【経済】電気自動車普及へ 購入時最大で今の2倍程度の補助金検討 [haru★]
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温室効果ガスを出さない電気自動車の普及を促そうと、環境省は再生可能エネルギーで生み出した電気で充電できる環境があることを条件に、
電気自動車の購入時に最大で今の2倍程度の補助金を受け取れる制度を一時的に設ける方向で検討を始めたことが分かりました。
国内の二酸化炭素の排出量のおよそ15％は自動車の排気ガスが原因で、経済産業省は走行中に二酸化炭素を出さない電気自動車の普及を促そうと購入する際の費用を最大で40万円余り補助しています。
しかし去年、国内で販売された電気自動車はおよそ2万台で、年間およそ100万台が販売されている中国をはじめ、ドイツやフランスなどヨーロッパ各国と比べても普及は進んでいません。
このため環境省は、現在の制度とは別に新たな補助制度を一時的に設ける方向で検討を始めたことが分かりました。
具体的には自宅に太陽光パネルを設置しているなど、再生可能エネルギーで生み出した電気で充電できる環境があることを条件に、今の2倍程度の補助金を受け取れるようにすることが検討されています。
実現すれば、補助額はドイツやフランスと同じ水準になるということです。
必要な費用は今年度の第3次補正予算案に計上する方針で、環境省は来年春をめどに制度をスタートさせたい考えです。
2020年11月25日 4時37分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201125/k10012729471000.html >>走行中に二酸化炭素を出さない電気自動車の普及を促そうと購入する際の費用を最大で40万円余り補助しています。
発電所で排出してます。詭弁 電気を作る時に、温室効果ガスを大量に発生させてるんだけど、それはいいの？
電気自動車が普及したら、電力会社が今以上の温室効果ガスを排出するよ？
地球全体でトータルで抑えないと意味なくない？
ガソリン車を禁止する意味あるの？ >>2
補助金嫌ならEV普及させればよろし
普及しないから
こうやってドーピングできるわけでな
増えたら普通に打ち切るで
この手のは 2025年から急激にEV化が進む。
特に重要なのはガソリン車がゴミになるから
実質的には購入金額の差以上に価値の差が大きくなること。
いったん手がつくとアッという間だよ。EV化というのは。 世界各国がEVに舵を切るなかでオワコンジャパンもそりゃ一応ポーズは見せないとな >>4
それ終わった話だから
火力発電ガーバッテリがーと老害は現実逃避してるけど
それでも電気自動車の方がマシって結論出てるから >>9
それは整備屋が死ぬから無理ぃ
国交省の利権なんで絶対に手放さない
小型モビリティもそれで揉めてる >>9
そんなことしたら殺人鬼に追われるときに中々エンジンかからなくて焦ることになるぞw >>12
それを試算したレポートを見たいけど、さがすヒントを教えてくれ >>6
板金屋が言っていた「やっぱトヨタが一番や」 妻の家には太陽光と既にPHV用にあるから買い換えてもらおう
今のは子供用に貰おう ジャパンタクシーに補助金出したらトヨタは補助金分だけ車両価格上げてきたからなあ
実質メーカーに対する補助金だよ >>11
数カ国だけがEV化を主張してるだけだ、と思ってるとしたら、そりゃお前の知性の限界ってことだね >>8
電気自動車がガソリン車より優れていればそうなるかもしれない。いくら安くても劣化版に買い替えたい人はいないだろ。 よーし補助金のせいで売れなくなったガソリン車の末期モデルを安く買って20年乗るぞ 自宅に太陽光パネルがあっても昼間はEVが充電されずに走っているからなあ
電力会社に売電しようにも昼間はメガソーラーの電力が余っていて拒否するし
会社や商業施設の駐車場で充電できるようにパネルを設置した方が良くないか？ むしろ補助金打ち切れよ、
ガソリン車全廃まで秒読みなんだろ。
EV厨が言うには、放っておいてもガソリン車なくなるんだろうからw GS（というのか知らんが）の少なさは解決できてるのん？ 電気自動車が広がらないのは価格じゃないんだよ
充電時間なんだよ
急速でも３０分もかかるようだと毎日夜に充電するしかないんだわ
充電場所もマンションだと新規で作るとか費用の問題で揉める元 太陽光発電みたいに、効率の悪いものの負担を国民に押し付けるのを止めてくれ
効率が十分に良くなってから普及させれば良いだろ
国内の研究や実用化の部分に補助金を出せよ 日本はカネがないんだから、補助金出して無理して電気自動車にしなくていいよ。 世界中が脱炭素に舵を切り取り残されてはならない！とリーダー気取りで宣言してるけどさ
CO2と環境問題なんてエビデンスのない脱炭素社会に舵を切らせないのが政治力だろ
論点は日本の政治が負けたということ >>1
補助金検討とは
既得権益者の保護というシステム 「小型で装備は最低限で航続距離はあって安い」
こういうのが日本のメーカーから出てこないからな
中国でもEUでもこの手のが売れてる
ホンダeなんて中途半端 >>19
それを知ってるとは
なかなかの事情通かタクシー関係者だな バッテリーは管理が面倒、いざという時に使えない、災害時に便利？震災を乗り切れるほどの容量は無いだろう、いいとこ取りの意味の無いアピールだよ >>38
長時間駐車するんでしょ
都心では採算取れませんw >>34
政治が負けた
その観点はどうだろう
わたしは闇のなせることと
常に穿っているし
政治権力で動かせないよ
世の中は政治で動いていないしね PHEVの方が環境に優しいし、その次には水素燃料があるのに何で今更EVなんだよ
QRペイのときもそうだが、遥かに先行ってた日本が他の国に合わせて後退させられるのはほんとクソ 月極駐車場無理だろ
地方とか一人車一台も
家で充電めんどくさそうだな 余計な装備を後手後手付けて価格を高くして粗利を稼ぐ日本の家電方式と同じことしてるうちじゃ
普及はしないな
中国みたいにタクシーとかで簡素なのを大量生産して主要部品の低廉化を進めないと
低価格帯のEVを出せないだろうに テスラモデル3の定価が700万で、補助金100万込で600万。
それが500万で買えるって事 ? けっこう真面目な疑問なのだが、
電気自動車ってタイヤのエア不足になった時は自分でポンプで入れるの？
それともその時だけGSに行って無料のエア入れるの？
>>40
戸建てですぐ隣に駐車場あるなら配電盤から回線引けばいいだけ
マンションはマンション組合で何とかしろ 電気自動車は、出先で充電切れになって場合、設備（スタンド等）でバッテリーを総載せ替え出来る様になったら買う。
出先・移動中での充電時間が最高に無駄。 街中の充電設備なんて常に塞がっててとてもじゃないが使い物にならん >>38
充電ステーションって儲からないんだよ
基本EV買う層は持ち家でガレージに充電器を設置するし
商業施設に無料の充電器が設置されているから
30分の急速充電20%→80%で5000円は取りたいけどとても無理 >具体的には自宅に太陽光パネルを設置しているなど、再生可能エネルギーで生み出した電気で充電できる環境があることを条件に
一軒家を持っている金持ち優遇策か
で、その支払いは、車を持っていない賃貸アパートに住んでいる人に課税するとw 電気自動車って、エンジンのメンテないから経費がかからんで、いいよね >>49
ディーラーで入れるわ
充電の時間あるんだから
てか物凄いバカだな
大丈夫か？？ 人柱は金持ちに頼む
どんどん新技術が出てくるし
それに合わせた制度が出来てからだな >>49
GSがなくなったとしても
カーショップやカーディーラーでできるでしょ
例え有料でも >>49
タイヤの空気圧と動力源の違いでどこに関連性があるんだよ 車を買うのもままならない底辺の貧乏人からも取った税金を使って
趣味で車を複数台買うような富裕層が買うのを税金で補助するっておかしいだろ
新車購入補助金だの買い替え補助金だのと金持ち優遇策ばかりだな トヨタがいるからEVだけじゃなくてPHVやFCVにも当然出るんだろう >>49
今は車から電源とって、タイヤに空気を入れる道具が安く売っている
だから、ガソリン車でもいちいちGSに行かずに、気になったときにでも簡単に空気入れられる 都会の意識高い系(笑)さん頑張って
地方はEVみたいなオモチャは買ってられないから >>57
なるほどね。でもＥＶって油脂類等の消耗品も少ないから
整備工場とかの点検ビジネスもあまり旨味がなさそうだよな
発電する側も同時に考えていかないとダメなんだけど
発電が石炭火力じゃ環境にやさしくないよ
EUの様に自然エネルギーの比率上げていかないと 環境に優しいというアクションは日本語で言う焼け石みみずｗ
根本を言うと化石燃料と畜産によるあらゆるガスの課題
あのさぁ、牛一頭で、豚一匹でどれだけのガスを排出するか
どれだけの、小屋、エサ代、放牧するための森林伐採など
1リットるのガソリンのCO2と、牛一頭からのガスで
牛一頭から出る排出量が多いという話を知らないでしょ？
あのね、ガソリンの消費より肉を食う消費を抑える方が
地球に優しいし、動物たちにも優しいのです >>68
持ってるけど、コンプレッサの騒音が煩いんだよねw >>49
何を言いたいのか分かったｗ
スタンドに行かなくなるからな
俺は道の駅とか大きな駐車場で足踏みポンプとエアゲージで
こまめに調整やってる 自転車で通ってる私への補助金は？
なんで車ばっかり補助金出すんや？
自転車のほうが環境にいいやろ？ >>8
急速はないな。ただ、緩やかなEVシフトは起こると思うが。
今現在でも蓄電池の供給が追いついておらず、しかしそこへの投資には慎重な姿勢。
なぜなら、性能に不満があるから次世代電池の開発と供給の狭間で揺れているからだ。
メーカーもユーザーも性能の進歩を見極めながら、価格と性能にメリットが出てくるのを待っている。 兎に角近頃税金の使い方・補助金制度のおかしさ・歪を感じる機会が増えたように思う、ただの歳なんだろうか >>9
安全性の面から車検制度は絶対必要
が値段を安くしろと言いたい >>65
無料から有料になってきているね
電気自動車はお得か 充電料金に変化 無料スポットは減少中
出光のガソリンスタンド跡地を活用し、駐車場とデルタ電子のEV充電器をセットで提供しています。
6カ所の駐車場、4カ所のEV充電器を設置しています。充電料金は30分で700円。
30分の駐車無料券やカフェのドリンクチケット付きです。一般的な充電スポットの料金は30分500円ほどです。
事業者は「電気自動車の普及を狙って低く抑えているが、今後は高くなるかもしれない」と話していました。
大規模ショッピングモールなどでの充電についても、従来は無料だったものが、有料になるなど、充電環境は全体として値上げに動いています。 マンションの駐車場には充電施設を後付は無理だろ
全固体電池が早く実用化して欲しい マンションとか月極に停めてるやつ多い日本じゃなっかなか普及せんやろ
その辺、欧州はどうなんだろ
米国とか中國とかアホみたいに土地あるところはいいんだろうけど >>79
政治家としてとにかく成長戦略をやらなアカンって感じで何も考えずに金出してそう
そのくせ、直接金を配るのは嫌 >>73
>>1 先ずは読もう
そして、EVも化石燃料を使用する
資源の利用とはそう言うもの
無からエネルギーは発生しません >>5
ガソリン車は必ず温室効果ガスを排出する。
EVは発電元が自然エネルギーに変わって行くに連れて、温室効果ガスを出さなくなっていく。 >>49
自転車用のメーター付きポンプなら米式バルブも行けるからな
行くのがめんどくさいとかタイヤ交換シーズンで混んでるとかなら自分で入れる
自転車よりは圧も低いし力は無くても行けるが量が入るからそこそこ大変
車用の電動式も3000円くらいから売ってるよ 一番売れてるのが軽自動車の貧乏ジャップが
電気自動車なんて買えるわけねえだろ
(´・ω・`) いまから
投稿しているバカを論理てきに遊んでみましょうか リチウムイオン電池の潜水艦も出来たしクルマも余裕でしょ >>85
自分もマンションだけど、まぁほぼ不可能だろうね
なんせ、ネット回線すら、100Ｍのままでどーにもできんのに またソンが金儲けのためにでてくるよ。中国韓国引き連れてやってくるよ。
今もキャッシュレスで引き連れてやってるけどまただよ。 >>9
整備不良車に家族が遭遇すると考えるとゾッとする。 >>22
俺はむしろ災害対策兼ねてEV買ったよ
EVから自宅に給電できるから災害停電時も冷蔵庫や照明エアコン給湯PC一週間使える
停電が長引くようなら災害免れた地域まで充電しに行けばいいし
エンジン車も所有して使い分けできるからEV最高だよ
パワーあるし乗り心地良いし静かだし >>98
その潜水艦は日本特有のもの素晴らしいです
でもね、海上で蓄電しなければなりません バッテリーの交換がもう少し安けりゃいいがそうはいかんのだろうな >>55
これに加えて近所の人は自宅で充電するから地元民の固定客は存在しないんだよ
既存のガソリンスタンドよりもコインパーキングのほうが商売としては近い 急速充電で順番待ち多いから1000キロ走れるのが出るまでEVはもういいわ マンション、アパート、月極めに充電器設置すんのか？アホだろ補助金出した所で普及なんかしねえよ充電が現在の給油と変わらない程度に短縮しなきゃ無理 おまえらそもそも太陽光パネル等再生可能エネルギーを自宅につけとるんか？ 技術や規制の問題あるのかもしれんが基本EV車で
自分の環境で必要な人は取り外しできる発電機乗せれるようにしたらいいんじゃね >>109
おいおい、昔の人はみんな足踏みで入れていたよ >>98
潜航中に予備電池までも切れた。というのを想像してしまった 3年後の蓄電池のヘタリ具合って出てるのかね？
購入時から1年で10%づつ落ちてくくらいなら我慢できるな。 田舎だと敷地超余裕だから補助金たんまりでリーフかって蓄電池にできて便利 欧州は家までAC三相が来ているから10KW位の充電までできるし
アメリカは単相でも容量が大きいからテスラは13KW位で充電している。
日本は普通の電力契約では3KW充電程度だからやるべきことは多い。 ガソリン余る。精製コスト上がる。原油由来製品のコスト上がる。変なスパイラルが、始まりそうだな。 >>12
それをいうのなら、もう何年生きられるかわからんのに、どうでもいいわ～♪
若い衆がいきったところで、電動建設機械やタンカーはまだまだこれから
せいぜい頑張りやす
薪ストーブ暖かいわ～♪ >具体的には自宅に太陽光パネルを設置しているなど、再生可能エネルギーで生み出した電気で充電できる環境があることを条件に
おまいら、ここよく読むように・・・ >>94
ん？
欧州各国は内燃機関車の販売禁止を打ち出してなかったっけ？
じゃ、どっち方面いくの？ >>110
充電ステーションはガソリンステーションの1／10しかない現状です
もちろん個人の家とかは別です
で、一回あたりの充電時間てどれだけ必要なのか
インフラが整備されない限りはガソリン車なみの実用性はありません
