちゃね >>699
地盤が弱いところは十分可能性有り。
よって大深度地下利用に関する法改正（環境アセスを義務化して、住人に説明する）が本来は必要。
しかし、これをやると大深度で工事するうまみが全くなくなるので法改正は都心部開発の停止を意味する。 >>19
アベが書いたとされるあの本、ゴーストライターが書いたとしても不思議じゃない気がする
本人に物書きとしての教養が感じられないもの >>334
いや、俺も土木屋なんでそう思ってたけど。水が悪さしたのか、砂層の一部が崩れたのか、状況証拠見る限り、トンネルが原因としか思えないんだよなぁ。 東京都地盤ランキング
ベスト1位は国分寺市（86.68点）、2位は西多摩郡瑞穂町（86.33点）、3位は小平市（86.05点）
ワースト3は、53位が江東区（43.82点）、52位が中央区（44.98点）、51位が墨田区（45.66点）となっている。
地盤で選ぶなら国分寺、小平、小金井あたり >>703
このあたり防空壕がよくあるんだよ
調布基地が近いから
だから田畑も多い 東京は人のすむところじゃないと何度言えばわかるんだ
都民はもしかしてバカなのかな 空洞なんて工事関係ないよ。
普通に地下水やら雨水でだんだん削られて出来ていく。
今、地面をアスファルトやコンクリートで固めるから、空洞が出来ても気がつかないだけ。
そこらじゅうのアスファルトの下は空洞だらけだよ。 美濃部亮吉が居なかったら宅地造成する前に完成してたんだろうな ネトウヨさぁ
今後は韓国や中国の陥没事故をバカにできなくなっちゃったなｗ >>699
大型車が通る幹線道路や地上（盛り土上）走行の電車路線と近接してるのなら、そもそも振動だらけ これ酷いよな...
ネクスコが土地買い取るしかないだろ >>641
仕込みだろうね。
テレビ番組はヤラセ多いよ。
埼玉のヒョッコリ男もヤラセ要員の可能性がある。
偶然背後のカメラが撮っている（笑）
そしてあおり運転の男。
殴られいるのに窓が全開（笑） >>334
でも調布が、もし土砂を適当に埋めた軟弱地盤だったら、47mでも空洞が空く可能性も有るんじゃ無いの？
地盤の構成要素や構造で強度や影響が違う筈だから、単純に深度だけを基準にするなんて有り得ない >>744
弥生人縄文人が選んだんだ
地方民は黙ってろ 不動産は負動産でもあるから宅地選びガチャ大失敗で各自泣き寝入りだよ
東京もコロナでお金ないしな 何かあったら自民党の奴らをその穴の埋め草にすればいいよ
え、住民も自民党に入れた？
じゃあしょうがないね、我慢しないと >>717
大深度地下利用の場合は、事前説明が不要な代わりに、こういう事態になったときの保障が法律で義務づけられてます。
その法律に従ってNEXCO東日本は動いてます。 関東大震災また来た時、都心ヤバいんじゃないか
地下を掘り過ぎなんだろ でもこれ上が全壊しようが補償しなくていいって法律だよね トンネルの天井落下させといて道路作るより整備してろよ >>750
これ掘ったらそのまま地下に眠る機械なんだよね
面白い >>83
日本が悪いって言いたいに決まってるだろ。 >>548
地震の研究してるからお前よりは詳しいぞ 地下には鉄道や道路の穴たくさん掘って地上には高層ビルがたくさん建って何で陥没しないの? 大手の住宅メーカーだと事前にボウリング調査をすると思うが、そこいらの結果はどうだったんだろ？
住んでいる地域は粘土層らしくて地下14ｍくらいまで杭を打ち込む嵌めになったな
追加工事で軽自動車が買えるくらい・・・ 最初からあったんだろ？
なにシールドマシンのせいにしてんのさ >>766
大深度地下利用の法律を使った場合は全額保障が原則。 シールドマシンが通過したことで予定外の空洞ができたん？
むしろ周りが圧縮されそうな気がするが >>756
ああ、エキストラか
