【関越道】スタック相次いでいたのに…遅れた通行止め判断 [蚤の市★]
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大雪の影響により、新潟県内の関越自動車道で16日から多数の車が立ち往生した問題で、NEXCO東日本は18日午後、立ち往生した車が最大で約2100台に上ったことを明らかにした。なぜ、これほどの規模で立ち往生が生じたのか。
同社によると16日午後5時50分ごろ、上り線の塩沢石打インターチェンジ（IC）の手前約350メートルで、複数の大型車が動けなくなった。雪の影響で車輪が空回りする「スタック」状態となり、車線がふさがれたことで渋滞が起きた。
さらに午後10時45分ごろ、下り線の湯沢IC付近の手前約2キロでも大型車がスタック状態になり、渋滞が生じた。翌17日朝にこの大型車は走れるようになったが、その間に積もった雪で後続車が動けず、大規模な立ち往生につながった。
しかし、16日中には関越道は通行止めにならず、立ち往生する車が増えることになった。同社は17日午前5時40分以降、段階的に通行止め区間を増やしたが、立ち往生の車は最大で上り1750台、下りで350台にのぼった。
通行止めが早ければ、これほどの立ち往生は防げた可能性もある。通行止めの判断は同社だけではできず、事前に県警との協議が必要になるという。
同社の小畠徹社長は18日夕の会見で、大規模な立ち往生が生じたことを謝罪。雪の水分が多く重かったことで「除雪作業をしたが滞留車が多数発生してしまった」と述べた。通行止めの判断については「現地で関係者と相談の結果、通行止めの時期を決めたと報告を受けている。来週以降、検証したい」と述べるにとどめた。
突然の大雪で立ち往生…その時どうすれば
突然の大雪により、車で立ち往…（以下有料版で、残り530文字)
朝日新聞 2020/12/18 21:44
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNDL6VN5NDLUTIL021.html?iref=sptop_7_01 通行止めが県警と協議がいるって初めて知った。
鉄道みたいに会社で決めてるわけじゃないんだ 天候と装備の判断に責任を負うのは
まず運転者ではないのか？
夏タイヤなんてのは論外にしても
スタッドレスにしたって履き潰して効果の怪しくなったのもいるだろうし、不安ならチェーンも携行するとか、ルートを変えるとか
まずは運転者の責任を追及すべきだろ スタッドレスタイヤには限界あるよな……
スパイクタイヤを進化させれないのか ちゃんと情報聞いて準備して出かける
場合によっては出掛けない、早めにパーキングに避難して情報集める
トイレが使えるたり飲食店や自販機がある分パーキングにいる方が安全 報道ステーションで言ってたが、
「かなりすり減ったスタッドレスタイヤを使ってるトラックがいる」とのこと >>4
ＮＥＸＣＯは道路管理者だけど、交通管理者は警察なんだよ
で、今後高速の通行止めが早めになりそうだが 結局下道で問題になる あれだけ降れば結局、高速も下も埋まるからどうにもならないと思う
高速組は運が悪かった これからは高速の入口に
「スタックお断り！」
と書いとけば大丈夫！！ で、この複数の大型車は冬装備してたの？
確か冬対策してない車が起こした渋滞は罰金とられるんじゃなかったっけ？ それより除雪車両が全く走ってなかったのが気になる。
用意すらしてなかったろう。 立往生の先頭の車両の排除の見込みを間違えたなと思うわな
夕方６時頃にスタックした大型車数台を排除するのに次の朝までかかるなら、その途中で（１６日終わりごろには）通行止めの判断をすべきであった。
まあ復旧作業員は一生懸命だっただろうが、全体的な状況判断ができなかったのは否めないし、それが致命傷になった。
どんな場合でも「初動が大事」というのはそういうことだ やっぱりNEXCOがやらかしたんだな
担当者は3日間土下座してろ 東日本の社長首だろう！
この責任も無責任に通すのか？ ノーマルタイヤで走ってた奴は、万死に値する。
こういう奴は、被害者面するな。 高速道路通行止めの判断は難しい。
想定より積雪が少なかった場合は文句言うだろ。
「判断が遅い」って奴は結果論。予想できないこともある。
今後に活かせばいい。ドライバーさん達は気の毒だと思う。 チェーン規制の検査はいい加減だからな……
ガソスタ出口と点検する場所が重なってないとか、スタッドレスの溝まで見てないとか… レインボーブリッジ封鎖するのには
警察だけでよかったっけ？ 雪国だと除雪網が張り巡らされて、一定の積雪になると除雪が始まるよね。
今回は除雪車が出られなかったのかなと思ったら、トラックが塞いでたのか >>9
じゃ県警本部長も小一時間問い詰めるべきだな、マスゴミの仕事としては
今はGoogleMapの渋滞が各自のGPSスマホのリアルタイムだから、どこか抜けられてどこは止まったままか、すぐにわかるから、あまりNEXCOや県警の下請けJATICを宛てにしない方がいいかもな そんな時雪道にはブリザック
雪国の住民満足度日本一
このページは石橋タイヤの提供でお送りします。
そしてここからもブリザックの石橋タイヤの提供でお送りします。 判断力がないなら通行止めのルールを事前に決めとけよ >>26
自由に止められないよ
止めなくていいのに止めろって言ったり、止めないとダメなのに止められなかったり
そして叩かれるのは道路会社 >>31
当地は東北だが、なぜか全く除雪車を見ない これからはネクスコだけの判断で通行止するようにしろ スタックして原因作った会社の社長が
土下座会見開かないと
一緒に判断を見誤ったネクスコ東日本の社長も 通行止めにして除雪車走らせればいいのに
通行止めにしなかったから除雪車はしらせられなかった。電車みたいに夜間は通行止めにしないといけないかもしれない 高速封鎖して下道（生活道路）を麻痺させる結果になるのも困る。
冬装備してない車は何処に居ようと邪魔者にしかならない。 高速なんだから
除雪車走らせて先頭から一台ずつ抜け出してくだけの簡単なミッションじゃねーの？ 雪国ほど、利便性の優れた場所のマンション等が理に適ってると思う。
雪下ろし雪掻きなどで、戸毎の負担が減るのは好ましい。
膝が悪くなると家の階段がきつくなるけど、平面で生活できるし。
店や学校や病院や駅などに自家用車いらずなら、年齢問わず動ける
これからは家の車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない。
有効な社会インフラとして、鉄道や船舶が再注目されてる感がある。
地方毎にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。 いやいや、この時期にノーマルタイヤで北陸走る馬鹿がいけないだろ >>44