この後20年はね >>1
>>電気自動車の購入時に最大で今の2倍程度の補助金を受け取れる制度を一時的に設ける方向で検討を始めたことが分かりました。
購入時より、５００回充電後の電池交換に補助金出したほうがええんちゃうの？
リチウムイオン電池の場合、500回の充電サイクル回数を繰り返した時点で、電池容量が60％程度まで減少するとされている。
携帯電話やスマートフォンでは、「100％まで充電をしてもすぐに電池がなくなる」という事象がよく見られる、電池そのものが古くなり
劣化が進んでいるのが原因であり、新品の電池に交換する。 >>126
太陽光発電システムとその蓄電池でもテスラの存在が圧倒的だから、まあ日本としては完全敗北だわ >>50
充電がネックになって、都会の長屋暮らしは車を所有しなくなるね。
みーんなタクシーになるのかな。 >>23
EVとガス車比べたら、電池を起因とするもの以外は全て（走行性能、静粛性、維持費、燃（電）費、居住空間、排ガス無し）EVの方が優れている。つまり、電池さえ進化すればガス車は太刀打ち出来ない。新しい電池は世界中で開発されているんだよ。 車の税金は一般財源にも流用されてるから販売台数が減ると困るよな >>5
町中でnox排出が問題だと思うよ
国立公園などでマイカー乗り入れ禁止でバスのみのところあるでしょ？
あれを見て結局排気ガス出してるじゃないかと怒らないでしょ？
そういうところでもevマイカーは乗り入れ可能にしたりいろいろあるんよ >具体的には自宅に太陽光パネルを設置しているなど、再生可能エネルギーで生み出した電気で充電できる環境があることを条件に
おまいら、ここよく読むように・・・
マンションで給電施設持っている駐車場があっても条件外
賃貸は無理
一軒家でも、太陽電池付けていなかったら補助金なし。 電気消費量爆上げじゃね
原発ポンポン建って地震起きてﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ 完全にパヨリベ政権ｗ
来年トランプの共産主義グローバリズム粛清でこの日本も大波食らうこと間違いなしｗ >>109
足踏みポンプ安いしコンパクトだから
昔680円で買ったｗ
まあ最近の車ならパンク修理キットのコンプレッサーでも良いけどな >>49
普通の自動車と何か違うの？(´･ω･｀) >>132
んなことは100年前からわかってんだよ
それでも普及しないのがEVの現状なんだよw ルノーは200万クラスのEVを出してきてる
そのあたりのそこそこ航続距離あるのが発売されたら、また変わってくるだろうな 軽自動車をガソリン無くなるまで意地でも乗って
あとは自転車とレンタルにするわ >>50
マンションを改良改修するためには
2/3とか3/4の合意が無ければ成立しない
そして費用の問題があります
あのね、安易を発言したら
殺すよ >>127
欧州は、EV化は中国企業が儲かる。水素での燃料電池だと日本が儲かる
と言うことで、水素の混じった混合燃料をエンジン車で燃やして走る方向に転換した
↓
EVからディーゼルへ、欧州水素50兆円構想で狙うアジア封じ
欧州が2030年までに、水素（H2）エネルギーの普及に50兆円規模の巨費を投じる。
アジア企業を利する電気自動車（EV）頼みの環境対策を転換する。 >>140
定期的にGSに洗車頼んでるからその時にやってもらってる
自宅にもコンプレッサーあるけど面倒くさいし >>83
マジか、元は無料だったのか。
まぁユーザーが少ないからできてたって事か。 希望的観測は要らないし
あのさあ、実現不可能な話すんなって！ >>131
マンションも自走式駐車場ならまだいいけど
機械式はだめだろうな
ただでさえ機械式駐車場は建て替えで問題が出てくるのに >>144
だからマンションはマンション組合でなんとかしろって書いたろ
文盲か？ オマエラは朝鮮人ババアか？
不可能な話してどうする？ >>151
はぁ？
管理組合員が賛成するかよｗ
お前はバカかｗ >>142
VWもup!のEV版を260万円で出した
EUはEV補助金70万円程出るから
ガソリン車並の値段で買える >>87
そりゃそうだけどさ、家で使ってると道行く人がみんな何事かと見てくんだよw
>>91
脚踏みとかあるのか。すげー大変だったりしない？ テスラに抜かれたトヨタ
もうガソリン車はアメリカでも売れなくなるだろうな
既にトヨタとパナソニックで新電池開発してるしそれが完成すれば 一気に日本主導のevが出来る >>151
オマエは朝鮮人ババアか？
朝鮮人ジジイはぁ？
不可能な話してどうする？ 自動運転車はまだか
安倍晋三は2020年までに公道を走らせると約束していたが >>153
だから組合員(居住者)の賛成多数にならない限り無理だが
賛成多数なら引けるってだけたろ
相変わらず文盲たな >>151
マンションの管理で
理事やった、
か弱いわたしすらできない
花壇の整理とか
くそわらかすなってｗ >>155
>すげー大変だったりしない？
真冬に使うと体がポカポカしてくるよ （´・ω・`） 補助金より法規制でやれよ(´･ω･｀)
じゃぶじゃぶ税金使うなや 最新のニュースは見てるつもりだが電気自動車と自動運転だけは先走り過ぎの印象を拭えない…。
今の走ってる自動車を全部電気自動車にというなら電気スタンドを街中に、では足りないだろ？
充電時間やそんなに充電して送電インフラが足りるのだろうか？とか。
自動運転は目の前で交通事故が有ったり道路工事が行われてたらどうするの？ >>160
所要電力は屁みたいなもん
EV100万台普及でも誤差の範囲 日本得意のガソリン ハイブリッドも無くなっていくよ 世界がどこもevシフトしてるしな
市場が無くなる 日本しか 日本は原子力じゃないから無駄だよ
地政学的に核開発がリスク高すぎなので、ガソリン一筋 普及していない今だから何とかなってるんじゃネ
充電に１時間・・・普及したら長蛇の列ができるかもネ >>162
施工するのはマンション組合から依頼受けた電工業者だぞ
少しは外出ろよヒキニート >>126
プリウスPHVみたいに、車の屋根に太陽光パネルを付ければ対象になるのかな。 >>151
論理性は正しいが
現状の観察と経験は？
どうするんだ？
言ってみろ！
もしもそれらの経験が無いならどうするんだ？
落とし前は？ ＞温室効果ガスを出さない電気自動車の普及を促そうと
って目標は良いと思う。これがいま世界で急速に言われてるわけだけど
それに反比例して
「使用量が減るガソリンをどう処理するか？」
ってのも考えないと、思わぬところで破綻をきたす可能性が高いかと。
原油を精製すると、一定の割合でＬＰＧ、ガソリン、ナフサ、灯油、軽油などが精製される
比率は基本変えられない。一部を精製しないこともできない。
だが現代社会で石油精製品にかかわりが無い産業、製品は皆無と言っても良い状況。
ガソリン車だけじゃなく、現代社会自体に大きな影響が出る可能性が高いぞ。 >>154
日本のメーカーって丁度良いのって出さないよな
ホンダeに期待したけど航続距離と価格が釣りあってなさすぎ >>1
コバルトが、紛争鉱物、児童労働だと
昨日のNHKは、一言も言わない悪質さ。 日本国民の総就業数の内8.3%が自動車産業で従事しているって見たけど
もう少し増やせないのか >>158
完全自動運転はまだ先かもね
手放し＆足放しで何度かやってみたけど、道路の白線消えてたり天候や夜間で認識が不安定になるから怖さがある
ただ渋滞時の低速自動運転は超快適 >>173
だからそれは専門の施工業者のやることでマンション組合は依頼をするだけだっつーの >>170
ヒキニート？
お前は今からわたしの血祭りに遭う
きえるんじゃねーぞ 全車電気自動車になったら、トヨタはモーターを内製するのだろうか 中国製の電気自動車が日本全国で次々と爆発していくのか・・・ >>179
問答無用で10年後15年後にEVシフトするから
年寄りしか居ないマンション以外ならほぼ電源の増設は不可避だからな >>151
だから、大多数のマンションはたぶんなんとかならんから
普及は難しいだろうって言ってんだよ
理解できないならおんもで遊んでろ知障 >>174
ガソリンが余って安く手に入るならガソリン発電と言う新商売も成り立つんじゃない？
普通に考えたら？ >>168
グレタのおかげでEUは原発か機器の流れだからな
EU議会も今後５０年は原発を排除しないと変わったしｗ
グレタ
火力発電をやめろ
原発は地球温暖化の解決策になる
例え悲惨な原発事故が起きてもだ >>178
そら自動車産業は日本の最後の砦だからな
そして自動車産業の集積地として我が北関東も潤っているわけよw >>195
CO2垂れ流しやめろ！ってセクシーに言われる >>15
レポートって…
研究論文が何本も出てんだろ 来年トヨタが発売する超小型EVが商用以外に近所乗りしかしない人達にアピール出来るかどうか
でも見た目が酷すぎなんだよな
普通の自動車の見た目でいいのに、日本のメーカーは特別なデザインにして失敗する >>196
フランスは、新規原発に
2兆円もかけて、まだ完成できてないw >>192
認定電気工事事業者がいくらでも出てくるよ
>>194
対応できないマンションは廃墟になるか車持てない低所得者だけになるね >>166
屁でもパネルさえ載ってればくれるのか補助金 >>125
自分さえ良ければいいって姿勢が老害らしくていいね >>189
えっ？ とっくに自社開発でやってる。
最近は逆にサプライヤーに回帰させてたりするけど。 >>197
ミシュラン研究所が、グンマーにあるのは驚いた。
世界で3箇所しか無いんだっけ。ミシュランの研究所 >>170
お前は今から土下座することになる
お前の無知がそうさせた
わたしは論理性と現状を考えてマンションのEV対応は困難
いや不可能に近いと言った
お前に打開案は？ないだろ >>211
テスラだと普通の人が乗り換えるレベルの走行距離じゃ交換しなくて良い所まで来てる リチウムイオン電池に代わるナトリウムイオン電池とかの開発にもっと
補助金を出して安全性、価格、容量などの問題をクリアしたものを早く
世に出させろよ
今のままでは中韓企業が喜ぶだけ >>1
ガソリン車を禁止すると、
コバルトが10年もしないで、枯渇するんだが。 >>212
世界に4つしかないハーゲンダッツ工場もグンマーやね >>195
＞温室効果ガスを出さない
って目標のため、ガソリン発電始めるのか？ >>216
日本メーカーでEV車を一番売ってんの日産じゃないの？
リーフってEUでも結構売れてたと思うよ >>191
なんでEVになったら自動車メーカーじゃなくてもプラモのように作れる論と
トヨタには無理論が共存するのかホント不思議だわ 軽EVが無くなった現在三菱は早めに軽EV出さないと 新車購入なら日産が電源設置の補助金出してたような？
賃貸駐車場にも充電施設が普及しないと広まらないよ。 >>158
実証実験や社会実験とかじゃ
公道を走ってる >>222
実際にトヨタの発表したux300eのスペックみたら誰でも分かることでしょ 人類いなくなれば温暖化なんて一瞬で回復するよグレタw 邪魔なのは君だよ 二段昇降式や平面駐車場(地下含む)なら比較的簡単
めんどくさいのはロータリー式立体駐車場 >>176
日本はEVあんまりやる気なさそうだしなｗ ミニキャブミーブトラックはナインだよね。
ミニキャブミーブバンはあるけど。 タクシーなんかで使われてるLPGやCNGも環境に良いのになんで推進しないの？ >>204
あれは走る棺桶だよ
他のクルマと衝突した場合の死亡率はすごいことになりそう >>227
イキッてるのはオマエだろw
電線の敷設するだけだから機械式駐車場を除けばなにも難しい話ではないぞ >>170
＞施工するのはマンション組合から依頼受けた電工業者だぞ
＞少しは外出ろよヒキニート
で、管理組合員の合意と金が無ければ実現しない
そういうことすら知らないクソガキかイキんなって
か弱いわたしになんで絡んできた？
なめんじゃねーぞ！ まだ充電スポット少ないし通常の充電器はもちろん急速充電器でも満充電なら1回何時間も掛かるから先客がいるともう使えないんだよな
自宅に作るなら設置に200～300万円してガソリン代よりちょっと安い程度で決して安くない電気代も掛かるからどう見ても大損 バッテリーが肝だと言われているけど、凄いバッテリーが開発されたとしてまず
スマホやパソコンに搭載されるべきと思うんだけど、まだそういう動きないよね。
スマホだって２年ぐらいで弱ってくるのに。 >>233
日本は原発作れないし、風力に適した土地も少ないし、EV化は電力環境から見てあまり流行っても困る 補助金よりも各家庭で充電できる設備を無料でやってくれたら、需要は増える
あんなもん30分以上かけて充電なんかできるかよ！ >>222
「EVは電化製品みたいにパーツ集めるだけになるから後発メーカーに負ける」
「日本のメーカーはEV開発に遅れてるからもう終わりだ」
この二つで日本の自動車メーカーはもう終わりだって言われるけど
簡単だからダメになるのか、遅れたら追いつけないほど難しいからダメになるのか
どっちやねんって感じだよなw リモートワークにしろ
移動するな
どうしても移動するなら自動車使うな電車乗れ
これで排出量はかなり減るだろうけど嫌な感じだな バイデン次期大統領、安倍さんの靖国参拝に「失望文書」を作成したクズだった
https://www.google.co.jp/amp/s/news.infoseek.co.jp/amp/article/cyzo_20201101_2570961/
それだけじゃない。日韓合意を押し付けたのはオバマやバイデン
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた
慰安婦問題の元凶はオバマやバイデンといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドもアメリカのリベラル勢力の巣窟
日本にいるアメ豚企業やアメ豚を徹底的に苛め抜いて、日本から追い出そう！
アメ豚に儲けさせない！
偉大な日本人の誇りにかけてアメ豚と韓国を叩き潰していく
この姿勢が一番大事
http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
＞ 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
＞ 安倍首相が４年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
＞日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。
だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。
慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった
繰り返す
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
.
.
