保健所が厚労省に「2類指定を外して」 体制の見直しで保健所の逼迫状況は一気に解消へ [紅まどんな★]
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保健所も「2類相当の扱いを緩めてほしい」
どこも報じないが、12月8日、全国保健所長会が厚労大臣宛てに「緊急提言」を送っていた。そこには、
〈災害時に準じた対応を余儀なくされています。2020年2月1日の指定感染症の指定以降、数カ月にわたり危機的な状況が継続していることを以下の現状とともにお伝えいたします〉
という文言に続き、保健所の逼迫状況が書かれ、
〈感染拡大の状況は地域により異なるので、現行の指定感染症（2類相当以上）の運用を、全ての感染者に対応することが困難である地域においては、感染症法上の運用をより柔軟に対応すること等を、以下に提案する〉
として、2類相当の扱いを緩めることで、保健所の逼迫状況を解消してほしい旨が綴られている。
テレビも保健所の逼迫を報じているが、常に「だから感染拡大を防げ」「外出するな」という結論に導かれている。新型コロナの感染者に、致死率5割を超えるエボラ出血熱並みの対応を求められている保健所の悲鳴は無視され、世論を煽る材料に使われているのだ。
続き
https://news.yahoo.co.jp/articles/90f09de6db33e3f50b92baafe22d55a4e1ba2bfd?page=2 良かった…コロナウイルスで亡くなった人なんていなかったんだな… 2種指定を外したら、感染爆増するんじゃ…？
そうじゃなくて保健所の運用の方で特例的になんかするしかないんじゃないの？？ 考え方が間違ってる
二類を外す目的が
自分達が楽になるためになってる
政府に要求するなら
みあった人物金をよこせだろ 仕事を楽にさせて下さい
後のことは知りませんw
んなこと通るわけねーだろ >>3
戦中もこんなのばっかりだったんだろうな
精神論だけで現実を知らない >>1
「ダムを壊して！そうすればダムが持つから！！
で、村や町が洪水で壊滅しましたとさ、めでたし、めでたし」かw なにもしてないサルどもががんばっている保健所に因縁をつけるスレ 遂に禁断の「指定感染症の解除」が議題に上るようになったか！
日本人は欧米みたいに新型コロナを恐れる必要なんかないんだよ。解除解除！ >>8
東京で1日の感染者1000人目前なのに何言ってんだ
これで抑えられてるとでも思ってるのか これはネトウヨがよく言ってるけど是非が本当に分からん。
2類とか5類ってのは何を根拠に決めるべきなのか、それに対してコロナはどうなのか、
全然報道が無い。 もはや何が目的なのかを見失ってるだろ
コロナの蔓延を防ぐのが目的なんじゃなくて保健所が楽になるのが目的なのか とことんやる気のない政府と公務員 税金を巻き上げることだけに熱心な悪代官 海外から新型コロナウイルスをウエルカムしてきた自民党 >>20
2類を外せっていうのは感染を抑えるのが目的じゃなくて
感染拡大はより増えるけどもその分業務を簡略化しましょうねっていうのが目的でしょ 保健所が楽になっても完全に感染が広がりきっててにおえなくなるだろうけどな 1,2類は病院は断れる。5類は断れない。
だから5類にすれば今採算が合わないって理由で拒否している病院、主に私立病院にも受け入れさせることができる
ってマジ？ >>2
おいサル！ 「対象をエボラ出血熱並みの厳戒態勢で扱え！」ってのと、「単なるインフルエンザ（…実は季節性の流感よりも軽い）として扱う」ってのでは、医療・保険関係者にかかる負担が天と地ほど違うんだよ！ マジでサルは黙っとけ！ 5類だと国の補助に各保険会社の扱いも変わるから
積極的に名乗り出る事なくなって絶対スプレッダーバラまかれるぞ >>14
ダムを壊せばダムが持つ？
既にダムは機能してないんだよ
街中に水は溢れてる >>1
保健所の役割って何？
治療する訳でないしなんなの 保健所は医療機関じゃないしな
逼迫しているなら人数増やすとか、デジタル化などの効率化を導入すればいいだけ
医者看護婦と違って連絡調整業務なんだから基本的なスキルでできる仕事だろう
つかまだFAXで感染報告とかをしてるんじゃないだろうな コレガ正論だろう
マスゴミは自分たちの対応を批判されているから無視するだろうがな
一番お害悪がマスゴミだってことが良くわかるわ
こいつらは政府批判に利用しているしかない
左翼マスゴミを日本から排除しないと不幸は終わらない
阿保国民は洗脳されて自分で考えられなくなっている
担当看護師は、旅行などの息抜きを一切禁止されその疲弊がすごいとどこかに書いていた 日本人を減らしたい朝鮮カルトが「2類から外せ」と活動しています。 >>40
自宅謹慎くらいはしても
わざわざ隔離施設に金払って入ろうってヤツはいないだろうね >>13
これ割とマジでそう思う。
多分FAX増やせば東京都の感染者数1000軽く超える 新潮社の人間がコロナになってもほっとこう
ただの風邪だから こういうときの保健所やろｗ
お前ら逃げたら役目何があるんだよｗ >>8
国際社会から見れば日本が「コロナに降伏した国」と扱われ、出入国や貿易においても黄熱病やマラリアの汚染国の扱いになる。当然オリンピックはおろか自治体が熱心に誘致する国際会議などと日本開催はあり得ないということになる。 スウェーデンが失敗したノーガード戦法に切り替えるのか？ ワクチンで２類を見直すだろ
今も若年軽症は自宅治療もしてるエボラならありえないｗ
すでに緩めてる←パヨチン老人は反論できないｗ
８０歳の老人が死ぬだけ雑魚ぃ老人病なんだから
老人クズ閉じ込めとけ会話接触させるなオシマイ馬鹿馬鹿しい 保健所なんて電話対応しかしてねえだろ
感染者増やすようなことして医療現場に迷惑かけるんじゃねえ >>1
そしたら何か？
今でも自宅待機希望して出歩くやつがおるのに
そんな奴らが野放しなって感染増えるんか？ 政府はマスゴミの評判を気にして変えられないでいるんだろうな。
もし5類にしたらマスゴミが猛バッシングするのは確実 ただでさえ保健所の検査拒否が問題になってたのに
緩めたらまた同じこと起こるんじゃないの その代わり蔓延実態把握できなくなって世界から入国お断りされます 意味不明な検査制限やっといて、今更しんどいですはないだろ
あほか いや、これはわりと正論なんだが、パニック的なマスゴミ国民世論からは改悪としか見えないよね
世界は常に衆愚に満ちている そのかわり、コロナ医療費が自己負担となり
病院行かない奴激増で感染爆発 >>45
FAXで各保健所から自治体に感染報告
→ 特定の時間に話し中でつながるまでその場で待機してリダイアル
→ 3時間後にようやく送信完了
これだから逼迫って言ってんだろ？ こういうこと言っていられるのも医療関係者の死者が日本では抑えられているから
アメリカやロシアみたいに医師看護士が感染して死ぬようになった時にはもう遅い 病棟内での厳格な衛生管理が負担だから、結核同様の体制からインフル並みの体制へ落として病床数を増やしやすくする
経路不明の感染者が増えすぎて、ひとりひとりの濃厚接触者の洗い出しに手間ばかりかかって効果が薄くなってきた
こんな効果や目的があるとは別件で見た記憶がある
この調子で感染者が増えたらいずれはそうなるんではないだろうか >>1
１日御新規数万名規模になるけど
死ぬのは老人だけ >>68
医療現場じゃなく保健所の話だぞ
オマエ勘違いしてない？ 民間 逼迫してる → システムを変えよう。外注や派遣に投げよう
公務員 逼迫してる → 仕事量を減らそう
ｗｗｗｗ 保健所崩壊
保健所は法定業務をやってないんですね＾＾
税金泥棒がぁーｗ ５類にしなくてもいい見直す
感染でたら営業停止で病院も止めて消毒検査調査
老人風邪でこんなことやってたら疲弊するだろバカスｗ 5類にしたら政府は対策することを放棄したって言うことになる
今後は自己判断と自己責任でやってくれと言うことになるんだろ 要するに厚労省にはコロナ対策の能力が無いって事だよ
政治も無責任だけど事務方がダメダメだと上にもマトモな解析も情報も上がらない 巨大な隔離施設だけ確保して対応すりゃ済むこと
病院が必要な重傷者って限られてるし >>37
そもそも後追わなくなるから勝手に市中感染増えて勝手に来るが正解
保健所は助かるけど病院は阿鼻叫喚になるんじゃないのw 人のせいにばっかりしやがってチキン野郎
ひとに頼らず独自に5類として対応すれば良いだろ 個人でできる感染予防はﾏｽｸ手洗い密避ける
それでもこれだけ市中感染が広まり院内感染が起きてる
5類にしたらそれこそどこの病院でもクラスターが発生しうるしそうなれば死者増加は免れない
高齢者や持病持ち医療従事者から優先にワクチンが行き渡ってから5類に下げるべき 2塁を外すってことは、つまりどう言うことなんだってばさ >>76
誰が言うかが重要で本質を理解しようとしない
愚か、まさに愚か者よ・・・ >>74
入院患者が全員コロナ感染。
そんなところに他の患者入れられないからコロナ以外で死ぬやつも激増。 これどうなの？
93 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/12/27(日) 10:49:48.21 ID:nYpR/m/C0
5類にすると治療費の自己負担が発生するから
「陽性になってもどうせ治療を受けられないし」で
検査を受けるヤツが減って感染を拡大させるぞ んなことしたら病院に人が殺到するようになって一気に医療崩壊や
って春先に自分たちの存在意義説いてたやんけ >>43
新型コロナに関して言えばこのへんか
・検査要否の判断
・検査の実施
・濃厚接触者の追跡
・感染報告のとりまとめ
・陽性者の病院・療養先への振り分け
・感染者の経過観察 医師の7割弱「2類相当措置の見直し必要」
多数の医療従事者「年齢による措置の使い分けを」
2020年9月8日 星野桃代（m3.com編集部）
政府の新型コロナウイルス対策感染症分科会は8月24日、現在、指定感染症として
「2類相当」の措置などが取られている新型コロナウイルス感染症の位置づけについて
論点を整理すると決定した。
現状の措置で感じている苦労や見直しの必要性について、m3.com意識調査で医療従事者
に尋ねたところ、7割弱の医師が「2類相当措置の見直しは必要」と考えていることが
分かった。
Q.2類相当などの措置が取られている現在の運用を見直す必要がある・・・ 保健所が逼迫してるから指定を外せなんて論外だろ
エボラでも同じこと言うぞ 対応が大変だからとかで変更してくれという思考が理解不能
これだから公務員は常識がないって言われるんだよ もうなんでもいいよ好きにすれば
５類だろうと２類だろうと検査しなけりゃわからないんだから いや外せよ
どう考えても警戒に当たるコストがメリットを上回ってねえだろ やればいいけど、数字がどうなるか見ものだろ。
緩めた時点で増加したら、因果関係が分からないからそれ見たことかってなる まぁそれは構わないけど、大したことないならGotoもインバウンドも
やろうぜってなるのがいまの政府だからな。
幾ら増えても関係ない、五輪も強行する、外国人もフリーパスってなりそうなんだよな。 >>5
現場で感染の危機に身を置いているわけでもなく
9時5時電話対応と時間外手配する手間だけ
残業代も休日も普通にあるナメてるよな >>69
寧ろ医療従事者を救うための手段
各地域の基幹病院が新型コロナへの対応のためにパンク寸前。これによりすべての地域医療がストップしてしまう 五類にした時点で病床確保義務と検疫の根拠が消滅する
現状のフローから保健所外せ。医師の判断より上位にコイツらがいる事がまずおかしい >>111
いや対応できない病院がコロナ扱い院内感染激増その病院が崩壊する。 中国の細菌兵器説信じるようになったわ。
日本人が重症化しなのって中国人とDNAが近いからだろ。
中国人以外をやっつける細菌兵器。
ただアジア人は中国人とDNAが近いから助かってる。
変異種とか現れて兵器として完璧やん。
中国ほんま恐ろしいわ。 >>92
とはいえ保健所がパンクしても同等以上にひどいことになるので難しいところ
春から時間あったのに行政はなぜ十分な体制強化をしてこなかったのか 航空会社のスタッフとか
調整得意なんじゃないか
応援出来ないかな
知らんけど 何類って枠にピタリハマるウイルスじゃないんじゃね？変異も想定して個別に対応決めなおしたほうがいい。 >>89
愚か者はおまえ
FAXでの報告とか、今まで自分たちの仕事を守るために非効率にしていたのが原因なのに今更
こういうバカバカしい話が出ると医療現場の逼迫という本質的な議論がかすんでしまう
犯罪的所業 >>1
そんなことしたらそれこそ都心全域でゴーストタウンになるぞ（笑）バカなのかよ
数を裁くために国民殺してどうすんだって >>9
なるほどね
公務員は自分たちがいかに楽に税金泥棒するかそれ一点しか頭にないということか 外せ。
これをやるだけで飲食店や物販店の強制的営業停止がなくなるから箱は稼働する
＝従業員も店もやりくりして飯が食える。
店が閉まったら物販飲食なんて非正規とバイトばかりだから従業員全員経済死してる >>2
保健所や医療機関にかかったら
自己責任じゃねえだろうが
じゃあ保健所や医療機関に絶対世話にならねえよ
と言う奴だって
家族や周りの人が人道的にほっとかないはずだから
結局全ての人に迷惑かけるじゃねえか
自分で責任とれない賎民ほど
自己責任とか偉そうな事抜かすのよ こうしてまた公務員へのヘイトが溜まるのであった
しかし新潮が記事にするとことごとく…この先はやめておこう コロナ患者増えすぎで対応追いつかねえンゴ…
そうだ！対応しなければいいんだ！(ﾋﾟｺｰﾝ 早く5類に引き下げろ
多少老人の死人が増えても医療現場と保健所が救われるわ 非常時にまで楽しようとするなゴミ屑役人ども
こういう時にオメーらは滅私奉公させられるために
普段高給と過剰な身分保障されてんだからさ >>12
日本人の民度なんてこんなもん
戦争だって大本営やマスコミのせいにして騙されて大喜びしてた民意は一切反省なし
自分で選んどいて上のせいにしかしない日本人に民主主義なんて100年早い 下げると一気に気が緩んで忽ち医療崩壊しそうなんだが違うの？ 普段は数字に追われる事なく定時に帰れるのに
非常事態時くらいは働けや！！！
嫌なら民間に行け！！！ 2類外せって5chで連呼してたのは、仕事したくない保健所の役人だったわけかw 医師の7割弱「2類相当措置の見直し必要」
医者でもトウシロの奴らがのたまってるWWW
マスゴミもそいつら煽っている
愚者の構図だな 医療機関が言うならともかく保健所が何かしてるか？
外したら重症者が減るんか？ 5類にすると今負担が大きい所の負担を各所に分散できるようになるってだけで
国民にとっては基本デメリットしかない
5類にして感染拡大したら結局全体の負担量が増えるだけで本末転倒
ワクチンの効果確認できるまでは議論する余地はない >>90
ただ単に5類にするだけじゃそうなるんだろうね
そうは言っても現状ではいずれ病床数足りなくなるから、折衷的な区分や対応は必要になるのではないかな？
隔離メインの野戦病院作りやすくなるならそれはそれでメリットだろうし スレ重複だよな
まぁ別に良いけどさ
保健所が入院先手配とかしてんだから超重要なんだぞ
保健師は看護師とってからの更に大学出てないと受験資格すらない上位資格だから人数が居ない
しかもコロナ前は就職先無かったから資格とっても使えなかったし、専門資格なのに試験合格率も低かった
ので人がいない もう締め出しなんかできないんだから、既存の感染症として扱った方が現実的だろ 当初の検査制限は、いわゆる鼻咽喉ぬぐい液という、慣れてないとなかなか採取困難
な検体しか使えなかったから、簡易キットみたいな、どこまで正確な検査結果が出る
かはなはだ怪しいものは使えず、希望者先着順でやってしまったら、直ちに検査が必
要な発熱者・自覚症状者が後回しにされる危険もあった。検査のキャパが足りてない
んだから。その辺り、「検査を増やしたら感染者が増えるので」陰謀論は、いまだに
言う人がいるがちょっとどうかと思う。批判したい気持ちはわかるが >>41
機能不十分なので爆破しようってむちゃくちゃだろ >>136
可能性のないジジイに気管挿管しなくて良くなるんで助かるよ >>1
２類指定してて管理できないほどやばいから指定外せってのはおかしいだろ ＞保健所の悲鳴は無視され 今まで楽しすぎてただけでしょ 2類をはずすと検疫ができなくなって外国人が入国し放題らしいよ 単純に中国やアメリカの都市では1万人超えのＰＣＲ検査してるが
なんで日本は出来ないんだ？ >>133
>>多少老人の死人が増えても
エグいことを言うなぁｗ けどそれが真実ｗ 老人と免疫治療を受けている重病患者だけにビクビクして貰おう ｗ >>1
放射能汚染の基準見直して下さい