あいつらな
調布飛行場の事故の時も誰も反対してないのに
役者に取材して反対意見わざわざ言わせてたわ
今回のも補償と修理ちゃんとしてくれれば
別に移動しないよ >>641
東京は意外にああいうおばさん多いよ
うちの近所のおばさん達も白髪混じりとかでも気にせず
色々と発言もする。就職の情報を渡してきたり
作った食べ物とか渡してきたり、彼女作らないのとか本当お節介 >>748
そこに工事で振動が加わると、液状化で崩れるんじゃない？ >>741
その中でも1番地盤のいい場所に警察学校と朝鮮大学校がある そもそももう高速道路なんか必要ないだろ
人口も減るんだし 地盤のゆがみで埋め戻しても建物に既に被害が出てるケースもあるし
小さい空洞は漏れるかもしれない
工事路線の真上は不動産価格は下がるでしょうね >>688
集合住宅の方が大変だろ。補償も修繕、対策、いちいち住民の合意を取らなきゃ進められないからな。
金あるやつは出て行っちゃって放置するから残るしかないやつは何時崩れるか分からないマンションに住まざるを得ないという悲惨なことになる。 >>667
なんか、次第に昔のユーミンの歌の歌詞の世界ね
郊外の八王子あたりになると都心で雨でもみぞれや雪になり
山ノ下達郎が喜んで跳ねまわると言う。たんぽぽや土筆が
大型化して生えていると言う 仮にこの地下トンネル工事が完成したとして
こんな地盤の状態でトンネルが安全に維持できるのか疑問なんだけど
上に住んでる住民の騒音や振動や陥没の不安はもちろん
トンネル自体崩落しそうでこの中走るの怖くないか
地上のトンネルですら保守管理が行き届かなくていつ崩落するか分からない怖いと言われてるのに 大深度法は、補償なしに掘ることは許してるが、
上にあるものに影響が出た場合には免責にならんぞ ついでに元々壊れてた部分も請求すれば払ってくれそう 空洞の中に埋蔵金があったんだろうな
損害額は１兆円くらいだろう >>741
瑞穂町から武蔵村山、立川にかけて、残堀川沿いに立川断層があるけどな。
多摩川水系と荒川水系の分水嶺が狭山丘陵の南側にあるのも
この断層が動いた名残なんじゃないかと思ったりする。 >>729
電車の振動と同調して腸内の便が液状化ってあるよね(´･ω･｀)
油断して流出の地獄絵図・・・ >>774
昭和時代のやれやれどんどん時代の宅地だからね
世田谷からここら辺違法な宅地多いよ >>785
高速がベストかどうかは別として、人口が減るからこそ効率を上げていかないと日本は生き残れないぞ。 >>770
賠償責任があるとすれば NEXCO で賠償金はらうとすれば、その原資は高速道路使う人やそのサービスを使っている人たちなんじゃね？
国に責任ありとすると、日本全国の納税者が払うことになっちゃうね >>485
この糞狭い国で何を東だ西だ言ってんのか ちゃんとこういう自体を想定して家を買わない方が悪い >>609
うちの地域外環道と関係ない地区だけど、近所でマンション建てる造成工事のとき大きな空洞あったて話題になったわ
東京て何気に地下水豊富だから色んな影響あるんだろうね >>777
深すぎるのと
水道管なら水が漏れ出すからわかる 住民の民度が試されている
自分は被害者と言い始めたらガイジン >>651
１ヶ月ぶりに実家よったら、近くにあった古い住宅の一帯がごっそりなくなってショックだった。何か大きいの建つっぽい。あとスカイツリー周りとか凄い人集りで違和感。数本裏道入ると普通の住宅街で下町だから道も狭いし、スカイツリーだけ違和感なんだよな >>778
地主の許可は不要だが何かあったら補償ね
ざっくり言うとこんな感じ？ >>761
だいたい東京なんて田舎者のおかげだろ。 >>2
だからといって地上に影響がでる掘り方をしていいわけではない
立ち退かないなら工事しないか影響がでないやり方をすべき >>794