それが上下線でやらかしたんだよ
自衛隊は除雪する人数が少ないと言っているしな >>7
個人であればそれでいいけど、会社が行けと言えば行くしかない。
通行止めになるまで稼働させようとする会社が多すぎる。
コロナもそう。
緊急事態宣言が出てないから会社へ来いと言う。
そのくせ社員には危機回避能力が云々とか言うんだぜ。 NEXCOは立往生が60台くらいだと言ってたんだっけ？実際は1000台超えてたのに。
馬鹿なの？
水をちょっと配っただけで、食べ物用意してないよな？
偉い人は責任取るのかな？ 他人の命より通行料の方が大事なんだろう
もうこの社会にはそういう判断する者しか残っていないよ >>31
北陸だけど夜中の４時には除雪車通ってく
大変な仕事だね ノーマルタイヤは積雪地の高速出禁でいいだろ
違反者は罰金とマイッタ10マン 次からは苦情が出るほどすぐに通行止めにするだろうな いや苦情が出る前に雪の予報が出たら止めるようになるだろ 自衛隊自身、全然人数が足りてなくて困ってたみたいだね
伝えられた情報が不十分だったんだろうな
気の毒だ 良いも悪いも日本人って一人でなんも出来ん
まあ責任取りたくないからな 結局どの区間で何台くらいの車が何時間スタックしたのかってのがよくわからない。
ただの大雪でこんなにも情報収集が出来なくなるもんなのか。 今時スタックするのはノーマルのまま走るダブルタイヤのトラックだけだよ。チェーンを持たないヤツもいる。 >>43
結局これに尽きる
いつぞやは国道が立往生で大変なことになってたよね
冬装備してない車（特に大型車）が冬道走るのが大間違い
運送会社だけでなく荷主にも罰則つくように法改正したらどうかな 冬用タイヤに履き替えていないドライバー
この時期にタイヤチェーンを携帯していないドライバー
道交法違反減点と罰金を取れ！ >>1 >>65
今時
> ヒント
とか書いてドヤる死に損ないのジジィ（笑） 昨日通行止めにするのが遅すぎて異常って言ってる北海道のやつに文句つけてたやついたな 自衛隊の人数が足りなかったのは、NEXCOが立ち往生の車をかなり少なく見積もったから？ >通行止めの判断は同社だけではできず、事前に県警との協議が必要になるという。
これマジ？
なら警察の責任じゃん 東日本｢立ち往生で道を塞ぐトラックが出てきて通行止めにしたい、除雪作業もやってるが積雪に追いつきそうにない｣
県警｢動かなくなったトラックは動きそうなんでしょ、除雪も追いついて無いわけじゃないんだよね、もう少し様子見てダメそうなら連絡頂戴｣
数時間後
東日本｢やっぱり無理です、渋滞が伸びてる通行止めの許可を｣
県警｢動けるパトカーあるか確認するからちょっと待って貰っていい、こちらから連絡するから｣
数時間後
県警｢動けるパトカー用意出来たから、今から現地に確認に向かわせるよ。｣
数時間後現場
東日本｢やっと来てくれた、通行止めの許可を｣
県警｢ちょっと待ってよw着いたばかりなんだから、広範囲で状況を見て総合的な状況を本部に連絡してから、本部がどう判断するかだからね｣
こんなやり取りしてそう 通行止めは根本的な解決になるのかな。大雪の時は下道行っても、田舎の方だと結局抜け道とかなくて一本道。
下手に違う道に行ったりすると、道は細いわ、余計に雪は深いわで死ぬ。
前に高速道路通行止めになって下道に下ろされたのだけど、ガソリンスタンドも店もなくてめちゃくちゃ不安だったわ。当然途中でスリップする車とか多くてほとんど動かない渋滞だった。
高速道路は片道2車線以上あるし、道が整備されてるだけマシ。 >>73
じゃね？
昨日の時点で立ち往生は1100台程度って報道だったが、今日は2050台程度って報道になってる おかしいな北海道なんて数十分で通行止め判断するのに >>7
そういう人間も当然ながら居るんだよ
今回もそんな浅い考えでこういう事が防げると思ってる馬鹿が判断送らせた原因だ 天気予報で雪降るの分かってるのにノーマルで走るバカがいるから 「雪なんて年に1回降るか降らないかだしスタッドレスタイヤなんて勿体ない」 スタックを抜け出すには除雪が完了した場所が必要
あんなに積もってたら、下手に動かすと雪に乗り上げて車体が浮いて人手があっても動かせなくなる 見通しの判断が甘かったに尽きるが、高速の通行止めにより下道の国道で
麻痺状態の大渋滞や立ち往生に陥るというケースが6年前の同区画、4年前の長岡〜三条間、
2年前は福井で発生しているので、難しい。 >>89
下道の国道が塞がったら阿鼻叫喚だろな、高速の比じゃない
高速上での立ち往生で国道は機能した
判断ミスはない 判断が難しいなんて言ってるから止められない
視界不良になった時点で強制的に止めろ >>76
警察と協議するのは、通行止めによって下道に溢れる車をどう統制するか
区画や迂回ルートの設定、そのための交通整理手順等
現場のことなんかどうでもいい >>1
結果論で他人を糾弾するだけの簡単なお仕事ですね
時給950円くらいでしょうか？ >>91
こちらはこちらで阿鼻叫喚だと思うが
除雪が追い付かなければ上でも下でもどのみちこうなる
予報はされていたのだから
あとはタイミングとマンパワー >>95
除雪体制が整ってる完全な雪国だとそうはならんからねぇ。とっくに通行止めにしてるパターン
たまにしか深い積雪にならん福井とか鳥取あたりならしゃあないよ。そのために重機や人材に金使うわけにもいかん。でも新潟じゃ言い訳効かんわな スタッドレスタイヤってあんなんで効くのかと思うわ。野球のゴムスパイクみたいなイボイボくらいのにしろよ。 大型やトレーラーなんてすぐスタックするんだからよく考えて運転しろよ
乗用車でも四駆じゃないやつは家で寝てろ
ほんといい迷惑なんだよ 日本人ってトラブルが起きないように予防するよりトラブルを起こしてしまって対応する方を選ぶよな
後から怒られるのは我慢できるのに先に対応して苦情をもらうのを嫌う ネクスコに責任負わせてんじゃねえよ
夏タイヤなんか履いてるバカドライバーが悪いだろ 普段の生活ではシステムが親切すぎて自分で考える必要がないからね
自分の目の前で起きてて命に関わることですら考えて判断できない
火山が噴火しててものんきにスマホで撮影してて逃げ遅れるとかね >>103
元々はそうだね
トラック会社の怠慢。ドライバーだってスタッドレス履けるもんなら履きたいわな
ただボックスにチェーンすら入れてないとかもいるからねぇ >>1
そんなところ、常に見てる人が居るわけじゃ無いからなぁ😁
長いけど、福島方面から帰ってくるには便利。 >>106
OKではないな
間違いなく漏らしたやついるだろ >>9
何年か前に拘束止めたら下道が大渋滞で交通不能ってあったよな
その瞬間の交通量は変わらないんだから道を減らせば渋滞するのは当然
除雪しっかりやれやって話でしかない >>6
可変型スパイクタイヤは実験したけど、非実用的として商品化はされなかった。 こういう出来事があると次からちょっとした雪で通行止めになっちまうな >>1