そうすれば出荷できますからw >>121
なるほど。
医学的な事じゃなくて、本質は保健所の体制ってことね。 人足りないならいくらでもANAが人材派遣してくれんだから金だしゃいいのに 保健所は楽になってもそこらの医療機関がパンクするんだろ >>147
トリアージと五類にすることと関係なくね？ へーじゃあ外国人入国させない根拠はなくなるし
感染者を隔離する根拠もない
事前告知をする必要はなくなって病院に気軽に来て
院内感染が多発する事態になるな
貧乏人は治療費に苦しむことになる
自棄になって通り魔するかもしれんなあ
どんなことが起きても俺は知らんからな マイナンバーカードでぴぴってやって
管理すればたいてい事務所類は片付く >>152
国と医師と保健所と検査技師が邪魔してるだけ
無視すれば民間ですら余裕でできるから 医療機関ならともかく、保健所の逼迫ならそれこそ職を失いかけている
スチワーデスとかバスガイドとか旅行業飲食店の人を雇えばいいんじゃないの？
医者看護婦と違って特定スキル要らないでしょ。連絡業務ならそういう人たちのほうが
テキパキといまの何十倍の効率でさばいてくれそう >>129
有能気取り現実無能な上級乞食どもが下に自己責任努力不足ｗと
自分達の無能のツケ押し付け着てきた結果でしかない
それこそ上の無能の自己責任努力不足と保身ファーストの結果で
それすらも下の所為にするならもうやってられねーｗって辞職してる医療従事者の様に
さっさと今の職から逃げる様に辞めてしまえばいいんやで？
ゴミが延々椅子温めてる位ならこの状況どうにか出来る奴にその椅子明け渡すほうがいいもの 夏場に5類にしてれば、楽勝だったのにな
ほんとにトロイな役人は 感染拡大と指定は何の関係も無いのに
「止まるのかよ」って池沼 自分たちが忙しいからさげろって民間じゃありえないなｗ アプリ義務化すればいいんじゃねーの？
濃厚接触者探し楽になるよ。 >>171
患者の扱い変わるんだから感染に影響与えるのは当然だろ
池沼かお前 そもそも１年やりつづける前提の制度じゃないんだろうな 2類外すという事は検疫も止めるという事だな。
本当に何もしないという状態になるがそれで良いのか？ >>143
入院先手配とか航空会社の客室乗務員にやらせればいいじゃん
保健所職員の何十倍の効率でどんどん捌いてくれるぞ
注文をさばきなれている飲食店従業員でもいいぞ >>163
むしろ広がる無能な上級乞食が無能なりに支配出来る数まで日本国民減らしたいのだろう
自己顕示と自分は無能じゃないんだ、と精神安定図るために 保健所の仕事は減るように見えて、感染者が激増するから結局保健所の仕事は増える。
自分で自分のクビを絞めるだけ。 異様に読解力のない人間が自粛厨なのがよくわかる
発達の足踏み思考 >>160
現状家族の了承がないとトリアージできないんだが2類は全額国費だから首を縦に振る家族がいない
5類なら保険診療だから高度医療を自費診療にすれば家族はすすんで諦める 科学的根拠からではなく、仕事の都合で基準を変えようとするのが保健所？
変な国だねｗ >>12
逆だろ
君のように国に従う事が愛国と勘違いした連中が精神論を振りかざしたせいで日本がダメになったんだよ
そもそも保健所の強化は2月の頃から言われてた事
足りないなら強化するのが筋で緩めるなんてのは本末転倒なんだよ >>12
「役人特有の空威張り体質」よく表してる見本
「激戦地では、経路調査作戦では防疫戦に刃が立たず撤退したい」
↓
「負けて撤退ではない。積極的な転進なのだ！（ドヤッ）」 外せるような安全性じゃないのがどんどん明らかになってるのに
圧倒的な感染力に変異種によって死亡率もまた上がりだしている 掘り返すから増えるのであって、掘り返さなければそのまま 保健所が外したいのは仕事増えるから楽したいだけかと
保健所が感染対策しないなら逆に保健所の存在意義がなくなるわけで、逼迫してるなら体制強化せずに放ったらかしにしてるからでしょ 厚労省の政策が無茶苦茶だからな
クラスター対策という手間がかかる割には効果が少ないことにこだわって
世界標準の大量検査の導入をやらずにこのざま
分科会の専門家は年老いた老人ばかりで古い手法にこだわってコロナに全く対処できてない
本当に間抜けばかり どーせ現場はパートのおばちゃんばっかりなんだろうし
今の無能どもだけで処理できないなら無能の報酬半減させて
その分人増やせばいい、もしくは無能な屑首にして
有能な連中新たに雇用すればいい。
仕事しない公務員なぞタダの税金度泥棒よ 結局日本だけ感染症指定「本当は外したいのに」外せないんだろうな。
死んだところで２%、それも疾病持ちとか老人とか役立たずばっかなのに
世界世論には勝てないってか。バカバカしい >>169
流行性感冒に比して「感染したのに症状が出ない」って、このウィルスはあまりにも特殊
インフルエンザ感染が発覚して症状が出ないって、寧ろ稀だぞ？ もう東京の保健所は仕事放棄したぞ
東京の経路不明率
12月20日（日）556人 経路不明320人 57.6%
12月21日（月）392人 経路不明256人 65.3%
12月22日（火）563人 経路不明326人 57.9%
12月23日（水）748人 経路不明470人 62.8%
12月24日（木）888人 経路不明548人 61.7%
12月25日（金）884人 経路不明577人 65.3%
12月26日（土）949人 経路不明610人 64.3% 後遺症がはっきりしてない時点でのコレは危なくない？
いや人手不足で圧迫されてるのはわかるけど >>177
ただの風邪でロックダウンする根拠も無くなるしな
欧米みたいにいざ致命的な事態になって2類に戻すとか許されんよ
ガチで保健所の人が刺されるかもな >>152
高性能のFAXが必要になるからな…
2類指定を外すんじゃなくてまず体制の見直しとかやれることをやるべきだわな >>183
2類だろうが5類だろうが、感染症では無かろうが、還付金があるから高度治療は実質無料かと、 現場が大変なのはわかるが、維持できないから法的指定を変えろというのは、筋違いだろう。
感染をさらに拡大させるだけ。
ネトウヨによるとただの風邪らしいから、３０歳以下の夜の町、コンパ、高校・大学などの運動系部活などの自己責任の感染者は、自宅軟禁でしてくれ。 コロナにかかるのは外食とか飲み会やって自業自得なのも多いからな
そんなんのために疲弊するまで働く価値ない 1〜2時間かけて
行動履歴や濃厚接触調べても
感染ルート不明とか黙秘とか
挙句の果てに嘘とか
ピンピン元気なのにホテルでタダ飯我儘放題とか
そんなのが毎日何十人といたら
そりゃ保健所も嫌になるわな >>196
ほんとそれだわ、母国強制送還で構わないのに 保健所って全国に469箇所あるんでそ
均せば1日10件以下じゃん
逼迫してるのは極一部の都市だけなんじゃね そもそも濃厚接触者はGPSで追うべきなんだろ。インタビューでいちいち全部聞くから、キリがなくなってる。アプリが何も機能してないのが悪いよ。 2→5になるとコロナが弱毒化するの？感染力が弱まるの？
んなわけねえーだろ
公務員守って国民と民間に責任と負担押し付けるだけだろ
国民を見捨てるこの国は戦中戦後と何も変わらんな
むしろ出来がさらに悪くなってる >>20
二類から外すと感染拡大が抑えられるの？どんな理屈で？ 忙しいから仕事減らせ
日本がどうなっても構わないって事だろうな
お役所仕事には困ったもんだ >>173
保健所でばたばた人が過労で倒れ始めたら、今度は国民の首が締まる番になる。
難しいところ 兵隊の現場は戦局が悪化しとるんだな
撤退するか増員するか何か大きく戦局を変える策を司令部は発してやれよ >>201
新型ウイルスなんぞ全て未知
悲観すぎるのが危険 >>31
2類を外せば観客入れて濃密なライブができる
感染拡大？なにそれ？ >>204
高額医療費の制度はあくまで保険内の医療行為に関する話で、保険外の高度医療は全額自費だよ 小林よしのりの言う通りになってるな
これまで煽ってきた医療関係者は全員小林よしのりに謝罪しろ 2類のままだと普段使わないエクモをやたらめったら使わないといけなくなり
無駄に現場を圧迫する。だから無駄な過剰医療を施さずそれで死ぬ人はもう仕方ないという
通常の医療の状態に戻す。
それを残酷というなら、元々そうだったでしょ？という話。金を全部政府が出す状態のままにしておけばそれがずっと続く。 ワクチンが流通するまでは今のままで良いと思うがな
流通したらインフルエンザと同等かそれ以下になる 保健所職員とその家族が重症化しても自宅待機でいいなら 負担の１つとしては陽性結果の連絡をしても電話にでないとか
入院・療養施設に入りたくないとかここは嫌だとか文句言う人が多いのもある
この辺に罰則つけるなど強制力持たせられればだいぶ楽になると思う >>213
いんや、物販も飲食も企業すら営業本拠の停止なくなるから
助かるんだけど？ 地方自治ねぇ。
出来もしないことを引き受けるよりも国営にしちゃったほうがよくね？
信用組合の検査で懲りたでしょ？ >>187
だね。この言葉遊び、どこかで見たなぁ。百合子か？チンジローか？厚労省のモンか？ 指定の問題じゃないだろ
対策がアホ失敗続きが問題なんだろうに コロナ感染看護師の担当病棟の入退院制限解除
青梅市立総合病院、伝播・拡大の可能性低いと判断
同病院によると、看護師の感染判明後、病棟の入院患者と勤務時に接触のあった
職員6人のPCR検査を行い、全員の陰性を確認。健康観察上の異常も見られないため、
「感染伝播・拡大の可能性は低い」と判断したとしている。 >>3
感染の状況からしても致死率からしても5類が適切だ間抜け。
その判断もできない知恵遅れが日本人を貶める書き込みをするな。
わかったか売国奴ネトウヨ。 意識高い系自称医療関係者が命は平等だとか言って実際はそうじゃない現実を無視して
命厨になるから社会はすべてそのインスタ映え医療関係者基準に合わせられて疲弊する >>217
国が金出せるんだからCAとか飲食業の人間とか雇ったらいいんじゃないか
5兆円の予備費は何のためにあるのか 5類って基本的に何も対策しませんってことだからな
恐らく世界中でそんな国はないと思うわ 普段は楽な仕事で安定した収入得てるんだろ
こんな時くらい働けよ、嫌ならやめてもいいぞ絶対やめないだろうけどな 一部の病院だけコロナ背負ってるのは確かにおかしい
もっと負荷を分散できるだろ 岩手とか5%オーバーで死んでるけど2類にして感染爆発したら人口密度更にスカスカになりそう 今わかっていること
インフルとの比較で
感染力：同等
致死率：現時点で2倍〜30倍（国による）
インフルと同等の対応を導入すれば
今冬で10万人程度が死亡すると思われ
これをどう評価するか >>13
？？？「だってぇえー増やすとそれを捌く仕事が増えるじゃないですかー。9時5時以外は仕事したくねっす。」 二類相当だから
不必要な過剰な対応を強要される
それがただの風邪みたいに増えていくから
めちゃくちゃ数が多くなる
電話のめちゃくちゃ書類もめちゃくちゃ
何で風邪の数を数えなきゃ行けないのか？ まあ、気持ちはわかる
4月頃は封じ込めて感染者0まで持っていく目的もあって全力で対応することが求められたが
政府がGoToだなんだと封じ込めを完全に放棄して医療崩壊さえ防げればそれで十分って対応にシフトした時点で2類指定は無意味
アメリカの例を見ても分かる通り、感染者が今の100倍に増えても致死率はさほど変わらないしな >>246
病気の分類で人死には変わらない。
間抜け なぜ２類かっていうと、強制入院が可能だからじゃないの？
よその国みたいに強制的な政策はできないから日本は。
そこをどうするのか。 >>5
それな。あいつら平民よりまーだ余裕ぶっこいてやがる。 保健所の手続きが楽になっても感染拡大したら本末転倒じゃん 風邪で悪くなったら、病院に行けばいいだけ
二類相当を外せ >>241
マジで臨時雇用も必要な状況じゃないかと思うなあ。ただ、保健師資格所有者とか、
その資格・専門性が必要な職員がどの程度の割合で必要になるかにもよるけど >>248
感染力同等ならさすがにインフル患者ここまで減らない
致死率はインフルは0.01%程度なので100倍くらい 東京大学大学院法学政治研究家とか食の安全なんとかとか
なんでそんな医学知識のなさそうな人に取材してんの？
わけわからんわ
治療費も他の病気と同じになるのかね？ >>248
で？その程度の致死率でエボラと同じ対応が必要との証明がないな。
お前が言ってるのは単にインフルエンザより死亡率が高いということでしかない。 インフル並みに下げろって
インフルはワクチンもあるし薬だってあるけどコロナは無いだろーが
出来てから言えや 2類だと重装備すぎて5類だと軽装備すぎる感じなんかな
選択肢はその2つしかないわけか >>9
今の保健所に信義ナシ、か。相当腐っていやがる。 強制入院しなければいけない人は少ないから、序盤のなんだかよく分からない病気という
状況ではないいまでも続けるメリットはない
自分の体調が悪けりゃ自分で入院するのが普通 中国共産党やナチスの手口をも利用する自民党に歯向かうのか
いい度胸だな ここまでやればパンクしないらしい
パンクしない保健所 無症状でも徹底検査で挑む墨田区流
https://www.asahi.com/articles/ASND25673ND1ULBJ00D.html
職員は実質１０人だった春先から段階的に増やし、現在は
兼務や派遣の職員を含めた約７０人でシフトを組む。
常時２０人で、濃厚接触者や感染経路の調査、高齢者施設や
学校の一斉検査、宿泊療養の調整などに当たる。午前８時半から
午後１０時ごろまで業務を続ける。管理職は就寝中も
入院調整などの電話を受ける。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/76420 >>5
保健所の人員を増やしてとかサンコウタイにしてなら理解できるんだよね…
保健所の人ってただの公務員だし >>240
ならねーよボケ
怠けた分より酷い事態に
なりかねんだろうね >>252
医療側の対応が変わるから変わる
日本のコロナの致死率が低いのは無理やり2類で対応してるから >>3
このコロナで唯一良かったのは公務員が苦しんでいる点だよな >>246
2類であることにより
田舎はイジメを恐れて
ギリギリ体調悪化するまで受診せずに
いつもの生活装って
仕事や付き合いして
まき散らしてるからな >>242
要は「エボラ並みの指定は止めてよ！」って言ってるだけだけどｗ
エボラでないなら何にするかは厚労省の胸先三寸次第 ｗ ２類はずしたらコロナ患者を断る病院ばかりになってたらい回しがひどくなるよ >>252
いやいや5類にしろって保健所が言ってるんでしょ？
感染力バカ高いのに隔離できなくなるんだからバカでもヤバいことになるのわかるだろ ただの風邪ではないし
政治家からマスコミまでなんでこんなに医療音痴なの？
法学院の人に何がわかるの？なんで取材してんの？ この国は国民を平気で見捨てる
責任は一切とらない
戦中戦後と何も変わらん
原発事故でもそうだったがコロナで流石に確信しただろ >>253
強制力のある入院は現在のところでは微妙。
法律上は可能なのだけど、エボラと違って致命的な病気ではないので、例えば無症状の人を強制力をもつて入院させることができるか、裁判で負けないかについて議論があって、現実に発動されたことはない。 「避難所を壊して。そうすれば物資届けなくて済むから。把握大変なの。困る奴の事など知りません。」 >>127
こういう就業制限ってのもたぶん２類だから可能なんだよね？
５類にして他の法律で縛ったりできるんだろうか。 コロナ受け付けてない町医者に血圧の薬もらいに行くたびに
追加パーツのようにアクリルが増えていってて笑う あーーー分かった。2類指定を外してコロナ関係の作業と何がなんでも極力離れたいフェーズに入りたいのな。
逃げる気マンマン。おーーーいみんな！！
お役人が逃げる気マンマンだぞ！捕まえて事務所の席に縛りつけろ！！！！！
何せ語るに落ちてるからな。1では「保健所の逼迫状況を解消したい」とあるからなw >>263
エボラと同じ対応してないじゃん
問題なのは対策がアホ失敗続きな事だろ
絶対に封じ込めなければならないのを封じ込めないどころか、コロナと共存と語るバカだらけが問題 >>284
感染してるのに
隔離が嫌で検査すら受けない人が
これだけ増えたら
もう無理だよ >>271
なるよ。
ほとんどの手続きが不用になる。
間抜け。お前は病院や保健所の実務も知らない馬鹿の基地外のくせに妄想で現実を語れるとでも思っているの？ >>273
>>日本のコロナの致死率が低いのは無理やり2類で対応してるから
ちゃわバカｗ 既に感染爆発は起こっている筈なのにこの死者数。
8月、新型コロナ患者の病床占有率が全国で33％、東京70％、沖縄は100％を超えパニックになった。
.