東京新聞に予算ないから
のこりのどちらかだ 全国都市部の老朽化水道管調査
非破壊検査で地下部しらべたら東京都ヤバそうに.. ざっっっまぁぁぁあ〜〜〜！！！！wwwwwwwwwwwwww >>677
ああ、水木しげるか
水木しげる的に深大寺の木が鬱蒼としたあたりに住んで妖怪に想いを馳せる晩年もいいなと思うけど
年寄りには坂が多いんだよねあのへん >>1
創価国土交通省の公明党はきちんと納得いく説明しろや 雨水が地面に吸収される限り
地下水が流れている限り空洞は出来る
空洞ができる前提で家をたてろよ
地盤緩いところのマンションなんか地下100mまで杭打って建物支えてる
一軒家もそうすべきだろう 基本工事差し止めだろ
このせいで近隣の住民が騒ぎだしたらお終いだよ
宅地の下を掘るとかどのみち大深度とかムチャなんだよ
山や既存の幹線道路の下とかじゃないとやっぱ無理
リニアもこれで終わり 多摩川もキーワード
多摩地域や川崎とか多摩川近いところは基本アウト
世田谷は多摩川近くても古墳がある場所は良いのかもだが
国分寺崖線の上になるからだろうね
完全に武蔵野台地なのかどうか >>814
わざわざ登る坂はそうそう無い
都心部の坂のが沢山ある >>1
掘削との因果関係が証明されるかが問題だな
道路の陥没など他でも発生しているし >>3
逆だバカ
トンネル掘ったくらいでこんな空洞ができるような軟弱地盤だったのが判明しただけ
寧ろ直上の住人は感謝するべき
下でトンネルと言う支えができた&隙間が充填された
問題はトンネルの下
しっかり調査しておかないと、いつか道路陥没で死者が出るだろう >>2
立ち退き話なんて関係無い最近越してきたひともいる。
>「庭付きの家が欲しい」と１７年前、静かな環境を求め越してきた。 >>636
足立区より下はちょっと言い過ぎだろ･･･あんな酷い地域と一緒にすんな
確かに田舎だからglobe(笑)を大音量で流してマフラーからダッサイ音出してた車とかいるけどナンバーは川崎だ >>810
40ｍも行けば影響出ないのが常識、東京メトロがどんだけ掘ってると 軟弱地盤のところは道路見ればわかるよ
道路が少し波打ってるから 勘違いしてるやつがいるが大深度法は掘って問題があっても補償しなくていい法律ではなく
掘る前に事前に面倒な手続きや事前補償などをしなくて済む法律
だが今回の件を受けて下を掘られた時点でリスクがあると周知されて
トンネル周辺の地価は下がり土地所有者の財産を毀損することになるので法律の前提が崩れる >>812
スケルカーでやってるけど
空洞だらけだよ
地表に近いからね ◆空洞の長さ27m、幅３m、内部の高さ４m
DIYしたい >>790
今の若い世代、すでに北海道のトンネル崩落事故とか
知らないっぽいからね。
あれすごいよね。バスがせんべい布団化。 >>828
地下深いトンネル工事で崩落があったわけでもないのに
地表近くにでかい空洞なんてできないでしょ 調布は水木しげるに乗っかりすぎだなｗ
街がゲゲゲの鬼太郎パーク化してる 住めないつっても、資産価値ゼロになったから売って引っ越す訳にもゆかぬ
どうすればいいんじゃ 戸建てで地下50mなんて調査するわきゃない
触らなきゃ安定してたのに余計なことを 因果関係も何も掘削時に水を大量に含んだ砂質土が掘削孔内に流れ出ただけだろ。
原因は掘削前の薬剤補強が不十分なままでの粘土層の破壊だろ >>664
公団や自治体が大規模ニュータウンを造成した所は土砂災害の被害も少ないしな
中途半端なデベロッパーが手掛ける新興住宅地は残念極まりない >>839
もうすぐ東京直下型くるけど
壊滅的だろうな
溜池山王あたりのビル群周辺とか
西新宿周辺とか
ビルの周りで陥没が起きる 広島高速5号線もトンネル工事に反対する住民が多かったけど