自分がスタッドレスタイヤにしてもノーマルタイヤの輩が通せんぼするから無意味
だから俺は年中ノーマル一択 >>114
数年前にも同じ事やってて、通行規制の判断は引き上げられてるんだけどな。 今回の件からオマエらが学ぶ教訓は
冬場高速に乗る時は、予報をちゃんと見て備えをしてから乗れ、じゃないと痛い目にあう
という事だな 関越止めたら三国峠の国道とかで立ち往生するだけのような気も この件、高速封鎖したら、下道の誘導や迂回路等の結構なボリュームのオペレーションが発生してしまうのを嫌った、県警内管理部門の連中の怠慢らしいな。 まぁ警察の許可もいるとなるとそう簡単には出来ないかもなぁ 木曜の夕方に立ち往生してるのに翌朝新潟市から取材に行った車が巻き込まれてるんだぜ？ スタックは会議室で起きてるんじゃない
現場で起きてるんだ >
> 通行止めが早ければ、これほどの立ち往生は防げた可能性もある。通行止めの判断は同社だけではできず、事前に県警との協議が必要になるという。
電話かけるだけでしょ
高速なんてあちこちで普通に通行止めしてるし >>127
電話どころか常駐してたはず
緊急出動かける基地には これだけスタックする車が多いと、通行止めで下道行っても結局下道で立ち往生してたのでは？
雪道の早めの備えはもちろん必要だし
個人でも法人でも大雪の時はいかないという決断も必要かと思う。 >>102
日本人というより、上級の伝統。
無かった事にして遣り過ごそうって腹の奴が指揮してるからだな。 >>114
それで良いと思うよ。
何事もなければ、規制解除も速やかに行われるのだから。 >>99
鳥取島根は結構降るよ
中国山地からの揺り返しで夏は暑く冬は寒い
豪雪地帯対策特別措置法上の豪雪地帯だよ
結構南側なのに まあ、この程度の降雪は毎年とはいわんが5年に1度くらいはある。
ただし、12月中旬というのは記憶にない早さでスタッドレス装着が間に合わなったんだろうな。
っていうのはある。
やっぱ、大型のチェーン携帯義務化しかないだろ。 >>119
流石にノーマルで三国峠を超えるバカは居ないんじゃね？
高速だからワンチャンあると思っちゃうんだろうよ。 >>137
峠/山で登れなくなってるノーマル馬鹿はごく普通にいる >>138
そう言われてみたら「軽は軽いからスタックしない」という謎理論をBBAから聞いたことがある。 >>110
車がつまったら除雪ができないから、トラックがスタックしないようにするのが先かな 高速閉鎖しても一般道に流れてもっと騒動が広がるから、高速に流した方がいい
そして集めてから管理
完璧じゃん
またマスコミに煽られて
「なんでもっと判断できなかったんだ」いう馬鹿がわく
さらに、「早めに閉鎖していたらこんな状況にはなってない」まで現れる始末
んなワケあるかボケ >>141
除雪ってのは基本的に通行止めにしないと出来んのだよ
車が埋まる前に6時間通行止めでその後に車が流れるのと通行止めが遅れて何十時間も閉じ込められるのとどっちがいい？当然下道も同じくな
まぁ説明したとこで理解出来なさそうなやつに言ってもしゃあないが
この説明で理解出来ないなら北海道のネクスコや開発局にやり方教わっておいで >>141
普段、走ってない人はそう思うだろうけど
実際には、迂回路のR17三国峠はガラガラだったわ。
ほとんどの大型は磐越道に行ったんじゃね？ >>142
お前が読解力がない馬鹿だって自慢してどうする？
いるんだよ、お前見たいな爺
自分の知っていること、または近いけどかすっているだけで、「あーあ、分かってないなあ」いう馬鹿
「止めないと除雪できない」って、それが言いたいだけのゴミ文章
俺が書いたのはそれを矛盾しないけど、馬鹿は自分の知っている話の組み立てでないと理解できないんだよ
理解力がない、または硬直化した爺さん特有の現象
あんな、広域管理って話なの
俺のは
分かる？ 午後１０時過ぎに立ち往生が解消したみたいだね。よかった。
なぜだろうインタビューを受ける人々が心なしかやり遂げたような顔をしてるのは。
人間は退屈な日常の中で危難に遭遇したいという原始的な願望があって、
知らず知らずのうちに危険なルートに踏み込んでいくのかもしれない。
アドベンチャーシンドロームと勝手に名付けよう >>143
それってただの結果論じゃん
車一台ぶんの目線
ネクスコと警察は広域管理判断をしたんだろ
もっと俯瞰する目線がないと、そんな程度のことしか分からないんだよ >>146
結果で出ているのに負けを認めないヤツは、ただのアホ 雪降ってるのに自動車で外に出る奴が悪い
お前の車は雪でも走れる車なのかと アホばっかだな
国道と高速、順に早い段階で止めて、除雪車通さなきゃダメに決まってるんだよ
あれほど2日前から警報級の積雪が見込まれる！と、ずっと言われてたのに、言い訳出来るとか思うなよ
当事者はNEXCOと県警と国道事務所 踏切事故起こした車と一緒で、雪道をノーマルタイヤで動けなくなった車に損害賠償すればいいやん >>144
この話のすり替え馬鹿は何で発狂してんの？
ぐうの音も出ないくらいに論破されたから？ >>142
北海道はそうやってるんだ。
この辺は日本一の豪雪地帯なんで、通行止めにしないで除雪車先頭にして進むことも良くある 関越自動車道みたけどなにごともなかったくらい綺麗に除雪されていてワロタ
人は強いな。なんだかんだと乗り切っていく >>32
マスゴミは直接問い詰めない
だってなんか責任とか取らされたらやじゃん？めんどいし
メディアで煽って釣られた奴らにやらせる >>1
ネクスコ無能の上を行く新潟県警
さすが図書券麻雀 >>77
頭が悪そうですね
高速でこんな状況になったら避難できないけど下道なら最悪避難できるんですけど？
混雑するのは天災だから仕方が無い
文句があるなら雪かきしろよ 下道との兼ね合いあるから判断難しいわな。
高速しか通過したのとのない車を雪の下道に下ろすと酷い事になるんだよな。
それで下道で詰まったら道幅の関係で対処出来なくなる。
近くの民家は深夜早朝に他人にトイレ貸さなきゃいけなくなるし貸さなくても雪解けで糞尿出てくる。
物陰になる玄関周辺やガレージ脇にされてるの見たら殆どの人は平静で居られない。
そして車の人だけでなく住人までも動けなくなりクレームが出る。
地元警察としたら高速道路上で止まっててくれる方が管轄内で問題起きなくてありがたいわな。 >>4 >>9
高速道路の通行止めは、道路管理者であるＮＥＸＣＯ、交通管理者である公安委員会（地元警察）、
迂回路を担う一般道管理者（国交省＆都道府県）の連絡調整の上で行われる。
ただ、道路管理者の判断が最優先のはずだし、１時間２時間ならともかく、この記事で出ているような
実施までに１０時間以上掛かっているのはあまりにも遅すぎる。おそらくは関係機関との調整に手間