だけどこれは、大病院などの新型コロナ患者を扱える指定医療機関に限っての話。
指定感染症の患者は発症しなくても入院しなきゃならないので、
PCR検査で乱造された無症状検査陽性者がベッドを占有し空きがなくなったからだ！
ところが本当に入院が必要な重症患者は全国でたったの200人程度！しかいない。
対して集中治療室のICUベッドは約1万7, 000床もあるので、絶対に崩壊することはない。
.
日本は人口あたりベッド数が世界一多く、指定医療機関に限定しなければ全国に165万床もある。
病床占有問題を解消するには、一般病床を新型コロナむけに開放すればいいだけだ。
なのでとっとと指定感染症を解除しろ！！
バカサヨチョンは指定解除に猛反対するが、
そもそも指定感染症は致死率の高い重度感染症を指定医療機関で隔離する制度。
指定感染症でないインフルエンザですら毎日1, 000人！、年間だと3万人も死んでるのに比べ、
新型コロナは欧米では脅威ってだけで東アジア特に日本では普通のコロナ風邪の、
風土病でしかない。
この期に及んで指定を続ける理由は何一つもない！
.
マスゴミはこれらのことを絶対に論じない。
感染者数という名の陽性反応者数爆発でないと国民を騙して政権批判につなげることが出来ないし、
死那畜や姦酷製の粗悪な検査キットを拡販できなくなるからだ！（怒り）
73 >>289
Covid19に対しては外したらいい
実際医療崩壊を起こしているのだからね 感染経路の追跡はもうわかりきっているから不要だな
問題は高額医療が自己負担させられるという事か
これはコロナりやすいジジババ票が嫌がるだろｗ 全自動pcr検査機使えば労力減るだろ
まだ導入されてないの？ >>284
感染力ならコロナより高い病気はいくらもあるよ無知なお間抜け君。 >>261
インフルのピークはこれからだからな
流石に1000分の１というペースがこれからも続くとは考えにくい
後致死率は自分が見たデータでは0.1％となってた
>>263
そのとおりだな
だからどう評価するかが政策判断として必要だと言ってる 保健所の仕事量が多いからなにも対応しなくてもいいようにしろって言ってるだけの馬鹿集団
コロナ対応でどれだけ過労死しようがコロナ患者のほうが多いんだから過労死するまで働けよ
初期にこいつらが対応しなくて感染者を増やして隔離失敗したんだからよ >>296
違わない
90過ぎの老人でさえエクモで救っている >>284
わかりやすい現場の声
感染者追うのは無駄だから重症患者の入院を優先させたい
「重症化対策にシフトして」保健所が感じる矛盾とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/32ae9430c358e7ae63bb1e583c947619f1e69ce9
東京・港区の保健所は電話が鳴り続けていました。
22日、これまでで最多の発生を確認しました。
保健所のスタッフは絶望を抱えていました。
都内の保健所に勤務する保健師：「（感染者が）
『こんな所にいられない』とか『帰りたい』とか
言ってくる人がいて、ときどき、誰のために頑張って
いるのか分からなくなる。また来年と思うと絶望しかない」
保健所は今の体制に、ある矛盾を感じていました。
みなと保健所・松本加代所長：「全員に対応するという
原則になると実際は軽症の方が多いので、その方々に
同じだけの時間を費やすのは矛盾を感じてくるのはある」 >>39
保健所最低だな。何の為に税金で運用しているんだ。こういう時の為だろう。
公衆衛生に関わるのを放棄するか！社会意義はどーした？！ SAASやMARSの時に体制を整備して来なかったツケがまわってるだけ
今回の新型コロナはSAAS-V2なんだからSARSとMARSの体系的な見直しを
するのであればわからなくもない >>293
エボラと同じ対応だよ。
お前法律なにも知らない馬鹿なんだから法律読んでからこいよ間抜け。 2類にするより全国の大学なり分析機関にPCR委託できるようにした方が良いんでない
マシンも人も足りてないなら >>287
裁判で負けるわけないだろ
公衆衛生上必要なことは明らか
これまでの例でもこういうときに裁判所は行政のやることを追認するのが通例
たまに地方裁判所で頭のおかしい裁判官がいるが
上級審ではこういう真に必要性がある場合は行政のやることを追認している 日本がくるっているのは、年でも説明説明っていう馬鹿がいて、
そいつらに対応するために毎日毎日記者会見させられ、本来の仕事ができなくなる
東京なんて説明することが仕事になって、具体的な改善ができていないから大阪や北海道の後れを取って
感染者が減らない。
それでも毎日TVに出ているから小池のこと批判しない、マスゴミのせいでこうなっている。
マスゴミが国民の名をかたって権力の頂点に居座っているこの構図が間違っているんだよ、 >>298
そういう人権ある国でできるわけがないことを言っても仕方ない 3000人/年という一定の結論がでたからやろ
変異して爆発的に増え続ける、代わりに弱毒化して
いくのは当たり前だから調べても無意味 最近よく見るけど外して意味あんの？
感染者が減るわけじゃないし >>291
近所の病院、それで先生が手や腕を出す穴しか開いていないw >>1
こうやって5類にしろって論調を強めようって腹か
ホントスレ立てする奴ってのは周りがどうなるか知ったこっちゃねぇんだな 保健所が仕事したくないだけやん、災害並みの対応って未知のウイルスが蔓延してるのに平時だとでも思ってんのか？そもそもお前らの対応遅いから各病院もめっちゃ困ってるやんけ 職場で感染者出たけど
「マスクしてる」「衝立してる」この2つだけ聞いて「濃厚接触者なし」の保健所判定
こんな判断AIすら必要ない
ペッパー君ですらもっとまともだろ
こんなんで業務が大変とか流石に馬鹿じゃねえの？ あ、間違った
2類指定外すより、に読みかえて下さい 実際5類でいい
そもそも亡くなっている人のほとんどが80歳以上の高齢者かつ寝たきりや基礎疾患持ちなんだもん
それってコロナに感染しなくても
風邪だろうがインフルだろうが感染した時点でヤバい人達ばかり
従来なら他の病名にしていたのを検査漏れと言う批判を浴びたくないから
全部コロナと言う扱いにしてしまっているし 社会構造を一新したいクソ利権、新たな搾取模索してる連中が阻むやろなぁ >>301
君がバカ以下なのはバカだけど理解したわ >>316
公務員の仕事が減る
医療費も自己負担になる
いい事づくめ どの病院もコロナまみれになって死者増えるけどそれはええんか？
別の病気で入院してたのにコロナにとどめ刺されるんだけど 日本では重症化率も1%切ったんだとさ
99%は無症状か軽症のまま回復するのに、2類指定だから全員を致死率50%のエボラ並みに扱う事が義務付けられてて、だから保健所も医療従事者も疲弊してる
世界の何処も、こんな馬鹿な体制ではやってないぞ >>1
今さら何を言ってるんだか、と言いたいが、今からでも緩めることは重要だ。
要するに無症状や軽症のコロナ感染者までエボラやペストの感染者と同じ扱いをしているから
滅茶苦茶になりつつあるわけで。 >>303
その通り。
そもそも二類相当としたのは安倍政権が対応が緩いと言われたことへの過剰な反応なんだから、8月か9月に5類にしておけばよかっただけ。
それをここまで放置したから問題になってしまう。
今5類にすることは政治的にかなり困難。 >>314
いや、普通に他の病気でもやってることだ
医療が崩壊しない程度に治療指針は毎年更新されている 種類によって分ければいいのにね。
死亡率が高い変異種は２類、その他は５類とかさ。 >>287
５類だと、たとえば症状がある人でも強制入院は無理じゃないの？
なんの強制力もないんじゃないのか５類は。
店の消毒なんかもできないだろうし。 BSL３相当の病気 結核 腸チフス ペスト 鳥インフル
狂犬病 ハンタウィルス
BSL３以上の脅威かもしれない改造SARSを
BSL２クラスのインフルと同等にする根拠がそもそもない
こんな事をいう奴はあまりのヤバさに現実逃避して責任を放棄したいだけだ
実に無様極まる >>302
どうしよう！ 鴨南蛮そばが食べたい…温泉卵付きで >>327
病院に行くのも自己責任
死んだら不注意の自分のせい 無症状でピンピンしてるのに監禁してんじゃねえよ！
ただの風邪以下だ！こんなの！
5類さえいらんわ！ 大都市部では患者が蔓延してて、患者の入院押し付けも大変で経路調査人員
工面どころではなく、どうにもならないという保健所の悲鳴が反映されてるんだろ。
パソコンで公文書作らせ決済取る役所の面倒な流儀は、臨床看護の作業経験しかない
補充保健師には困難な面もあると思う
その一方で、保健所職員は既婚女性も多く（転勤）残業嫌いばかり。
（災害時に、食事支度や保育理由に平気で残業、休出拒否する公務員もｗ）
都道府県、大規模市限定の自治体組織の一部であるため、他部署から柔軟に
行政職を応援依頼できる点を踏まえればいいんだがな。
それでも業務の集中しがちな一部の医師スタッフは辛いだろうが >>1
ゴミ保健所のカス職員はマジでゴミだな。
お前らカス外道なんぞどうでもいいんだよ。
二類から外すと検疫で弾けなくなるぞ。
保健所のカス職員がどんな目にあってもどうでもいいけど
検疫
で弾けなくなったら数多の日本人が死に数多の日本人に後遺症が残るぞ。
保健所のカス職員ほんとどうでもいい。金に飢えた民間に任せてもいいぐらい。 そこじゃないだろ
まずトンキンロックダウンと罰則だろうが
出来るようにしないと拉致あかん
誰もお願いで守るかいや >>311
お前の妄想なんて誰も気にしていない。
お前がどう思うかなんてどうでも良い。
>>324
現実を理解できない基地外はそういうだろう
それがどうした間抜け。 保健所なら人員増やせばいいだけじゃないか？看護師でもあるまいし 5類ってつまり、ただの風邪！って扱いにするってことだろ？
それで感染拡大防げんの？ 保健所＝帰国者接触者相談センター＝公務員
自分が楽したいがために日本を滅ぼそうとする公務員すげーw ネットでシステム作ってた気がするけどまだFAXなの？ >>332
やってないぞ
治療方針ってなに？ガイドラインって大抵4,5年おき改訂だわ そもそも自宅療養可能なウイルスを隔離する法定伝染病に指定するのがおかしい。
強制隔離が不要なコロナと、自宅療養可能なコロナで法規制を別にすべき。 >>334
今コロナで強制入院している例あるの？
消毒についても法定の強制力を発揮しての消毒例はないよ。 自分たちが楽したいから2類指定外せ？？？
なんで仕事終わらせられないの？？？？？？？？？？？
過労死しても自己責任ですよ？？？？？？？？？？？？？？？ >>334
2類のままだと
強制入院、無症状でも濃厚接触の2週間隔離、
徹底消毒をさせられるから
小さい医療機関はコロナ受けないし
小さい企業や田舎は
検査すら拒否してるんだよ >>351
今日の治療指針てマニュアルが書店で売ってるよ
買ってきたら？ >>331
>>今5類にすることは政治的にかなり困難。
ムギィ〜！（怒 >>329
医療崩壊したら重症者も一気に増えるし、死者も一気に増える >>345
墨田区は実際増やした
バイト募集でもどんどん応募が増えてる 出来ないってそれ民間なら倒産失業を意味するんだけど？ 楽して何が悪い！
保健所に仕事しろっていうより、無駄な仕事だったらしなきゃよい
無駄な仕事をする事で、物事複雑にして余計足を引っ張る
発想を転換しなきゃ、世界に取り残されるんだよ
無駄なことやってお互い苦労してりゃ世話ないわW
日本はそういう屋上屋を架す仕事が多すぎるんだよ 5類にすると五輪は確実にアウトだし、ワクチン・治療・検査は全て有料、gotoなんかの各施策もなくなることになるけど 安倍は下げることを念頭に9月に話す予定だった
現政権は政権が落ち着くまでなのか放置されてしまっている アウトソーシングすりゃいいだろ
人員ももっと減らせ
今度の予算も保健所の増員前提で立てられてるんだろ
削れよ コロナで日本を滅したいのか！なんて言ってるやつもまた
別の利権のアシストしてるだけだもんな。 >>301 これ保健所（行政・国）がコロナ対応しなくてよくなるだけよ
日本政府によるとインフルの感染力5倍
そんな感染力強くて、このままだと日本人全員感染まっしぐら
はい、国・行政に責任は一切ありません
こうなるってことよ
病院は定員オーバーで診療受けるのに数か月待ちとかになる
死人増えるで〜 新潮は記事だけじゃなくこういうスレでもわめきちらしてるわけだからなぁ
ホントどうしようもねぇ
工作員なんてもんでも無く 自分らでこうやって喚き散らすわけだから 仕事の効率化を先に考えろよ馬鹿
コールセンターみたいや事しかやってないくせに >>343
事実なんだが
お前が妄想してるんだろ
このどアホが 医療従事者が言うなら分かるけど、ただの事務作業しかしない保健所が忙しいから指定を外せとか、アホかと 保健所も大変そう……キッズは保健所にもお手紙書いてあげてほしい……それが頑張る力になるから…… 「保健所が大変だから、保健所の管轄外して病気蔓延させてくれええええ」
っていうこと？ 鳥インフルエンザ同様、感染者のみならず感染者行動半径内に住むやつらを焼き払い消毒すれば仕事楽になるんじゃねえの？ >>362
自分で書き込んでいる内容が理解出来てる？ バカなの？ >>360
え？馬鹿すぎない
あれは書店が勝手につくってるので医療界の厳密な指針ではない。裁判でも使われるのは学会ガイドラインだけ。 外したら病院でクラスター発生しまくり、患者が町医者に押しかけてパンクする未来しか見えないけど >>370
日本はスペイン風邪で年間10万人死亡
コロナでもだいたい同じぐらいだから問題なし 保健所が逼迫してるなら保健所を廃止すればいいじゃない 保健所は作業に特化した人員を補充してるのか？マトモな募集ってかけているのか？ スッチーとか飲食店の従業員とか、ホテルマンとか
保健所の連絡調整業務なら公務員の数十倍の効率で働く人材が