住民が正解だな 入間川沿いの緩い沖積層の上に、造成の盛土してるから、この付近では例外的な、極めて軟弱な地盤なんだよな。でもってシールド掘削部は硬い砂礫があったみたいだから、振動が酷くて、上の軟弱層に影響を与えたのかも。 レーダー届くのは2mほどって、2mしか調査しないで掘りはじめるの？小さい穴掘ってレーダーをこまめにしながら掘りすすめてるの？ >>846
振動で密になって、その分空洞ができたんじゃね？知らんけど うん小杉民「調布・・・いいぞ・・・いいぞ・・・もっと・・・もっと・・・」 シールドマシンの振動が穴のあいたきっかけだったとしても、穴の出来た原因ではないだろ
地下水が抜けただけなんじゃねえの >>789
旧河川上を埋め立てたなら河川の砂礫層が長年に渡る地震の影響で水が抜けて空洞化してたまたまトンネル工事で顕在化したと考えるのが妥当
シールドの影響なら日本中穴だらけになってるよな >>837
これを理解してると外環道がいつできるかわからん状況になったという
かなり深刻な事態だということがわかると思う。
上が空洞だらけだと仮定してそれでもなんとかなる工法の検討から
やり直さないといけない。 >>837
何かあった場合に穴掘った影響によるものなのか否かを立証するのは誰がやるんだろ？ まぁ地盤改良建て直し＋慰謝料と工事期間の実費払えばOKだろ
深く杭打っちゃうと更地にする時に大変だがな 入間川の下だから古い地下水脈の跡でしょ
まあトンネル工事が間接要因になって陥没したんだろうな >>853
うん、入間川は古代遺跡群
古代多摩川のへりだからね >>851
溜池山王あたりは首相官邸やら国会議事堂やらあるからさすがに大丈夫なんじゃねって思ってるけどな
まあ仮に何かあっても真っ先に助けてくれる地域となるだろうね >>208
なんでもかんでもネトウヨでまとめるお前のが知能レベル低いんじゃね？ >>636
それは昔の古い考え
昔は都内といえば23区で多摩地域は都下だったのに
最近は多摩地域でも都内と言ってる
23区は23区内か都心近郊とかの言い方なのかな 元々地震があったら陥没するリスクがあった土地だってことでしょ。 >>855
住民が自主的に退去するんだから本人負担だよ これ話してたら
ハリウッド映画の
センターオブジアース思い出した。 地震きたら壊滅じゃんｗｗｗなんでオッケー出したんだよバカ住民ｗｗｗ
まぁそれより…人口多すぎて開発広げなければならんのがな…大昔の森を切り広げるとこからこんなになっちゃうんだなぁ… >>876
それはない
まあ神田は湿地帯だわな、秋葉原あたり >>774
住宅をつくる際の地質調査なんて
地盤が住宅を支える強度があるかどうか
しかわからんよ
崩落、陥没のリスクなんかわからない
以前、やはり住宅用造成地が崩落したケースでも
地盤調査自体は問題なく通ってたもんなあ >>826
そうなんか
前に自転車で巡ってみたけど思ったよりデコボコしてんなと
まあ三鷹の方からくだっていったからね
女の子が住むには向かないだろうが、天文台から深大寺は神秘的な感じでいいところだ
植物園もあるし、ちいさい園芸店も点在してて植物好きにもたまらん てか、自分の土地の地下って何メートルまで所有出来んの？マントルまで？ 俺だったら先ず地上の自宅内部を軽くするために
天板、床板、外壁意外の壁板を無くして部屋の下に穴掘って空洞と繋げて
空洞内で住めるようにDIYするね >>875
工事側に立証させたら、工事に問題ないって答えるに決まってるけどね >>821
ざっくりで構わないんで該当する法令教えてください 多少は影響でるのはしゃあない
補償はしっかりしないとな 湿地帯どころか海だったとこにも人が住んでるのに何を言ってるんだか >>851
西新宿は貯水場あったからね。溜池山王って昔何かあった？ 仕事で意地悪な在が成金の女で飛田給に30代で一軒家を買ったけど飛行場と空洞で資産価値駄々下がりで胸熱 >>2