277+987 >>238
頭は大丈夫か？
男の癖にしらないのかよ
ヘタレ！ ＷＴＯ事務局長選で韓国に付いたアメ豚に鉄槌を！
韓国人がＷＴＯのトップになったら日本は常に貿易紛争で不利になる
戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。日本人は決してアメ豚を信用してはならない！
日本からアメ豚のコンテンツや製品やサービスを追い出そう！
↓
ＧＨＱ検閲 「朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判を禁じる」
http://gofar.skr.jp/obo/archives/8798
アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは 日本には今もその影響が残っている
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07160605/?all=1
>>日本人はなぜ自虐的になったのか（1）
特に悪質なのがハリウッド
反日ハリウッドを日本から追い出そう
↓
【ハリウッド/中国】撮影スタジオに中共高官を入れ検閲させるハリウッド 言論団体が自由の危機に警告 [8/12] [昆虫図鑑★]
ht○tps:/○/newsee-media.com/hate-japan
反日ハリウッドスター26選！日本嫌いの海外セレブを衝撃順にランキング【2020最新版】
【為替スワップ】韓国銀行、米FRBとの為替スワップ契約期間を延長 延長後の期限は2021年3月31日まで [08/04] [新種のホケモン★]
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アメ豚は韓国を守り続けるのいい加減に止めろ！
アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が２０２０年三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた
トランプ政権はいままでのアメ豚政権の中ではマシといっても、
依然としてアメ豚が韓国を守り続けているという事実は変わらない
韓国があれだけ日本に対して高圧的に出られるのは、アメリカが韓国を守り続けているという事実があるから
日本で反米感情を極限まで高めてアメ豚をビビらせないと、日本人の韓国に対するストレスは解消しない
本当の敵はアメ豚だと日本人が気づかないと
日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう！
特にアップルは一番の日本の敵と言っていい企業
反日親韓のアップルを日本から追い出して地獄に叩き落とそう！！
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http○s:/○/www.recordchina.co.jp/b638869-s0-c30-d0058.ht○ml
米アップルがiPhone地図から「竹島」を削除、韓国ネットから安堵の声
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3972+98172987 欧州や中国が電気自動車へのシフトを強制的にやろうとしている中
日本は米国がまだ大きな規制に動いていないので呑気に構えてる感じがある
世界で電気自動車の普及は進んでいるのに日本はまだ1%程度で大幅に遅れている
欧州中国はゲームチェンジャーとして電気自動車で覇権を取ろうとしているのに日本は遅れている >>238
むしろ機械式ならもう電源来てるんじゃ？ >>239
老害かな？
EV移行は世界的な流れ
後年になってやっておけばよかったとなっても年寄りばかりで否決なまま車持てなくなる >>238
お前は男だろ？
論理的に話せよそして現状の把握しろよ
バカ男か？ >>19
だからあんなに高いのか。
なるほどねー。何とかならんのかね。 >>204
老人の買い物用としてはいいんだが（事故ったら即死）
２００V充電器用意するのはな
シフト切り替えがパネルなんかよｗ
EV戦略の要 トヨタ「超小型EV」 5h充電で100km走行、シティコミューター
200Vの普通充電に対応し、満充電まで約5試條ﾔ。
運涛]についても、荘作系についてｂﾍ乗用車と同様ｂﾌ作りとなり、ャVフト切替えは＝Aセンターパネャ汲ﾉあるシフトャ{タンで行う。
航続距離は、約100kmを想定しているが、日常での一般的な移動を十分カバーできる性能だ。 そんなことよりバッテリーの世界的規格化と換装可能化の方が圧倒的に効果があるぞ。
電気自動車最大の欠点は充電に時間がかかることなんだから。 >>243
凄いバッテリーができれは、EV化は一気に加速する
と20年前から何度も言われているのに・・・ >>240
それは分かってる
マツダやスズキみたいにEV出してないようなメーカーとは違うでしょって意味 >>141
もうヨーロッパでは、今年の後半からEVのシェアがどんどん増えてるよ。
もう、ある一定の人にとっては充分な性能がある。
電池が進化するだけ、その人の割合が増えていく。 いきなりEV言い出したのはリーフ作ってんのが追浜だからだろ
横浜横須賀はスガと進次郎の地盤だw >>257
テスラModelSはバッテリースワップに対応、２分ほどで交換出来る仕組みだけど、誰も使ってないよ
だって普通に充電するだけで十分高速だからね >>238
どうするんだ？まだやんの
土下座した？ 将来的に自動車業界全体がIT業界の下請けになると思う >>9
車検の時に自賠責も一緒に請求が来て払う。
払わないヤツが出るから無保険車が増える。 >>246
既存の設備、サプライヤチェーン全部邪魔になる
恐竜が変体するのは大変なんだよ
ソニーみたいに1からデザインしたほうが楽 ほう！！
自宅充電器を無料で設置できるってのも良いかも >>246
そういう人達は”走る”と同じぐらい”曲がる””止まる”が重要だって事を忘れてるんだよね。
乗り心地はもちろんドアの開閉音に至るまで、どれだけの蓄積がある事か。 >>29
充電器の取り合いになってるもんな。
「終わってるから早くどけよ！」ってな。 >>252
タワーロータリー式(中でぐるぐる回してるやつ)は電源線引くのにどっかしらでブラシ構造にするか、コイル等の無接点で充電させないとだから
できなくはないだろうけどめんどくさい
充電口までの結線も専用線使わないと絡んだり挟まったりするから >>256
EUでも中国でも小型で安いのが売れてんのよね
「あ、うちは近所の買い物くらいしか行かんからこんなので十分じゃん」って気付かせられるかどうか >>204
カモスだかコムスと言うの欲しかったけど高いんだよな >>12
>>20
なわけねーだろ
老害はおまえだ
基本の物理無視してんだろアホ 脱自動車の方が早いんじゃね？
実際値段上がりっぱなしだし、自動車離れ進んでるし
ヨーロッパも本当は自動車の保有台数を減らしたいんじゃね？(´･ω･｀) ガソリン車を撲滅する為に、走行距離税を導入するのが、
日本の政治。
そして、日本人が車を買えなくなり、全て裏目に出るが、
自らの地位確保の為、少し下の上級を蹴落とす。 >>264
不具合は、「仕様です」と言われて
詰むなあ。 40万て
400万の間違いか？それか本気で普及させるつもり無い？ >>49
三千円くらいでシガーソケットから電源を取れるコンプレッサーが有るだろう
プレッシャーゲージ付きだから空気圧の管理も出来るし、自転車のタイヤにも空気を入れられる
なぜ自身で空気圧の管理くらいしようと思えない >>269
こちらは十分論理的ですよ？
むしろそちらが感情論むき出しで後のこと考えてない老害ではありませんこと？ >>257
ただねぇ、まだまだ発展途上の技術を規格化しちゃうと、そこからの進化が阻害される弊害がね。 創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2（ウェブ魚拓）
＞1 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
＞隣人の男性刺す？ 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
＞産経新聞 2020.10.22 11:09
＞（※URLレス容量の都合上省略）
＞＞ 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は２２日、
＞＞殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者（７６）を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
＞＞大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
＞＞
＞＞逮捕容疑は、２２日午前６時５分ごろ、自宅アパートの隣室で、６０代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
＞＞殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。
＞
＞「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
＞週刊文春 5/26(火) 20:12
＞（※上記同）
＞＞東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田（ひるた）静治容疑者（60）。
＞＞この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん（38）とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
＞＞「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
＞＞包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
＞＞父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」（社会部記者）
＞
＞近隣トラブルが頻繁に殺人事件に発展してる事、自覚してやってる？
＞被害者が報復して傷害事件や殺人事件が起きますよ？
＞過去に発生した近隣トラブル系殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがあったよね？
4 ：テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []：2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
＞2と3の情報を総合すると、創価学会の行う嫌がらせって、こういう事ですよね？
＞
＞・警察と行政が対応できないよう、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
＞→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
＞・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診する様な嫌がらせを、積極的に行う
＞→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われている物でも、統失の妄想障害的な異常な内容が含まれてるのは
＞ その様な医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われる事が原因
＞
＞創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
＞学会員らが嫌がらせとして道ですれ違い様に『山田一郎、死ね』と囁く、ホームの対面からじっと視線を合わせるとあるのは
＞他ケースなら、統失の妄想障害の症状を、人為的に再現し、病院で被害を語った際、被害者を医師に統失と誤診させるのが狙いですよね
＞
＞生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取決、規制基準を逆手にとり、自殺強要や引っ越し強要を目的とし
＞執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、又、その事により実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
＞統失にでっち上げ人生を滅茶苦茶に破壊する等、人間のやる事じゃない
＞
＞創価学会は解散させるべきだ
＞このような組織犯罪（組織的な嫌がらせ行為）に手を染め、目的を果たし被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
＞罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきだ
※レス文章調節済
テンプレ2と3は容量の関係上省略
詳しくは当該スレを閲覧の事
※これら嫌がらせは東京・信濃町の創価学会総本部が地方幹部に指示を出して行われる
（相手が非会員の一般人でも同じ）
問題解決には多くの方に知って頂く必要あり
内容は事実なので知人・友人に広めても問題なし
FB、Twitter等SNSで取上げ広める場合には自己責任で hb4 >>274
ソースを出せずに発狂しちゃってる時点でお察し >>257
ヨーロッパが裏で着々と進めてたりして(´･ω･｀) 昨夜もNHKで露骨に追浜で作っているノートを持ち上げていて爆笑したよ >>266
毎年のように厳しくなる安全基準に対応するのってノウハウないと難しいのよ
家電とは全然違う
ダイソンは早々に「これ割りあわない」って諦めたじゃん
ソニーみたいに試作品なら金出して外注に出せば簡単に出来る
ただ販売になると難しいのよね
そもそも近所に整備してくれる販売店がないと客は付かない >>9
瀬島龍三が行政改革の時に整備屋が困るから
車検制度は残した >>49
ガソリンスタンドには行かなくなるから、オートバックスとかディーラーで良いんじゃね？ 都内賃貸マンション住まい。
買うのは良いんだけど、充電設備が無いの 結局日産みたいに車でガソリンを使って電気を作りながら走るという
無理やり電気自動車を作るしかないじゃないか まあ君たちも是非踊らされて日産リーフ買ってくれよなw >>177
停電時に営業できるガソリンスタンドってどれ位あるのかな？ >>238
論点は設備できるかということ
その後の工事については可能なんだよ
あのね、マンションなどの全ての工事は簡単
例えばマンションタイプの回線とかの工事もね
問題は管理組合員の合意なんだよ
あんたは経験が無いそして管理組規則すら知らないという
お子ちゃまってこと 路上で電欠になったらauto。レッカーのお世話になるしかないからな
ガソリン車はタンクで給油できるけど
電気はなぁ 中国様で10万のEVが出てきているｗ
こういうのが増えたらEVは普及するだろう
10万で自動車が買えるってすごいよね…
約10万円で買える世界最安のEV。走ってみると意外と悪くない…？
https://www.gizmodo.jp/2020/06/alibaba-ev.html
これガチでほしいんだよな
ところが中国と相互協定結んでいないので輸入しても公道を走れない… 内燃車は整備されていれば30万キロ位
は余裕だけど、EVは蓄電池と電気系統
が持たんだろ。 BEVは欠陥品だが
各国のルールでそれしか売っちゃいけないとなるとな >>266
ソニーのあれは、マグナインターナショナルという巨大自動車部品メーカーの製作。
既存メーカーのノウハウ無しに車両なんて作れんよ。 >>5
ガソリン車も温室効果ガスを排出するんだが・・・ ガソリン車でエエやん
劣化しないバッテリーが出来てからにしろ >>9
みんな自分で整備するならそれでもいいんだけどね
何年も整備されてない車が大量に公道走ってたら怖いだろ 日本車がテスラに逆立ちしても勝てないから焦りはじめたかw >>291