今一杯自宅待機してるからそういうのに頼めばいいんじゃないの 保健所の奴らが辞めだしたら考える話
嫌なら辞めてみろ 警察が仕事さばききれないので万引きはもう犯罪ではないことにしてくれ、みたいな 保険所統廃合してポストを減らせ
ってか、もう民営化でいいだろ
非効率な仕事しかしてないじゃないか >>373
感染したら2週間拘束と脅されたら
感染対策できるまともな人間ほど
出歩くことすらしなくなるからな >>383
保険診療のガイドラインは厚労省が決めている
治療指針はそれに則って作られている 保健所がサボってるから東京が4桁にならない
これいつバレるんだろうな >>1
予防薬、検査薬、治療薬が完成したら
対応も緩くなるんでないかと
てか、本当に保健所の人間か？ >>322
これから南アフリカ型も入ってくるから
それも一緒の扱いされて終わるだけ 5類にしたら即効で感染フェレットを取り寄せてやるぜ
鳥インフルみたいに殺処分する所を検疫で弾かれる根拠が無くなるからな
ギャハハ！切り刻んで動物園や野生動物に餌付けしようかな
楽しい実験の始りだ！！！
ギャハ！ヒャハハハハハ！ 外したら欧米レベルで感染者増えるだろうけど
それでも構わないんだな コロナクラスターでパニック？
いや、5種だから「風邪が流行ってるね」に変わるだけです。 致死率が基準なのか
感染力が基準なのか
二極思考でしか判断できないのか
言いたい事が分からない 自宅療養で急死とかは中途半端な治療体制が影響してそう。
保健所の監視体制にいるから過度に依存したのが原因とかさ。
急変の症状が出たら、普通は自己判断で病院に直行でしょ。
監視下にあって全部決めてくれるという依存心が診察に悪い影響を与えてそう。 >>387
豚コレラと同じで名前変えたら新型コロナも消滅しますね >>346
そもそも人間が存在する限りウイルスは死なないのよ
人って大量のウイルスを保有していてそれを発症するかしないかは
本人の免疫力による
冬になったら感染者が増えたのは気温の低下で免疫力が低下していたから体内に保有していたウイルスが表に出てきただけだし
5類にしろと言うのは
インフルエンザみたいにかかったら自宅待機
ヤバくなったら入院しろって言う感じになるだけだよ 食の安心・安全財団理事長って医者じゃないんでしょ？
なんでこの人に取材してんの新潮さん？ なんだ新潮の記事か。
記事が本当かどうかすら怪しいわ。 楽したいなら自動で集計反映してくれるシステム開発したら？どうせまだFAX使ったりしてるから昨日みたいに数字ミスるんだよw >>44
ならない
市中感染が蔓延して欧米になる
これはガチだから異論は認めない >>326
俺にとってはメリットを全く感じないんだが コイツらエボラが市中感染爆発しても同じこと言うぞw >>382
お前が馬鹿だろ
医療崩壊したら放置されるだけになる
何の投薬も治療もなされずに自然治癒力に頼るだけの人が大勢出てくる
当然に重症者が増えて、死者も増える
こんな簡単なことも理解できないのか >>394
万引きを警察庁広域重要指定事件として対処する今の体制はさすがに間違っているでしょ？ って現場の警察官から悲鳴が上がっているツーこと 2類指定外されたらなら、出社しても、外出しても海外旅行してもかまへんし検疫もワザワザよらなくてええよな、、、ってなるだろ 新潮が「どこも報じないが」ってさも自分が慧眼のように振る舞うの笑う 2類外しにやたら反対する奴は組織の手先か何かかよｗ
馬鹿の暴言に負けず5類にしろ >>409
どうせ逆恨みだろうな
食中毒出して営業停止くらったとか 体制の問題だな。
2種の感染症に対応できるだけの処理能力が無いってことだ。 保健所民営化しようぜ
税金が浮いた分、コロナで苦しむ民間に回せるぞ >>127
「（患者を動かし濃厚接触させ三密営業強行し）コロナ広げる観光、飲食業の商売人」
を儲けさせるために、指定替えしろという記事ではない。
「患者蔓延地域の保健所業務が崩壊しつつあるから、業務の取捨選択させてくれ」
と言う悲鳴だよな。 新しく基準をつくればいいのに。
診断されたら自宅隔離が義務になるような法律を。
種類によっては強制隔離義務 逆に外したことによって巷にコロナッティの人が溢れて余計感染拡大する懸念もあるけどな。
まぁ保健所は楽になると思うが ここは政権擁護、自民党擁護しか考えていない馬鹿の巣窟かよ >>109
患者搬送や応対で感染者と直接接触し
朝7時半に出勤し夜は24時過ぎまで発生届けの処理や翌日の入院手配に奔走し
月に1回まともに休みが取れたとしても傍にはいつ鳴るかわからない緊急電話を置いている
そういう生活を8ヶ月以上続けてる保健所職員に何言ってるんだお前は？
お前なんかエボラ出血熱に感染して苦しんで死ね >>423
その例えだと、現場の警官じゃなくて、通報センターの職員が言ってる >>424
感染してるのが数人なら
それで良いけど
行動制限されたくないからと
検査すら拒否する人が
ここまで大量に増えたらもう無駄 >>301 オマケ
コロナの生存力はインフルの5倍！帰宅直後の衣服洗濯が重要
10/15(木) 11:34配信
「京都府立医科大学の研究チームが、新型コロナウイルスが皮膚上で9時間生存した研究結果を発表しました。これはインフルエンザA型のウイルスよりも約5倍の生存力になるといいます」
https://news.yahoo.co.jp/
articles/05d853e36d893fcd96fe306ed5686b9c95ed54c8 >>433
感染拡大を許しても医療体制は維持しないといけない
病気は新型コロナだけじゃないぞ
病院にも保健所にもできることとできないことがある 逼迫というけど処理能力以上のことは出来ないんだから知らん顔しとけばいいでしょ 少なくとも感染力はインフル以上だろ
こんだけ手洗い消毒マスクを徹底して
インフルは激減してるのにコロナは増えてるんだぞ 新潮か…
実際に各都道府県では弾力的運用してるからね
内容も5類にしろとか言ってないから
完全にミスリードさせるための切り取り これまで報道されている病気の実態からみれば、2類は確かにおおげさな感じ。
保健所が疲弊して機能しなくなれば、2類でも5類でも感染拡大に影響はなさそうだし。
コロナ対応してくれている病院の医療崩壊が進む前に、
知らんぷりしている病院も引きずり込んで対応しようというのは頷ける。
>>121
報告がFAXって今でもそうなの？ごく一部じゃないの？
メールへなら簡単に切り替えられそうなんだが。
>>45 >>77
保健所も公務員だから、
予算定員があって人数は簡単には増やせないのもわかってないようだし、
仕事をシステム化しろって何をどうしろって言っているのかさっぱりわからない。
鉄火場でこれから要件定義しろって？ >>438
このニュースソースは保健所だが実際に医療関係者がギブアップ寸前 >>423
たとえが間違ってたかもしれん…
でもコロナは万引き相当ではなく殺人相当だよ
他の人の書き込み見ろよ
現実から目をそむけるな 余裕できてた夏に何してたのかなって思う保健師資格が国家資格である必要ないし
分類はそのままで対応方法だけ見直して
民間に委託したらきれいに回してくれると思う 2類指定を外してというのは誤解だ
＞＞感染症法上の運用をより柔軟に対応すること等を、以下に提案
現状も2類で認められていない自宅療養中心にしたり2類相当とはいえなくなっている
「以下に提案」の内容がみたいところだけれど
追跡の簡易化あたりではないかと予想 >>1
それは単なる小手先の誤魔化しでしかないし根本的な問題の解決になってないだろ >>420
ご飯おかわりしたけど途中で満腹になってやっぱ良かった・・ってなったことある？ >>385
それが政治的に許容できるか否かが問題となってくる
多分なし崩し的に5類指定とせざるを得なくなるんじゃないかと予想
医療現場が反乱（一斉退職）を起こした時の強制力が政府にはないからな 検査される飲食店「エボラ並みの重装備ですね・・・フルアーマーっすか」
保健所「まじばかばかしいですこんなの。
ここがアフリカならこの店爆破されてますし。ありえないでしょ。」
こんな感じだろう。 実態を知っていての意見。
検査するかしないか決定してる。
軽症で済む人は陽性の確立が高くても野放しにしてる可能性だってある状況。
そういう状況を法と合わせようといってるのかも >>433
柔軟にしてコロナ対応がスピードアップすればいいのだが、保健所はそういう意気込みでの発言ではなさそうだ。
楽したい！逼迫から逃れたい！それでも皆さんの血税吸いたい！保健所に所属しているけども公衆衛生は考えたくない！
こんなとこだろ。 >>437
恨むなら保健所を縮小した行政を恨め
>>449
医療現場が逼迫してるのは事実だが、医療現場が二類を外せとか言ってるのはあくまでもレアだろ >>397
決めてないけど決めてるなら厚労省のソースだせば？ >>390
少し前の北海道なんて幾ら募集続けても保健師集まらなくて
（むしろ逃げる奴ばかりで）知事が国に対して保健師の派遣要請してなかったか 無料で高度医療を無限に提供しろという国民がアホだわ
医療を湯水のように提供してきたツケだな インフルと同じように薬飲んで家で寝とけ
9割以上それで治る、あとは知らん >>447
>>内容も5類にしろとか言ってないから
この記事でも「5類にしろ！」とは言っていないようだが、それは？ なんか脳内変換した？ >>448
？？？「人は追い詰められた時がチャンスなのです！！」 >>465
大阪も他府県から保健師かき集めてるよ
看護師の影に隠れて報道されないけど ★コロナ脳注意よこれが現実
日本全国年代人口別コロナ重症＋死亡者数累計とその確率（感染データ2020/12/25迄・人口データ2019/12）
年代/人口(千人)/重+死(人)/確率(%)/確率の例
*0 *9830 ***0 0 −
10 11161 ***0 0 −
20 12655 ***2 0.000016 ジャンボ宝くじ１等当選
30 14253 ***9 0.000063 雷に撃たれる
40 18498 **44 0.000238 毎日飛行機に乗って事故に遭う
50 16324 *107 0.000655 山に登りクマに殺される
60 16101 *336 0.002087 殺人事件の被害者になる
70 16021 *836 0.005218 交通事故で死ぬ
80+ 11302 1799 0.015918 交通事故に遭う
計 126145 3133 >>427
医者でもない奴に大丈夫だとか断られたからだろ
日本人は大人しいよな
ベルト巻いて特攻もんだろ >>20
過去の毎年のインフルだって人数カウントしたら1日千人じゃすまないレベルだろ
超過死亡者数の統計見てみろ
今年は例年に無く少ないなってるから
経済や行動をここまで犠牲にして死者数を減らすことだけが絶対的な正義なら、この先の世界は今の状態が普通で金輪際旅行に行きたいとか経済交流とか考えない世界だと覚悟が出来ているなら、今の状態が通常
つまりニューノーマルとかウィズコロナって言っている世界がこの状態 検査や治療の実態に合わせて法律を変えようって意見。
どうしたら混乱しないのかは、医者より保健所の方が知ってそう。 >>393
テメーの仕事と違ってやめられたら即座に国に支障が出るんだよ
無価値な仕事しかしてない癖に偉そうな口叩くな
死んどけ 100年に一度のパンデミックなんだから
2か5かではなく新型コロナ用の対応を新たに定めたらどうなのかと 電話対応なイメージだよね
明らかに保健所案件じゃない電話も受けてそうだし
コルセンとか使えないのかな？ 大晦日に田村大臣と保健所のトップが闘って勝ったほうが決めればいいと思う 世界一病院が多い国なんだから、対応次第では医療崩壊なんかありえない。 人が生死の境で苦しんでるのを見ても関係ないといって逃走する集団だぞ。 世界中がやってるようにコンタクトトレーサーを大量に雇えば良いだけ >>484
厚労省が決めなきゃどこが決めてるんだよw
はいはいもうそれでいいよwww >>1
エボラは一種感染症
二種感染症は、SARS、結核、ジフテリアなど
致死率が少なからずあって、感染力が強い感染症のグループだね
エボラほど致死率は高くない 5にしてみたらいいやん
デメリットが加速したら、パニックやで
(*´･ω･｀) インフルよりも脅威だからここまで対策やってんだよ
インフルは激減してんのにそれでも新型コロナは猛威を振るう
インフルと同じ対応に戻したら、医療は崩壊まっしぐらだな >>486
ただのおしゃべりに付き合わされてるケースも多そう
不安だーとか言ってるだけのやつ 二類解除したらコロナ無くなると思ってんのかこいつら
ほんと頭おかしい >>448
>メールへなら簡単に切り替えられそうなんだが。
ハーシスとかがｇｄｇｄだから結局FAXでやってる
そういうところが問題なだけで本質的に保健所業務が
破綻しているわけじゃないし、事務要員を増やせばまだまだ対応可能
医療現場とは違う >>1
エボラは1類で新型コロナは2類だろ
一緒にすんな >>488
一人当たり医師数が少ないから崩壊するのは当たり前 看護師大量離職→じゃあ保健所の作業員やれば良いじゃん〜
とりあえず患者と接触する機会は大幅に減るぞ〜
バイト感覚でデータ入力のみでもとりあえずやらせてみれば〜 別スレ立ってたが東大の偉い先生も同じこと言ってた
若年層にとってコロナはただの風邪、というのは本当なのだろうな 指定感染症だと法律で強制入院が義務だから、軽症でも指定病院に入院になるから医療崩壊する
というのはデマだと今は理解してる人は多いと思う
5類にしろと喚いてるのは、そのデマをばらまいて他連中 >>480
怠け癖が付いてる保健所はサボりたいだけだろ察してやれよw インフルと同じ扱いで十分だと東大の先生も言ってるしな そりゃ保健所は受け入れ病院が増えたら自分の仕事は楽になるからな
支店病院以外に受け入れさせてそこで感染爆発しようが
自分の仕事には関係ないから 新型コロナに感染したって重症化するのは殆ど高齢者だけなんだから、何時迄も休業や中止を続ける必要は無い。