中国共産党みたいなこと言っててワラタwww
日本の中国化が激しい >>895
でも大深度法ってあれ単独だとかなり読みにくい部類だよな >>837
法律では既存した場合は保障が原則なので、どこまで事業者が保障するかの争いは発生するかもね。
よって、NEXCOとしてはトンネルの上だけの保障にしたいから必死なんです。
他も掘って周辺に空洞が出てきたら事態の収拾ができなくなるし。法律自体もヤバイ。 今までスーダラと馬鹿やってきた昭和の団塊バブルのゴミ世代は全て等しく同罪
自分達で動かず上がこういうなら…で鵜呑みにしてきたツケで自業自得。
自己責任努力不足ッテやつだなｗ
なんで昭和のゴミ老害は周りはこの理屈で自己責任に貶めるくせに
自分達の時は無辜の被害者全開で鬼の首取ったように周りを責めれるのかねえ
常識モラル知能が無いのかねえ、オレオレみたいな詐欺にホイホイ引っ掛かるの多いし。 この案件ちゃんと処理しないとやばいよ
大深度掘れなくなると東京でインフラはほぼ整備出来なくなる シールドマシンて、穴を掘って掘ったそばからトンネルの壁を設置していくんだよねたしか
トンネル周辺の地中に自然に存在していた何かを破壊したんだろうな
>>866みたいな感じ？
静岡のリニア中断の後押しになるといいね >>34
ということは今までずっと年間に何度も陥没が起きてたんだな。
100年間で200~500件くらいの陥没が起きてた訳だな。
東つつじヶ丘はクレーターみたいな穴だらけの土地なんだな。 >>624
田舎では東京23区以外は東京と思っていない人がいる >>790
今回のは工事に付随した周辺事故だけど、トンネルや橋脚は日本の場合
直下で大地震が起きても壊れない設計強度となっている。30年前に完成した
青函トンネルなども日本海中部地震その他大き目地震が近場で起きてるが
壊れない。湧き水は最初から出してくみ上げる構造。明石大橋なんか真下が
震源でも壊れて無い。 韓国土建だとビルから橋、トンネルにダムと地震無し
平時に壊れまくってるけどね
災害時に燃えたり壊れるのは古い庭や駐車場無しな質素渋谷コーポや木造うさぎ小屋さ。
それは最初から壊れたのちスクラップ＆ビルドで建て直す事を目標に建てらてている。 調布はアクセスも良いからね
けど多摩川に仙川の近くだったのかな
国分寺崖線の下は地盤はそこまで強くない
軟弱地盤があってもおかしくはない
調布はそういえば京王線も地下化したからね
俺は地下化より高架化派
中央線は高架化になって良いよ
高架下も使えて 東京なんつー地盤の強くないところあっちこっちほじくり返してたらいつか必ず崩壊するわな 幼稚園卒でもわかるわ トンネル工事との因果関係なんて証明されるわけないから補償は無理だろな
引っ越す金がないならガクブルしながら暮らし続けるしかない >>887
マントルやコアまてに地底王国シャンバラがあるよ >>905
国のため自分が犠牲になろうという文化が消えたのかね
日本は本来補償を求めたり被害者ヅラしない高潔な国だったのに >>906
トンネル掘ってない先の区間も調査したら地域的なものなのかえいきょうなのかわからない？ >>1
持ち家やマンション購入時は、
やっぱり地面がどういうことになってるか、
調べて買わないと駄目だねぇ。
まぁ都会は地下鉄だらけだから、
そもそも大都会と言われるところを住まいには考えない。
大都会で地下鉄工事や大雨で道路陥没や浸水被害を避けるため、
巨大な水槽が作られていると知った時には、
もうそういう縦横無尽に地下に穴が掘られているところは、
永住は無理だと判断する。
それにしても、一度こんなことがあったら、
解決つくまで住むところが困るな。
特に穴の近所の人。