取ったというよりは、ＮＥＸＣＯ自身の判断が遅かったのが最大の要因だと思うよ。 溜まった車の誘導ができてなかったのが悪い。
早い段階で本線を逆方向に最寄りインターまで退出させるべきだった >>91
除雪作業は一般道の方がやりやすい。高速道路だと除雪した雪の置き場が圧倒的に少ないから。
したがって高速道路は除雪作業優先で一時通行止めして、一時的に一般道へ誘導させ、作業が完了
したら速やかに高速道路の通行止めを解消するのが常套手段。
今回は判断が明らかに遅すぎる。
ああやってスタックが続出すると高速道の機能回復は一般道以上に時間が必要になるからね。 文句言ってる人に鉄製シャベル一本持って現場に立たせてみたい >>93
あとは警察にも交通誘導の手配をお願いしたりとかだね。
警察がもっている電光表示板とかを使って規制情報を規制開始前から流せるし、
細々としたことだけど、連絡調整が事前に必要なのは事実。
ただ、連絡調整に何時間も掛かるということは１００％あり得ない。
規制開始予告を２〜３時間前に出すくらいは普通にやれるし、やっていることだ。
この記事内容だと明らかに最低でも７〜８時間は余分な時間が掛かっている。
間違いなくＮＥＸＣＯのチョンボだろう。 >>127
以前は電話とＦＡＸの併用だった。（伝達漏れを防ぐため）
今は変わっているかもしれない。 12月にこんなんなるとは思わなかったんだろうな
俺も雪国だけど今回のはちょっとびっくりした
現場で見てる人と判断する人違うから伝わらなかったんだろ >>139
むしろ逆。
軽い方が滑りやすいし、スタックもしやすい。
摩擦力自体は質量と設置面積に比例するからな。 これでNEXCOを非難するほうがおかしい
さすが朝日 >>157
道幅のことを言うなら、一般道の方がまだやりやすいよ。
最悪、路側や歩道などに雪をどかすことができるし、動けなくなった車を引き込める
ような場所も高速道より圧倒的に多い。 >>152
こういう豪雪時は除雪車が動き出すのを待って、除雪車の後ろを付き従って行くのが
一番安全で確実だね。どんな雪が降っても意地でも除雪作業して通行を確保する路線
というのは必ずあるから、そうした路線でしか使えない技だけど。 まぁ出口付近で、大量に埋まったー！って騒いでる最中も
入り口から入ってきちゃうからなぁ
上り1700台、下り300台、道路公団が判断するまでに
高速に入って来ちゃった犠牲者ではあるけれども
これが「多いのか？少ないのか？」は俺にはちょっと判断出来ないな >>169
高速でも一般道でも丸一日以上止められたことあるけど、正直高速上で止められる方が楽だったわ。
一般道はルートによるのだろうけど逃げ道無い所では全く逃げれない。
コンビニでも近くにあればマシだけど辺鄙な所より高速上の方が支援あるし安心したな。
除雪に関しても区間によるんじゃね？
知人が除雪車乗ってるけど一般道が狭小区間で詰まったら除雪なんて無理って言うてたからな。 >>163
全部お前の妄想
基地外チョンコロパヨク >>95
片側１車線の下道が上下立ち往生したらどうなるか想像もつかん低脳
除雪の難易度も影響を受ける車の数も高速の比じゃない
バカじゃねーの（笑） >>171
高速の交通量知らんバカだろ
先頭のトレーラーがスタックした瞬間に通行止めになんてできる訳がない
後出しジャンケンんでドヤ叩きする低脳ばかり >>69
運送屋なんてやるもんじゃないな
運賃高いだのなんだの言われ、装備が不十分だなんたと叩かれて今後やるやつ減るだろうな 冬タイヤすら用意できねえならドライバーに飛脚をやらせろよ 除雪費用をケチっただけだろ
PAごとに除雪車の待機とかやってたのか？ >>102
予想されるトラブルを事前に対策して予防するよりは発生したトラブルをスマートに解決した方が評価が上がるから後者を選ぶってだけっしょ それより除雪が遅い
普段はもっと早く除雪車出してんのに >>142
昔東北に住んでいた時は除雪車の後ろ走るなんて普通だったし抜かさせるために
所々に除雪車退避場が設置されているわけだが今どきはやり方が変わったのかね？ >>183
ここ数年は雪少なくて収入減ってただろうな >>142
残念なのは、根雪がつかない地域は北海道と違ってノーマルやオールシーズンで突っ込む奴がいて除雪必要ない路面でスタッフorハーフスピン、脱出試みてる間に本降り→除雪車通れない→原因車以外も動けなくなる のパターンが多いことなんだよ…。。 >>156
下道がつまったときに逃げられるなんて甘いわ
過去何度もあったがあっちの方がヤバい >>142
関越は走りながらやるよ
東北道とかがすぐ止まるのはノーマルタイヤが混じってて危ないから >>5
仕事ならまだしも、遊びに行った帰りとか
行く途中とかは論外 関越道をすく通行止めにして国道17号がパンクしたら良かった？？？
福井石川8号線の悲劇が再現されるけど この時期の三国トンネル付近で立ち往生なんて考えただけでも恐ろしい
ただの遭難だ 見附の8号大渋滞のこともあるから止めなかったんだよ
あの地域で下道が詰まったらそれこそ大惨事似るんじゃないかな 利権ばかりで責任を取らない自民党政治の末期症状だな
国民の事を考えたら真っ先に通行止めにしてるはず 工作員を使って自己正当化して責任を回避するのも自民党そのもの
国民には自己責任、自助だのと失敗したら切り捨てる癖に自分達はいくら失敗しても責任を取らずに保護される >>201
どっちが止まっても麻痺するだけ降ってるんだから、結果論でごちゃごちゃ言うんじゃない >>147
言い返せない馬鹿爺さんは永久に黙ってろよ
ゴミ爺って、まじ老害だな >>2
感染者ふえてるのに通勤減らせとか言われないしな 豪雪地帯の高速道路は消雪パイプとロードヒーティングを付ければ良い。 >>207
維持費の問題がな
消雪パイプは融雪がマダラになるから高速向きじゃないだろうしな >>135
温度高いと水を含んだ重いべた雪になってチェーン巻いても滑るんで除雪するしかない
>>140
スタックしないようにさっさと除雪するのが正解
スタートが遅すぎるんだよ 凍結の原因にもなるし、無理だね
新幹線並みにやらないと意味がないけど、あれを車にやったら逆に事故る >>209
タラレバでしかないし、雪を知らない
あの状況で除雪が間に合わなかったのは、地元民の感覚では不可抗力の範疇だね >>174
実務上の本当の話だよ。
因みにこちらは豪雪地帯での道路管理業務経験ありだ。 良く死人が出なかったな (´・ω・`) まぁ良かったがもう勘弁してくれ
>>213
中央道でも数年前の大雪から通行止め判断早くなったしね。 >>215
医療崩壊でも大規模立ち往生でも
自衛隊出動要請が遅すぎｗｗｗ
なんで耐えようとすんだよｗｗｗ
さっさと助けに来てもらえばいいのに >>186
あるよ。ｗ
道路の通行規制は道路管理者が行うものと、公安委員会が行うものの２つある。
道路管理者は道路管理上必要があれば通行規制を実施できる。例えば橋梁の