インフルエンザと同じ扱いで良いだろう。 南アフリカ変異で若年層重症出まくるから2類維持にしないとダメだろ >>1
話が違う。
それは人を増やすべき問題であって感染拡大を推進するようなことを要求すんな。 >>503
そもそも現状で既にホテル待機とか特例やりまくってんだからな
ただたんにサボりたいだけだわこいつら >>500
いいよそれで
どうせマスゴミがいつものように危機感だけは煽ってくれるよ >>491
なら厚労省が毎年治療方針更新してるソースだせば？ 2類信者は指定病院ですら院内感染を防げてない現状を
どう思ってるのだろうか
2類はずして一般病院で受け入れたらそれこそ本当に感染爆発だ 大麻の取り締まりが追いつかないから、大麻を合法化しましょう的な論 >>498
コロナはただの風邪派は出鱈目を次から次へと混ぜて感染対策を緩めさせようとしてくるんだよな
感染蔓延がこいつらの望みなんだろ >>1
濃厚接触者の調査なんてのは民間に下せばいいんだよ。それが出来ないのは行政が悪い。
地方自治体が法律で縛られてできないなら国が早急に手を打つべし。
ほんとに無能政府を持つと 保健所まで本末転倒なことを言い出すからなぁ 新潮ってなんでコロナに関してここまで極端なスタンス取ってるんだろ
K値のおっさんとかもうここぐらいしか相手にしてないだろ
文春にどうやっても勝てないから逆張りしてんのかな 新潮が妙に煽ってると思ったら
役人が逃げ出したいからなのかwww
どうりで必死に煽ってるのが居ると思ったら役人総出で二類外して
医療に全部押し付けようとしてるんだな
なんか分かったわ 2類とか5類とかゴチャゴチャ言わんとコロナ専用の運用を決めればええやろ インフルエンザと同じ扱いにしてくれれば学校も企業も楽になるのにね。 保健所は指定変更なんか言ってないからな
運用の変えさせてくれと言ってるだけ
要望項目の詳細が載っていないのでわからないけれど
>>497が言うように事務要員増やせば対応できるようなことなのに
法令上保健師でないとダメとなっているのを緩和してくれとかそういう話かもしれない >>510
そういうこと
パンクしてるから
受け入れ先の病院も探せない状況になってるから
指定病院には毎日保健所から悲鳴のような電話がかかってくる >>512
血税で運用している機関。なので職場放棄以上の背信行為。 >>488
問題は患者が長期間ベッドを占拠することなんだが
それで医師と看護師が感染していなくなったら空きがいくらあっても診る人いないよ >>503
バカが指定感染症に対応する体制の方の問題だコレ以上の過剰なスクランブル体制を常時強いられるのは流石に勘弁してくれお陰で通常の医療行為に少なからぬ支障が起こっているし何よりも現場の人間の方がいのちが死ぬ！
…って言ってます ｗ というか軽症者は自宅とかホテル療養とかになってるので
事実上5類の運用になってる >>215
感染拡大を抑えるのが目的ではなく、無症状や軽症者の治療や隔離を不要にして、それで生まれた余力を重症者に回そうという考え方
ファクトに対して理にかなっている >>505
インフルと同等の体制が整っていればそう言えるのだが
少なくとも今冬に関してはそうではない あほかよ
アジアで厳しい国ほど流行ってないのに
ただでさえアジアでゆるゆる劣等生の日本が
２類まで外したらどうなるか 保健所も濃厚接触者の追跡を事実上諦めたからな。
15分以内ならセーフとかどちらかがマスクをしてたらセーフとかマジで草w
ウチの会社でも感染者は出ているけど社内は常時マスク着用だから濃厚接触者はゼロ。
そんな馬鹿な、と思って検査したらやっぱり陽性者出たわ。
もう感染者が何人居ても気にならないな、ただの風邪。 2類外して保健所を楽にするのは別にいいよ
その代わり保健所の職員は半減な
コロナ対応なくなったらお前らなんかそんな人数いらねえんだから
クビになる覚悟ある奴だけが声を上げろよ >>519
それいいだしたら軍も警察も消防もいらんな
緊急時の備えを削るから痛い目にあうんだわ >>533
一般病院にまで感染爆発
医療崩壊まっしぐら >>437
どこの都道府県か知らんが、保健所は「巨大な自治体組織」の一組織。
災害時には「組織全体で助け合い」するのが筋だと思う。
そう考えれば「無資格の行政職員」ならまだまだ増やせるのではないか。
「無資格の行政職員」の業務範囲を広げることがこの非常時には必要だろうな 東京だけやめたらいいだろ。
もう隔離もやめて通常営業
その代わり東京全体隔離 2塁指定外せば単に寿命の人は
放置で良いから楽になるらしいね クラスター追跡作業が無駄なんだよね
インフルと同じで良い
つまり家族と職場は無条件で罹患者なんだよねなる くるのは、ほとんどが、ウエイのバカガキだしな。40代以下は殺処分したほうが早い。 2類扱いのお陰で食い止めてたとしたら誰が責任取れるんだ？ 今まで感染症に弱いがん患者や血液の患者とか免疫疾患を
救急時には感染症対策の碌にない所に放り込んで
縦割りになってる専門の網から感染症を見殺してたつけ
それを保健所が掬い上げて来なかったのは自己責任という他ない コロナ対応苦での看護師退職はよく聞くけどこいつら保健所員の退職は聞かないな
つまりまだまだ緩いということ
休日返上でやれ >>531
全然５類とイコールじゃないだろ
変に誤解を産むような書き方すんなや >>522
先の大戦も同じ。
役人が真っ先に自分たちの周りだけ手を打ってあとは逃げる。
じゃ次に何が起こるか。
終戦前後の国民の悲惨極まる生活が思い起こされるのは確実。 >>531
神奈川
入院 544(516が中等症以上)
ホテル 476
自宅 1395
すでに対応済 >>1
やるなら対コロナ特措法を制定して
既存の感染症の分類とは別の枠組で扱えばいいだけ
つーか失業者200万人越えてんだろ？
正当な給料で雇えよ >>545
診療費が健保負担になる
国は使う金を減らしたいからこうやって工作してる >>505
新型鳥インフル ... 二類感染症
鳥インフル ... 四類感染症
インフル ... 五類感染症
ワクチン無いから、新型鳥インフル相当で妥当やん 全国保健所長会が提言してたな
誰だよ、保険所長会に参加した奴 >>496
コロナがなくなるとは思ってないだろうが、面倒な仕事がなくなればそれでよいと思ってるのは間違いない >>18
アビガンすら一年かけて認可できない国
ワクチンが認可されるとでも？ >>539
逆に今がその緊急なんだからグダグダ文句言わずに今が頑張りどころだろ
緊急時に結局がんばれませんならやっぱりいらねーんだよ
消防も警察も事件があったときは動かなくていいように
仕組みを変えろとか言い出すならいらなくなるわ >>533
アホかｗ
軽症者そのままほっておいたらばら撒きが増えてさらに患者増えるは
患者数に比例して重症者増えるんだから速攻医療崩壊 >>547
それをやりたくないから保健所が必死に検査絞ってる 東京だけイギリス南アからも受け入れる
追跡もしない >>525
5類論者の新潮が自分に都合のいいように変えてるだけ シロアリが騒ぎ出したで
コロナを自宅待機で野放しにするんかｗｗｗ エボラ並み？
日本はエボラで自宅待機にホテル療養させんのか？ >>554
だって軽症者の人たちも
本当は指定病院行かないといけないんだよ
行ってないだろ？ >>212
ベースは東北土人
薩長の政治家や重臣をテロでぶっ殺して戦争を起こしたのは石原莞爾や東條英機といった東北土人だ
転進やら玉砕の言葉遊びもこいつら 南アで出現したウイルスは若者の重症化し
それにいままのものより変異がかなり進んでて
今作ったワクチンが効かない可能性も出てきた
それがイギリスにもはいってしまった
やばいんだよ 高齢者の在日チョンなんか、出歩いてるて遊びまくってたしな。 >>567
東京五輪は隔離なしで世界中からの選手観客を受け入れ
やったね 俺が初めから言ってるじゃねえか
指定にして専門病棟に詰め込むから逼迫する
「鼻水咳発熱！はいコロナです入院して下さい」
まるでコント
馬鹿馬鹿しいったらありゃしない クラスター特定なんて意味無いしな
さっさと5類にしろ >>537
常時マスク着用ルール内でも
通勤、昼食時、オフ時の同僚との懇親はノーマスクやろ インフルと同等ならもう世界との隔離のもない
東京で世界中の変異種集めて混ぜ合わそう 見かけ上問題解決するからなぁ。
安直すぎる手ではあるがの。
ま，バブル脳が跋扈した30年間で日本は
平気で愚鈍な案を提示する基地外国家になったのじゃ。 >>573
今回のコロナ対応の礎作った長州人だろうがｗ これをした結果どうなるか分からないのが一番問題
そんな賭けできるか 入国制限解除して中国人呼び込みたいのだろう
インフルエンザと同じという理論で 積極的疫学調査は保健師や看護師しかできない（そんな法律はない）っていう風潮を見直すべきだと思う
国が積極的疫学調査に特化した研修プログラム作って、自治体職員数を教育すれば即席部隊くらいなら作れる
（例えば、食中毒の調査をする薬剤師とか、福祉系のケースワーカーとか）
いかんせん、保健師さんは自分の「シマ」が荒らされる話だからみんなその話には後ろ向きだけどね 無症状感染者の隔離なんて二類感染症ですらやってない >>584
今の対応で医療崩壊寸前じゃんw
今のほうが問題 > エボラ出血熱並みの対応
誰から感染したかが簡単にわかる感染症を引き合いに出して、
ステルス感染が普通に起きてるコロナ様をバカにするなんて言語道断だな
より悪質なのはコロナ様だということがまだ分かってないらしい >>586
いや先ず南アとイギリス人呼び込みたいんだよ
東京で変異種交配大実験 >>573 いやいや薩長よw 当時の要人を薩長、東北で見りゃ一目瞭然
調べておいで お前らそんなにハゲになりたいのかよｗ
死ななくても後遺症色々あるのに、ただの風邪ってｗ ２類外したら全世界からガイジンがヒャッハーして日本に殺到する未来 >>5
アホだよなー。
2類だの5類だのの取扱いの問題より対応策を固めるのが優先だろうに。
イモを食べる前にオナラをするようなことのどこが解決策だよ。 福島の原発事故の時にやった暫定規制値と似てるな
基準値を変えれば食べてもいい 安倍時代のときから「ただの風邪」を閣議決定すべきだと言ってきたが
ようやく現場からもその声が出てきたという感じだな。
ただし、集団ヒステリー対策として公式アナウンスは「ただの風邪」にしておきつつ、
気をつけたい人が自粛できるように、テレワークの法制化はセットにしておくべき。
ヨーロッパは政府が、アメリカは企業が制度化しているが、日本だけ誰もコントロールしてない >>561
保健所所長会に参加した奴らのリストアップ誰かーーーー！！ 馬鹿「２類指定外して！保健所が楽になるから！」
馬鹿「空港免疫を外して！空港業務が楽になるから！」
馬鹿「集団免疫ーーーーーーーーーーーー！！！」
ダメだこりゃ 年寄りや障害ある人に死ねというのか？
社会弱者が、ワガママな奴や身分保証された
公務員のために
後何人殺されればいいのか？ >>5
エボラと同じ対応では死ぬので外せと言ってるのが理解できない文盲か？ インフルエンザと同じ扱いにすれば医療崩壊もしなくなって
重傷者をもっと見えるようになって死者も減って
良いことだらけじゃないか。
なぜ99％以上がカゼ程度か無症状で自然治癒する感染症ごときに
致死率8割の感染症の対策を続けるのだ？ >>605
この国もう駄目かもしれん
何から何まで腐れ杉 そもそもこれはおかしい考え
新型コロナウイルスが現状で感染確認後に隔離や，世界各国でロックダウン必要な事態に迫らせている
ウイルスなのに，それを厚労省の一声でエビデンスも無しに危険性ランクを下げてくれは何なんだ
下げるなら，国も自治体もそれなりの措置を講じてから下げるならまだしも，仕事が忙しいから下げてとは何だ
緊急事態宣言はしない，海外から客は入れる，後藤は続けてくれとかそんなことばかり
あと，保健当局の警戒感が全く見られない，必要なら人を保健当局に集めるとかした上で，それでも忙しいなら
危険度下げるより，特別法を作って必要，不必要なことを分けるべき
このままでは本当に菅政権や知事に日本は潰されかねない やっとこの動きか。閣議決定までされて留保してるんでそ。早く五類カモーン。実質インフルエンザ程度の雑魚ウイルス、まもなく変異して弱毒化で終焉。触ったら死ぬような扱いはどう考えてもやり過ぎ。 >>531
ほんとそれ
入院できるけどやらないのではなく、入院できずにホテルや自宅療養になっている
つまりすでに余裕など一切ない
しかも死者の7割は軽症や無症状からの急死
つまり5類にしたところで利点など全く思い浮かぶはずもなく
むしろ隔離、感染予防の意識が更に薄れて感染爆発の未来以外あるはずもなく >>560
いや新型鳥インフルじゃない
ヒトヒト感染することが確定している2種類の鳥インフルだけ二類
そもそも四類の鳥インフルも含めて鳥インフルの致死率は最大60％ある
コロナは？ >>575
普段から少人数で残業もない部署をやたら大きくしなくても
災害時のシフト取ればいいだけ。
そもそも４月の新年度人事異動時にコロナ蔓延に備えて
組織拡充体制取れたハズだよ >>15
何もしてないなら感染拡大してないわけだが
むしろ保健所が何もしないせいでクラスターが各地で出たことも知らんのか >>602
そして現在の欧米の状態にしたいんだなｗ
もしかして仕事は葬儀屋かｗ？ ワクチン接種後の2類解除を視野に、先行導入例として
準備するとか。民間病院や診療所の対応ガイドライン作りに
役立てて、移行過渡期の混乱範囲を抑えてみるとか。 高齢者に挿管やECMOのような侵襲的治療はしない方が良い
ただ苦しみが長くなるだけ
侵襲的というくらいだから、挿管やECMOは循環器系や呼吸器系に負担がかかり合併症が増える
若い人は耐えられても、高齢者は耐えられずかえって負担が増えて死に向かう
高齢者のコロナは挿管侵襲的人工呼吸よりハイフローの方が生命予後が良いと言う意見まである 仕事したくないから検査拒否方針の保健所の対応をまず見直すべき。 >>1
>>18
もうワクチンでどうにかなるフェーズ過ぎてるでしょ >>1