家ごとごそっと落ちたりする可能性は低くなったかもしれないけど、
にわか埋め立てって怖すぎる。
大量に台風などで雨が降ったらごっそり流れていく。 >>443
その場しのぎでしかない
日本は地震国で土地の長年の大小の振動もあるから
地質地盤に問題がある土地だとこういう沈下陥没は同じことの繰り返しになる
ここは大きい地下工事がきっかけになった >>910
馬鹿やろう
大深度工事はやらないと東京インフラ整備はもう難しい >>896
多少の影響では済まない大深度法自体が40m地下を掘っても地表に影響でない
という技術的な前提に立ってる法律だからそれが影響ありました
と前提が崩れたらすべてひっくり返る 専門家の見立てだと元々谷だったところを埋め立てて宅地にした。元の地主は子供を住ませないで
後は野となれ山となれ式に売り飛ばした、不動産屋は最初は一応説明したが転売時には説明なし。
治下の空洞は最初から存在しているので、今陥没しなくてもいずれ陥没する。地下の工事と空洞はは
無関係って言ってたよ。共産党が騒ぎまくってるが工事業者は無視。今こんなとこらしい。 >>482
東京オリンピックで普通の日本人は立ち退きに応じた
その時ごねまくって居座ったのが、バブルで立ち退き料の１０倍を手にした
都市ガス施工してもらえずLPガスだったり、道路がなかったり
不便なのを乗り越えたのは、ドヤ街出身の韓国人だったし
メンタル的に闘争続けられるのは、やっぱり中国人、韓国人
猪や猫の罠をかけるのもようつべ見ると、日本人は短気だけど
欧米人、韓国、中国人は徹夜２週間も平気
そりゃ経済戦争で負けるわ >>869
溜池山王は土地悪くてアークヒルズできるまで開発されなかったよ。 >>99
成城に限らず、東京23区ではそれが常識だから・・・ 見つかった空洞は地下4m、掘っているのは地下47m
調査したのはトンネル掘ってる所の上だけ
本当にトンネル掘ったのが原因なの？ こんなでかい穴なんで空いたんだ？
それと、この土どこに行った？ 共産が住民側に立ってトンネル工事中止の声上げてるんだよな、色々言われとるけどなんだかんだ弱者の味方だわ
ネトサポがトンネル工事の妨害工作とか喚き散らしてたけどw >>871
不動産屋が田舎者に都下を東京ですよ
あこがれの東京に住めますよと言うからだよ
都下も東京都であってはいるけど
昔から住んでいる人達は
市外局番03以外は田舎だと思っている 穴掘りまくったね
京都みたいに地下鉄しなかったら良かった >>22
技術力の低下でしょ
国を挙げて学者技術者を馬鹿にしてるんだから仕方ない >>2
今回の事件で望み通り
高額な立退料を払うことになるよ
地価が高くて
ケチって穴掘ってたのに大失敗 東京の開発はもう無理が来てるってこと
別のところを開発しろよ >>208
ネトウヨの２乗とバカパヨの２乗は、どちらも１になり、等しい。
>>903
中国では陥没したらすぐに無理矢理埋める、中に人が落ちていようとも(´･ω･｀) >>923
こういうケースで、自分が犠牲になろうという文化って、
そんなの持ち出すほうが変だよ。
工事の影響がはっきりするかしないかで、
事業者責任は発生するやろ。
高潔な国？
正当性のある主張にまでそんなことを言ってはならんでしょ。
自分の身になって考えれば解ることを、
わざわざ反感買うようにしてるのかい？ 福島の第一原発のメルトスルーした炉心と地下で繋がりそう.. >>938
宗教みたいなもんだからな
困ったときにお互いを利用しあうみたいな
弱者の見方ということはないよ >>939
今は携帯番号が主流だし
04なんとかでも良いんじゃないか
横浜も04なんとかじゃないの
まあ気にする人は23区、東京03が良いで良いけど
多摩に来すぎても困る >>871
都下の住民が都内というと今でも恥ずかしいよ。 もともと住むような場所じゃない川沿いの低地に家建てといてよく言うよな >>907