重量制限とか狭小部の車幅制限とか雨量や積雪量による通行規制とかだな。
今回のような積雪や凍結で通行上の安全が確保できない、通行困難であると
判断すれば、当然道路管理者として通行規制を実施する義務が発生する。
但し、その際には公安委員会への協議（実務上は単なる通知）を行う必要がある。 電気自動車ってこういうの耐えられるの？ 感電怖いんだが・・・
まさか関越ど素人が押し寄せるとは夢にも思わなかったんだろ 通行止めしてもその車は下道走るだけで
結果的にもっと悲惨な状態になる
って事もあるからね >>216
中日本は割かし対応早めだと思う。あくまでも個人的な印象だが。 >>211
たらればね〜
あれだけの警報が出ていて大雪予報も出ていたのに何言ってんだ
判断遅かったこと認めて謝罪している時点で話にならんよ
雪を知っているからこそ除雪の重要さを言っているのに理解できないとか話にならん >>222
一般道を犠牲にしている間に、除雪して高速道路の通行規制をより早く解除できる。
スタックしている車両さえなければ、除雪だけで済むからこんなに時間は掛からない。 安易に通行止めにしてしまうと道路も除雪体制もより貧弱な下道に車両が集中して
かえって混乱が大きくなる
そしてもう一つ、高速道路はいったん通行止めにすると解除するには
警察が全区間を実走して目視で安全確認してからでないと解除することができない
この安全確認に相当な時間がかかる >>212
除雪が遅い訳でもなくユーザーの装備が悪いんだよ
20ｃｍの轍を難なく走れる者のみ
冬の関越通行を許される 翌朝まで事情知らない車が突っ込んでるんだから責任無い訳ねえだろ
関東方面なら迂回も出来るのに >>224
どんな状況でも車がスタックする前に除雪を完了する
このオペレーションが画餅だってなんでわからんの？ >>228
走れもしないあほが突っ込んでくるからだな >>225
そうやった結果、毎年国道が麻痺してますが >>226
逆だよ。
通行規制の判断を安易に遅らせて事態をこじらせたのが今回の一件。
あと除雪体制に関しては一般道が貧弱とは限らない。ｗ
特に生活道路や緊急輸送道路に指定されている路線だと、高速道路なら
１００％間違いなく通行止めになるような状況でも、諦めずに除雪作業を
フルで行ってくれる。もちろん、それでも間に合わなかったり、雪崩とかの
規制条件を超えれば一般道も通行止めになってしまうけどな。
それでもスタックしている車両が居なければ、規制解除はより早く確実に
行えるようになる。無駄なマンパワーも浪費しなくてすむ。 かと言ってスタッドレスなしチェーンなしの１７号の峠越えは不可能でしょ >>226
あと安全確認するのは警察ではなく、道路管理者だよ。ｗ
知ったかぶりするのは止めた方が良い。 関越は除雪のスペシャリスト集団だぞ
あの除雪にケチ付けたら冬道は何処も走れないわ >>232
高速道路をスタックさせて長引かせるより、圧倒的に早く解消できますけど、
それが何か？ >>230
そういう状況ならば通行止めを実施すべきだという話にしかならない。
実際にスタックさせてしまえば通行できない状態はむしろ長引くことになるからな。 >>1
下に下ろした所で、ノーマルタイヤなら意味無い
逆に高速に留めて置いて貰った方が良かったと思うぞ 突き詰めていくとグレートトラバースの田中陽希が山を踏破する話みたいなもので
天候がまずい？
そういう時は山登っちゃダメだよねって話にしかならないんじゃないかな… >>236
補足。
高速道路の場合だと、黄色いパトロール車両がその業務をやっている。
よくあのパト車を警察車両と勘違いしてパト車を見てブレーキを掛けて車両速度を
下げようとする奴が結構いるので笑えるけどな。ｗ つうか、この時期にノーマルタイヤで新潟行ってた車全台切符切ったんだろうな？
完全にダメだからな、去年から たらればになるけど水上地区の降雪がすでに異常レベルだったから
ラジオTVで判断できたと思うけどな
まあ俺みたいなスキー客と運送は背景が違い過ぎるけど >>236
もちろん道路管理者も安全確認するけど
警察も確認したうえで警察が首を縦に振らないと通行止め解除されないよ >>230
今回の件にそれ言ってんなら話にならんな >>209
どか雪でマンパワーが足りないんだろ
コロナと全く同じだよ >>235
そういう場合には一般道も通行止めにするまで。
スタックする車両が増えれば増えるほど通行規制解除は遅れる。
これは高速道も一般道も同じ。
>>237
スペシャリストのはずなのに判断をミスったから叩かれている。
スタック情報が入ってから規制開始までに１０時間以上掛かるのはあまりにも遅すぎる。
根雪がない時期だから、直ぐに解けて解消できると事態を甘く見たのだとは思うけどな。
そうした判断がミスだったことに変わりはない。スペシャリストだからこそ尚更ね。 >>249
お前解ってないな
関越の除雪見たこと有るか？
往復する間にそれ以上積るんだぜ
1時間当たりの降雪見てるのか？ >>245
流入をコントロール出来ない下道ならまだしもまさか高速の運行情報が放ったらかしなんて思わんからな
実際買い物帰りに下道の混雑を避ける為に高速使って巻き込まれた人がいた >>248
そういう時は止めるのが道路管理者としては常に正解。
どれだけ苦情がこようとな。それだけの権限と責任が道路管理者には与えられている。
事態を甘く見て苦情処理を嫌がって、結果的に破綻させてしまったということになる。
道路管理者としては判断ミスと叩かれること自体は仕方ないよ。ノーマルで突っ込んだ
馬鹿を叩くことは別の話だし、道路管理者としてはそれを言い訳にも使えない。時期的に
ノーマル馬鹿が突っ込んでくることが容易に予想できる時期だから尚更ね。 >>253
それ管理側の問題だろ
現場の除雪隊の責任じゃないぜ >>251
関越と似たような豪雪地帯で道路管理やってましたけど、それが何か？
そういう除雪が間に合わないときは「何が何でも止める」の一択だよ。それ以外に手段がないし、
高速道路なら尚更速やかに行うべきだった。 >>254
そうだよ。
この場合の「管理側」＝「道路管理者」＝「ＮＥＸＣＯ東日本」
だからＮＥＸＣＯが叩かれて当然だとこちらは再三述べている。 >>255
管理の話だろ
お前は除雪にまで叩いてるから言ってるんだよ
ど素人が >>251
じゃあすくなくともあの区間一往復試みて無理ぽと判断すべきだったな
精々１，２時間だろ一往復なら
現場の頑張りと管理者の判断は別、現場は頑張ったかもしれんがそれで判断できんかった管理者が無能ってだけの話 >>249
R17号の迂回路なんて福島側(R49号)か富山側(R8号)に行くしかないわな
新潟市に行くとしたらな >>1
今後は、雪が降ったら直ちに通行止めにします。 >>257
除雪作業なんて全く叩いていないけど？
他人の主張と混同していないかね？