保健所の逼迫状況してるから
「2類指定を外して」
おかしいだろアホかよ >>600
言ってるのは新潮で保健所はそんなこと言ってない >>588
女、多いでしょう。あいつらは何年か仕事して一通り覚えると次やることといえばこれ。シマを死守したがるんだよ。
自分らの作業内容を守りたい変えたくないからといって変な確認とかどんどん追加しやがる。 コロナと診断された時点で
「家で安静にしててください」
「病院で出来ることはありません」
「重症化して命を落としても運命として諦めてください」
といって患者を自宅に追い返せば医療崩壊もしないよ >>610
これだな
そういう方向で詳細に分析してほしい >>616
英国の研究所は、英国発の新型コロナウイルスの“変異種”が既存のものより感染力が高く、致死率も高い可能性があると伝えたと、米国のブルームバーグ通信が24日（現地時間）報道した
ロンドン大学の感染症モニタリングセンターはこの日、“変異種”ウイルスが既存のウイルスより感染力が56%強く、致死率も高い可能性があると発表した。
しかし ロンドン大学感染症モニタリングセンターは、致死率に関して具体的な数値を公開しなかった。
強毒化してたらどうすんだ？ >>1
"危機的な状況が継続していること" は解決しないよね？w >>605
からのーーーー
今夏オリンピック強行！！ドン！ 感染拡大防止に失敗したことを認めて、感染が拡大していくことに備えないとな
そういう観点で現場側の声をよく聞いて政府は対処すべきやな
まあどうでもいいけど なぜ５類に落とすのかというと
現状では医療施設のごく一部である感染症専門の病院でしか事実上扱えないが
５類にすれば普通の病院で扱えるようになるからだ。
これで使える病床その他のリソース数がいっきに１００倍くらいになる。
それと、５類にすれば無症状者は放置してよいし、軽症者の多くは
自宅で寝てれば済むことになる。
それで絶対に医療崩壊など起きなくなるというわけだ。 >>14
そのダムが溜めているのが空気ならいらんだろ 早く５類指定しろよ！
ホテル缶詰でヒマで仕方がない
出たら飲みに行きたい 重症した患者以上だけ受け入れればいいがな
政府とマスコミもコロナ喧騒煽るのを抑制せなアカン 保健所が忙しいのは分かるが，それなら緊急事態宣言して後藤中止してロックダウンすればいい
そうすれば，感染者は下がるはずだ
なぜそうしない >>329
２類だから結核並の対応になるね。
エボラは一類 >>627
>>1
＞12月8日、全国保健所長会が厚労大臣宛てに「緊急提言」を送っていた。 日本では感染は広がらない、第二波は来ない、第三波は来ない、死者は増えない、集団免疫が成立済、ウイルス干渉がどうの…。
何度も何度も繰り返し似非学者のデタラメ垂れ流し続けて、ことごとく予想を外した新潮に言われても >>633
白人限定だろ
今までのコロナも黄色人種にはほぼ無害 >>630
出歩いても法的に問題ないから家で安静にする奴なんていない
病院に監禁するのが一番効率がいい
死んでもいいことにすればいいだけ >>572
５類（相当）となれば、都道府県の対策は調査のみとなり、入院勧告や感染者の隔離は不要、入院施設や宿泊療養施設の確保は免れ、行政検査や濃厚接触者の追跡、クラスターつぶしの作業はなくなり、医療費の都道府県負担もなくなる。医師の報告義務もなくなる。
つまりさらに蔓延するってこと >>639
ちゃんと缶詰になってくれてありがとう
アホは抜け出すからなぁ >>621
BCGバリアがあるから欧米のようにはなんないよ 保健所の提言を戦中の日本政府に例えているのがいるけど、お前らの方が似たようなもんだな
まず緊急提言読んでないだろ
リソースが足りないから崩壊する前に手を打てという話なのに、「努力が足りない」式の精神論だもんな
まさに戦中だわー 現状は２類相当と言ってるが、一部の扱いは１類相当だろ。むしろ全体として１類相当に近い。
１類ってエボラ、ペスト、マールブルグ病、天然痘とかもっとも危険な伝染病だぞ。
コロナがそれに匹敵するわけなかろう。 東京医師会の会長のチョビ髭のインチキおじさんは当然反対だよね
今までは2類を理由にコロナを一切診ないで、保健所と指定病院に押し付けて
更には、上から目園でいいたい放題
まず自分たち開業医がコロナを見るようにしてから発言しろよ おめぇ5類にしたら院内感染爆発しまくりだぞ？
分かってんのか？ >>647
まあそうなんだけど、既に蔓延してるからそんな変わらないのよ。
この前提を受け入れないと駄目だと思う。 >>329
つまり5種にして全国民が感染しても死者は１00万人で済むから問題ないってことだなｗ >>650
根拠ないけどなｗ
イソジンは馬鹿にするのに手のひら風見鶏かｗ？ 保健所の自己中事案でしょ、こんな時こそあんたらの出番でしょ ボーナスが削られるのが嫌だったら公務員を選べば？
とか言ってたな。
ボーナス貰ったんだから文句言わず働けボケ公務員。 >>639
お前のようなアルコール中毒者が感染拡大させる
アルコール摂取者だけは5類のままにしないとダメ 緊急事態宣言→緩和を繰り返してなんになるの？
むしろコロナ感染が広まった方が収束は早まるんだけどな
集団免疫以外でどうやってこの騒動を終わらせる気？ まさにこれが日本政府が戦時体制を持っていない弊害なんだよ
戦時とは何も侵略戦争だけでないんだよ
非常時，緊急時の体制なんだよ
菅政権はこの戦時に観光業だけを優遇するという，まさに感染症の制圧に必要な隔離と人の移動の禁止という
大鉄則すら破ろうとしている >>407
＞インフルエンザみたいにかかったら自宅待機
＞ヤバくなったら入院しろって言う感じになるだけだよ
これが正しいよなあ
薩長的な対応がこれ
東北土人の精神論理的な対応なら「保健所が全部対応しろ、やれないなどとは言うな」となる >>655
＞おめぇ5類にしたら院内感染爆発しまくりだぞ？
今でも院内感染爆発しまくりだぞ？何が違う？ 保健所「５類にして検査せずに家でおとなしく寝てろ」ってことだろうな 積極的疫学調査は、感染経路や、そこからの広がりを調査し「これから感染を広げてしまいそうな感染源」を特定し、対処することが目的
（例えば、陽性患者が夜ご飯を食べた店において、患者の応対をした従業員を特定して後追いする…とか）
いまは、感染者が多過ぎて、陽性患者への連絡が判明翌日や、翌翌日になったり、明確な濃厚接触者（家族や職場、入所施設）への連絡も滞っている状態にあり、混乱状態になっている
本来の高度な話ではなく、簡単な事務連絡すらもできなくなってしまったというのが現状 国はそもそもステージ４と宣言すらしない
何のための指標なんだ
使えない >>657
老人しか死なないからな
むしろ収束には国民の大半が感染するしか方法はない あのさ
なんで保健所が悲鳴上げたから、じゃー２類はずせみたいな事言ってんの?ｗｗ
逼迫逼迫って
そもそも２類が問題じゃなく、外国人入国規制緩和だの/GoToで社会の底辺が暴れまくった結果だからｗｗｗ >>659
BCGが肺炎の発症を抑制するという研究結果はコロナ前から出ている >>637
国内だけならそれでもよいかも
でもわんさか来るガイジンどうする? >>9
ま、今まで散々のらりくらりやってた連中の末路だわな。 インフルでも隔離はするし面会禁止になるんだよ
そう簡単に院内感染は起きないよ >>12
保健所にとって大変な事でも海外は平然と処理できる。
世界の技術の進化と無縁の職場に漫然と過ごし
現実を知らないのはどちらか 緊急事態宣言解除するときはステージ指標造りますからこれに従って解除します
再度危険性な時は指標はあくまでも参考であり，最後は政治が決断しますでは
エビデンスを完全無視してる なあにもう少し待てば感染力と致死率上げた変異種が2類に相応しいウィルスになってくれるさ >>637
違う違う。
5類に落としたって普通の病院では扱えないよ。
単純に、今指定の病院のベッドを埋めてる基礎疾患ありの軽症者とかを病院から出せるようになるだけ。
もちろん死人は増えるだろうが、病院は重症者を拾えるだけ拾う方針に転換しましょうということ。 お役人「早くコロナから逃れたい。」「前線に何としてでも立ちたくねぇ！」 医療費自己負担で貧民は終了
今は自助と自己責任の政治だからね 若者にとってはインフルエンザの方が重症になるから、何やってるかわかんないよね 保健所は楽になるけど医療はさらに圧迫されるよ
ストレスも半端なくなる
医療の一部だけでなく医療全体でリスク背負いましょう、
高齢者、重病者もリスク背負いましょう、なら良いんじゃないの エボラと同じカテゴリーで動かされてるんたろ？
そりゃ詰むわ 外したら一瞬楽になるかもだけどその後ヤバそう。初期の武漢になるだろマジで。 >>666
緊急時ですらないんだが。
何の危険もないのに愚か者が緊急時だと信じ込んで騒ぎまくっているだけ。 風邪気味の人はいえでねとけ
びょういんにくんな
でいい アジアは大丈夫の根拠が無いから怖いんだよ
一方じゃロックダウンしてんのに
これで気が緩んで爆発したら誰が責任取るんだ 若者にとってはただの風邪というけども
吸っても吸っても息が苦しくて
こんなに酷いと思ってなかったとか言ってた若い芸能人いたじゃん >>688
そうなの？
医療資源の分散ができるんだから、圧迫は減るだろ。 >>687
インフルでは品川庄司や欅坂の今泉みたいにはならないな。 >>680
保健所が何やってるか知らないのはお前だろ。 >>677
今すでにどんどん外国から来ているし
指定感染症なので必ず陽性者を治療しなきゃならんし
本人の意思に関係なく治療するので国が治療費(滞在費も)を全額負担するという
最悪の状況だぞ。 システム屋が現場見たらマジでイライラするようなやり方なんだろうな エボラは致死率こそ高いものの、感染力は低いからさほど危険ではない。 >>643
保健所長会の提言に2類指定外せなんて書いてないよ
指定解除の条件について明確にしてほしいって言ってるだけでデマに近い
全国保健所長会緊急提言(p90〜)
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000704454.pdf 資本主義ふりかざして
派遣だ、社員の低賃金だを
放置して来たのだから、東京大変かも知れないけど
ガンバ やっと分かった
コロナが急速拡大してるのは、意識の低い保健所職員たちが仕事をサボってたからなんだな
だから感染者を追いかけられなかったんだ >>668
そこらへんの小さなクリニックでも対応しなきゃならなくなるから
あちこちで院内感染、地域で感染爆発だよ ５類にしようと２類にしようと、コロナ重症患者への治療も変わらないんだから、
感染＝入院の縛りをなくして重症者へ特化すればいいと思うんだが。 >>1
3月〜PCR検査全て断ってやったぜ
↓
12月〜5類にしてお願い！ 公務員は自分達さえ楽になればあとはどうでも良い
まあそういう人種なのはわかっていたよ >>701
現場見なくても十分いらいらさせられてるよw ホテル療養も、検査も有料になるから、コロナかかっても病院行かなくなるな。
入院費も限度額があるとは言え一時的に何百万も払うことになるだろう。 エボラと同じカテゴリなのに自宅療養多すぎだろ
しかも銭湯行くやついるし(笑)
5類にすれば検査は減るだろうな これは保健所がクラスターの追跡もせず、入院調整もせず、相談も受けないって事か？
まあ東京とか今更クラスターを追っても仕方ないからそこを緩和するってなら分かるが、
他の業務もってなら全員クビにして他の組織を立ち上げた方が良いんじゃね？ 逆に5類に下げないでどうやって医療崩壊防ぐのか知りたいわ >>688
指定の医療機関は重症者のみに集中することになる。
指定でない医療機関は診断のみで、陽性になったら自宅かホテルか。
ここまで広がってしまったら、それしかないと思うけどねえ。 >>700
さっさと国境閉じれば済む話それ、国内の医療体制と本来全く関係ない
まぁ糞自民のせいですがその件はと思ったら保健所も同じかｗ 政治家が税金の無駄遣い、いや税金の垂れ流しをしてきたからいざという時に充分な保証ができない
医師、看護師に手厚い助成金をだしてやれよ 保健所だけは楽になるかも知らんが医療現場はどうなんの？
感染対策十分に出来てない病院で感染者受け入れすると、院内感染で大変な事になるぞ
感染者214人死者43人出した永寿総合病院みたいに
インフルでも院内感染はあるが、こんな悲惨な事例なんかなかっただろう >>637
5類にして世界中からウイルスフリーｗｗ
検疫も不可能 検査も不可能ｗ
https://i.imgur.com/VIPVbUQ.png 公務員の数が少なすぎる
給与減らして人数増やせよ
もちろん正規で
利権まみれの派遣は論外 日本は資格作りすぎなんだよ
だからこういう時にすぐに人を増やせない つか、５類にしたら保健所への報告義務が消えるから、
今みたいに「新規感染者数」の把握ができなくなるんじゃないのか？
そしたら、感染拡大してるかどうかの数値的判断は今とは違ってくるだろうな。 >>720
5類に下げることこそが医療崩壊そのものだろ。 >>710
余裕のある土田舎ならいざしらず、都市部はすでにその運用でしょうが >>610
馬鹿発見
逆に医療崩壊するよアホ
感染者が増えて行ったらどうなるかも分からないゴキブリw ２類外せば
当然感染者は増える
減ることは決してない増える
感染者が増えれば重傷者も増える >>637
あほか
そのすべての病院で感染爆発
今は指定病院だけで済んでる医療崩壊が一般病院にまで拡大だ 保健所はそんなこと提言しいるようには思えんがどこから
「２類指定外せ」と読み取れるんだ？ あと、ついこないだまでピンピンしてた志村けんとか岡江久美子とか死んじゃったし
インフルで国民的に有名な芸能人死んだことないことを考えると
日本にどの割合で国民的有名人が存在し、そしてその人が罹患した割合、
そして更に死ぬ割合と、その期間を合わせて考えるとかなりヤバイのは確かだと思うのだけど…
しかもまだ６０代と７０ちょい >>725