自前の整備拠点は持たないと思う。
あっても大都市圏
営業所はテスラみたいに全廃、ネットで売る
代わりに価格で還元 >>296
マッドサイエンティストのポルシェが考えたナチスドイツの戦車だなｗ
トランスミッションがいらないという利点はあるが… >>59
そうだよ。
エンジンメンテナンスは無くなるね。
バッテリー交換とモーター交換が加わるかなぁ。 まだちょっと電気だけでは心細い
車体が軽く、バッテリーを大量に積んだ自動車がまずは現実的か >>257
日本がチャデモの規格を決める
↓
中国が独自路線に変更する
↓
欧州に日本の規格を少し変えて欧州独自の規格を作る
さらに、欧州の規格を使う場合は、外国車に高い利用料金を請求する
↓
アメリカは他国の規格を無視する
地デジの時からそうで、規格の一本化は無理 現状の充電時間と充電中の回転率の悪さは何かで解決するしかない
発電機付きはあながち間違って無いと思う >>94
欧州って2030年代にガソリン、ディーゼル車は全て販売禁止にする予定になってるけど なおドイツ企業はEVは環境に悪いとしてe-fuelなどへの道を模索中
EVは本当に環境に優しいか？VWが発表したCO2排出量の衝撃レポート
ttps://diamond.jp/articles/-/245304?display=b
＞同モデルで通常のディーゼル車とBEVを比較した場合、BEVは製造段階で約2倍のCO2を排出しているというのである。 >>29
この道路スカスカのコロナ災禍の平日でも行列だしな
どうなってんだ >>299
だから最初からマンション組合でなんとかしろって書いたやん
否決したなら不要ってコトだぞ
多数が必要とするなら賛成多数になるし、そうなったら認定工事事業者に施工してもらうだけ
文盲さん理解できたかな？ 中国様の10万のEVが普及したらもちろんトヨタとか既存のメーカーはやっていけない
日本のスマホやパソコンメーカーがほぼ全滅したのと同じ
普通車の販売もがくっと減るだろ
すでにいる従業員の給料が確保できない >>283
換装可能性の為の規格化なんだから、電池の形状、大きさと出力の規格化だけで十分。
技術革新の成果は蓄電量の差になるが、蓄電量が増えても自動車側は何も変える必要がない。 例えばだ
90kWhのバッテリーを搭載したＥＶで、500km離れた温泉に一泊旅行
しかし、目的地に到着したと同時に、アクシデントでトンボ返りしなきゃならなくなった
時に
ＥＶじゃ帰れないんだよ >自宅に太陽光パネルを設置しているなど
太陽光発電に騙される奴は電気自動車にも騙されるだろうという詐欺師の論理w >>312
商用車で、日常的に長距離はしるようなののバッテリー交換代ヤバそう バッテリーって2年で劣化するやん
いちいち交換すんの？バッテリー代安くしないと車売れなくない？ 出川くんみたいに
20キロくらい走ったら充電させてもらえませんかと
頼んで廻るしかない >>313
希望するバッテリーに必要な素材の質量とその電力量
大量に積むって現実的では無いと思います 走りながら充電できるカラクリを考えないと普及はまだまだ先だな >>313
バッテリーをフレームの一部に組み込めたら良いのに(´･ω･) >>8
充電スタンドがどこまで普及するかが鍵だね、今EVを常用するのは罰ゲームになっちゃう >>328
バッテリーはある程度までは充電は早くて残り数パーセントがむずかしい
満タンにしなければ何とでもなるんじゃないの？？？
充電しながら移動とかできないの？
電気自動車は？ >>329
10年前に170万で太陽光付けた
毎月大体18.000-25000円くらい売電した
10年累計すると240万くらいになった
俺騙されてる？ >>337
なるほど、しかしころころと方針変えて大丈夫なんかね？ＥＵって >>323
50mくらいのコードがいる
巻くのが大変なんだよね 例えばだ
500km離れた温泉に一泊ドライブ旅行
しかし、目的地に到着したと同時に、アクシデントでトンボ返りしなきゃならなくなった
軽自動車ですら、ガソリンスタンドに飛び込んでガソリン満タンにして、ノンストップで帰れるのに
90kWhのバッテリーを搭載したＥＶじゃ、ノンストップじゃ帰れないどころか
来たときは一回充電すれば来れたのに、３回充電しなきゃ帰れないんだよ >>49
そう頻繁にないだろ。ディーラーか量販店で十分じゃね？ >>345
ねじれて、なんか汁とか出たらキモいよｗ ラジコンのバッテリーも高性能化するのか
楽しみが増えるな >>346
一軒家なら充電設備必須になるよ
集合住宅も対応必要になる >>353
だからレンタカーでいいでしょ。それかzooomで話でもすれば？ >>339
手で回して電気を作って聞くラジオとかあるからな
運転中に自分の体を使って発電するってのもあるなw >>355
アルミ部品を腐食させるのでフェードアウト >>349
今だとその頃の半額近くでつけられるらしい
その分売電価格も半額になってるとか
中華パネルは半額どころじゃないらしいが >>349
18円～25000円とか相当幅があるんだな >>331
EV乗って一年ちょっとになるけど、今のところバッテリー劣化感じないよ
ちなみに夏も冬もガンガンに使ってる 糞みたいな条件つけんなよ
めっちゃ限定されるじゃん >>348
日産ならできる
ガソリンエンジンで電気作りながら電気で走る EV自動運転となった時それは趣向品になり得るのだろうか？
個人所有すらしなくなりそう 日本だって軽四がこんなに売れてるからな。軽四で往復４００キロも走るヤツがどれだけいるんだ
あんな代物で長距離走ったらくたびれるだけだからな。今のＥＶ車の航続距離でも十分なんだよ
そこを言わない国もメーカーもアホだと思うわ
効果不幸か日本は電力インフラだけは充実しているからな。原発フル稼働すれば電力不足で停電も起きない
欧米なんてガソリン車がＥＶ車に置き換わったら、日常的に停電が起きるようになるんだぜ 原付きとかバイクから普及させていけよ
車よりもあっちのほうが楽だろ >>343
例えばだ
500km離れた温泉に一泊でドライブやゴルフ旅行
しかし、目的地に到着したと同時に、アクシデントでトンボ返りしなきゃならなくなった
軽自動車ですら、ガソリンスタンドに飛び込んでガソリン満タンにして、ノンストップで帰れるのに
90kWhのバッテリーを搭載した1000万円もするＥＶじゃ、ノンストップじゃ帰れないどころか
来たときは一回充電すれば来れたのに、３回充電しなきゃ帰れないんだよ
で、カネ持ちは、この経験一発で、ＥＶぶん投げてベンツやレクサスに戻る 東北道「さぁ ふ る え る が い い」
ttps://fumi.ninja-x.jp/41%20sa10b.jpg だからー寒冷地のバッテリー問題解決してからそういうのやれよ >>361
足で自転車のペダルみたいなのを漕ぐやつだね >>339
発電機を積めばいいんだよ
固い容器の中でウランを核分裂させてその熱で上記を作ってタービンを回して
発電させる >>349
毎月平均で月2万って凄いな
何KW のタイプ付けたの ? >>345
モノコックから新しいシャーシに変えるとかあるかも
全ての乗り物には骨格が要るから
どのような発想でどのような形になるのか期待しましょう evの問題は航続距離ではなく、充電時間
カートリッジ交換式に可能性があるが、技術的な課題、資源の問題、メーカーを超えた規格統一の必要もある
仮に充電の問題を克服したとして、発電の問題、原油精製の問題がある
電気の消費量を増やすことがエコなのか？
自動車の全ev化は、大規模な詐欺みたいなものだ
アスファルトを敷き詰めた道を、ガソリンを燃やし、タイヤを履き、プラスチックで作られた内装の車で走る
これがエネルギー源の分散に繋がり、原油精製の利に叶い、資源依存が少なく、環境負荷が軽い
エコなんだよ >>1
電気会社「これで、原発フル稼動できるわ♪」 >>372
それなら海外旅行いってる人達はどーなんのよ。 >>353
それで何が問題あるんだ？
燃費10kmぐらいの自動車で50リットルに満たない自動車で移動したら途中で給油必要だろ 中国の50万円くらいの電動自動車を日本で売ったらバカ売れやん >>348
SA/PAでできるよ
充電中に食事すればいい
空いていればだがｗ >>369
理論的にはとても安くなる
日産やホンダは政策的に海外で安く、日本で高ーく売ってるけど >>312
モーターなんてへたらんよ
電池も初代リーフのイメージが強いのかもしれないが、今のバッテリーは相当持つ。
トヨタですら100万キロ持つって言ってる。 >>306
車は必要な時に必要な分だけしか排出しない
例えば平日朝夕30分しか排出しない。
土日は家篭りしてれば土日の炭酸ガスの排出は無い
ところが、電気を作る為に発電所は朝から晩まで電気を使って無くても炭酸ガスを排出してる。 なお、財源はクルマに乗ってない人からも税金で集めます。 >>364
真夏がダメ
これが意外なんだけど、春秋が成績良い 二酸化炭素も森林を増やして酸素にしてもらえばいいけど
森林伐採して住宅建ててるからな 結局HVが環境に良さそうなんだよな…
内燃機関の効率の悪さをカバーして
バッテリーサイズはEVに比べてはるかに小さい
EVの送電、充放電、電圧変換、ロスも気になる
製造時の環境負荷ってどうなのよ？って思ったりする >>386
ベンツやレクサスなら、２時間ぐらいで帰れるよ >>392
火力発電は需要に応じて止めたり動かしたりしてる
原発は基本的に止められない >>328
俺の人生で旅行中にとんぼ返りとか一度もないわ
そんなレアケースどうでもええ >>382
バッテリーをメインとサブに分けてサブの方はカートリッジ交換出来るようにすればハードルは下がるだろ >>372
タクシー使って最寄りの新幹線の駅まで行けばいい >>382
製油所では原油から精製する時に重油からLPGまで満遍なく出てきちゃうから
需要無くなった粗製成分は余分になっちゃうからのお
現に軽油は国内需要は余剰だから海外に輸出してるし >>356
レース用のバッテリーとかは希硫酸とかがないヤツがあるよね？寝かして積んでも大丈夫な。 いま中国で一番売れているev60万円。
航続距離170km、
五菱
https://www.sgmw.com.cn/e50.html >>386
うちの車、ガソリンタンクは60リットルだけど、燃費が7キロぐらいだから
350キロぐらい走ると危険水域 >>203
検索するヒントを教えてくれ
そんな試算ないんだろ？と疑ったり煽ったりしているわけではなく、本当に調べたいだけなんだ >環境省は来年春をめどに制度をスタートさせたい考えです。
てことは
トヨタ様のEV車の発売が来年の春になるのね 電池重いからタイヤ減るし道路痛めるし環境にいいとも思えんけど
国のルール次第だな 日本は道狭いし駐車場もないし
電動バイクに力入れた方がいいのに 地デジ化方式で無理矢理買い替え需要バブルをしたいだけなのかもな >>400
途中で捕まらなければ？？？
5chは犯罪には厳しいがスピード違反には寛容な人が多い
不思議だね？ 今の時点で
日本車は世界ナンバーワン。そのままでいい。
自らの得意分野を、自ら無意味にする必要はない。
それこそVWクリーンディーゼル詐欺のドイツやエンジンすら作れない中国を、
電気自動車で助けてしまう。日本にはメリット無し。 >>382
高層住居で成立するような今後のことを考えると
設備投資で無駄なのか有駄なのか、
いっぱいお金を使うことになるよね
何千万ものマンションの部屋に設備するということはしないけど
まあ、駐車場あたりかな設備はね
どんだけ費用か掛かるのかってことが課題だろうね >>406
今は重油の分子構造いじってガソリンにしたりしてるぞ EVで山奥の観光地なんて怖くて行けない
いつ充電切れになるかヒヤヒヤしながら乗りたくないよ トランクに原子力電池積んで走れよ
充電も要らないだろ >>372
その条件なら俺は初めからガソリン車乗っていくよｗ
EVはまだ航続距離に不安があるのは確かだから、現状車は複数台所有して使い分けるのが正解よ 上級国民には税金バラマキ
おまえらには、大ｗｗｗ増ｗｗｗｗｗｗｗ税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>416
雨の日乗れないと不便なので屋根とドアがついてると売れるかも 現状は面倒すぎ
充電インフラとバッテリー交換サービス待ちやろな >>421
自宅一軒家に太陽光パネルを敷き詰めて自慢しているのが
菅直人と小池百合子 プリウスに補助金ダシテトヨタ大儲け
今度は電気自動車に補助金とか
全部血税
これで経済が回るなら日本は30年間失われてないし
こんな政策するなら消費者廃止にしろよ
ボケ自民党
金持ちが新車に買い変えても日本の経済回らないし
トヨタが儲かるだけ
安部友菅友 最終的にEVにするのは良いと思うが欧州や中国はハイブリッドすっ飛ばしていきなり移行しようとするから無茶に見えるんだよな >>423
ガソリンも同じじゃん
車で富士山に登頂することないしｗ >>8
無い
寒いと勝手に燃料減る車なんて危なくて乗れない 簡易な電気自動車普及とはいえ、リーフとかのバッテリー劣化見ると
買う気がしないな、都市部の人は金持ちだからいいのか >>429
F1やWRCのレギュレーション変更で何度も見た光景だな 40万もらって喜ぶ層が電気自動車買うかね
実質車メーカーの値上げ分にしかならねえだろうな 日産方式が一番良い
ガソリンスタンドさえあれば給油して
車で電気を作り電気で走る 高速道路のチャデモの設置数が極端に少なすぎ
ここが一番多くなきゃならんのにSAに1個だけとか舐めとんのか
設置制限緩和して今の100倍設置しろや >>417
でも2035年には100%を目指しているから眉唾ものじゃない ７人乗りか、せめて後席に３人ゆったりと座れる車作ってくれないと買えない。 昔はパソコン買うには30～50万ぐらい必要だった
今はそんなに出さなくてもいい
10万以下でも買える
EV普及でそれが自動車にもやってくるかもしれないんだよね
そりゃトヨタも焦るよね
日本は低価格競争に負けて高付加価値にかじを切って日本自体が沈没した
FCVは高いから同じ道だよね
なんでトヨタはそっちに向かうんだろ >>433
中国はハイブリッドは50%許可するそうだ。
トヨタのハイブリッドの特許が切れたからな そもそもHVがEVの進化系であるわけで
テスラもそのうち発電機載せるかもな 補助金の分本体価格が上がって無意味、楽天セール現象 >>442
PAに2~5基、SAには10~20は欲しいよなあ >>9
新車から3年って言うのは短いよな、せめて最初の車検は新車購入時
から5年で良いと思う、普通ならオイル交換やブレーキパットその他
の不具合でて整備には出すんだし12ヶ月点検は無くさなければ良い
んだし。 >>411
ガソリンはどこでも素早く給油できるからね
だから満タンにしてなくても安心
電気はすぐに充電できない
なのでいざと言うとき用に満タンにしておくしかない
昔親が末期がんで病院夜中に呼ばれたりとかあったけど本当に大変だった
車で往復４時間
疲れて仕事も忙しくなって電車に飛び込む寸前もあった
自動運転ほしいと思う 今のEVは200km～300kmくらいの移動に使うならエンジン車より遥に高い満足度を得られる
それ以上の航続距離はエンジン車に分があるので無理してEV使うかエンジン車使うかの選択肢が生まれる >>441
e-powerは燃費がそれほど良くない
過渡期の技術で有って本命には成り得ない >>435
トラックが走る道路にはだいたいスタンドがあるけど
充電設備はまだ田舎にはなかなかない >>441
今の日本ではそうかもな、次は新型ノート買って、その次はEVと思ってる。 ブルームバーグの記事によると
あと２年ぐらいで電気自動車はガソリン車並みに価格が下がるらしい >>437
チャイナは何年後かに燃料車廃止で全部電気自動車にするって言ってた
日本も同じ路線にするだけ 太陽光パネル設置限定とか普及させる気ないなw
補助金なんて消し飛ぶどころか
とんでもないほど金かかる
結局買う層は増えない
アホ丸出し >>433
HVは非常に高度な技術なのでEVのほうが簡単なんだよね
近距離の日常使いならEVのほうが使いよいし製造も簡単
合理的に考えてEV普及が一番いい >>445
今EV買う奴はPCを５０万で買う行為と同じということか