それが手のひら返しジャップ民族の本質だから
甘えと性善説にお上依存
自分の頭で考えることをしないでも生きていけたからなw
昭和のクレクレ思考停止は股開けば人生どうにかなるマンコと精神性は一緒 >>922
真面目に調査してみれば分かるだろう。
地下水のくみ上げや古い水道管の大きいのから漏水があり
自然に地下の土砂が少しずつ流水掘削されていた空洞が陥没、と言うものは
これまでもあった。ただ今回のはどうかな >>115
保証金、立ち退き料が安すぎるんだよな
うちも、似たような土地に今の家と変わらない大きさの家が建てられるぐらいの立ち退き料を貰えれば直ぐに立ち退くよ。
公共事業の立ち退き料はどれも安すぎ。
引っ越しして新たな土地を購入できるほどにはもらえない 東京は地下鉄ですでに穴だらけなの知らないのかよ
こんな程度でがたがた言うならとっとと引っ越せ
大地震がきたらぞっとするだろｗ >>941
正直そのあたりはもう大暴落だろう。
売りたくても売れない。
誰も買わない。
と思っていたらチャイナタウンにされるかもしれん。 地上に道路作ってりゃこんな事にならなかった
現に練馬までは住民立ち退かしてたわけだしな
練馬から先の富裕層に気を使って地下化しようと
したのが全ての元凶 >>957
表面近くだけだよ。こんな深い穴までセミは潜らないｗ >>970
全て社会党美濃部が原因だわね。
コイツが東京のインフラ整備凍結したから。 >>965
トンネル工事始めて騒音が酷くて住居やら塀に亀裂走ってる家が複数あるんだよ
住民側は反対してんだよ、嘘言うな、ボケ 上がスッカスカでも影響が出ないシールド工法と同じぐらいの効率の工法が
開発できたらそれはそれですごいことなんだが >>923
長らく住んでいた場所を移るってだけでかなりの自己犠牲なんだよ
だからせめてお金で償わせてくださいってことなんだよ
だからお金をもらわないことが自己犠牲じゃない >>974
大深度地下って話だから40m以上？だったっけ？ 東京の各自治体が調査した公式なボーリング資料がネットで公開されているけれど、空洞化した東つつじヶ丘のを見ると地下2〜7mはローム層の部分なのね。 >>974
「>>1を読めば」としか(´･ω･｀) >>970
練馬のあの地帯も湿地帯だな
なんで湿地帯の下に通してんだNEXCO
馬鹿なのか？ >>12
確か東京辺りは昔湿地帯だったんじゃ無かったっけ？
地盤が緩かったのか地下水が想定以上あったとか
この辺りが原因なら地下掘削の影響は否定出来んわな >>966
んなことないわ
立ち退いた人たちは、みんな家が新しくなってそこそこ得してる
だから立ち退いてから文句言う人はほとんどいないし、妬まれるのも嫌だからダンマリしてる 外環道のトンネル掘削工事の影響かな？
高度経済成長期なんてとっくに終わって
人口も減っとるのにまだ新しい道路を作ってんの？ たとえ工事が成功してても、
自分のすまいの直下に車が走りっぱなしってかなり嫌だろう・・・ 高架なら良いと言う人もいるが、騒音などが市街地に出るしなあ
地震なども高架のほうが全壊は無くともトンネルよか
弱いと言う事があるからね >>146
割とマジで日本はもうちょっと簡単に立ち退きさせられるようにするべきだわ
日本には道路が足りなさすぎる >>992
東京でその主張は無理だろう、どこにも住めんぞ >>983
「ミミズをヒントに開発しました」
みたいなの出てきそうだよね >>906
トンネル上空外で空洞見つかったらトンネルのせいじゃなくね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 33分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