指定でないところは受けないから大丈夫。
中等症までは家かホテルかにして、指定病院では重症しか見ないことにしましょう、ということだよ。 >>731
なんの把握もできないよｗ
任意の定点観測だけ >>731
うざいニュースが減っていいことじゃないか
老人しか死なない雑魚ウイルスの何が怖いんだ？ >>713
今よりもっと感染拡大したら治療が必要な中等症、重症も激増して病院が機能しなくなる
（コロナ受け入れしているのは大きな病院がほとんど）
コロナ患者はもちろん、他の疾患、事故などの人も治療受けられなくなるわ そりゃ保健所は楽になるだろうが、さらに感染拡大が加速するだろう。
でこいつら、てめえらのことしか考えてねえよ。 >>696
されるよ
コロナ疑いなら入院患者とは離して対応しなくちゃならないし
病院に来院する人にも神経を尖らせなきゃならなくなる
検査も隔離もする必要なくなるからね
誰がコロナかわからない 5類に下げる→コロナウイルスを一般病院にまでばらまく、だぞ
評判は悪いが発熱患者を蹴飛ばしてるから一般の医療は持ってるんだ
数合わせの問題じゃない
ちゃんとした指定病院ですら院内感染を防げないウイルスを
一般の病院にばらまいたらどうなるかわかるだろ >>111
クラスターが今以上にどこでも起きる状態になってもいいと言うんだね >>745
NowCOMMINGの南アフリカ型は若者特化型らしいぞｗ
もう入ってきてるっしょ >>742
感染爆発したらその指定病院だけでは間に合わなくなる 国も自治体も非常事態の際の行政について全く考えていなかった
欧米では非常事態省などの，非常時には行政の垣根を越える組織，または指導者の決断で動いているんだ
日本では指導者の責任のなすりつけあい，行政主体の行動ばかり
やるなら，まず人の行動をすぐに止めて感染者数を減らすことだ
そして新法作って対策すべきだ
国会こそ，年末年始をぶっ続けてやれば作れるだろう >>745
死ななきゃいいのならお前殴って全治10日の怪我負わせて、多少後遺症残しても文句言わない？
死んでないからいいよね？ >>739
だから何回言えばいいんだ。
季節性インフルエンザはシーズンには1日10万人くらい感染者が出るが
医療崩壊など起きないだろうが。 初期に大して広がってない頃から検査拒否してたからこんな広がったのもあるだろ。そのくせ仕事回らなくなったら仕事量減るようにしろとか言い出してどんだけ仕事したくないんだよ。 看護師は早く逃げろ！保健所職員は楽するな！
こうですね(笑) AI導入しろよ
なんか代わりにやってくれるんだろ？ >>734
完全に自宅待機、ホテル隔離を実施してなくて、空きあらば、入院させてる。 >>701
そうなんだけど、システム弱いのは医療現場なんですよ
ハーシス（オンラインで医療機関が感染者の情報を登録するシステム）に、情報を入力するのが難しいから旧来の手書きファックスを続けてしまう
そうすると保健所職員がファックスの情報をハーシスに手打ちするという次の無駄業務が出てくる
昼間は派遣に任せたとしても負担はありますよね ねえ、
ちょっと聞きたいんだけど、
保健所減らしたのって一体誰なん？ 汚染水を処理しきれないからって海に放水するようなもんだな 失業者雇って、人員増強しろよ。
仕事放棄するなら、お前らが辞めろ 日本は特定の議員の利権のために後藤キャンペーンやるために強い規制が出来なかった
それが最大の汚点だ >>742
それじゃあ現状の運用でも出来るだろ
ホテル療養や自宅療養なんて今や普通
何かを変える必要があるから二類外せって言ってるんだろう
それは何？ >>675
今回のコロナは肺炎だけが問題じゃないんだなぁ
最も一番の原因は肺炎ではあろうけど >>756
間に合わなくなったら救えるだけ救いましょ、が5類に落とす意味だからなぁ。
間に合わなかったら、もう間に合わないのよ。そりゃ >>731
インフルエンザと同じ観測方法でいいでしょ
月１の報告でもいいくらい
旅行者やリスクの高い職種の人への風評被害が出ないよう、ネットでの集団ヒステリーを抑えるのが大事 >>759
季節性インフルエンザと新型コロナって病態が全然違うんですけど
そこを理解しないと意味ないと思いますよ 感染者データ集約システム入力が現場の負担に
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/50001.html
こういう問題だろ？なんで斜め下の方向に話を持ってくの？
バカじゃないのか？ >>759
インターエンザｗｗｗ
お前キチガイかよ >>9
簡単に人の確保はできないだろ
保健所が悪いみたいな言い方は自分で保健所見てきてから言えよ
そもそも保健所から人を削ってきた方が元凶なんだからな >>765
つか、病院統廃合して
病床を減らしてきたんだよなぁ
今年になってもやってた 今度は役人政治家連中が前線に立つ番だ。大戦ではよくも平民を踏みにじってくれたな。 >>647
医療費をケチったり
精神論で乗り切る奴が増えそう
市販の風邪薬のんで重症化したり
死者数が増えるね >>704
この内容を見たらまあ納得できるものもある
5類にしろとは言ってないから誤解されるわ >>772
今は基礎疾患ありの軽症を入院させてるがそれを止めるとか、クラスタ追うのを止めるとか。
もはやここまで広がってるのにクラスタ追う意味もないし。 >>775
あなたの言ってることはコロナ以外の人も切り捨てるってことだからな >>751
２類指定解除されたら途端に町医者が新型コロナ対策で大わらわなんてことになるワケがないｗ >>776
君の妄想通りだと、日本は先進国で唯一新型コロナの感染動態すら終えていない国になる
それと５類って全数と定点の二つがあるんだけど
どっちを君は妄想してるのか教えて >>759
重症者が多いから問題なんだって何回言えば >>747
５類にしたら感染拡大が生じるという根拠がそもそも希薄だし、
仮に５類にして感染拡大したとしても、中等以上の奨励者が激増するわけじゃないし。
現状、法的な縛りで医療の逼迫が起きてんなら、法的に病院増やしたほうがいいだろう。
感染者を減らす努力するな、とはいってないんだし。 >>759
インフルで有名人死んでないよ
国の中で人数が少ない有名人が短期間で数名罹患し１年たらずで何人も死んでる >>780
千葉東京横浜だけやってみよう
国外フリーで国内とは隔離
GOTO初詣、GOTO新年会的 >>772
国が金を払いたくないから
5類にすれば自費診療（保険は効くが）になる >>789
そうそう。そういうことだ。
ただね、それもう今起きてるよ。
既にICUがコロナ用になってるからコロナ以外の疾患の手術ができなくなったり、救急を受け入れられなくなったりしてる。 >>794
一番の問題はその多すぎる重症者を収容できる病院数が足りないってことだぞ。 最終的にはコロナ指定を外せばコロナは収束するよｗｗｗ コロナ対応にあたる医者や看護士の装備を見ろ
インフルではありえない
医療のプロがそこまで気を使いつづけてる
ワクチンがないってことはそういうことなんだよ 保健当局は夏の間にしておくべきことをしてこなかった
保健所の体制強化，感染者の収容施設の新設，増設
地域に発熱センターを作る，公共施設のコロナ対策施設化
土日祝日などに出勤して分散して稼働するなどのことを
患者の少ない夏の間にすべきだった
まるでアリとキリギリスの話だよ >>1
日本に限らず選挙制度のある国の政治家は国民からやり玉に挙げられることを恐れて行動にうつせんよ
この問題を見直すには民主主義から見直す必要がある 3月あたりの療養病院での感染した高齢者死亡率が40%程度だったから
2類に落とすと全国各地の高齢者施設や療養病院に入所中の人が40%が亡くなると思えば影響が理解しやすい 町医者でももっと見れるようにしたらいい
なんか特別な法整備すればよい
普通のインフルでは全く混乱していなかったのだから
このままでは全員沈没 70歳以上の感染者は治療しないってスエーデンだっけ？ >>795
十分な高リスクだよ
指定病院はもう一般患者含めてパンク状態なんだから
これがすべての病院に拡大する
大丈夫なんだったらお前の家で患者隔離しろ >>778
くだらない案件で金落とさんでこういうのこそパソナに金落とせよって話よ
ただのアホ >>5
でもあれ大半が臨時で雇われた安い時給職員だぞ… >>806
いやワクチンあってもインフルは感染しまくりだろw >>765
保健所の減少と、保健所業務に従事する職員の数はリンクしないよ
保健所の減少は、地域に細分化した保健所をある程度の広域にまとめることで、指揮系統を一本化と所属職員を柔軟に使えるようにすることを意図したもの
そこで働く職員の数には影響しない
（自治体によっては、職員を減らしたところもあると思うけどね） 外せば保健所は助かるダロウガ、コロナが収まるわけじゃないので、まあ被害は拡大してまうだけだろうな
それもまたよし >>810
馬鹿はそう言うが、町医者ができるのは診断まででそれはもう既にほぼ対応できるようになってる。
PCRの余力も十分。
まさかベッドもない町医者に入院させろってことか？ 新型コロナがインフルエンザと同じなら、世界はこの状況になっていない。 >>802
はずしたら重症病床(ICU)増えるのかｗｗｗ
ICUそのものがもう足りてないのにｗ >>767
実際、合格者調整のために資格試験の難易度（合格者数）を調整しているから
その通りなんが、それが良いとは思えないわ >>802
病院も足りないし
ECMOも足りないし
扱える技術者も足りないけど
半年間何もしなかった
菅「我々は欧米の十分の一に抑えてきた」 >>816
そもそもワクチンって感染しないわけじゃないし
そもそもワクチン打ってない国民は毎年1億人以上います
これくらいの知識は持っておこうね 文句があるのならWHOにパンデミック宣言取り消してくれって言って来い >>813
インフルエンザとかの感染症では、どの家庭でもやってることだぞ＞家庭内患者隔離
おまえんちで、奇跡的に感染症車が出てなかったのかもしれが、
他の家ではごく当たり前にそういうのやってる。 今まで保健所は楽して金をもらってきたんだ。今、活躍してもらわねば、いつ活躍するんだ？ >>788
基礎疾患ありの軽症は重症化リスクの可能性高いからそれはいいんじゃないか？
どっち道重症化したら入院措置になるし、そしたらむしろ二度手間になるだけでは いくらひっ迫してたとしても、世界中で人が死にまくってる中で、
ただの風邪と変わらない。なんて言うやつの言葉が世間に届くと思えんのだよな。
持論を補強するために無理筋の主張を繰り返して信頼を失った左翼さんたちのようだよ。 >>817
その場合、どうやって感染動向を追うの？ 保健所批判してる奴らは提言の内容見てないな
普段マスゴミと罵りつつ、都合のいいニュースだけは鵜呑みにするバカ >>802
森田とかいう田舎医者が5類にしろとか喚いてるけど
そいつの病院にICUはそもそもないｗｗ 嫌ならやめろ、変りはいくらでもいるんだろ。
まあ精進が足りん。お前らのボスが言ってるぞ
祈れば、多分助けてくれるよ。後はお布施いや
課金だそれが足りん課金して祈っとけ。
お前らが選んだんだ。神社は一円イランとさ
課金が足りん土佐。祈れよ精進が足りなさすぎる
アセンション出来ないぞ >>816
インフルとコロナじゃ中等症重症の病床/医療機器の利用期間が違いすぎるわ >>825
ただの風邪にしては重症化率が高い
ただ、だからといってロックダウンするべきとは思わない >>151
ただの風邪なんだから
それでいいんだよ
インフルだから入国拒否とか
ありえんだろ >>827
だからインフルはワクチンがあるから大丈夫と言ってる奴の意味が分からないと言ってるのだが >>699
何やってるかオープンにしてみろよ
ビビってんじゃねえ >>759
致死率や重症化率が低い、ただの風邪のインフルエンザで医療崩壊がおきるかよ。
国民全員がインフルエンザに感染しても医療機器が足りなくなったりはしないから安心しろ。 >>831
いやいや、ポイントは、重症化した人を全て拾うわけではないってこと。
重症化した中で病院のキャパが許す限りを拾うだけ。
それで亡くなるのなら、そりゃそういう運命だったってことだな。それが5類に落とす意味だよ。 >>840
重症化率が半端ないから
中国からの渡航は禁止でいいだろ >>823
東京基準では ICUに入る＝重症者 じゃないんだぜｗ まあ平気でgotoやる国なんだからこれくらい屁でもない筈なんだけどな
カネにならない事はホント決まらないね >>834
だから
追う必要もないんだよ
ウイルスとは共生共存するしかないんだから 5類にして入国拒否できるの？
コロナ以外の入院患者が感染するリスク上げて大丈夫なの？ >>829
インフルとコロナでは感染力が全然違う
そのうえさらに感染力高まったのが入ってきてるし >>834
チャットみたいに細切れで質問するなよ
言いたいことあるなら言え
インフルエンザくらいに把握してりゃいいよ
緊急事態宣言やれとかトイレペーパー買い占めたりとかヒステリー起こすだけだから 少なくともエボラに匹敵することはないとわかったやん >>841
ワクチンって何のためにあるんだと思う？
それ知らないんだね
１つは特異的な抗体を作っておくことで発症率を下げること
もう１つは抗原に感作させておくことでサイトカインストームを予防すること
その結果患者の負担じゃなくて医療側のリソースが提供できる。
医療を守るための２次予防なので勘違いしないように 5類に下げたら感染者数増加に比例して重症者数が増える
濃厚接触者の追跡と重症化リスク感染者の隔離が緩み
自宅での急変、重症化が多発
ワクチンや治療薬ない状態で5類にした場合
人工呼吸器数やエクモと管理スタッフ足りるんか >>99
国も得すると思う
インフルと同様3割負担になるから
その代わり、強制隔離は一切できなくなる だから5類に下げないで医療崩壊防ぐ方法出してみなって
ベストな方法なんてないが最も現状ではベターな選択だろ >>846