なら俺は何十年待ってPC５万で買うわ
結論が出たな >>445
NECの約１０万円のPC
CPUがセロリンでビックリしたよ ほっときゃガソリン代払いたくない意地汚い奴がどんとん飛びつくのに補助金なんてアホらしい >>427
ワークマンとかの防水防風防寒着きればいいよ >>445
エクイップメントという便利な言葉があるけど
自動車とパソコンでは比較できないでしょ
自動車はその集合体とも言えるし >>451
田舎の道路を夜中に走ると、どこのGSがもう閉めていて、
よく死にそうになるw
結局、ガスのために高速乗ってSAで急にしてまた降りるとかw
最近は無給油で長距離走れる車がほしい バッテリー性能 の 劇的な進化がないと無理だろ。 携帯電話のバッテリーですら2年経ったら不安になるんだぞ。 >>463
充電問題、使用済みバッテリー問題と色々と問題山積みだよ 石油無くて原子炉技術が発達してる日本にとっちゃEV化した方がいいんだけど、消費税と車の維持費とその他諸々のせいでまず買えないから普及するのは難しい
コロナ対策で政府の助成金も期待できないし乗り遅れて巨大企業も沈む
車でさえ中国に負けるなこりゃ >>426
こういうやり方は日本人には合わないよ。
一部のスター選手(富裕層)だけが輝くような政策は。
日本人は全員野球。
みんなが社会に参加して、そこそこで良いからみんなで富を得るべきだ。 >>423
スマホの充電切れみたいなもんか
ガラケーくらい長く充電が持てばな 電源を自前で設置して、補助金を貰っても工事代が高くなり何の意味があるの？馬鹿じゃね。 なんでクルマごときにを遠出できないEV者所有で近場用使うために複数所有しなきゃいけないんだ？ｗ
そのために駐車場増設とか
いくらかかるんだよ？っていう
誰得だよ？ｗ >>433
ハイブリッドは高速時の燃費悪いから日本以外では売れないんだよな >>474
北欧の人は金持ちなんだよ
世界生活費ランキングTOP10は北欧の国で占められるくらい金持ちなんだよ >>447
いや逆
エンジン乗ってると車の質が下がるよ
制御性の悪いエンジンだと車を精密にコントロールできないから自動化の足枷になる 電気自動車ってガソリンに換算してどのくらいの燃費になるの ガソリンスタンドの急減が加速していく一方だし。
電気じゃないと逆に不便になっていくだろうな。 >>487
寒くても走るかどうかの話をしてるのだが？ ノートパソコンを最初に商品化し
ノートパソコンという名も日本発、
結局、日本は市場シェアで負け設けられなかった。
つまり、電気自動車も同じような結果になるだろう。
だが今の自動車シェアは日本の土壇場。このままでいい。 純EVだと、蓄電力が落ちた（ガソリンなら年料切れ）状態になったとき
数分で満充電にできんの？
充電ステーションが今のガソリンスタンドと同レベルに普及して
ガソリン補充と同程度の時間で満充電にできないかぎり、
電気自動車なんてメイン用途には買えないわ 今のガソリン車をあと１０年乗るか、もう一回だけ買い替えるか悩む >>94
石畳の道が多いからなぁ
欧州は
振動とか強そうだし滑るのかも
やっぱし今んとこ、徒歩か、チャリが１番エコロジーだね
補助金を出すのは
アウトだろうね >>343
ＥＶ車安かったから札幌－旭川レンタカー借りようと思ったけど
電池の劣化とエアコン考えたら怖くて無理だったわ >>488
知らんけど、大丈夫じゃなかったら売れんやろ 政府がマンション・アパートや月極駐車場への充電器設置費用を積極的に出さないと普及は無理。
今のプランでは持ち家の太陽光載せてるちょっと恵まれた人(公務員)優遇だろ
こんなんじゃ普及は無理。 >>492
地方はガソリンスタンドの廃業が著しいらしいな。
EVの普及に間に合うかどうか。 出先で5分で満タン充電できるようにならないと使い物にならん >>459
結論から言えば冬場はキツいかも
その根拠はバッテリーの特性と出力とかだと思う
スタッドレスタイヤとかどうなんだろう検証とか動画有るかな
なんかそんな感じてす まず軽自動車の税金をもっと上げないと
みんな軽自動車しか買ってないやん >>471
比較今でもできるでしょ？
>>301に書いた10万の電気自動車
これで十分な人が100万以上払って軽四乗ってるかもしれない 維持費高そう
バッテリーがへたってきたら走行距離が短くなるし
ガソリン車は入れた分だけ走るのに >>206
つまりボトルネックを解消出来ないので、EVの普及は無理だな。 >>459
真冬の冷え込んだ朝、ガソリン車ですらエンジン掛からないことがある。
明日は特別な仕事で早出！みたいな日に限ってな… >>496
そこで自動運転ですよ。
バッテリーが怪しくなったら自動検知して勝手に充電スタンドまで連行される仕様。
ルンバで出来ることが車で出来ないとは言わせない。 バイデンが大統領になるだけで
こんなにサクサク決まって行くんだな >>454
リアルタイムで発電しながらモーター回すって楽しくていい( ˘ω˘ ) >>502
内蒙古の人が、中国政府のEV化政策の為に、中華製EV車を買って冬になったら20キロ走ってバッテリー切れになって、雪の中で死にそうになったって記事があった。 今EV車とか買う奴は
まず遠出しない
家に複数所有できる駐車場完備
単順にEV車を趣味として好んでる
これくらいの条件じゃないと買うメリットがないわ ガソリン車やハイブリッド車、ディーゼル車の本体価格に税金100%課せばいいだけじゃね？
そうすれば産業用途以外は電気自動車買うやろ 安全性の高い完全固体電池が登場するまでは、完全EVの普及は厳しいだろうね。
アメリカ・中国など広野で動けなくなったら死んだも同然だし、カセット式スペア電池も要る。
問題は、重くて運ぶこと自体にあらゆるエネルギーが必要な点かな。 >>506
むしろEVの普及でガソスタの廃業が加速する >>515
自動運転はインフラが整備されないなら
プラレールより危ないです 初期のリーフはバッテリー容量少なくて色んな問題があったから、youtubeでネガティブな動画が投稿されたね
それでEVに悪いイメージ持ってる人が結構居るんじゃないかな
今のEVはその辺大分マシになってる、っていうかかなり快適な車になってる
EVは電池容量が大正義だわ >>523
そもそもEVが使いものにならないから、みんな買わんのやぞ。 >>509
多様性を認めてるから電気自動車が生まれた
もはやガソリン車は滅びゆく運命
かつての恐竜のように みんな騙されちゃ駄目だって
ＥＶ車は投機になってるからぶち上げてるだけ
実際は使い物にならんて
下手すると北の国から状態になるぞ
スタックしてエンジン掛からなくなって死の恐怖 商用車以外に入れるガソリンと軽油を徐々に増税すれば移行の動機になり普及へつながる鴨 太陽光発電と風力発電を車に搭載して消費電力を極限にまで減らしてなんとか出来んかな どうせ全部のEV車に80万円補助してくれるわけじゃないんだろ？ EVは道中電気切れればステーションまで牽引しか方法はないが
化石燃料車は補給すれば動くからな
この違いは大きい >>515
ルンバは猫が乗ってくるから、EV車を自動充電して自宅に戻ってくる時に、屋根の上に野良猫がいっぱい乗って帰ってくる マンションだけど充電設備1基で200万円くらいかかるらしい
補助金あったけど期限終わり 寒冷地でEVって３分の１程度の航続距離しか走れないんだろ現実的じゃない >>513
戸建ての隣ならすぐ施工できるし、対応してくれる月極駐車場が増えてくれば問題ない
日本の全世帯がマンションではないからね >>301の電気自動車をどこかのyoutuberがとる上げてくれないかな
https://www.youtube.com/watch?v=1GG1RC7GV0Y
公道を走れないし10万どころか輸入で100万かかるかもかもしれないけど見てみたい
非常に興味がある >>4
お前アホだろ
発電所でまとめて発生させるのと各車が発生させるので同じなわけないだろ
まとめて発生させた方が圧倒的に濾過とかの処理がしやすい >>535
超高性能な見た目塗装と区別つかないようなパネルができたらいいな またまだ汎用性はEVには足りて無いからな
限定された使い方だとわりと使えるイメージではある
完全に通勤用なら問題はないが
土日に遠出しよってなると、綿密に計算する羽目になる >>297
一度乗ったら二度と乗りたくないリーフw
社用車で一台有るけど満充電で営業先全部回れないから途中でタイムズカーシェアに乗り換えて営業回る羽目になるクソ車w、充電ステーションや充電の時間なんか待てないよ 車体の付属製品は まだまだ 石油で製造されてるものが多くあって
それを言い出すと
自衛隊の護衛艦でもそうで
ディーゼルで航行か、ガスで補助的に動くから
結局は、似た問題はあるんだよね
防衛上、必要不可欠だから、仕方なしにやるけど
戦艦なども 実は環境問題の中にはキッチリ含まれてあるんですよ
聖域なんて無いw 今EV買ったとして案の定遠出で故障して
それを治してくれる出先の向上探すのも不可能だ >>514
北極圏じゃフロントグリルから電気コードがぶらりと出ている
駐車場のコンセントに指して駐車中にエンジンやバッテリーが凍らないように
保温するんだわ
冬のカナダで見た >>532
イーロン・マスクはビル・ゲイツを抜いて世界長者番付２位になったしな
このペースだと来年には１位が見えてくるな サンデードライバーで月５～６回しか乗らない（でも車は要る）ような場合
電気自動車ってどうなんだろね >>538
水素＝貯めておける電気だからな
不安定な自然エネルギーで電気作って水素にしとくのは賢い 日本の産業優位の最後のカードを
中国サマにノシつけてプレゼントしようっての？
それも早回しで？
バカなの？ >>2
いつもの一部の人間だけ相手にした税金ばら撒きがほんと絶えないな
このクソ国 テレビでやってたけど、
今や充電スタンドの方が、ガソリンスタンドより多いらしいな。
コンビニとか小さなスペースで設置できるし。 >>542
寒冷地仕様オプション
暖房専門エンジン積むとか >>501
真冬でも朝起きてスマホで車のエアコン入れてあったか出勤だよ
レザーシートは肌触り冷たいけどシートヒーターあるし
エンジンの熱が無くても寒いってことはない >>552
言うてガソリンも十分危険なんだけどもね…
バッテリの信頼性次第だから痛し痒しよ >>535
1トン以上ある物体をエアコンやライトも稼働させながら動かすわけだからなあ。
今の技術では無理だよw 超小型核融合とか開発されない限り
絶対に普及しない
充電なんて一々出来るかよw ドライブ旅行に出掛けて釣りや温泉、行き先で給油
何て使い方出来ないから普及はまだまだ先
つか10年前には2020年には電気自動車普及しまくってるとか経済紙や専門家がよく言ってたぞ >>451
近い将来、そこが逆転すると思うぞ
ガソリンスタンドは廃業が続いて手軽に給油できなくなって
逆に、充電できる場所が増えて休憩取るたびに充電できるようになる
ガソリン車は、山奥を何時間も走るような特殊用途の車って扱いになるだろ 2020年とか子供の頃ガソリン車なんて走ってないと思ってたろ？
むしろ透明なチューブの中をフュィーンって飛んでるイメージだったはず
時代が漫画に追いついてないんだよ >>538
日本はどこから水素買うのが良いのかねえ。
どこも遠いなあ。 >>538
１枚目 メッチャ キレイだけど
砂漠地帯の風で、パネルに砂かかるんでは？ >>496
ガソリン車とは考え方を変えないと行けない。
家で充電出来るEVは、毎朝満充電（実際には80％くらいで運用すると思うが）でスタート出来るから、普段使いで充電が少なくなることはほぼない。
電池が切れかけるの、遠出のときだけ。遠出のときは確かに数分で充電出来ないのは不便ではあるが、普通は途中で休憩するだろう。
最新のEVなら30分の休憩の間に300km分近い充電が出来る。これで、ほとんどの人にとっては充分だろう。
しかしながら、日本にはそんな急速充電出来る充電器がない。
EV後進国と言われる所以。 >>569
地方の老人の生活の足なんて、こんなものでいいんですよ 充電場所がガソリンスタンド並みにできたら電気自動車はそんなに悪くない >>561
１台が30分占拠すること考えると全然足りないのでは >>555
電気は寒いと勝手に減りやがるからな
みんなスマホで体験してんじゃないの？ >>578
日本は、アルゼンチン、チリから水素を買う計画を進めている >>528
初期リーフは２８０ｋｍ（７掛けで２００ｋｍ）で箱根が無理だった
今のは余裕みたいだ
電気自動車の“あのストレス”を解決！日産「リーフe+」は東京?箱根の往復も余裕です
リーフとリーフe+の航続距離は、カタログに記載されるJC08モードで、それぞれ400km、570kmと記載されます。
経験からいって、実際の航続距離はその7掛け、といった感じ。
より実用に近いといわれる、つまり履かせる下駄が低いWLTCモードでは、322km、458kmとJC08モードのだいたい8割ですから、
この辺りが経験則との乖離が少ない数値といえます。
東京を起点に考えると、箱根への往復（約200km）は余裕（ただし、急な上り坂では“電費”が急激に悪化するので、ルート選びは慎重に）。 >>549
充電中は大っぴらに休めて良いだろうにｗ >>558
いったんエネルギー変換するのはよいが
水素は備蓄に向いてるとはいえない
エネルギー蓄積の密度、取扱難易度、長期保管、変換効率
いずれもコストがかかる要因になる >>544
>対応してくれる月極駐車場が増えてくれば問題ない
その設備投資費は誰が出すの？
ー機200万円もする充電設備が何台も必要なのに、駐車料金だけで元を取る事が出来るとでも？
相当高い駐車料金になるぞ。 >>578
牛のウンコから水素作る実験やってるぞ
これならインドで普及するだろう 街乗りの通勤だけならいいよね、週末に車でキャンプには行けないけど
でもトータルでガソリン車のがコスパいいでしょ >>559
EVで世界をリードしようと思えなくなったところが、もう日本の産業の終わりだな >>555
うちの近所ではチャックからぶらりと出たちん○ちんを見せながら歩いているおっさんがいるぞ。
まあ、私なんですが(´･ω･) >>557
旅行とか長距離行かずに街乗りだけなら良いんじゃね。
まあそれなら軽の方が安いけどねｗ >>520
いつの話？
EVの進化を舐めちゃいかん。
ノルウェーの車の中で凍死者続出とか聞いた事がない。 独禁法の形骸化だな、排他的な不当廉売で違法性有るだろ。 砂利道や農道走ると砂鉄でハリネズミみたいにならんの >>561
それねガソリンスタンドの数と急速充電器の数を比較してんじゃね？
給油機の数と急速充電器の数の比較じゃないとフェアじゃないと思う レジ袋有料化の次はエコカー補助金か。
環境省は利権でウハウハだな、馬鹿馬鹿しいｗ 一回の充電で５００Ｋｍ走れて充電時間が５分以内でどこでも充電できたら
考えなくてはなーww 実際高速道路のSAで３０分も休憩なんてしない
小便してコーヒー買ってきてさっさと出て行く
１０分程度が休憩時間の平均
じゃないと高速道路利用する価値がないから 親戚が屋根にソーラーパネル乗っけてるから名前借りて買うか >>590
水素の他にいい変換エネルギーある？
そのうち中国が水素メインにすると思うぞ。
石油買えなくなっても水素なら自国で作れるから。 >>578
水素は分子が小さいからとにかく漏れまくる、保管が大変で無理だわ ガソリンは数分で満タンになる
電気も数分で満タンにしろ バッテリー交換方式はちょっと怖いな
前の人が「急速充電にチャレンジしてみた」なんて無理に高電圧高電流かけたりして何食わぬ顔で交換
ユーザーの手に渡った瞬間に見えないところで何をされるか分からない事を前提にしないと >>514
ガソリン車ですらって、EVが寒さでスタート出来ないとかないから。 >>585
アルゼンチンチリはどうやって水素作ってんの？ >>589
毎朝家で充電してるのに何でスタンドが渋滞するのかな？ ガソリン車の場合は、原油の採掘・精製・輸送・蓄蔵
電気車の場合は、火力（石炭・原油・ガス）、水力（ダム）、原子力（原発）、風力（陸上洋上）、太陽光発電（設備・土地）などの発電までの諸々のコスト、送電・蓄電
この辺を含めた比較の論文なりレポートってないだろうか >>599
1年ぐらい前の話
去年の冬かな ?