因みに俺以外の奴が書いた「スタックさせる前に除雪しろ」は通行を認める場合の話としては
アリだが、それが出来ない場合には道路管理者として速やかに通行止めにするしかないと
言っている。>>230 >>249
議論の流れがまともに追えないようなら、これ以上は議論にならんので無視させてもらうぞ。
＞ID:YH2b3Jlo0 >>258
だから20ｃｍの轍でも走破できる装備が必要だろ
ユーザーにその備えが有るのか？ 雪が滅多に降らない地域ならわかるが
雪の水分がどうだのと言い訳するなっての >>238
>>239
怒濤の連投だね
そんなものは結果論でしかないし、あとでならなんとでも言える
高速を除雪するために通行どめした結果起こった8号の大渋滞、調べてみな >>259
それでも止めるしかない。
結果的に今回みたいにスタックさせた車両で規制解除にとんでもない時間を掛けるよりは、
一晩止める方が実害もコストも圧倒的に少なく済むからね。 いきなり通行止めにするのがハードル高いならスタック車両が出た時点で電光掲示板やホームページに記載すべきだった
知人が巻き込まれたけど表示を見ても通常どおりで何も書いてなかったから進んだらもう完全にストップしてたって 立ち往生を解消させたのに今度は通行止めか 管理できてるのか？ >>264
それが求められるのが道路管理者だよ。
８号の大渋滞を避けるために法整備もされたことも合わせてお調べになることを推奨しとく。 >>247
今回対処するためにはいつも待機させる必要があるけど、現状そうはなっていないって話
バカなのね 今回の麻痺についてNEXCOから原因と対策を発表してほしいね。
スタッドレス履いてないのと除雪が進まなかったとか。 >>261
>スペシャリストのはずなのに判断をミスったから叩かれている
勝手に端折って改変してるのお前だろｗ
管理を叩きたいのは分かるが味噌も糞も一緒だって言ってるの同義だぜ
お前はコロナの最前線で戦ってる医療従事者を平気で叩くのと同じこと言ってるんだよ >>268
結果的にはどちらが最良だったかの話ではなく、管理者側としては止めるのが最適解という点はわかった 最近はネクスコの1シーズンの除雪距離は延べ何キロみたいな自画自賛CMやってたんだがなw >>268
ところで、逆走させて最後尾から出すってのは無理なの？ 現場「スタックが相次いでます」
県警「スタックってなんだ（ザワザワ）」
（辞書で調べ中）
現場「大雪で立ち往生です」 >>268
チェーン装着義務化は早々に有名無実化されたよ
雪国でも乗用車のドライバーはチェーン装着の経験がない人が多いから
すべての車にチェーン装着を求めるのは現実的ではない
装着に時間がかかってかえって渋滞を引き起こす懸念がある
そもそもチェーンを装着するためのスペースも十分に確保されていない >>269
今回のケースだと除雪の作業部隊はとっくに現地で準備させてあったと思うぞ。
大雪情報が出た場合には除雪部隊は除雪基地でスタンバイさせておくからな。
それでも間に合わないレベルの降雪があったから、こういう事態になっている。
道路管理者としてその対処方法は既に示したとおりね。
お前さんがいう８号で起きたケースだと、高速道路を通行規制していなかったら
どうなっていたかをイメージすることもこの際に推奨しておくよ。俺が思うに、８号
だけでなく北陸道もスタック車両続出で８号だけでなく高速道路も麻痺が長期化
するだけの話にしかならんと思うがね。
大雪時の交通マヒをより悪化させない方法は止める以外に無い。
出来ないものは出来ないという話。もちろん、なるべく経済活動に支障が出ない
ように規制はなるべく行わないようにすべきだが、だからといって、あの大雪の中で
規制開始まで１０時間以上掛けて良いという話には全くならない。 >>272
今回の判断は味噌ではなくクソだったとこちらは言っている。
道路管理者の全てを叩いている訳ではないが、具体的に誤った部分は指弾すべきだし、
指弾されるべきだよ。そうしなければ今後に活かされない。 >>1
渋滞は仕方ないにせよ、非常用の缶入りのガソリンを売り出して欲しい
ガソリンがあればなんとか生き延びられるし
水素ガスの車になれば携帯燃料が許可されるんだろうか >>280
そこは同意してるだろ
現場に対する愛が足りないんだよ >>276
通行止めにした後なら逆走は出来る。通行止め前ならダメだな。
だからこそスタックした車両が少ない時間帯なら、より早く通行止めにすることでより早く
解消できる可能性が出てくる。判断のスピードが求められるのはこうした要素も含まれる。 雪国は道路にヒーターでも仕込んでおけばいいんじゃねーの
いくらかかるんか知らんけどw 1時間前と1時間後で道路状況かなり変わるのが雪国特有
10年くらい前に新潟全域で高速道路止まったときは雪の山に車が止まっているのを何台かみて新潟市内方面に向かったことを覚えているわ
スピードをいかに出さないで走行するか
高速道路は注意喚起をはやくするしかない 公的機関の判断が頼りにならないのなら
結局最後は運転者自身の判断か
死者が出なかったのは幸い >>284
実務上はそう簡単に逆走は許可できない
安全確認にかなりの慎重さが要求されるから
通行止めにしたからハイ逆走していいよとはいかない
逆走させるくらいなら対向車線に渡らせて戻らせる >>174-176
が悉く「いきりたおし」で
何も建設的な事を書いていない件。 南国民「スタック？スタッドレスタイヤ？」
Go to雪国(ﾉ･∀･)ﾉ >>277
この場合に判断するのは警察ではなく道路管理者。
それと通報の多くは道路管理者よりむしろ警察に入ることの方が多いので、
敢えて会話を想像するならこんな感じになる。
スタック車両「車がスタックして動けません。助けてください」
警察「わかった」
警察「関越道で車両がスタックしたという通報があったので対応して欲しい」
ＮＥＸＣＯ「除雪作業はやってます」
ＮＥＸＣＯ（根雪はないから直ぐに解けるだろ。苦情が嫌だから通行規制はナシで放置ね。）
事態が悪化してアボン >>2
叩き上げの上級国民がいなくなって、
竹中みたいな野郎のいいなりになり、
政治のやり方は棚にあげ、
自己責任論に終始し、
政治、行政のあるべき姿を
蔑ろにするからこういうことになる。
菅はその辺わかってそうなんだがな。 >>289
渡れる部分があれば、確実にそっちを選ぶね。
トンネルの出口付近とか、かなり限られるけど。
質問内容が逆送できるかどうか、という内容だったので、そちらには触れなかった。
突っ込みを入れていただいてありがとう。 事態を把握できるベテランの職員がいないのかね、
経験の浅く機転の利かないぼんくら作業員ばっかりになってるのか いや最初にスタックしたやつが悪いだろ 通行止めってすぐにできるもんじゃないし
下道の状況も考えんといけんし >>292
今回はまったくそれ
初動ミスで面倒くさいことに >>300