全員は助けない、5類で見殺しにするってはっきり言った上で国民の納得を得られるならそうしたらいい
でも誰一人としてそんな事言ってないだろう 未だただの風邪とかいうバカが沸くのか…
昭和のゴミ老害みたいにインフルをただの風邪とかて
甘く見てるバカですらコロナで死にたくないからと
コロナ対策した結果、インフル感染者は1/1500とかにまで減ってる状態なのに
コロナ感染者は歯止めが効いてないという時点で武漢ウイルスは
タダの風邪でもちょっと重いインフルでもないのは明白であろうに >>854
４人家族で、母子二人がコロナ陽性者となった家庭で、
家庭内対策で父子二人が陰性を保てたって話を
今朝のテレビで見たばかりだ。 まぁ結局は公務員が楽したい、負担したくないって主張してるって話だわな 新型コロナウイルスが，ただの風邪と言われているからこうなるんだ
新型コロナウイルスとインフルエンザを同等と見るから皆恐れないんだ
新型コロナウイルスは全身の臓器をズタズタにする血管炎を引き起こすものだと言わないから
皆出歩き，マスクすらしないか不織紙マスクを使用しないという暴挙に出てくるんだ >>856
そうそう。ただ、医療崩壊はする。
医療崩壊すると交通事故とかでも医療が受けられずに死んでしまう >>829
オレは東日本大震災の時に集団で親戚のうちに厄介になったところインフルエンザに罹患したので慌ててそれから一週間近所のビジホで自主隔離したな
誰よりも感染対策には気を付けていたつもりだったので、ショックだったわ >>855
既に言いたいことは指摘してますよ
「それ感染動向追えなくなるよね」
この言葉の意味わかってる？ >>806
だからインフルと同等に扱えば
普通の装備で充分なの
特別扱いしてきた方がおかしい >>863
違うんだなぁ。
「全員は助けない」のではなくて、単純に全員を助けられないフェーズに入ったってこと。
国民の同意もクソもないのよ。ただの現実だから。国民が反対したからってどうなるものでもない。 医療が逼迫するので指定感染症から外します
医者が危険なので保険医療対象から外します
自由診療で受け入れる医師を自分で探して対応願います >>290
法律上可能かどうかは知らないが実質無理 >>858
>人工呼吸器数やエクモと管理スタッフ足りるんか
どのみち足りないけど
アビガンは認証拒否された わたしコロナ感染したけど健康な人なら全然大丈夫だよ
インフルエンザよりも軽かった
重症になるのは不摂生した人の自業自得 そもそも保健所減らしたのは政治の失策だった
それを国民の負担に押し付けられても困る
「パンデミック対応できず」 ９０年代から保健所半減―専門職に負担・新型コロナ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2020051900695&;g=soc >>12
戦争続けたがったの現場の軍人たちなんですけど・・・ >>871
おまえも「俺が追わなくていい派」なことわかるだろ
グジグジ答えのわかった質問繰り返して何がしたいんだ 逆鎖国待った無しだが。
それは経済の死を意味しているが。 保健所は楽になります。医者と看護師さんは逝ってらっしゃいってわけか！？ >>872
それ医療崩壊するだろ
数日で回復するインフルと違って
新型コロナは重症化しやすく長期間治らない
医者が足りなくなる 今更かよ
つか早々に指定感染症にしたし動き早かったのに無駄だったな >>880は
>>873へのレスね
アンカーつけ忘れ >>882
感染しなければそもそもが何も問題にならないよな 2類に下げれば一時的な平穏は得られる
保健所の負担は減るし、大した病気ではないという心理的な安心感もある
治療法もワクチンもない以上、あくまで現実逃避なんだが >>865
それ、いい面だけを必死で探して
それが１ミリでも見つかれば
その１ミリで自分の行きたい方向の意見を正当化して
無理やり悪い方向へ進みけっきょく破綻する人の思考 重症になる不健康な人はコロナでなくても死んでるよ
年寄りはさっさと死んだ方が日本のため 保健所がラクしたいだけでそのしわ寄せは他のところに行くけどな
まぁ自己責任の意味合いも強くなるけど >>888
そりゃ宗教団体が公明党使ってGoToしたり、住民投票したりしたから >>1
そんなことしたら外国人を無料で治療できなくなるじゃん！ >>890
治る人は現在の運用でも自宅とホテル療養だろう
何が変わるんだ？ >>880
といわれてもすぐに改善できるはずもない。
津波に飲まれてから堤防が低かったと文句を言ってるようなもの。 BCGですべて解決できる！by デイリー新潮
二類指定解除ですべて解決できる！byデイリー新潮
いつものデイリー新潮じゃないか…
BCGじゃ解決できないんじゃないかなぁ… >>884
いや
だからさ、それが医療崩壊と同義だっていうことを君はわかってないんだろ？
感染症って感染動向追うことが収束の前提作業なわけよ
それも知らんやつがめちゃくちゃな指摘するなや >>886
どっかにしわ寄せは行くよな
病院か火葬場か >>141
国民にとって
メリット 強制施設隔離される心配がなくなる（但し仕事学校は休まなければならない）、保健所通さなくても受診可能になる
デメリット 金かかる >>879
変異種はそういう方にもしっかりと症状を感じてもらえます。
御安心を >>882
感染を防ぐ対策をとるにしても自由度が低すぎるんだよ、２類指定は
安倍がやったコロナ対策でも最低のものがこれだった タダの風邪ではないから
対策しないとダメだった
だけどロックダウンは経済死ぬから反対 保健所に人増やしても無駄
そもそも電話回線が少ない
PCR検査したい人がつながらない
といった具合 不健康だった人がコロナで重症になり死んでるだけなのに騒ぎすぎ
年寄りはさっさと死ぬべき >>903
介護、保育士
接客関連は放置していいけど、この二つは崩壊したら終わり >>900
検査体制の拡充にしても同じだが、なんで海外諸国で普通に出来てる事が日本では未だに出来てないんだ？ >>869
問題はそこなのよね
日本では一番死者数が多い、ガンとか心臓疾患、脳疾患などの循環器の患者が手術が受けられなくなる
これだとコロナでない死ななくてもいい死者がたくさん出てしまう >>904
デメリット: 重症化しても入院できずに死ぬ >>847
実際の
累計重症者数100人未満なんだがw >>907
ホテル療養が自費になるけどどうやって患者隔離すんの？ >>891
無症状でCTとかでも何の異常もない、もう一回検査したら検出されずなんて人も感染者扱いしてるのが無理あるんだよなぁ。
諸外国では無症状をどう扱ってるんだろ？世界標準が大好きな人達はこの辺無視してそうだが。 半年前から言われてたけどもはや遅いわ
イギリスから変異版やって来たからな 夏頃から言われてるのにな
そもそもエボラ程の恐怖感はないよな 厚労省はお国のために２類指定外さないとだな ただの風邪レベルにすれば老害自民党国会議員が大人数で会食しても批判されなくなるからな >>892
もう国民は洗脳されちゃってるから、
下げたところで余計疑心暗鬼になるだけじゃない。
他の先進国の情報だってネットでいくらでも見られるし。 >>912
検査拡充なんてとうに終わってるぞ。いつの話？
とっくに怪しいのは全数検査されてる上、入院時に全数スクリーニングで検査してる病院も多い。
検査体制が不足だったのって5月ごろの1ヶ月に満たない期間だけだよ。 >>898
>>890じゃないが、5類に下げたらホテルは無くなる
インフル用にホテルがないのと同様に 東京都独自の重症者数を国基準に直してみな
どんなことを都の保健当局がしていたか分かるから ただの風邪みたいな極論のせいで現場の逼迫した声もいっしょくたに
評価されちゃうんよね。またバカが極論いってらってさ。この記事がまさにそう。 >>906
国民の生命と……
明らかに憲法違反だね
国民は見殺し >>861
馬鹿なのかね？
感染者野放しにしてさらに感染者増えたら、どっちにしろ崩壊すんだろ。
そもそもイギリスからので感染者出てんだから、老いも若いも放置すれば死ぬんだよ。 >>920
感染症診療って無症状かどうかだけじゃなくて排菌してるかどうかっていうのもめちゃくちゃ重要なので
当然無症状も排菌してる期間は隔離対象です >>861
５類に落とすのは
医療崩壊を全国の病院や診療所に拡大する最善の方策ｗ >>861
ルールを守るためにルールから変えろってのはおかしいと思う 感染者が病院にくるのが悪い。
自己責任なんだから家で寝てろ。 >>919
ちなオレのホテル隔離にかかったゼニは東京電力に払わせたぞ
…と書けば当時のオレの立ち位置は分かるな？ まぁたとえ補償など無くても自主隔離はしていたわけだが >>903
病院は楽になるぞ
二類だから受け持てる病院が限られてる
政府が無理やり一部だけ外すみたいな特例にしないと感染者は爆発的に増える コロナで死ぬ奴はインフル掛かってたらどうなってたの？それこそ爆発四散して死ぬのか？
まぁ無駄に指定感染症2類指定されてるから、感染発覚した奴は絶対入院させなきゃいけないんだよな 明らかに入院の必要性がない元気なやつでも入院入院で勝手に入院患者増やしてるだけw >>931
まあ、国民が望んだ未来だから仕方ないんじゃね？
病床数削減、医療費削減に賛成してきたでしょ。 5類に変更したらそこらじゅうの病院でクラスターだらけになるぞ >>927
いまだに検査するのに発熱4日ルールとかあるのに？
民間検査は症状ある人間は受けさせてもらえないのに？
陽性率5%越え当たり前の日本がどれだけ検査拡充してないかの証明してる >>938
それ間違ってる
２類で指定されてるのは厚労省が特定の感染症が起きたときに対応させることが出来るようにあらかじめ準備しておく医療機関
別に２類に指定されてなくても診療は可能
その最たる例が全国の大学病院でしょ >>902
だからインフルと一緒で定点観測でいいて言ってるじゃないですか
東大の名誉教授と同じ意見です 原発事故のときと同じ対応ｗ
一般的にはこれを解決とは呼ばん
基準変更しても実態は何も変わらん
手抜きできるようになるだけ
感染は更に拡大の一途 エボラと同等はやりすぎ
晒されることもなくなるしいいやん >>949
そんなルール最初からねえよw
最初から医師が必要と判断した症例に検査させてます
不必要な検査を君は話してるけど、それマジで無意味なんだわ >>949
ないない。
発熱してたらすぐに抗原検査とPCRがセットで来るよ。
今ならインフルエンザもおまけだ。 >>955
まぁ、原発はただちに影響は無かったな。 保健所の事務手続きだけ簡略化すればいいだけなのに。池沼だな >>940
隔離してこのザマなのに、馬鹿は理解できないらしいな。 こんなことしたら、感染者はたとえば１０倍くらいに蔓延するだろ
感染者が１０倍にふえたら、重症化する人も１０倍にふえ、
ベッドや人工呼吸がたりなくなり、死人が激増するやろ。 ってかとっくに自宅療養者ばっかなのに
すぐ2類のせいで自宅療養できないとかウソ吐くよな >>918
死者数3000越えてんのに
どういう意味なん？ >>952
おけおけ
君はそれでもういいよ
理屈がないんでしょ？
理屈がない人には反論しようもない >>955
て言うか2類の現状でも拡大してるよね。そもそも拡大を減らすのは不可能なんだよね >>938
ならんよ、感染広がって今とは比べものにならん重症者が増えるのに >>964
年寄りはさっさと死んでくれた方がいい
老害 箱の中に１万匹の白マウスと５匹のレインボーマウスがいて
その箱にインフルを投入してもレインボーマウスは一匹も死ななかった
何度繰り返しても一匹も死ななかった
でも、繰り返すうち、今後１匹くらいはレインボーも死ぬかもしれない
それなのに、コロナは初回の一度で数匹のレインボーが死んだ…
それと同じような確立でコロナがヤバイということを
志村けんと岡江久美子の死が警告してるように思うのは間違ってるのか？ >>952
実験はあんたの行政区だけてやれよ
お前の責任でな >>959
あるんだよ
馬鹿
お前が知らないだけ
死んどけよw >>963
アホすぎｗたまたま検査で陽性のやつだけだろｗ野放しの陽性者が圧倒的だろｗ >>940
10年前だったかインフルエンザが大流行した時の感染者は
2000万人。
死亡率5％かけてみ。 >>965
基礎疾患がある人は一応急変の可能性が高いからと軽症でも病院になってる。
5類に落とすことで、急変したらその時の対応でいいよねと言えるようになるので、基礎疾患ありの軽症でもホテルに出せる。
なんなら中等症でも自宅やホテルが可能なら入院させなくていい。
重症？拾えるだけ拾う方針にするしかないよね。
これが5類に落とす意味な。 >>969
俺も嬉しい
君の承認欲求が満たされてよかった >>975
あるというならソース出せよww
嘘つき野郎ww あ、>>973は例え話で実際にそういう実験があったわけじゃないぞ 政府が今の状態で外せるわけない。
世界中が変異種や感染大爆発で大騒ぎする中、薬があるとかのバックグラウンドがないとノーガード戦法取るなんて無理無理。
感染爆発すると10ヶ月後の選挙で大敗する可能性があるからな、現状維持で暖かくなるまで耐える戦略だろうな。 >>974
そういう特区があっても良いかもしれないね >>965
議題に上っているのはあくまでも現場対応の話
２類指定のせいで現場が回らないので兎に角なんとか杓子定規な規定を変えてくれ、と言っている >>968
ほとんどコロナにコジツケしてるからなｗ
実際はコロナでなくても死んでたんだよ コロナ自費にしたところでこの経済崩壊状態で請求したら
生活保護者が激増するだけだろ。実質公費でそうなるんだから申請拒否も不可能になるぞ >>981
え？
なんで俺が主張して承認欲求満たしたことになってるのw
あほすぎるわｗ >>959
相談センターに連絡したことあるか？
発熱が何日続いてるか普通に言われるが このスレッドは１０００を超えました。
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