ヒント 中華製 >>604
エコポイントやエコカー補助金とか、もうずっと昔からやってるだろw エネルギーが詰まったカプセルの交換とかじゃないと利便性がない 高性能の軽自動車が安過ぎてなwww
日本の進路を誤るかもしれんな 今の若い世代が
中高年になるとき自動車半減してると思うけどな >>521
あれに騙される人いるんだよな
レンジエクステンダーとも違うぞ、単なるシリーズハイブリッド >>594
使い物にならんから手を出さないんだろｗ >>578
中国が海域拡大しようと尖閣諸島を狙ってるいくつかある要因の一つがそれ。
あの海域は水素たくさん出るから日本は守らなければならない。 日本全国のガードレールを非接触型充電器にしてしまえばスタンド問題は解決する
走りながら充電できるからな >>611
無理ではないだろ別に。つーか大型トラックとかは
FCVしか未来は無いよ。BEVとか使い物にならん。 電気は交換式が一番だな
バッテリーを全員でシェアすればいい バッテリー補充化か交換か知らないけどガソリン車と変わらないくらいのインフラ整えるのも平衡に整備 購入時の補助プラス10年間の維持費面でもっと優遇しても厳しいな。
家庭用蓄電池＆近距離用セカンドカーとして所有してみたい俺みたいな層は少ないのかな。 >>557
道路の方が動くのかなーとか色々思ってた
とりあえずいまだに鉄の塊が転がってるとは思ってなかったなｗ >>526
それなんだよね。
ある閾値を超えたら急にガス車が不便な乗り物になる。
そうなったら一気に電動化が進むだろうね。 北海道とか冬はガンガンに暖房つけて走るけどバッテリーもつのかな 税金で回収するんだよな
ディーラーで見積もりしたら屁理屈税がかれこれ40万ついたわ 今のところ水素ステーションがガソリンスタンド並みに普及する未来は見えない
規制をどんどん撤廃してるらしいけど採算は合わないよな 電気スタンドの充実をはよ
外国では1分で急速充電だろ？
日本遅れてるぞ 蓄電池が普及価格にならないと一般家庭でも厳しいだろ太陽光と併せて >>578
好適な土地の開発権ごと買い取るほうがいいだろうに >>1
日本で一番走ってるのはトラックバスタクシーな
ｗ >>642
日本は100万でそういう車買えるからな
しかも滅多に故障しない >>618
パタゴニアは年間平均して安定した風が吹く、無人の大地
そこに風力発電所を建てると、世界中で利用する電力以上の発電が可能。
風力発電所の電気から水素を作って、日本の作った水素運搬船を使って日本に輸入するという計画。 >>580
1台ならこういう使い方でいいですよというのは分かる。
しかし世の中のクルマが全部電気に置き換わってそれで上手く行くのかというのが疑問。
電気スタンドの充電時間や、仮に技術革新で10分で満充電する技術が出来上がったとして全国でそれやって送電インフラは持つの？ 北欧でもセカンドカー扱いだぞ
EV一台で賄ってるやつはいない 今の三倍の航続距離のバッテリー積まないと雪国での普及は無理 >>650
一分なんてどこで聞いた？
そんなの絶対無理 しかも高速充電器でも今のところ満タン１５分掛かる
普通の充電器だと３０分以上
高速充電器は設備代も高いだろ
無理だろこれ >>628
３０年後の日本の人口は２割減くらいらしい
富士山が噴火したらもっと減るかもしれんけど >>558
世界最新の電池なら、もう出来上がってるよ
おそろしく長持ち
せれに、発電方法なら、他にもある
水素は危険だよ
水素エネルギーを生みだす容器や、菅の製造だけで、すさまじく金かかるし
それら付属類を作るのに かなりのエネルギーがかかるんじゃないかな？
どれくらいの耐用年数あるかは知らんけども
作り続けなきゃならなくなる >>653
アルゼンチンとかアフリカにかえたとしても、政権変わっておりゃシラネ
とか言われて施設取られそうｗ >>632
過去にもエコポイントやエコカー減税いくらでもやって、液晶テレビやらハイブリッド車の普及を急速に加速させてきただろ
それと同じことだ
世界中で同じことやってるのに日本だけ取り残されたらそれこそ手遅れ
早くも取り返しがつかなくなりそうなくらい遅れてるが >>626
＞エネルギーが詰まったカプセルの交換とかじゃないと利便性がない
EV全面推しかつ普及の中国でさえカートリッジ式に舵を切りだしたからなぁ。
これしか無いのに日本メーカーは完全に及び腰＆独占利権推しの体たらく。
このままだと中国に共通バッテリー出されて、また日本1人沈みになるだろうね。 >>650
>外国では1分で急速充電だろ？
急速充電はバッテリーの劣化を進めるだけ。 愛車のヴィッツより補助金で安くなるなら
買い替えてもいいな。 というか、日本の車の半分でもEVに置き換わったら電気足りないだろうな
今までガソリンで賄ってたエネルギーを電気に変えるんだから
火力発電所や原子力発電所を相当新設することになるんだろうね >>580
一行でまとめると
「evは悪くない、悪いのは日本」てことｗ >>659
日本の全ての車がEVに変わっても、電力量は10％程度増えるだけ。
これを30年くらいのスパンで対応すれば良い。 マジでガソリン車乗れなくなったら
出川が乗ってるような電動原チャで我慢する >>12
だったら発電機を積んだEVであるハイブリッドは、どう説明する？ >>664
渋滞中ヒーター付けてたらガンガンバッテリー減るw、充電ステーションまで辿り着けなくてレッカー呼んだヤツもいるわw >>591
それは急速充電器の価格
普通充電は単相交流200V引いていればいいだけ
出先の急速充電と違い月極駐車場は普通充電で十分
一台当たり数万程度で済む
中規模以上だとキュービクル受電になるだろうからもう少しかかるだろうけど >>658
>世界中で利用する電力以上の発電が可能
マジかよ。どんだけだパタゴニア。ペットボトルで
フリース作ってる場合じゃねーなｗ >>581
コンセプトで消えたが
ルノーのトゥイジーでも
全面衝突ならキャビンが
壊れない程度の衝突安全性はあった >>669
ロシアは政権変わらなくても、日本が作ったサハリンの施設が完成したらそのまま取り上げられたけどなw >>676
別に反日ではないが、EVに関してはそう 中国は電気自動車の補助金が終わったから
一斉にハイブリッドに変わり始めた。
トヨタの一世代前のハイブリッドを
導入する会社もある。 >>44
２０年も前からEUの連中が日本を嵌めるために準備してきたんだよ、その一環として京都議定書で宣言させて温暖化詐欺が世界に広まった、今、日本企業が負担している排出権は兆単位だよ。 >>639
財団法人自動車バッテリー保有機構とかつくってさ
いろんなところで貸し出せるように整備
保有機構以外のブラックバッテリーが使えないように
承認カードを事前に配っとく
承認カードをカードリーダーとPCで２０３８年まで使えるように書き換える奴が出てきて
社会問題化する >>688
対策はマジでそれなんたよな真夏真冬でもエアコンをセーブしないとヤバい場面ある >>403
レアケースじゃねーし
>>405
新幹線の最終出た後だったらどうする
レクサスやベンツやＦＣＶは、到着時に満タンにしておけば
高速使って２時間ぐらいで訪問したところからは、いつでも２時間ぐらいで帰れるが
ＥＶは、1000万円もするＥＶですら
高速使って２時間ぐらいで訪問したところからは、いつでも６時間ぐらいかけないと帰れない トヨタは電気自動車普及のタイミングを読み違えたな
最近慌ててるが時すでにお寿司 >>594
関係ない話を始めるなよ？ｗ
EVで世界をリードするのと、現状でアドバンテージを投げ捨てるのとは別だｗ
>>610
エネルギー形態を変換しないのが最も変換効率がよい
そして化学変化を伴わないのが効率がよい
キャパシタや動輪や揚水のたぐいなら場所も環境も選ばない
送電設備は現行と同じ リッター３０キロ走るハイブリッド
満タンにしとけば２０００キロは補給なしで走れる
遠出も出来る。近場の買い物もおｋ。故障しない。ドコでも修理できる。
いま買い換えるメリットがない >>685
日本が10年以上前から勧めていた計画だけど、
最近、中国政府が嗅ぎつけてきて、チリ政府の要人に女送ったり金送ったりしての接待が凄いと言う話を聞いたw >>510
そうだな、自動車税や、保険をもっと一気に上げないといけなくなるな >>675
むしろ補助金で太陽光発電増えすぎて、九州みたいに出力抑制、発電量減らさないと送電網パンクするって悲鳴あげてるところすらあった
EVのバッテリーに充電させることで送電網の負担を減らせて一石二鳥ってのも狙ってるんじゃね >>683
じゃあ数時間掛かるので、やっぱり使いものにならんじゃんw
使いたい時に使えないんじゃ話にならない。
家で電動式のフォークリフトを買おうとしたけど充電時間がネックで断念した。 >>697
高速使って2時間ということは200km、充電無しで往復出来る。 >>694
その分駐車料金が高く付くわけですね
わかります >>122
良いと思うよ。
ただ、税金が高くなることは間違いない。
あと、ガソリン税もアップするだろうから覚悟が必要。維持費がガソリン車の方が高くなるように設定される。
一方でEVは補助金に税金の優遇措置、ガソリン税がかからない事を大々的にアピールしていくだろうな。
ただ、ガソリン車が駆逐されそうになったら恐らく走行距離に応じた税金が道路税として徴収される。 >>700
トヨタ様の準備が整ったので補助金が増えたんじゃね？ 自動運転の公共車が安く利用できればそれでいいんじゃないの >>705
中国なんて砂漠にソーラーパネルでも置けば良いのにな。
本当にごうつくな国だわ。 >>697
500万のEV乗ってるけど、目的地に一時間半かけて行って自宅に一時間半かけて帰えれるよ
無充電で >>650
100kWhのバッテリーを積んでるとして、600kWの高速充電か…大丈夫か…？ >>708
月極駐車場で数時間しか停めないなんてあるか？
大抵は自宅ないし通勤通学などで駅近の駐車場借りて半日は停めるだろう >>692
金融制裁だから
ヨーロッパは、イスラエルの次にやられたから
今は日本と、北朝鮮に制裁中 その電気はどうやって発電するんですか？
電気だからエコって言えるんでしょうかね？ 始まる前から時代遅れのモーター車
日本だけでも水素自動車中心にして欲しいわ 航続距離５００キロじゃ
片道２００キロ程度の場所しか安心して往復できない
片道２００キロとか東京から福島県くらいか？
使いもんにならん ユーロ６を乗り切れないメーカーなんて競争力がなくてどうせ潰れるか落ちぶれる。
政治家も献金も選挙活動協力動員もしてらえなくなって困るからね。 >>36
つ「コムス」
>>98
もともと潜水艦はハイブリッドだぞ
浮上時にディーセルで発電してバッテリーに充電
潜航時はバッテリで動いてる
だから、昔の潜水艦は3日程度しか潜れなかったし
戦闘状態になると1日もたなかった 買った後の充電設備を整えるのが先だろ。
環境整備されてないのに普及するわけない。 >>554
携帯電話が繋がれば問題ないけど
不可能なことは無いはず
自動車というものはそういうものかな？
昔バイクでソロツーリングしたとき道ばたに倒れたのだけど
電話は繋がらないし寝てたら通りがかりの人が助けてくれました
世の中ってそんなもんだよ
あすのことを思いわずらうな （マタイ６：３３，３４）かな >>718
あるだろ。
充電開始したばかりで、突然用事が出来た時はどうすんだ？ 街乗りなら兎も角、長距離走行に向かないんじゃPHVで良いだろっと。
そもそも都心じゃ乗らなくても済むから車持ち減ってるんだし。 人が自由に運転できる車なんてものが多いほど自動運転の安全性とかも難しくなるだろ >>717
それでも10分かかる
1分で満充電の時代は絶対に来ない
全固体でもキャパシタでも来ない
充電器の方が対応出来ない。 道路の上に架線を引いて
そこから電気を持ってくればいいんじゃね >>610
あとそもそも自然エネルギーが余るような環境でなければ
備蓄を考えること自体にあまり意味がない
作る端から消費するから、エネルギー変換そのもので
どんどんエネルギーをロスしていく
砂漠で行軍するようなもので、戦闘より行軍のために莫大なエネルギーを捨てていく そろそろ電気代にうわのせされてる割賦金廃止しろ
これと同じように重量税に組み込むつもりか >>702
出先で急に帰ってこいと言われても
遠出してたら、何回も充電しなきゃ帰れない
だから
半径50km圏内の近場の外出じゃねーと
怖くて使えない
1000万円も出しておまえは何を買ったんだ
って話だよな >>301
側面衝突は即座に
生存空間無くなりそうw >>715
世界分業が 進み過ぎなんじゃないか？
遠すぎて危ないわ >>714
＞自動運転の公共車が安く利用できればそれでいいんじゃないの
EVだの自動運転だのは、まずソッチだよな。
それをすっ飛ばして何故一般市民の車の話ばかりするんだか？だよな。
先ずは公用車やバスタクシーからやれば？としか思わんし、そちらを推進しない限り疑念しか湧かない。 >>700
逆、トヨタのEVへの準備が完了したからGOサインが出ただけ
グローバルで売るEV新型は近いうちにでるし >>730
バッテリ残量が0か100かしか無いわけではないからな？
充電途中でも走行可能だ
急ぎ遠距離行かなきゃってなったらそのときは要所要所で急速充電してくれ >>735
埋め込み式の実験は良くやってるけど効率とかどうなんだろうね。 >>731
都心て難しいよね
山手線沿線でさえ車要るよｗ EVが便利なら日産リーフがトヨタプリウスの牙城ほんのわずかでも崩してるわな
でも不便だからみんな買わないんだよ >>729
ホンダeは１台売れると８０万円の赤字なんだって >>692
「250年前の産業革命から二酸化炭素が増え続けてる」というのが地球温暖化説の連中の言い分だが
それが南極の氷から二酸化炭素値を測定してるとかそんなオカルトチックなもの。
南極の氷で赤道らへんの二酸化炭素値なんか正確にわかるわけないのに
なんで世界中がこんなオカルトインチキ詐欺に騙されて二酸化炭素ゼロとかやってんだろ
フィヨルド溶けた氷で水力発電して水素まで作っちゃうノルウェーはともかく
他の欧州諸国は結局電力を原発や火力に頼るだけなのになんでこんな狂った方向に突き進んでるんだ >>669
だから近場の島嶼たくさん抱えてる国を視野に入れるのでは？
どのみちエネルギーを国外依存すること自体が危険なのには変わりないしな >>742
日本をクラシックカーの聖地化するのも面白いかもね
あのクルマで走りたければ日本に行け、みたいな >>675
減退しない分ガソリンで車動かした方が環境負荷少ないだろうにな >>718
半日も停めてないよ
早朝に子供Aの送迎
朝は自分が出勤、勤務先に止めて夕方退勤
夜に子供Bの送迎
深夜に夫の送迎
自宅駐車場に停めてるまとまった時間は3時間程度 >>717
100V換算6000A
単三200Vでも3000Aか。
腕より太い電線が必要だな。 太陽光パネルなんて10年でゴミになるとかいわれてるのに
ホントにエコなの？ >>748
日産で売れているのは、リーフよりノートe-Power じゃあねえ ? >>749
何か聞いたことある
なんで昭和時代の冷蔵庫など処分するときお金を取られるのってね >>708
ガソリンスタンドって20年で半減してる。
徐々にでもEVが普及しだしたら、減少に拍車がかかるだろう。
ガス車の方が乗りたいときに乗れない時代がやってくるよ。 >>721
日本しか売れない車じゃ生産コストアップで高くつくぞ >>744
それじゃ間に合わんだろw