各関係機関との調整に10時間は掛からない。
下道の状況は下道の道路管理者に電話一本入れて状況を聞くだけ。
エスケープルートがどれになるかは、予め双方がシミュレート済みだからな。
基本、一般道のために高速道の規制判断を躊躇するのは結構なレアケースなので、
ＮＥＸＣＯが先に判断を決めてしまうことも実務上あると思うよ。つまり、ＮＥＸＣＯの
えらいさんが言ったのは単なる表向きの言い訳ということ。 当日夜には嫌儲で関越が止まってるスレが立ってたからな
これからは電光掲示板じゃなくてネットで調べてねって事になるぞw 因みに一般道の規制を優先して、高速道の規制を躊躇するのは、唯一のエスケープルートに
なっていた一般道が既に災害などで長期通行止めになっているようなケース。今回で言えば、
１７号が先に雪崩か何かで通行止めになっているような場合。 >>300
トレーラーが車線またいでくの字に曲がって通れん状態でスタック
(軽自動車は通れたらしい)
通行止め案件だろ マスゴミはまずはスタックしたアホに話聞きに行ってバッシングしろよ >>303
通行止め云々より標示がなかったことのほうがまず問題だよな
国道のほうは事故情報出てたためにわざわざ下道避けて高速乗った人すらいた >>1
ネクスコ責めるのはお門違いやろ
本当に悪いのは夏タイヤで雪国に来て立ち往生するバカ >>190
除雪車と人員は待機してるのに出動がなくて、収入がないって話はここ数年よく聞いた この区間の積雪量も除雪能力も他の基地に比べて桁違いなのに、どっかの自称豪雪地帯で働いたらしい唐変木がなんか語ってて草なんだ
各地の豪雪被害が出た時に救援に駆けつける主力なんだけど、働いててそんな事も知らなかったんだろうか >>305
それなら問答無用で通行止め案件だね。
逆に躊躇った理由を知りたいレベル。 >>312
他人の主張内容をまるで理解できていない唐変木という自己紹介は不要だよ。 >>219
それが単なる通知じゃすまないんだよ…。。 因みに自分たちの処理対応能力を過信して判断ミスしたというなら、それはそれで非常に恥ずかしい
話にしかならんけど、君はそういう主張をしたいのかな？ >>236
君こそ知ったかぶりは辞めた方がいい。
最終判断は警察だ。 >>315
公安委員会と上手く連携が取れていない地域なのかな？ あるいは公安委員会が
異常なまでに強力すぎる地域なのかも。
道路管理者が無理といっているものを公安ではひっくり返せないよ。法律的にはね。
公安は協議の中で交通安全対策上で必要と思われる意見を付けるだけ。もちろん
緊急車両の通行などについて配慮を求められるケースは一応あるけど。 >>317
どこでその知識は得たの？
積雪や自然災害などで必要となる通行規制で警察なんて判断する余地はないよ。
道路パトロールを警察が行うとか、書いていた無知が一人居たけど、それの同類？
最終判断は道路管理者だよ。
そのために黄色のパトロール車両が走り回っている。夜だと見えないかもしれないが、
昼間にパト車の側面をよく見てご覧。 雪国の北海道東北に10年住んでた自分的には、
除雪が間に合えば通行止めにする必要ないと思う。
あとは、走れると過信したドライバーの自己責任。 >>89
ネクスコの責任は免れるから、さっさと通行止めにすれば良いwww >>319
ネクスコの指令室に高速警備隊の卓有って速度制限、通行止の指示出してるよ >>308
似たような人が記事になってるね
https://news.yahoo.co.jp/articles/004b3a22257e0a14dadb667731bcdeecbd4be251
千葉県木更津市の自営業、鈴木寿和さん（３９）は、富山県での仕事を終え自家用車で帰宅途中、１７日朝から立ち往生に遭った。午前５時半ごろ魚沼市内で国道１７号を走行中「この先で通行障害」との道路標示を見た。一方で関越道は「チェーン規制・冬用タイヤ装着」との表示だけだった。
ところが小出ＩＣから関越道に入って約１５分後に渋滞が始まった。「大型車のチェーン規制かと思ったが、そのまま動かなくなってしまった」 トレーラーがくの字に曲がって通れないは高速バスの運転手の証言
スタックじゃなく普通に事故よな 『新潟県警高速隊によると、関越自動車道では１６日午後９時ごろ、
同県南魚沼市の塩沢石打インターチェンジ（ＩＣ）付近を走行していた大型トレーラーが大雪で動けなくなり、渋滞が発生。
夜通し立ち往生が続き、１７日朝には約１０キロの渋滞となった。』
午後９時に通行止めにすべきだった。
渋滞レベルでなく１ミリも動かない状態 >>112
スパイクラタイヤとかどうすんねん
非常食か！ >同社は「雪を排除して車を流す作業ができていたので、通行止めにする必要はないと考えたが、作業が追いつかなくなった。結果的に誤った判断となってしまった」と話す。
これ見ると最初にスタックした車は早々に抜けていてその最中に降り積もった雪で走行不能車が続出した訳か >>322
それがまさに交通安全対策上必要な意見を道路管理者に付けるための仕組みを
具現化したものだよ。
その警察官は物理的に通れるかどうかなんて判断はしない。
そのための専門知識は持っていないからね。 >>327
トロトロ走っていた車だけ信号を通過して、付き合わされた車だけ信号で停止させられるやつ >>327
>>305の情報が正しいとするなら軽自動車は通過できたという話もあるから、
スタックした車両自体はそのままで、通り抜けできる車両は流せたのかも
しれないよ。
そうした作業の中で車列の流れが一度止まってしまい、そこに相当量の降雪
があれば、どの車両がスタックし始めてもおかしくないから、お見込みの通り
かもしれない。 >>319
止めるときはどちらかが「止めましょう」って言えば「じゃあ止めるか」ってなるけど
再開時は双方が再開OKと判断しなければ再開しない
道路というハードウェアに関する権限は道路管理者、道路の上の交通に関する権限は警察
NEXCOは「除雪して通行できるようにするまでが責任、
間違いなく除雪されていることを確認して通行に支障がないかどうか最終判断するのは警察 >>329
意見を聞いてそのとおりに判断したとしても最終的な判断は警察の権限 >>332
その道路を通れるかどうかをパトロールしているのは道路管理者だと言っているのだが？
そこまで主張するなら、警察がどうやって最終確認しているというのか、調べてごらん。
因みにこの手の話は高速道路に限らず、国都道府県市町村が管理する一般道路でも
全く同じ構図。警察はそんな暇じゃない。ｗ >>334
警察は黄色いパトロールカーの言うことをそのまま鵜呑みになんかしないよ
暇なのかどうか知らんが実際に自分のところのパトカーで実走して目視確認する >>333
だから違うってば。
君の>>332の説明を使うなら、
道路というハードウェアに関する権限は道路管理者（＝ＮＥＸＣＯ）
道路の上の交通に関する権限は警察
NEXCOは「除雪して通行できるようにするまでが責任
この場合において道路構造上の問題から道路管理者が通行規制を掛けた場合には
公安委員会としての通行規制は一々不要なんだよ。だから、道路管理者が通行規制
を解除した時点で、通行規制は解除される。分かりやすい事例を挙げるなら、道路工事
に基づく交通規制がまさにそれ。一々警察の許諾は必要ない。
そして、逆もしかり。
道路構造上の問題ではなく、道路交通上の問題から通行規制した場合には公安委員会
が通行規制を解除した時点で、通行規制は解除される。
それぞれの判断は独立していて、あくまでも意見徴収することだけが法的には求められて
いるというだけ。意見徴収の中で道路管理者が通行できないとした判断をひっくり返す
法的権限は警察（正確には公安委員会）には無いんだよ。あるというなら条文を示してみな。 >>336
走っているというなら実例をどうぞ。
雪による通行規制でも大雨による通行規制でも何でも構わないから、
実例を出してご覧。 >>135
雪国と違って、除雪体制出来てないから、通行止めにするしか無い。 >>338
こんな処で連投してないで
働けよ無職ｗ >>338
道路管理者が行う通行規制だと、大雨・大雪・道路工事などがあるから実例はいくらでも
あるよ。高速・国道・都道府県道・市町村道全てで同じ法律が適用されている。 >>341
降雪は道路構造上から生じる問題だよ。
法律上の取り扱いとしてはね。 >>339
雪国だろうが、処理能力を超えて除雪できなくなれば、通行止めするしかない。
>>340
今日は何曜日か理解しているか？ 出口は開いていたわけだから、立ち往生が増えた時点で
出口付近の車から逆走させて出しちゃうことはできないのかね？
一台ずつバックしてUターンさせれば何とかなっただろ
それが無理な大型車は端に寄せるとかしてさ >>8
むしろ殆どのトラックがすり減って山がないスタッドレスタイヤを履いてるイメージ。
道走ってて新品スタッド履いてるトラックを見た事ないわ。 なんか根拠ゼロの言い合いで揉めてるけど
災害天候系は弊社=NEXCO東日本
交通事故は警察
と書いてるっぽいけど
タイトル
通行止めの判断の基準は？
回答
高速道路の通行止めは、交通事故のほか、地震、降雨、強風、霧等がございますが、
その基準は、過去の災害の発生状況等により、その道路毎に概ね災害が発生する可能性を想定し、
決定しています。
道路の構造は、地形・地質・気象などを考慮して安全につくられていますが、
豪雨・台風・地震などの著しい異常が発生した場合は、土砂崩れや落石などで
通行車両に被害を及ぼすことも考えられます。弊社では、災害に備えて「通行止め」
などの規制を実施して、お客さまの安全を確保しています。
なお、交通事故による通行止めについては、主に警察の判断により実施されることとなります。
https://www.cs3.e-nexco.co.jp/faq/s/article/1053 >>348
山があっても3年以上経過したら役立たずだからな >>337
参考までに道路工事等の場合に施工者は道路交通法で「道路使用許可」を取る必要はある。
但し、道路使用許可だけでは通行規制は行えないので、通行規制を道路管理者に要請しろ
と許可条件に付けられる。このあたりは土木業者かイベント業者、あるいは通信電気事業者
なら分かる話かな。一般人にはまず馴染みがないと思うけど。 >>349
根拠がないのはあちらさんだけでしょ。
こっちは道路法（道路管理者＝ＮＥＸＣＯ）と道路交通法（公安委員会＝警察）の違いを踏まえた上で
法的な権限まで言及して書いているよ。
因みに>>349が引用してくれた内容はまさに道路法に基づく規制と、道路交通法に基づく規制の違い
を説明したもの。当然、規制主体も違う。
なお、交通事故による通行止めが「主に警察の判断」とされているのは交通事故によって道路構造物
が破損等しているケースがあるため。その場合には、道路構造物の復旧or機能回復が確認されるまで
道路管理者の判断により通行規制を行うことになる。 >>251
出来ない出来ないの言い訳ばっかりだな
典型的なできないクンだな >>327
トレーラーが道をふさいでスタックした時点で車が流れてない地点あり
ギリギリ普通乗用車が通れるか通れないか微妙で
次々、トラックや高速バスが完全にストップ
１６日２０時から１ミリも前に進まない情報もあったから
トレーラースタック前にも多数トラックがスタック
あちこちでスタック情報多すぎて把握出来てなかったのかもな
夜だし雪で監視カメラ確認出来なかったんじゃないかな
明るくなって、「ヤバイ！通行止め！」みたいな 上を止めりゃ下が麻痺するんなら判断は難しいやろ。結果論だけで批判するだけの奴は楽で良いよな。 第二次安倍政権になってからだと思うが極端に日本の危機管理が緩んで来たと思ってるわ
日本全体がなんか昔と変わってきたな この時期の東北北陸をノーマルタイヤで通ろうとした白痴をまず吊るし上げるべきだろ・・・ >>30
上か下かによる
映画の話なら、SATが勝手に判断して止めてくれる >>291>>293
福岡県人だが、この時期はジムニー(JB23W)にスタッドレス＋チェーン2セット（4輪分）積み。
まぁ、冬に信州にあそびに行くからなんだがｗ >>361
ノーマルタイヤ、トラック、乗用車どちらもかなり多かったらしい >>100
しれじゃあアイスバーンでは大事故起こす
一番はスパイクタイヤ 忘年会してたのでは？
仕事してたのなら見落とすわけがない 降雪中なら複数台立ち往生の時点でがっつり人員割いて解決しなきゃダメだ
初動が肝心 基本の基本で話にならない 防げた「可能性」じゃなくて防げただろう
交通情報を確認して高速入ったドライバーがいるんだからさ 多分、高速通行止めにしたところで下道でどん詰まりになるだけで被害は変わらないと思うよ
ソースは数年前の新潟の冬 >>348
知り合いがぼやいてた。
複数台のトラックが冬タイヤに交換する時、当然のように古株からいいタイヤを引いていく。
新人なんかはエライ代物で冬道に挑まされる。 >>359
どういった視点で言ってるの？
近隣住民巻き込んで嬉しいの？ >>346
逆走で出すためには通行止めが必要で、
通行止めにするためには…うんたらかんたら…
とりあえずもう夜だし、どうするか明日会議しよう 関越はやめに止めたら17号が大渋滞
古い17号と関越ではどちらがまともな対応ができたのか。。。 9Ksb6H6L0はこの間からこの問題関連で長文連投してるヤバいヤツ
自称運用経験者だけど、そんなヤツが5ちゃんに朝から晩まで何してんだって話しだからあんまり真に受けるなよ 延々と同じ話を繰り返してて、さすがに気持ち悪くなってきたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