もう少し現実的な話をしてくれ。
現実に起こり得る事を想定して買うのだからな。 エンジン、EV以前に車買わないや
そんな俺みたいなやつにこそ補助金が欲しいね >>701
現状でEVの世界シェア日産11位、トヨタ15位、三菱16位、ホンダやマツダは20位圏外
それが現実だ
どこがリードしてるのかと
中国だけでなく、アメリカやドイツやフランス、韓国メーカーにも遠く及ばないのが実情
EVに補助金だしまくってる世界各国に、日本だけ補助金なしメーカー単独の資金力で勝てるはずないだろ
https://36kr.jp/83091/ >>756
その合間合間や寝てる間に充電しとけ
いくらでも余裕あるじゃん >>697
新幹線の最終がでてたらそのままタクシーで帰ればいいだろ
300ｍ100円ぐらいなんで
300ｋｍでも10万円だわ
金持ちが緊急時に10万も出せねーってかｗ 9.11の時のガススタンドの大混雑が
毎日発生する訳だ、それだけで胸熱ｗ
欧米の奴らそんな経験ないから
経験無い奴は綺麗事ばっか言うし
実際バッテリーにブレークスルーが起きなけりゃ
無理だわな >>748
不便だからってより、高いから買わないんだと思うよ
環境整ってる人にとってはエンジン車よりEVのほうが遥かに快適で便利だから >>707
太陽光は日中だけ発電EVは主に夜充電
現状の２次電池は効率悪すぎて話にならない
というじゃ前世紀ではEVの普及は超伝導キャパシターが実用化されてエネルギー効率高くて急速充電が可能になるまで無理と予測されてた
今は補助金ばら撒きで無理やり台数稼いでいるだけで真の普及には程遠い 内燃エンジンが終わると日本はガソリン自動車でもってるような
もんだから、かなり雇用に影響するだろうね 高度なエンジン技術がいらなくなるし家電の二の舞になるんだろうな
どれだけ抵抗しようが化石燃料エンジン禁止の方向は確定的だし >>750
数売れば回収できるだろ。大量生産すればコストも下がるし
売れる自信がないから台数限定なんろう
EV出しましたっていうアリバイ作りにしか見えない 電気は効率悪いよ。エンジンが80％なら電気は30％、70％のロスが生じている
ばかばかしい >>766
今は非現実的かもしれんが、数十年先にはそれが普通になる
そのころにはくたばってるかもしれんがなw >>770
金持ちは電車とか乗らない
なんで車あるのに電車乗らなきゃならんのだ？ｗ 中国、３５年にすべて環境対応車 ガソリン車排除
有力業界団体の中国自動車エンジニア学会は２７日、新車販売に占める電気自
動車（ＥＶ）など「新エネルギー車（ＮＥＶ）」の比率を２０３５年までに５０
％以上に高める指針を公表した。残りはハイブリッド車（ＨＶ）とし、同年に
はすべてを環境対応車にする。世界最大の市場である中国の新たな方針により、
自動車各社は電動化のさらなる加速を迫られる。
従来のガソリン車は１５年後にはほぼ消えることになる。
日系メーカーはＨＶに強く、新指針が追い風になるとみられるが、
出遅れているＥＶの強化が課題となりそうだ。
気候変動への対応を視野にガソリン車を排除する動きは世界的に広がって
いる。米カリフォルニア州は９月、３５年にガソリン車の新車販売を事実上禁
じる行政命令を出した。習近平国家主席が同月の国連総会で６０年までに二酸
化炭素（ＣＯ２）排出量を実質ゼロとする目標を表明したことも、電動化に拍
車を掛けるとみられる。
日本でも、菅義偉首相が２６日の所信表明演説で、温室効果ガス排出量を５
０年までに実質ゼロとする目標を掲げた。 >>709
どうかな(笑)
往復で560kmでこのザマ
https://youtu.be/WYiaD9MngWQ
長野に到着した時点で、すべてキャンセルして帰ってこいと言われても６時間かかる >>764
それとEVが使いものになるかどうかは別問題。
使いものにならないものを押し付けられても困る。 >>1
欧州は中世の暗黒時代に戻るつもりなんだろ？
日本はそんなの真似しなくていいよ。
たとえば、原発の夜間発電を、EV車の充電に使う、水素を作るなんていうのはいいけど、日本は新規原発は無理だろ。
チャイナみたいに、事故が起きても原発が作れて、ガソリンの質が悪く、大気汚染がひどければ、EV車もいいけどな。
なんでもかんで、外国ではーーーをやる必要なんてないわ。
研究はやれ、でも、無理にやり普及させようとするなだな。
こんなの、どうせ利権づくり、天下り先づくりが裏にあるんだろ？ >>760
そもそも日本で消費してる「エネルギー」のほとんどは化石燃料由来です >>770
おカネ持ちなんだから、レクサスやベンツに買い換えだろ(笑) >>753
日本もキューバみたいになるのかw
まあ、経済もキューバ化しつつあるけどなw >>768
だから話を捻じ曲げるな
長期的にEVで世界をリードしようとするのと、今すぐEVで世界をリードしてることは別だ
リードしようとしないと言い出したのはおまえだぞ？ｗ >>769
充電回数増えたらバッテリーの劣化早まらないか？
合間合間もまとまった時間なんて1時間半程度しか無いよ
それで充電できるん？ 軽で航続100kmくらいのEV作ったらいくらくらいになるだろう >>713
ヨタのヨタ社長、中間決算でテスラ批判してみたりガソリン車が好きみたいなことを公言したりしてるが大丈夫かねw >>748
タクシーにばら撒いた壮大な実験は壮大な失敗に終わったからなぁ。
アレで結論出しちゃった企業や人も多いだろ、恐らく。 >>717
6000kWでは…？
もう魔法でも使わなけりゃ無理だな アメリカ人がV8捨てるとも思えん
EVも宗教だがV8も宗教だぞ >>667
長持ちかどうかじゃなくて、寒くても減らないかどうかなんだよ >>772
便利さ
プリウスが上
快適さ
ベンツBMWの高級車が上
信頼性
トヨタ車圧勝
どこにEVが勝てる要素があるんだ？ >>781
数十年先じゃねえだろ。
2035年まで、あとたった15年しかないぞ。 燃料電池とEVのハイブリッド出せば近場はEVで長距離は燃料電池使って安心な車で勝てるんじゃないの? >>709
どうかな(笑)
往復で560kmでこのザマ
https://youtu.be/WYiaD9MngWQ
90kWhの電池積んでいて、価格も1000万円もするのに
長野に到着した時点で、すべてキャンセルして帰ってこいと言われても６時間かかる 2本で産出しないガソリンよりも電気使うほうがよっぽど理性的やな >>764
ガソリンスタンド無くせばEVが普及するとかの馬鹿か
パヨクくさい思考だな >>776
化石燃料は油だけじゃ無いけどね
地球上（浅い海底）で採掘する油田とか微々たるもの
まだまだ搾れるよｗ >>780
エンジンが80%とかどこの並行世界かな >>786
使い物になるかならないかは人による。
あなたが使い物にならないと判断するならガス車に乗り続ければ良い。
誰も押し付けない。 電力的には電気自動車増えて大丈夫なの？
災害の時数日から一週間位電気自動車から電力取って家で使えるみたいな話も聞くけど逆に電気自動車一台でそれだけ大量の電気必要って事でしょ。
電力足りるとは思えないんだけど。 だから、ほんの近所なら、徒歩とか自転車、電動キックボードみたいなので充分なんだよ
中距離くらいだと、マイクロカーとかね
家族代表者 １人がスーパーに行っても、買い物しやすいようにしながら
荷物の重さなども軽減策のサービスをしてあげれば 排出削減効果は わりと高いよ どうせスダレとケケのことだから有効な施策も行わずに
失業者は放置なんだろうな >>779
「ホンダｅ」が欧州市場で「ルノーＥＶに大惨敗」のざんねんな理由 ← これで検索
ホンダｅを出してる理由が一定数のEVを販売しないとペナルティがあるかららしいよ ガソリン車なら走行10万キロを超えてもまだまだ余裕
電気自動車はバッテリーが終わればバッテリーと交換費用で70万～80万覚悟しなければならない
つまり車を諦めるしかない
しかもバッテリーのメーカー保証は10万キロないし５年経過の早いほう
金銭的リスクがめっちゃ高いこんな金がかかる車を維持、乗り換えできるのは金持ちだけ >>759
暖房使うと半分くらいしか走らないのかｗ
こりゃほんと使い物にならんなあ。
街乗り専用だな。 >>780
内燃機こそせいぜい30%
外燃だと倍くらい行ったか? バッテリータイプのEVってぶっちゃけ下取りでまともな値段つくのか？ >>796
最近のトヨタは宗教化しとるし
教祖様には誰も逆らえないよ？ そういえばガソリン車の中で最も交換頻度の高い耐久性のない部品は
バッテリーである >>768
それってさぁ、中国やインドが衝突安全基準の低くくて安いEVを国内や途上国向けに輸出してるからだろ
日米欧がたびたび衝突安全基準を厳しくしているのは
後発の台頭を防ぐためなんだが、ここで日本が一人勝ちしちゃうと欧米はルールを変えてしまうから難しいところではある
正面きって（衝突安全基準をインド中国レベルにして）低コスト競争するのも面白いけど
日本の交通事故死者数が毎年2万人くらいにはなるだろうな スマホ見てりゃ蓄電技術なんてたいして進歩していないの分かるだろうに
体積増やしてるだけ 長期どころか現状でもはや追いつけなくなるギリギリのところまでリードされてるのに、まだアドバンテージとか言ってる認識をまず変えろよw >>821
ガソリン車も5年で半額10年で廃車じゃん >>794
スマホに置き換えてみればどうよ
別に100で有る必要はない
ほんの30分スマホに充電するだけでもそれなりに残量回復するでしょ
ちまちま充電してもそれはあまりバッテリに負担はかからない
いわゆる商業施設の急速充電器はバッテリ負荷かけないように100%ではなく80%程度までしか充電してくれないが
200Vの普通充電であれば100%までの充電ま可能だ
一般的なリチウムイオン電池は100%充電のまま放置したり、0%まで使い切るとダメージを負うからそこの改善が急務ではある >>759
ガラ空きだからすぐ充電できてるけど
連休だと待たされそう
てか土日でも怪しいw いま中国で一番売れているev60万円。
航続距離170km、家庭用プラグで充電できる。エアバッグ以外は、全部先進技術
五菱
https://www.sgmw.com.cn/e50.html >>392
発電送電の原理から無駄な電気は基本作れないからな
使ってる側のムダとか送電ロスとかは除く
再生可能とか自然エネルギーとかはまだメインで使うにはハードル高いと思うのと、EVの温暖化以外での視点で環境に対してどうなのよ？とかチャイナボカンリスクは？とか色々思うとこはあるけれど >>771
＞バッテリーにブレークスルーが起きなけりゃ
全く同意
科学リテラシー無いやつは、連続的に性能向上・価格漸減すると思ってる >>817
EV車はミッションもないしモーターも長持ちするんだけど、唯一バッテリーの寿命が短いんだよな >>815
自動車や環境まで竹中が主導してんのか？ テスラの株だけ持ってて免許すら持ってない奴が
EVに夢見すぎなんだよ >>795
もうすぐ日産から出るわ
もう少し走るけど >>5
･温室効果ガスの発生を局所化できる。
･電気なら各地のガソスタへの供給が楽。
タンクローリーで各地へ供給するのにもガソリンを使うので、この部分をなくせるのはでかい。渋滞緩和にもつながるし、電気なら既存の送電線を流用できるのでコストも抑えられる。
補助金2倍にしてもお釣りがくるんじゃね？ >>803
既存ガソリン車が淘汰されるくらいが30年後くらいだから一応…ね
新車販売はそのとおり >>726
おまえコムスの値段知ってるか？
軽よりたけーよ 家電と同じ運命で、車もガラパゴス化しかねない
従来の技術にこだわると、改革が遅れる
優れたガソリンエンジンを作れても、電気自動車への移行に乗り遅れると
技術は陳腐化してしまう ユーロ6規制の大波に備え、強制進化で二輪車の未来を切り開け
厳しい逆境で生物が進化するように、バイクも環境規制が厳しくなるたびに世代
交代が進んできた。古くは2ストロークが、12〜13年前にはキャブレター車が
消滅。しかし4ストロークやFI(フューエルインジェクション)が台頭し、高性能
化を果たした。
次に控える「ユーロ6」で、大幅な強化が噂されている。詳細や導入時期は今
後煮詰められるが、馬力ダウンや重量増、コストアップを余儀なくされるとの情報。
“これまで”と”これから”のバイク関連規制年表
〈1999〉ユーロ1＋平成11年排出ガス規制
【さよなら2スト】バイクを対象とする大規模な規制がここからスタートした。
オイルとガソリンを燃やす2ストローク車は、250クラスが全滅。
〈2007〉ユーロ3
【さよならキャブレター】大幅に規制値が強化され、スクーターや125クラスで
生き残っていた2ストは全車が絶版。
〈2030〉欧州を中心に内燃機関が販売禁止に
【さよならガソリン】既に世界各国がガソリン＆ディーゼル車の販売禁止を
表明しており、北欧やドイツで’30年から開始予定。イギリスや台湾は’35年、
フランスとスペインは’40年までに全面禁止となる。東京都が’40年代までに販
売ゼロを目指すなど日本も流れから逆らえない。 >>824
タイヤじゃね？
あとブレーキパッドとか >>795
50万円。
いま中国で一番売れているev60万円。
航続距離170km、
五菱
https://www.sgmw.com.cn/e50.html >>829
バッテリー車は寿命も下取り価格もその半分以下だろ
これをどれくらいの人が理解してんだか >>834
その辺は開発能力だからまだ対抗できるだろうが
スタンダードやシェアを握る段でかんたんに引っくり返されるし
テクノロジーの保護防御がザルだったりして丸ごとぱくられたりするからなぁ >>12
ウェルトゥホイールで調べているよね？
あなたの認識がまるで話にならない事がわかると思う
画期的な発電方法、蓄電テクノロジーが得られて、ようやくハイブリッドに並べるかどうか
ちなみに、だからこそ、テスラは割り切って、嗜好品としてのＥＶを売ってる
各モデル、3は鏡像反転して並べるとSEXYになるのは有名
テスラのＥＶは嗜好品なんだよ >>811
>誰も押し付けない。
ガソリン車の全廃を押し付けてんじゃんw
現行ガソリン車と同等以上のものが必要なのに、ガソリン車よりも使い勝手の悪い物でどうしろと？ EVはまずはカートとか電動バイクから
暖房を電気は非効率すぎる
現状のHVであってもエンジン排熱を
他に利用してるから寒冷地仕様でも
暖房効きにくいのに
EVは灯油ストーブつけろといいたい >>795
車で航続100キロなんてゴミじゃないか？
良くて50万円なら或いは・・・程度の価値かと。
最低劣化しても100キロ保てて普段は180キロなら価値はあると思うが。 >>806
>>709
どうかな(笑)
往復で560kmでこのザマ
ps://youtu.be/WYiaD9MngWQ
90kWhの電池積んでいて、価格も1000万円もするのに
長野に到着した時点で、すべてキャンセルして帰ってこいと言われても６時間かかる
GO Pro の電池切れだとかいってごまかして
行きは横浜から高坂まで、航続可能距離を130km消費しているのに
帰りは高坂から横浜まで、航続可能距離を97kmでたどり着けたことになとる 税金だすのを辞めて税金とるのを辞めたらいいんじゃねーの >>846
バッテリーは、ディーラーで4年で交換されているわ
タイヤは走行量次第だな >>844
スマホが出始めた当時も、バッテリが持たない、ボタンがないと押しにくい、画面に傷がつく等非難囂々だったけどね
今は見ての通りだ >>802
静粛性はエンジン乗ってる時点でEVには勝てない
重いバッテリーが車体底部にあるので挙動が安定してそれを支えるシャシーもしっかりしてるから剛性高い
変速が無いのでショックもない
アクセル操作と動力が感覚的ダイレクトにつながるので操作性が高い
車種がどうこうというより、構造的にエンジン車だとEVで出来ることが出来ない >>846
日本車のブレーキパッドはこれまたなかなか減らない
タイヤは仕方ないがこれまた軽いガソリン車はなかなか減らない
糞重たいEV車はタイヤやブレーキもこれまた減りが早いのでその点でも勝ち目がない >>838
ここの「EVスゲー」ってテスラの本体や株どころか
リーフの所有どころか試乗すらした事ないのに
「EVスゲー日本はオワコン」って繰り返してるチョンだらけ >>795
軽にクッソ重たい充電池乗せたら全然走らなくなるだろ >>859
君みたいな意識高い系の人達がだよ。
CO2温暖化なんて詐欺もいい所だよ。 >>861
2年前に買ったXPeria が、最近バッテリーがすぐ減るんだけど・・・ >>867
確かに集合住宅の人に普及するのは時間がかかると思う。 パーソナルモバリティという車が発表され
というかパブリックモバリティが先になる
内燃機関は燃料があるかぎり継続するよ
EVはパーソナルでは一過性で使えない >>810
発電機もエンジンだというのを忘れてないか？
80%というのはエンジンの出力を直接動力にすることを指してるんだよ
EVは、発電機というエンジンの出力を電気に変換（ロス発生）して充電（ロス発生）して
モーターで動力に変換（ロス発生）だからな >>869
俺は押し付けないぞ？
ガソリン車乗ってればいいじゃん >>867
今のところガレージは必須だね
ＰＨＶが日本でいまいち流行らないのも同じ理由からだな >>794
どこかの場所
ガソスタみたいな場所で、交換式にしていくしか、スムーズさは無いかもしれんよ？
シェアみたいな
充電時間を考えたら、交換式サービスとか、そのスペースが必要 >>590
水素は取り扱い面倒なんだよなぁ
他の候補はアンモニアかバイオエタノール あくまで個人的な予想だが、今後環境負荷税が増額されてガソリン税揮発油税がっつり値上げされると思うよ >>877
同調圧力を掛けている事に自覚がないだけ。 >>862
静粛性はタイヤからの騒音がほとんどだよ
つまりシャシーやボディや足回りに金と質量掛けていくの
その点でも軽いガソリン車はシャシーやボディーに質量掛けられるのでそこでも高級大型ガソリン車が有利 >>876
ソニーに相談したら、キャリアに相談しろと言われて、
キャリアに相談したら、ソニーのことはわかりません って言われたw >>869
それと、俺は環境に良いからEV推してるわけじゃないからな。
一度も環境には言及してないだろ？ >>863
またそうやってすぐバレるうそを書くｗｗｗ
EVはアクセル離すだけで発電ブレーキがかかるので
ブレーキを踏む機会がガソリン車より圧倒的に少ない
youtubeで初めてEV乗った人はみんな言ってるぞｗ 近所の買い物用に大人二人と後ろに大きめの買い出しの荷物置きが出来るのが欲しいな
でもちょい乗りばかりでバッテリーすぐ劣化とかはこまるしどうなんだろうね ハーレーがEVバイク出したら世界中のファンから「こんなのハーレーじゃねぇ！」って
総スカン喰らってたな。
アメリカじゃEVには爆音と低振動を出す機能が必須かもｗ CMでアリア欲しいなって思ったけど
あの家が欲しかったんだと気づいた 去年リーフ買ったとき４０万円
今年は４２万円になってるらしいな
東京の人は別に３０万円
神奈川県の人は神奈川県内で生産されたものということで２０万円（日産の他車種にも金額によって５万とか７．５万でる）
国が倍の８０万にしたら東京の人は１１０万円もらえるな
値引きもマイナー前なら５０くらいあるから１６０万
４００万の車が２４０万ならお買い得すぎて不公平
ちなみにナビは標準装備でオプションで買うものはマットとかバイザーくらいでほとんどない >>886
スマホはXperiaだけじゃないからしゃーないw >>862
普通車乗ったことあるか？ほとんどロードノイズだよ
軽の3気筒エンジンでもない限り、停車時も静かだ >>881
バイオエタノールってサトウキビでやってなかった？
アンモニアは吸ってぶっ倒れるヤツがいたな… ガソリン車はオワコン
ガソリン車にこだわってもガラパゴス化するだけ
ガソリン税を上げまくって補助金の原資にしたらいいよ >>862
それは環境問題に求められてる機能ではないだろう >>879
修理工場のおっちゃんがいつも無料サービスで交換してくれてるわ EVを活用するために全ての費用と効果でどれだけCO2を排出しているか
まだまだガソリンなどを利用する方がよほどCO2は出さない 今の軽自動車乗っている人達は基本近距離だから
価格がそこまで落ちれば一気に普及するんだがな >>880
「交換式ってピカピカの高いEV新車買ったのに
SAでどこの誰かが使い古した劣化したリチウムバッテリーと交換ってそれでいいの？
って聞くと交換派は誰も何も答えてくれなくなるのなあぜ？？
中国でバスやタクシーのバッテリー交換システムができてるのは
ほぼ独占企業だからやれてる事だし EVは水没や事故時の大電流の漏電ショートの問題を何とかしないとな
いまでもHVの救出時には厚手のゴム手袋が必須なのに
その程度の装備で対応できるのかどうか >>887
だったらなんでEVを推してるの？
使い勝手の悪さは我慢しろと？ >>899
無料サービス(ほかの部品代に紛れて入れておきまーす) >>888
俺ブレーキパッドは15年で交換したわ
エンブレ多用するからあんまり減らない >>879
付属品は、ほとんどが石油に頼ってる
だから、今すぐとはいかないけど、確実に 量は製造できないだろうな
環境問題で
昔みたいに、もうバカほど大量に製造できないよ >>897
軍用車両は燃料のまま残る
戦場に充電設備はない
装甲戦闘車両の時間あたりエネルギー消費は
民生用と比較にならない >>298
停電に備えて手回しで汲めるようになってるはず 問題は電気の生成方法だろ
おまえらの大好きな原発で作るか、地球ぶっ壊して天然ガスや石油を燃やして作ってるわけだからな
水素も同じで天然ガスか石油で作ってる
水から大量に取れるなんていうのはインチキ
電気自動車や燃料電池車に乗っても大してエコじゃないってことだな 深�ﾌ動画見ると電気自動車になったらマジで静かになるな。車の騒音なくなる。 環境規制の世界の流れについていかないと
トラバントやキューバのオンボロアメ車社会化するだけだよ。 ほんとにＥＶがダメならテスラがあんな売れるわけねーだろｗ
いい加減現実見ろよ糞じじいどもｗ だから充電は非接触型が主流になるって
わざわざ燃料補給のためにスタンドに入る事がナンセンス >>902
バッテリを"購入"と考えるからおかしくなる
バッテリはレンタルやリースとすればいいだけ 電池の交換は永久無償
フル充電で600㎞以上の走行、
走行時にも充電出来るワイヤレス舗装
今あるガソリンスタンドの99％が電気スタンド実装
この四点が揃ったら買う >>829
え？俺の車は1967年式ビートルだけど53年落ちだけどな >>912
それはあるなｗ
あとワイパーは純正が一番
泣きが少ない >>909
ゴムって言うけど今どきはシリコンかなんかじゃねえの？
シリコンが何で出来てるかは調べたこと無いから知らんけど 市役所が軽ワゴンの電気自動車使ってる
それ乗せられて５０箇所くらい休耕田の確認いった >>843
どの軽と比較してるんだ？
>>862
で、おまえは何に乗ってるんだ？ >>899
うちの車のワイパー2万なんだけど、無償で交換してくれる ? 中国製の車に命預けるなんてやりもしないくせに
なんでここの「EVマンセー」ってエアプばっかりなん
テスラ買ってYouTubeに自慢動画あげてる若造の靴でも舐めて乗せてもらえや >>908
それはすごいな！
自慢できると思うよｗｗｗｗ >>902
交換システムと、スムーズさは
絶対に不可欠だから
それが無いかぎりは、おそらく普及はしないよ日本では >>847
それ知らなかったけど、やはりそのぐらいだよな。
そのレベルでやっと、どうするかなぁ？って事になる。
まあ・・・中国産ってだけでサヨナラなのは確実だけど。 >>907
ほとんど全てだよ。
「30年後には~」とかな。
実際にはブレイクスルーがない限り、実現性は低いぞ。 >>905
走行性能と静粛性と走行時に排ガスを出さない、つまり臭くない ショートした闇製造の粗悪な格安バッテリーで大爆発事故多発しそう 今の日本の急速充電器の
数だと充電渋滞起こるから
様子見だなw >>920
日産がやろうとしてたシステムだな
結局断念したらしいけど
統一規格が出来て大多数のメーカーが採用しない限り難しいやり方 >>918
テスラは投機だからね
お金持ちと貧乏人のゲームでしょ
で、自動車としてはメンテ費用がハンパない
定期点検やら車検でどんだけお金が掛かるのかってこと >>830
急速充電器って、ガソリンスタンドに例えると
30分かけて20リッターしか給油してくれないガソリンスタンド
出先でガソリンが空になったら
あっちのガソリンスタンドで30分かけて20リッターだけ給油して
こっちのガソリンスタンドで30分かけて20リッターだけ給油して
を繰り返して帰ってくることを想像してみると良いよ
1000万円もする車なのに、軽トラよりメンドクセーよ >>902
＞SAでどこの誰かが使い古した劣化したリチウムバッテリーと交換ってそれでいいの？
＞って聞くと交換派は誰も何も答えてくれなくなるのなあぜ？？
いや、俺は間違いなくそれ推しだけど？
てか、交換派が否定してんじゃなくて交換嫌だ派を説得できない一番のネックだろ、それ。 >>933
中華製テレビのハイセンスが日本でも結構売れ始めてきているから、
そういう車も、日本でバカ売れする時代になるかも知れない >>881
バイオエタノールは日本の環境的には向いているし国内生成もできる
風水太陽光発電からの変換はできないけどな
変換から備蓄まですべて植物がやってくれてるわけだがｗ >>896
そうそう、サトウキビ
中南米あたりの国で、ガソリンより安いからと >>888
それね、エネチャージでやってるよ
回生ブレーキ >>940
トヨタが音頭取り始めたらあっという間になると思うよ
シャシの構造にも関与する部分だからナーバスだけど >>298
SSの給油機は手漕ぎで給油できるよ
10回転で1L位だからあくまでも非常用措置
パトカーに一台入れるたびに選手交代してたわw >>941
> で、自動車としてはメンテ費用がハンパない
> 定期点検やら車検でどんだけお金が掛かるのかってこと
ソースは？またまたその場しのぎの嘘レスやっちゃった？ >>932
交換システムが現存ガソスタ並に整った環境にならんと買う気にならんわ 全固体電池なんて本当にできるの
充電するってことは膨張するってことだろ？ 充電ステーション設置に補助金
出すほうが先じゃね？
インフラ放ったらかしで
補助金出してもそんなに売れないだろ >>918
ジジイイもババアもバカなあんたも同類
なにも観察しないでしょ
所詮はその程度でわかってないのよ ここでEV押しの連中は将来自家用車が自動運転EVになると思い込んでるようだが
自動運転を推進してる非自動車メーカー系企業は乗用車は原則廃止の前提なのを知らないんだろうな
道路上は公共の自動運転EVだけが走行可能にすれば連続的電磁給電も使える バッテリ交換式は簡単じゃないよな
リーフは水深７０ｃｍの走行テストをクリアしてる
交換式で水が入らないようにできるのか？それもバッテリすごく大きいし >>932
現在の給油にかかる時間が確か平均で約７分。
これを切るにはカートリッジ式しかあり得ないんだよな。 >>12
比較データ教えてよ
発電はもちろんだが家庭までの送電でのロスも有るからな EVの唯一の利点
車の重心が低くなる
これがスポーツカーにはメリット
でも重くなるけどね
完全に趣味車だねｗ >>949
トヨタは今のところＦＣＶタイプのＥＶだろ
まぁリセールバリューまで考えると化石燃料車の代替としては一番現実的だが >>935
どこが同調圧力なのか全く理解できん
例えば俺は>>897のようなことは一切言ってないで、ガソリン車に乗りたければ乗り続けなさいって言ってるのにどうして同調圧力なのか？？？ >>1
テロリスト「変電所に大量のネズミのエサを撒けばいいんだな」 >>947
用途によってはアリだろう
瞬時に充電することはできないのを補える >>958
事故レス
×乗用車は原則廃止
○自家用車は原則廃止 EV充電スタンドが普及してないのに電気自動車が売れると思ってるなら
コイツらアホだぞマジで。
都内でも20ヶ所も無いのに馬鹿なの？ でもスポーツカーが好きな人はEV乗りたがらないという皮肉な結末 >>962
知ってるよ
絶滅危惧種のマニュアル車で使うやつだろ >>958
だからインフラがないので無理といったでしょ？
IQ60もない庶民に何を言ってもわからんよ >>968
エンジンを回してバッテリを充電してバッテリで走行する仕組み >>591
そこはまぁ、どのみちユーザーはガソリン代を払う代わりに電気代を払う訳で、
それが駐車料金に転嫁されるのは普通の事なんじゃない？
今だってガソリンスタンドの設備費は最終的にユーザーが負担してる訳だし。 >>942
指摘の通りのことは全て承知してるよ
だから今のシステムからさらに規模を増やさないとって議論 >>946
ただこれから農産物は取り合いになるぞ
もうちょい環境負担少ないものから作れるといいのだが 日本って-30度になる地域もあるけどEVって大丈夫なんか？ >>972
都内てそんな田舎なんか
うちの地元でも20箇所は余裕であるぞｗ >>958
お台場で無人バスの実験やってて外国人も取材に来てるが
やたらノロノロ運転で使い物になるのは１００年位先じゃねーかな。
道路を全部とっかえないと無理っぽい。 充電スタンド寄って直ぐに充電出来ればいいけど
先着順で順番待ちとか何分どころか1時間まち普通とか嫌だな
下手したら3時間待ちがデフォになる可能性もあるし だから、物流は、もう鉄道も使わないとならないし
長距離トラック配送は、消していく形
中距離〜小距離配送に移行しつつ
使用頻度を和らげたら、道路整備も、付属品の、劣化や痛みも少なくなるよ >>957
車体のサイズすら認識できないバカめ
日本であんなデカい車、扱いにくくて普及せんわ >>987
潰して再開発されてしまったヤードがもったいないわな >>785
これ見たけどひどすぎるだろ。こんなに面倒くさいとガソリン車のほうがずっといい
こんなのが普及したら充電器を街中にたくさん付けないと充電車の待ちが列をつくる >>989
何がでかい？
でかくは無いさ
もの好きが買う阿呆な車ということ >>885
ロードノイズが騒音の大部分を占めてるのは承知の上で言ってるよ
高級車でもエンジンのノイズがゼロではないし、高級車は踏むと音鳴らす車も多いでしょ
それが良さでもあるのは分かるけど
>>895
軽から5000ccまで所有して乗ったことあるよ
そのうえで静粛性ではEVにエンジン車では勝てないって結論
>>898
俺は環境問題あんまり興味ない
>>927
比較は今まで乗った車全部
今乗ってるEVはリーフe+ >>975
ATにもあるんだが
EV信者ってその程度の頭なんだな このスレッドは１０００を超えました。
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